機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart814
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あの任務はデカルトがよく従ったなと思う
自分が捨て駒にされることも脳量子波で分かっただろうし >>732
それよりもイオリアの時期にGN粒子を新エネルギーとして発表して太陽炉が
改良されて飛行機やら車両、発電所の動力源にされる方がはやくGN粒子で
イノベイターに変異する人間が出たと思う >>741
刹那のトランザムバーストで変革しちゃった人だからなぁ
対話を選んだ刹那とそれを拒んだデカルトの対比なんて戯言をよく聞くけど
対話機能持ってた刹那ですらヴェーダ抜きじゃ頭あぼーんして実質殺されてたのに機体が純戦闘用で最初から頭割れそうになってたデカルトに選択肢なんてあるわけない
対比になってるのはスタッフからの扱いの差だけ てか刹那もしょっぱなにスカイをコピーしたELS(ルイスの反応からして脳量子波発してる)を問答無用で殺してるし宇宙で会敵したときも攻撃しようとしてるんだよな
最初から選択肢にあったトランザムバーストは自分たちが追い込まれだしてからようやくだし対比云々言ってる信者は何を見てたんだろう >>722
＞旧人類対イノベイターの争い
むしろこれこそ人類初のイノベイター刹那が居て
双方向と対話するべきだったのでは…
ベタだが筋として通る >>722
連邦は捕虜のイノベイターに無理やり操縦させて一種の同士討ちをさせてた設定があったはず ごめん間違い
連邦じゃなくて旧人類側だな
似たようなもんだけど 外伝漫画では旧人類側のガデラーザについて「イノベイターを強制的に協力させているのね」と
言っていたから、洗脳ではなく人質をとって無理やり操縦させている可能性もあるな イノベイターがイノベイターの敵になるわけがないとでも思ってそう もし旧人類の兵士が戦闘中にイノベイターに覚醒したら、即座にイノベイター側に寝返るのだろうか
それとも、覚醒しても旧人類側に留まって戦い続けるのか
後者だとしたら旧人類側のパイロットがガデラーザを操縦したとしても別におかしくはない 片側の陣営に一方的に肩入れするというのは種と同じだな。
悪とされた方は悪の権化みたいな扱いで、ゲラゲラ笑いながら核使ったりする。
ここまでイノベイターと旧人類とで能力に極端な差があるんだからイノベイター至上主義・旧人類を絶滅させろと言う思想が出てくるのは当然の流れで
それが実行されたからこそ旧人類は「淘汰」されたんだろうな、そしてCBもそれを是としたことになる
どっちが悪なんだか・・・ 言われてみると劇場版の50年間の空白で種・種死の問題が起きてそのまま解決までいったような設定だな
新人類の能力に嫉妬して迫害したりし返したりしてるうちに憎悪の連鎖が戦争飛び越してジェノサイドまでいった挙句解決しないまま未完になったのがCE世界だけど
00ではコーディネイターが戦争に勝利してナチュラルが淘汰されつつあるディストピアENDって置き換えるとすげえ話だ 種は何だかんだでコーディネイターも新人類にはなれないナチュラルと大概の存在だったしな >>755
00はその意味でも種死以下なんだよな
00の前に叩かれた種死だが、コーディネーターが人類の革新ではなかったし、
管理社会も否定した
00信者は管理社会を選んだ刹那が正しいとか言ってるわけだが >>751
ニュータイプだって殺し合ったんだからイノベイターがそうならない保証はないのにな >>749
ヴェーダなら洗脳できそう<イノベイター >>758
ヴェーダはイノベイドの記憶や人格を弄れたな
イノベイターにも同じ事出来るか不明だが、もしできるんだったら恐ろしい >>747
あれはWIKI見る限りだと連邦軍じゃなくて旧人類軍って別の組織だぞ >>757
特に最初のイノベイターの刹那は相手の話聞かずに叩き潰すような奴だからな >>760
旧人類軍ってどういう組織だったんだろうな？
アロウズみたいに地球連邦の一部が分離したのか >>759
それだとイノベイター化したらヴェーダに洗脳されるリスクが上がるってことになるな 劇場版の後の話やってもイノベイターマンセーのろくでもない話になりそうだな >>756
管理社会が正しいなんてどう考えたらそうなるんだか >>752
旧人類側内でもイノベイター化する奴が出て瓦解したとかウィキには書いてるな イノベイターになれないやつらには地獄だろうな<劇場版の後の世界 >>764
2期みたいに旧人類が悪いって内容になるんだろうなってのは予想できる メタル刹那はイノベイターに敵対することは無いだろうなｗ メタル刹那最強とか言ってる信者いたけどさ、あいつって戦闘能力について設定あるのか？ >>772
ないな
メタル刹那最強とか言ってるやつは大抵人間やめてるから最強って感じの事言ってるな >>765
俺が遭遇した奴は、完全平和になるからヴェーダによる管理社会も許されるって感じの事を言ってたな
後種死の主人公たちは運命計画破壊して戦乱を放置したと批判してた >>773
人間やめてるから最強とか強化人間最強ってのと同じだよなぁ メタル刹那が人類最強と言われてもＧガンダムのドモンや東方不敗に勝てるイメージが全く思い浮かばない >>777
本当にこれだよな
メタル刹那とかやられそう >>774
イオリア計画はデスティニープランよりヤバイんだけどな >>774
ラクシズは議長勢力にクーデター起こしてザフトの実権を握ったのだから別に放置ではないと思うが そもそもキラたちがなにもしなくても劇中ですでに運命計画反対勢力出てるし、そいつらと協力してザフトと戦ったんだよね…スカンジナビア王国とか
なぜかキラたちしか運命計画に反対してないみたく思ってる人いるけど >>781
あの後紛争続いたってのが00信者的には叩きどころなんではないの？ 00も50年争いしてなかったっけ
種世界の50年後とか描かれてないからなんともいえないが 00もイノベと旧人類の紛争があったな
種のスタートラインと同じという体たらく >>780
イオリア計画ってイオリアという爺の理想の世界を実現するのが目的という時点で他のガンダムの悪役の計画よりも邪悪なんだよな 二百年前の引きこもりの爺にいいように動かされている時点で、あの世界はその程度のものでしかないんだよなぁ イオリアの思想に反発する奴もいない時点でな
箱庭にもほどがある >>785
ELS襲来〜刹那が返ってくるまでの50年間に紛争があったらしいが、いつ始まって
いつ終わったのかは不明だった筈 >>789
グレメカ
「統合戦争はどの程度の規模だったか定かではない」
「CBがその戦争でどんな役目を担ったかも定かではない」
「歴史に大きな影響を与える活躍をし世界から再評価されたことで、スメラギの名が外宇宙探査艦に冠された可能性がある」 あと小説によればライルとアレルヤ(イノベ化)に加えてビリーとミーナの子供もマイスターとして参加したそうだからELS戦から20年後ぐらいに開始かな？ >>774
それ２期でスメラギがビリーに、イノベイドの管理下とか家畜だってリボンズ体制否定したのそのまま刺さってるw 一番めんどくさい部分は幕間に追いやって完全平和になりました、CBも英雄になりましたって舐めすぎだろ
新作やるやる言うならここをきっちり描いてみせろ 旧人類とイノベイターの争いを描いたら種になることに気がついたからこそ
ELSなんて出したんだろうなと思う
対話云々も軽い物になってしまった 50年で旧人類(この名称も凄いな)を絶滅させるとか、ヒトラーも真っ青ですわ 50年後のスメラギ号出発の時点でイノベイターは人類全体の４割程度なのだから、旧人類の方は
６割を占める多数派のはずだが、敗者の側としていったいどのような生活を強いられているのか
仕事環境などでイノベイター側が優遇され、旧人類は不当な扱いに苦しんでいるのか
選挙などで争えば多数派である旧人類が有利なはずだが、旧人類側の意見が政治に反映されないような
システムになっているのか、疑問が尽きない >>791
イアン夫妻もフェルトの両親もそうだけど、性欲を我慢できないのは仕方ないとして、生まれた子をテロリストにしようなんてよく思えるよな
日の当たる場所で生きていてほしいと思うのが親心ってやつじゃないのか？ 自分等の思想が正しいって疑わないからそんなことができるんだと思う イアンのような洗脳教育を受けていない途中参加者が娘をCBに加えるほど入れ込んでいるのは
CBが何世代も進んだ技術を保持していることも大きな理由だと思う
ああいう最先端技術に囲まれて生活していたら以前の生活がすごく不便なものに思えて
元の生活に戻りたくない気持ちが高まるだけだろう 技術屋や科学者は最先端にいられるなら善悪どうでもいい
みたいなの多いから参考にならん イアンは思想に共感してソレスタに入ったっぽいんだよな外伝の描写を見るに 入らなかったらモレノ共々消されてたって脅しありだったがな >>799
イアンは匙相手に自分らのやってることは悪いって自覚してるみたいに言ってたからな
つまり娘に自分らと同じ悪行をさせてることになる トレミー組の何がむかつくって、ちょくちょく見せる罪悪感感じてますアピールなんだよな
良いことだと思っているからやってんだろうが！ 開き直ってくれた方がまだ可愛げがあるよ >>806
特に刹那やニールなんてサーシェスに同類扱いされるとキレる時点でファッションでしかないんだよな
ラブワゴン連中もいざやられそうになると被害者ヅラしだすし サーシェスみたいに開き直って悪党している方が
まだ見ていてイラつかない >>808
サーシェスは金で動いてるって面で思想で暴れてるトレミー組よりはマシというか
話し合いの余地があるんだよな
トレミー組は気に食わない奴は話し合いなしで叩き潰すだけ >>806
あの罪悪感アピールしながら俺らは正しいだからな
言い訳にしか聞こえんよ >>809
奴は金で動く傭兵に過ぎない
世直しをしたいのならその金を出している連中を潰す必要がある
ラグナの様な特権階級の人間やそれに連なるCBをな サーシェスが戦争を産み出す元とか水島戦争についてぜんぜん理解してねぇよな >>814
その最たるものが「世界の歪み」って言葉だな
戦争というものが特定の誰かが悪意をもって引き起こしていると本気で思っているのかね このスタッフは社会派気取りたくて西暦を舞台に実在のテロ組織を登場させたり、
ムックやインタビューでは911、南オセアチア紛争、ソマリアの少年兵などに触れて00はその延長線上だと語りつつ、
「我々日本人は国際テロの標的にならず平和を享受している」
「だがそれは薄氷のもので沙慈のように愛する人がテロに巻き込まれる可能性もある」とのたまうが、
日本人は00放送の遥か前からイラクでテロ組織の標的にされてるし、国内にいても北朝鮮に家族を拉致された人がごまんといる事実は何故無視するのか いつの時代も外国から狙われているのに「地理的、政治的な背景から紛争とは無縁の国」とかどこの異次元の日本だよ…
これが素だとしても特定の方面に気を使った結果だとしてもどのみちリアリティだ社会派だなんて文言は使う資格がない 刹那が黄金大使に「見つけたぞ世界の歪みを！ お前がその元凶だ！」とか言い出した時は意味わからなかったな
イオリアの計画を歪めたのは確かに大使…つきつめればその裏にいたリボンズだが、それが世界の歪みなのかと…
他にも大使は「支配しようというのか！」とか、「争いを生むもの」とかいわれてたが、イオリアの計画自体がガンダムで世界に喧嘩売り、イオリアの思想で世界を導くってもんだから大使のこといえないよな
刹那がイオリアの計画をあの時点でどこまで理解してたかは知らんが、単にイオリア様の計画を乗っ取ったから歪み！ ていってるだけやん…
グラハムに歪みを産み出したのは刹那たちだとか、刹那に「こいつも俺たちのせいで歪んだ…」とかいわせてたが、単なるセルフつっこみ以上にはならなかったな
いつの間にか刹那が説教する側になり、グラハムは「超えるべきはこの少年」とか刹那リスペクト要員になっちまうし >>816
世界の歪みってイオリアの理想とやらで思い通りに世界を動かそうとするCBだろう
ティエリアが無自覚な悪意っていう表現を使っていたけど、その言葉を使っているのが他でもない
無自覚な悪意でテロを起こした存在だった >>821
刹那が敵判定したのをカッコよく言っているだけなんだよな
と言うかアレハンドロもリボンズもラスボスじゃないし
最終戦が一番ショボ過ぎる アレハンドロもリボンズも機体の性能では刹那に劣ってたんだよなぁ
それでも互角（）だったけど >>819
表面的に日本は平和ってのを鵜呑みにしてるんだろ<水島
平和ボケと言わんばかりの匙の描写とか >>825
アレハンドロもリボンズもブランク持ちなんだよな サーシェスも最後はライルに苦戦するぐらいまで劣化してたがな
演出の都合で技量が低下したり上がったりしてた印象 >>824
1期〜2期まで内ゲバばっかなのは草も生えないな サーシェスよりもトレミー組の方が争いを生み出すものにふさわしいよな >>829
刹那とティエリア二人同時に相手してたときもあったのにな<サーシェス ＞＞831
CBの方が紛争の原因になってるからな
雇われてるに過ぎないサーシェスとは比較できん >>817
劇中では定義不明だよな
刹那の気に食わない奴って考えた方が良いかもしれん＜世界の歪み 大体刹那が何考えているのかよくわからん
洗脳したのがサーシェスからCBに変わっただけに見える >>835
思想のためなら殺人も肯定してる時点でガキの頃と変わってないしな >>828
実際性能同じならトレミー組のマイスター共弱いと思うぞ >>837
1期の圧倒的性能差でも互角（）だったしな >>835
実際特定の思想を妄信してその為のテロさえも肯定してるんだから、サーシェスが
イオリアに変わっただけってのは同じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
