機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart815
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■スレタイ及び>>1が読めない奴はｶｴﾚ!!
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2ch規制議論
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http://boo.2ch.net/（串使いの荒らしはここで撃退可) 【秘密裏結社CBの秘密裏の悪事一覧 】
秘密裏に禿新太陽光発電システムとご都合ジェネレータな太陽炉発明
秘密裏に禿と愉快な天上人ことCB設立
秘密裏に軌道エレベータもまだない時代に自前コロニー自前月基地自前木星プラント建設
秘密裏にちょっと狂ったスーパーコンピュータを月で製造
秘密裏にコーナー家禿にハブられて一族そろって拗ねる
秘密裏にガンダムなんて影も形も存在しないのにそれ専用リミッターカットシステムをシステムに隠す
秘密裏に禿気の長すぎるテロ計画のビデオレター撮るだけ撮って計画発動時に起きる予定でもなくただ寝る
秘密裏に木星逝ったコーナー家秘密裏に太陽炉のデータが何故かまるまる入っていたハロを秘密裏にゲット
秘密裏に原子力から太陽光発電に移行させるために全地球レベルの原子力発電所暴走テロ起こす
秘密裏に自分らが利権を持っている太陽光発電と軌道エレベータを全世界に売り込む
秘密裏にそのエネルギーの分配を巡って全世界規模の紛争を起こさせる
秘密裏に世界を自分たちで自由にしやすいように謎情報操作で三国にまとめる
秘密裏に何故か残っている石油を代替エネルギーにされると困るので国際社会から産油国を孤立させる
秘密裏にそれらの裏工作によってｇｄｇｄになった世界各地の紛争地帯におがんだむ送り込んで皆殺しテスト
秘密裏にパイロットの独断でおがんだむを崇拝しているっぽいのを００世界特有の超視力と毒電波で感じたのでテロガキ一匹生かす
秘密裏に全勢力にスカウトを送り込み秘密裏に禿に共感する同志を募るが秘密裏なので全くばれない
秘密裏に三国にその存在がばれない秘匿性を持つ秘密裏組織なのに一匹のテロガキあっさり捕捉しオレガンダムる
秘密裏に何かミスして不貞腐れてアル中になった無能予報士を超使えるという触れ込み信じいい買い物したと勘違いして拾う
秘密裏に200年も用意したのにたった半年装備開発が予定が遅れているのを足並み揃えず見切り発車でテロ開始
秘密裏に視聴者にも秘密裏に数十回テロって大損害を与える
秘密裏に主戦部隊がどう考えても戦力不足なのに別働隊が存在して暗躍していた
秘密裏に更に別で知らないガンダムの別働隊が出てきたがきっと秘密裏に誰かが用意したのだと秘密裏に福助友の会で納得
秘密裏にその知らないガンダムの量産機30機とキンタMAを開発していた
秘密裏にその組立工場として秘密工場を軌道エレベータの中に作っていた
秘密裏に各国の軍を利用して討伐の名を借りた内ゲバ
秘密裏に敵エースを別働隊が襲いライフルを無くさせた
秘密裏に完全に敵勢力下で自軍実働部隊壊滅していたのに強襲コンテナ逃亡成功
秘密裏に緊急パージした太陽炉もみんな回収成功（外伝の部隊によって）
秘密裏にあんまし変わらん顔ぶれのしょうもない二号メカ製造
秘密裏に計画の核らしいおがんだむ動かないのにテロ再開 【GN粒子まとめ】
ガンダムという兵器の中核を成すパーツが太陽炉である
そのため、文字通り「GUNDAM（ガンダム）NUCLEUS（中核）DRIVE（ドライブ）」の名が付けられている
・電波妨害できる
・推進剤になる→水中でも行動できる
・ビーム兵器になる
・実体剣に付加すると切れ味UP
・装甲に付加すると防御力UP
・GNフィールドというバリアを張れる（GNタイフーンと言われるものはこれの一種であろう）
・大気圏に突入できる（装甲の防御力上昇とGNフィールドの恩恵）
・特定状況下で毒性を持ち、幹細胞に異常を来たす
・機体重量を軽減する→慣性制御可能
・GNミサイルに入っており、敵機体内部に注入すると破壊できる
・トランザムできる
・大気圏から減速なし海中ダイブでも平気（衝撃は広島型原爆の何十倍）
・触媒にすると脳量子波を使ってテレパシー可能、ヴェーダとの直接リンクもできる
・機体をパイロットごと量子化できる（00ライザーのトランザム時）
・時間軸に影響を与える（00ライザーのトランザム時）
・擬似太陽炉でもトランザム可能
・弾丸に粒子を圧縮したGN拳銃？(当たると致死レベルの障害が起こるらしい)
・脳量子波を活性化させ通信機器に頼らず声が聞こえたりと周りとの交信が可能
・量子が集中する特殊な空間が発生し意識共有ができる(トランザムライザー時限定)
・GN粒子による細胞障害の促進作用を弱める(00ガンダム限定)
・浴びることによりイノベイターになれる
・リボンズとヴェーダのリンクを妨害できる（リジェネとティエリアはOK）
・身体の痛みを消すことが出来る
・死者蘇生が出来る
・みんながわかりあえる
・擬似GNドライヴ粒子は改良化がすすみ、現在ではもう無害
【GNフィールド効果補足】
・GNフィールドは謎の圧縮率が読まれると無効になる
→GN粒子の圧縮するパターンによって簡単に言うと属性を持たせることができる。熱に強かったり衝撃に強かったり
・GNフィールドは質量兵器・熱量兵器、GN兵器をことごとく無力化するが、（上の項目の応用）
・GN粒子を表面にまぶした実体剣で叩かれるとGNフィールド自体が無効化される 995 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 12:24:44.84 ID:aXHbC6p0
>>994
っつーかそもそもイオリアさんは人間がマイスターになること考えてなかったんじゃね？
従順なイノベイドがマイスターになること想定してたみたいだし
その上でイノベイドも反乱防止策を二重にしておいて安心
イノベイドはヴェーダに監視されてるから反乱なんてしないだろうし安心
仮に反乱しても速攻処分すりゃいいしみたいな
人間をもっと信用してりゃまた別の手段講じてたんだろうけど
あの爺さんは基本的に人間嫌いすぎてそれが計画をダメダメにしてる
1000 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 13:15:32.76 ID:aXHbC6p0
>>997
だから意思を継いでるかどうかなんてわからんって言ってんじゃん
もし仮に人間をマイスターとして全幅の信頼おいてるなら『私の意志を継ぐ者達』ていうはずやん
本当に意思を継いでるものなのかイオリアにすら分かっちゃいない
それでも託すのはもうそれ以外方法ないからだろ
そしてなんで君たちの意志っていうのは好き勝手やってくれっていう意味じゃなくて
「君たちが真の平和を勝ち取るため、戦争根絶のために戦い続けることを祈る。」
つまりヴェーダの操り人形共にヴェーダに従わず自分の意志で計画を進めろっていう命令だろこれ
>>995じゃ人は想定外で考えてなくてイノベイドマイスターを想定して託したメッセージだと言ってんのに
>>1000じゃ人想定してるってことになってるじゃないか
どっちなんだよ 676 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:15:06 ID:???
00クロノロジーの黒田インタを立ち読みしてきた
自作品のインタで他作品の固有名詞出しすぎ
マリナの理想主義的な面は行き過ぎるとカララ・アジバになるとか
刹那が求めるような母性を出しすぎるとララァ・スンになるとか
「トランザムバーストはサイコフレームの共振ですね？」って質問にイデの発動でもありますって答えたり
680 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:26:44 ID:???
うろ覚えだがこんな感じのことも言ってた
――ライザーソードは『アレ』だと思っていいんですか？
黒田
はい、イデオンソードです。
ちなみにヴァーチェのGNバズーカも波導ガンですし、
柳瀬くんに構えの指示も出しました。
――『「00」=「イデオン」』説を考えると面白そうですね。
黒田
『「00」=「ザンボット３」』でもあります。『「00」=「ブレンパワード」』かもしれない。
（略）
先人の作品の要素を取り入れつつ自分のアイデアもいれてミックスジュースに云々
ちなみに黒田は近しい友人から
「ガンダムっていうかイデオンじゃないの？」と言われたらしい
536 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:49:03 ID:???
黒田が、グラハムをミスターブシドーにしたせいでレギュラー落ちしたって話はひでえと思った
551 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:54:15 ID:???
>>540
クロノロジーに書いてあった
あいつ出てくると話を全部もってっちゃうし、諌める人もいないんで好き放題やり始めやがる
あいつを帰らせるのが一番悩んだ部分で、４回位で帰るパターン無くなったって
555 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:56:24 ID:???
>>543
ブシドーは黒田がやりすぎちゃって、監督に調整してもらって助かったとか
これがプロの仕事か・・・ 水島インタ
―― 「場作り」とは？
みんなが仲良く共存できる場、ですね。
皆が1人ひとり、隣の人間と向き合って、相互に理解し合って距離を置くことも含めて付き合えるようになれば、
それぞれの繋がりが“大きなひとまとまり”になる。皆がゆるやかにひとつにまとまれば、
大きな諍（いさか）いは生まれないんじゃないかと。
―― “大きなひとまとまり”というのは、一種のコミュニティでしょうか。
そうですね。「ダブルオー」では、それをわかりやすく「地球」というふうに描いているんですけれども。
皆が「地球」という1つのコミュニティを共有していると考えて、その「場」を大事にすれば、
所属の違い、立場の違いで大きく対立することもなくなると思うんですよね。
「ダブルオー」で描いている国家間、勢力間の対立は、僕たちのいる世界、
職場や学校や近所なんかで起きている諍いと似ています。イコールではないけれど、それらを反映しているのも確かです。
「所属と立場の違い」は、それだけ諍いに発展しやすいという。
作品ではここをゴールにしようという着地点も決めているのですが、登場人物それぞれが、
どうしたら自分たちが住む世界の争いをなくせるかと考えて、動いていくような形にしたいと思っています。
どうしたらこの世界がみんなが繋がって、豊かな、平和なものになっていけるか。
国や宗教や人種という「所属」以外のところで、人は1つになっていかなきゃいけない、なろうよ、というふうに持っていこうと。
ひとりひとりが、所属や立場を超えて隣の人と手を繋ぐことができれば、争いはなくなる、
世界平和でさえ夢ではないと、僕は結構本気で信じているんですよ。 小黒】すごい失敬なことをこれから話しますが、俺の読みでは「SEED」よりも破綻しないと思うんですよ。
（観客爆笑）
「SEED」よりも破綻しなくて、「SEED」よりもエキセントリックではなくて、「SEED」よりもまとまりがよくて、
「SEED」よりもキャラクターもドラマもまとまりがいいんだけど、エキセントリックな「SEED」の方がちょっと上。
（観客微妙な笑い）
で、「何でこんなことになっちゃうの？」みたいなところがなくて、見ている人は「ああよかった、
このキャラクターはこうなったんだね」「戦争終わったんだ」と見ていて納得して、
「ああ、この作品ずっと見てきてよかったな」となるんだけども、「SEED」は「何で俺これ見てきたんだろう」と。
（観客爆笑）
エキセントリックで訳わかんないし、先週までの名場面が多かったりするんだけども、大ヒットしてるじゃないですか。
【水島】それって「ヒットしなくていい」っていう免罪符をいただいたような…。
（観客爆笑）
【小黒】今回の読みとしては、同じことやっちゃだめだよね。
【水島】うん。
【小黒】だから、今回の俺の読みとしては、「SEED」よりはビジネス的にはちょっと小さいけれども、内容的には充実したものになるかなと。
【水島】ビジネス的に小さくなるかはわからないけれども、DVDの売り上げで勝つのは、大変なことだと思いますよ。
ただ、ビジネスでいえば、前回の失敗も踏まえていろいろ仕掛けるみたい。
【小黒】いや今、「00」は「SEED」に勝てない、みたいなこと言いましたけど、「SEED」のノウハウの上に成り立ってる分、勝てる可能性はなくはない。
【水島】でもね、偶然が占める部分もあるし。
【小黒】計算だけじゃ済まないしね。
【水島】時代性ってすごくあるじゃないですか。
【小黒】 あるある。「SEED」もあれと同じことを「Vガンダム」の頃にやってたら「何じゃこれ」って言われてるよ。 8通常の名無しさんの３倍2018/01/27(土) 13:30:31.68ID:88Iutk/g0
00クロノロジー抜け落ち分
黒田：ぶっちゃけますが、あの話は刹那を書きたかったんです。
あのシチュエーションでアニューを撃って、奇麗事を奇麗事で済ませない主人公にしたかった。
「私たちわかりあえたよね」ってシーンが流れてみんなが涙を流している中で、自分だけ
「刹那…かっけー」って見てましたから（笑）。
言い訳しない刹那は、ある意味、僕の想像するかっこいい高倉健みたいな生き方なんです。
「自分不器用ですから」みたいな感じで（笑）。セカンドシーズン全般に言えることですが、
完全に刹那に感情がのってました。 後前スレで好きなレス
933 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 17:52:26.08 ID:???
つまりジジイの単なる妄想、妄想を実現化したのが劇場版
主人公の罪をうやむやにして英雄にするためだけに作られた哀れな宇宙生物
938 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 18:31:39.82 ID:???
>>933
あまりに言ってることが的確すぎる・・・
映画に対して言いたかったことを2行でまとめてくれた ダムAの10周年の水島インタの内容の一部
820通常の名無しさんの３倍2017/10/26(木) 16:03:29.56ID:0m+Eca2C0>>824
ダムAに水島インタ載ってたから見てみた
機会があったらまたガンダムの監督やりたい、00をもう一度作りたいとも思うし、また新しいガンダムもやりたいと思う、もっと言えばほかの方が作ったガンダムを自分がやっても面白と思う
真面目な話、SEEDを僕がやってもいいし、00を他の人がやってもいい、まだなにも決まってないけど、00の10周年イベントは次に繋がる何かを提示できるイベントにしたい、だとさ…
ガンダムに未練タラタラやね
・00は社会派にしようとは思ってなかった
・00映画は円盤も売れたし興行もよくて、もっと褒めてもらっていい成績なのになぜかあまり取り上げてもらえなった、
映画の好調をプレリリースに出してほしかったって今でもいってます(笑)
・00は二極間の戦争ではないのが新しいところで、00ほど打ち出されたものはないと思う
・戦闘シーンは今みてもいい出来で、テレビシリーズは毎週のスケジュールの中クオリティを保ち、
劇場版は速すぎて見えないってくらいの動きの中に細かく書き込んだ >>9
ELSはイオリアの正当化どころか悪行のひとつでしかないんだよなぁ ELSと対話できたのはイオリアのおかげって言ってる信者は未だにいるな >>8
黒田が刹那マンセー展開にした理由がよくわかる
これでは咎を受けさせるなんて出来る筈もないな >>14
それどころかイオリアがいなかったらELSに地球は滅ぼされてたって主張してる信者もいる 王留美って、とにかくあの世界が乱れようが良くなろうが動けばいいんだと変わればいいんだと言ってたが・・・
でも、その世界が変わればいいって彼女の思想のバックボーンみたいなのって、ありましたっけ？
俺の中の彼女のイメージって、1期は得体の知れないボンボンのCBのパトロンってイメージで、2期からはなんか知らんけど、イノベにもCBにも加担するよく嫌な小物女
って感じだったんだが 留美って1期序盤は大物感あったけど、2期はなんでいるのか、何が目的なのか分からなかったな >>13
イオリア計画なんて考えなかったらELSは来なかっただろうしな >>16
そいつなんでELSが来たのかって理由を忘れてるな イノベイター化がなくても超兵が量産されたらELSが来たとか考えてるんじゃねその信者は >>21
超兵の技術以外だといずれGN粒子が発見されてイノベ化がCBなしで起こって・・・位
しかないよな＜イオリア計画なしでELS襲来 >>18
あいつはイオリア計画を操って自分がいいポジションに付きたかったとか世界を
操りたかったとかそんな目的だった筈 >>23
10周年の記念漫画でフォンがELS呼び寄せたことになったらしいぞ >>24
イノベイターになりたかったんじゃないの？<王留美 王留美って最後はなんのために居たのかよく分からなかった >>26
そういえば、イノベイターにお前はなれないってリボンズに言われて腹立ててたな >>17
無かった＜思想のバックボーン
自分が自由に世界を変えたいって思いだけだった様に見える
確か親に無理矢理家を継がされたのが原因らしいけど 留美に限らず2期は余計なキャラが多すぎたな
1期で何人か退場させるべきだった
2期にイノベイドとか新キャラが増えたせいで書ききれないキャラが出たのも当然 >>28
あれって適性検査でもリボンズがしたってことなんだろうか？
そうでないとお前はイノベイターになれないなんて言えない筈だが・・・ そもそもリボンズのイノベイター化ってイノベイターにするナノマシンか薬剤使った奴じゃなかった？ >>31
あれ単にリュミーンが気に入らないから嫌味言っただけじゃないかね
何の素養もなかったルイスが薬服用してればなれるんだし「嫌いだから薬やらない」以上の意味はないと思う >>34
リボンズとしては自分に従う奴だけナノマシンでイノベ化していくって感じだったんだろうな 留美は大した目的なかったはず
兄貴が脳筋のアホだったせいで自分が家督を継がなきゃいくけなったけど、本当は継ぎたくなんてなかった…CBが世界を変えれば自由になれる！ とかそんな理屈だな確か
正直兄貴のこといえないくらいのアホにしか見えない… まあCBの支援者だしなその程度の頭でも不思議はないかもw 二期は黒田が得意なことが大体わかったからああいう話になった、一期の路線なら連邦ができたけど、その中での勢力図とか派閥争いとかを描いてたと思う、とか10周年インタで水島がいってたが、黒田の得意なことてなんだったんだ…
もとからのキャラは引っ張った割にはショボい、もしくは株下がるようなドラマしかなく、新キャラたちは薄いのばかりだし >>37
脳筋の定義知らないか脳筋見たことねえだろ
どうみたってあのにーちゃんは所謂器が小さいというか良い人で冷酷に徹することができない性格だから
ドロドロした世俗の巨大資産家を率いていく当主には不適と親だかなんだかに判断されたんだろ
それが正しいか間違ってるかはともかくそれがそこの方針というかやり方ってこった
「武芸に秀でてて超絶身体能力だから脳筋」ってか？、アホ過ぎる、まったく物事を見れてないじゃん
ここ、「なんで、どうやったらそんな理解になるんだよ...糞作についてアレコレ言う前にまずおまえの糞過ぎる認識力なんとかせえよ」ていう奴が多過ぎｗ >>41
良い人で冷酷に徹する事ができないから～なんて劇中で語られましたっけ？ そんなシーンはもちろん、それとわかるシーンもなかったが？
そういうのは物事が読めるんじゃなくて脳内補完ていうんだよw 00信者のお家芸だがw
そもそも留美自身が、「少しは自分で考えろよ！ あんたが無能だからあたしが家継がなきゃいけなくなったのに！」とかわめいてたんだろw
留美からすりゃ身体能力だけの脳筋野郎に違いない…まぁ留美自身がちっとも有能には見えないがね…ネーナに対して裏切られるとか欠片も思ってないとかね いつ見ても信者のアクロバット擁護は笑えるなw
ドロドロとした巨大資産家を率いていく器量？ そんなもんまず留美がないんだからそれで留美が選ばれたとか苦しすぎw
むしろ留美こそ劇中で優れてる部分なんかあったかねえ、兄の方はまだ戦闘能力高いといえたけど、留美こそ親から受け継いだ財力以外ないだろ
助けてやったからネーナが自分に忠誠誓ったと思い込んでた時点で人を見る目もないし 留美は単に子供の我侭だろ
こんな世界気に入らないからぶっ壊れちゃえ！って
使うのが金か力かで
ネーナと大して違わん >>42
小説版の説明では紅龍は気弱で他人の顔色を窺っているような性格で、その点を先代の当主から
「器ではない」と評されて後継者から外されたらしい
能力面ではなく、性格の方で不適格になったわけだ >>45
小説かよ…読んだことないや、気弱だったのかよあいつ
アニメだと無口イケメン以外の個性も見えなかったが >>46
ダサいマスク被って銃弾掻い潜りながらカンフーでテロリストなぎ倒す気弱とか斬新すぎる 水島が今やってるもうアニメ万策尽きたのか
過去の栄光に縋ってないで目の前の仕事に集中しろよ 変な打ち間違いしてしまった
こんな状態で去年ずっと新作新作言ってたのホント恥知らずだな 監督業も競争激しいんだろうし
無能な豚はさっさと後進に道譲って消えて欲しい 五話で総集編で今後も総集編はさむかもしれんて件？
原作もアニメも見てないから何とも言えんが
予定通りの総集編にしても観る価値が無いと分かる >>45
気弱っていうか王の家を継ぐには能力不足だったらしい
だから妹が当主に >>43
留美が当主として優秀だって描写がなくて、小物ぶりを2期に見せまくってるからなｗ
水島や黒田にはそういうキャラを書けなかったってこと >>56
小説の詳しい心理描写やムック本とかの制作側の言い訳みたいなもん >>56
2期の小説と外伝は本編の尻拭い感あるよな >>58
鹵獲されたキュリオスの太陽炉を何でトレミー組が保有したままなんだ？ってのも
信者が目の敵にしてるあげゃが回収してくれてたりな >>59
１期の最終話でぼろぼろになったティエリアがヴァーチェの太陽炉を切り離す場面があるが、
結局はティエリア本人と太陽炉はトレミー組に回収されているのだからあまり意味のない場面だったな あれならキュリオスとアレルヤが捕まる場面の方がよかったかもな >>48
水豚は予定通りと強調していたが
6話の総集編は外部に丸投げ（pv制作会社だそう、スタッフロールにて判明
勿論新作0の切り貼りで補足も無しの無駄回
大物？声優オファーの件でもフライングに怒りの水島（炎上話題用の仕込みぽい
しかし完全空気の万策尽きた
爆死大赤字不可避
てかこいつ監督爆死多過ぎじゃね？ >>61
2期になっていきなりすぎたな・・・しかもトレミー組はアレルヤが連邦に捕まったの把握してなかったし アレルヤや刹那の安否も不明なのにガンダム四機は律儀に造ってた謎 >>65
「二人が帰ってくると信じていた」ってだけ
設定にはマジでそうとしか書いてなくて腰抜かした
そこは一応生体認証変更できないからその可能性に縋るしかなかったとか言い方あるだろうに >>52
問題は留美が当主として選ばれるほど能力があるように見えないことだな >>66
生存してる可能性がある二人はわからんでもないけど、ロックオン用の機体はどうするつもりだったんだろ？
ニールは死んでたのに >>69
水黒の中ではロックオン2号が乗るのが既定路線なのでイアンも当たり前のように狙撃ガンダムを用意しちゃってるけど
普通に考えたらそのドライブはトレミーの動力にして資材と時間は他の3機に回すわな >>69
グレメカ「特筆すべきはダブルオーとアリオスが生死不明の刹那とアレルヤの搭乗を想定した機体ということ。彼らの生存を信じて活動を続けていたのだろう」
でライルに関しては触れられすらしていない
ケルディムの方の記述ではパイロットはニールを想定してたそうだがこれに至ってはもはや意味がわからない >>72
4年間の技術革新()とやらで生まれた新ガンダムだからそれはありえないはずなんだけどまあそうなるんだろうなぁ
それならそれでニール死んだ時点で開発中止するだろって話になるけど >>73
ニールが死んだ後もニール用の機体作るとか謎過ぎるよな 二期のガンダム開発はティエリアが結構関わっててパイロット生存を主張してたのもあいつだし単にロックオン病こじらせただけってオチかもしれん あの時点からライルを代替要員にすることを考えてたって考えるのが自然だが、
ライルの存在を刹那達が知ったのって2期になってからだったよな >>72
1期の時点だと4機のガンダムの後継機なんて開発してなかっただろうしそれは流石似ないと思う >>76
高河ゆんの描いた一期と二期の間を補完する漫画で刹那だけニールからライルの存在を教えられてて事前にスカウトしようとしてたことになった
あと外伝では元々ライルもマイスター候補になってたり がゆんもケルディムが開発されてるのはおかしいって思ったんだろうな >>78
うろ覚えだがあの漫画だと
巻き込みたくないと思って止めたはずなのに
結局また1年後刹那がスカウトするんかーいってなった
まず素人連れてくるのが論外だと思っていたが
実はカタロンでMSに乗っていた経験ありとかも小説で補足だったはず
TVだけ見ていたら何もわからないっておかしすぎるだろ >>80
一年前はサラリーマンだったからやめといたけど今はカタロン(テロリスト)だからいいよねってことらしい カタロン入りした弟も酷いよな
あの兄貴の弟って考えりゃお似合いかもしれんが ライルもニールもテロリストになる理由が酷すぎる
ニール→テロが憎いからソレスタに
ライル⇒家の立ち退き強いられてカタロンに >>79
そりゃイオリアトラップの設定知ったら、何で死人しか動かせない機体を開発してる？！
ってなるわｗ バックアップはどこの指示で動いているの？ヴェーダ？ ○○ってどうしてなの？→GN粒子すげーから！
○○ってなんなの？→イオリアがすげーから！
こればっかや >>75
イオリアトラップはヴェーダの秘匿領域？だかにデータが保存されていたとか
説明されてたな >>81
無茶苦茶な理屈だな。もし2期でもライルがサラリーマンだったら刹那はあいつを
ニールの代わりにするの諦めてたのか？怪しいな >>83
絶対屁理屈捏ね回してメンバーに加えてたと思う･･･ ニールが戦ったこととかを美化して教えて仲間に加えそうだよな >>93
多分水島は双子はクローンみたいなもんって認識してる
実際遺伝子的にも殆ど同じだけど、僅かな相違はある筈なんで、それを見抜けない
ヴェーダの生体認証って・・・ >>90
絶対そうしてたと思う。ケルディムが無駄になるのとか容認しないだろあいつら ケルディム作った意味もだけど、もしダブルオー用のパイロットとして刹那が確保できなかったらティエリアが乗り込んでたのか気になる そういえば太陽炉に生体認証あるとするとOガンダムはリボンズが最終話で乗れたあたり昔のままだったんだから刹那がダブルオー動かせるのおかしくなるな
もっと言えばダブルオーのツインドライブは元々マッチング合うならどの組み合わせでもいいってことで全部試してたわけだし
やっぱ生体認証は太陽炉じゃなくコクピットの機能としか思えない
まさかツインドライブは認証いらないってわけでもないだろう 生体認証もトランザムもどうやって太陽炉に仕込んでたんだか 太陽炉の中に電子機器が組み込んであっても、何十年も間近でＧＮ粒子を浴び続けていたら
データが消えてしまいそうだよな >>97
ツインドライブって本来は武力介入に使わなかったんじゃないのって疑惑があるんだよな ２部終了時の｢俺達は存在し続けなければならない｣って道義的にも独善過ぎて酷いが、イオリアトラッド考えてもおかしいよな そもそもどうやってイオリアは存在していないGN炉にトランザムとかトラップ仕込んだんだって問題が・・・ >>99
太陽炉のどこにコンピュータというかデータバンクが存在してるのか気になるよな
やはり制御系みたいなのがあるのかな？ >>106
当時太陽炉作りに行った科学者たちやイノベに動画とセットで仕込むように頼んでおいたんだろう
んで用済みになったら全員抹殺したからリボンズたちすら知らないトラップの完成 >>108
ガワにも太陽炉の生体認証システムに対応したデータ量のセンサー搭載しなきゃいけないから、バレバレじゃ
しかもセンサーの代わりにダミー信号送る入力機付けたら生体認証スルーできるw まぁいつもいじってるイアンたちが一切気づかないってのは無理があるわな 計画がズレたと思われるものも
全部イオリア様はお見通しにするからおかしくなる
一々トラップかけてないで最短、最小の被害で実行しろって思う >>108
あの科学者達はトランザムの証拠隠滅で消された可能性も・・・？ 人間は信用しないのにそれが進化しただけのイノベイターは熱望して
意のままに動くイノベイドは使い捨てするんか
自分も人間の癖にアホじゃね？ 自分は進化した人類やまだ見ぬ宇宙人と付き合うべき上位存在だと考える妄想狂だもの イノベイターや宇宙人は信用するってよくわからないよね 信用してるんじゃなくて言いなりになる奴だから存在を許してる が正しいんだよな
このアニメ、自己中で馬鹿な奴こそが正しい理論で成り立ってて心底気持ち悪い イオリアを異様に持ち上げる状態を目の当たりにすると、擁護すべきではない人物を
擁護するやましさは感じないのかと思う >>116
宇宙人もイノベイターもイオリアの妄想だからな
妄想なんだから幾らでも美化されると言う >>118
信者もスタッフも平気でイオリアマンセーするからなｗ イオリアの妄想の実現のためにこんな計画が実行されたってだけで批判の対象なのにな >>118
劇中でイオリアは殆ど批判されてないからな
本当に気持ち悪すぎる >>121
しかもイオリアは真の目的を秘密にしてたという･･･ 制作側の手により創造されたイオリアという登場人物をスタッフ自らが「すごい人物だ」と絶賛した場合は
自画自賛の典型例にあたるかどうか
絵画などと違い、架空の登場人物はいくらでも強く設定できるのだから、どうしても違和感を覚えてしまう スタッフ達が内輪でイオリアすげーってなったのをそのまま見せられてる感じがする イオリアってスタッフの連名みたいなもんだろ
水島でもいいけど
結局一人全貌がわかっていてドヤ顔したいだけの存在
話が多少辻褄合わなくなっても全部コイツの所為にしておけばいいし
存在がメタ 水島か黒田はイオリアに感情移入してたんじゃねえのとはよく言われてるな >>126
分かるわ、それ
この作品の不快感の幾らかもそれが原因かも >>114
イオリア的にイノベイドって単なる道具だったんだろうな
そう考えるとあのトランザムメッセージは酷いな イノベイドの中でイオリア計画を否定する奴がいなかったから尚更な >>129
00の問題って普通なら否定されるような思想が無批判に肯定されてるって
のが大きいんだよな イノベイドは劇場版の後も奴隷扱いってのが哀れだった >>128
実際インタビューでのお花畑や責任転嫁っぷり見てるとイオリアってまんま水島の投影に思える
自分を批判する奴を悪意や歪み認定するあたりは刹那っぽいけど >>134
水島は自分をイオリアに投影してそうだよなw アンチもファンっていった後にアンチは悪意の集合体とか言ってたのはワロタ しかしイノベイドがイオリア計画を全員がマンセーしてるの見てると
製造時に暗示でもかけられてるのかなって思う 記憶消去出来なかった個体がヴェーダに反逆みたいなのが外伝であった気が >>137
そういう暗示はかけられてそうだな
リボンズでさえイオリア計画に反発するどころかイオリア計画を推進する中で
自分がいいポジションに付きたいってだけだしな >>140
自分たちを使い捨てにしたイオリアなんて殺して計画を乗っ取るぜって思考かと思いきや
最後まで自分こそ正当後継者だと言い張ってて何が何でもイオリア否定だけはしたくないんだなって >>125
ある人物を持ち上げる場合
能力のある作者ほど作中の描写で有能さを表現し
そうでない作者ほど、作中の人物が褒めちぎるという
たとえばスメラギがそうで、作中の行動はとても有能とは言えないが
「さすがスメラギさん」と回りからのヨイショがすごい 流石スメラギさん（）って台詞、何故凄いのかわからないよね またなんか蛇足話つけたんか
もう止めておけばいいのに >>145
すごいどうでもいいことしか語ってない…というかコピペかなってレベルでどれも既出のコメントだ
結局イベントでやる朗読劇が新作扱いか？ >>144
BFでも批判されてるのは恋愛脳脚本と粒子マンセーってのが笑えるよな >>146
やればやるほどぼろが出るからなｗ
新しい設定の矛盾も >>150
映画のために生かされた二人ってことはグラハムとアンドレイじゃないの 元々当時は面白く見てたつもりなんだけど
ここ10年の過剰を超えた厚遇とそれをファン側が疑問にも思わずただただ受容してるのや
考察すれば考察するほど疑問が浮かぶ事で今は完全に冷めた目で見てるのだけど自分も参加していいかな？
他所から来た人間なんだけど外は言論統制みたいなのが凄く酷くて… このスレ内で批判の立場であれば別に過去やよそのことはいいでしょ
自分も放送当時はDVDやムック集めてたけど映画でつまづいたのがきっかけでだんだんおかしいとこばかり目についた上に信者のノリが嫌でここに来たくちだし
今はムックがいらんこと言ってたり矛盾の証拠として機能してるのは皮肉な話 最後まで見たらわかるんだろうなあと思いつつ見ていたが
結局最後までアレコレわからなかった
当時疑問点聞いても信者にはアンチ扱いされてばかりだったし
ネタバレも全部出尽くしたけど未だ納得いかないからここにきた ここにきても納得できない作品だなと納得するしかないぞ そら納得したがってるからでしょ
感情は理屈を超越する >>157
キャラが好きだからそういう理由なのかな？ とにかくいい話だなあという雰囲気で劇場版が綺麗に終わったと思ってるから一部の人はそこで思考が止まってそのまま固定されるんだよ
イノベイターへの進化は正しい進化なのかそれなりの人間がイノベイターになる程度で戦争がなくなるものなのか
争いがない世界の定義は何かイノベイターで進化が止まるのか
色々考え出したらあの世界の問題は山積みなんだけど考察しない人はとことんしないからそこで終わる
あの時の綺麗に終わった感で時が止まってるから納得の先に行けない >>158
元から頭おかしい狂信者か
そもそもB級以下の作品、まじめに考えたら負けと思考停止して見てるかのどっちかかな
自分は後者だったけど前者があまりにウザくて作品ごと嫌悪の対象になった
まじめにマンセー出来るのは頭おかしい奴だけだと思うわ 結局考察するしないって所で全てが別れてくると思う
漫画なんだから本編と関連書籍の設定で全てが終わりアニメに考察する意味ある？って人と
これまでのガンダム作品と同じく色々これはこうじゃないかなって考察する人
劇場版はあの世界の悪い点はかなり隠してある方向性に特化する事で濃い味付けをしてるから高評価を下す人もいる
一方であの世界の事を思ってみるとどうポジティブに解釈しても問題が見えてきたり
それが見えているけどガンダム00という作品に対するあの時の評価を変えたくないために必死になって考察の可能性を潰す人も 更に付け加えると信者の中には実は本気では好きじゃない数を多く占めてるライト層も含まれるからね
色々なアニメが好きでその中の一つであるんだけど設定を集めるほどでもないし考察なんて考えた事もないという層
まあそういう人からすれば設定を網羅してアレコレ言うのは手酷いアンチに見えるだろう >>160
マンセーしてるやつは00を表面的にしか理解してねぇと思う >>162
今も00マンセーしてる奴等にはそういうライト層はあまり残ってなさそう 信者はイオリア計画についてどう考えてるんだろ？
あんなもん設定を知ったら肯定できないと思うんだけど >>160
こんな倫理崩壊して矛盾だらけの作品、肯定してる奴は理解してみてる
と思えないよな 世の中にはプリズン・グルーピーなる人達もいるから… でも信者は 対話を描いた名作 って言ってるんだよね
犯罪者だと思ってない キャラカタログとしてしか見ない層もかなり居るからなあ
そんなに考察とかしないけれど
それでもただの独りよがりのテロリストだろ！ってのが
最後まで否定されず気持ち悪かった いっそキャラカタログだと思ってみてるって言われたらそうですかって納得するけどな
ってか自分がまさにそんな感じだったから
その場面だけ見てりゃ格好良い事言ってるけどちゃんと考えたらお前が言うなのオンパレードだなーって思いつつ
色物馬鹿アニメだからなーって思ってスルーしてた
何度も見れば分かる名作だ ちゃんと描かれてるのに理解出来ないのは馬鹿だからだって
散々喚かれて嫌いになったけど イオリアは人間がイノベイターになる事で戦争を無くしその諍いを外宇宙の生態系に持ち込まないようにするんだ！って名目で計画を実行したんだけど
デカルトを見るとイノベイターになった所で聖人君子になるわけではなくて戦争が起こる事は確かにないんだろうけど
恐らくあの世界には全ての人間がイノベイターになった所で人間関係のトラブルや窃盗や殺人と言った犯罪や格差はほぼ無くならないだろうし
であるなら、本当に平和になったのかというと… 旧人類が淘汰されてもイノベイター同士で殺し合いそうだよな 人類滅ぼしてイノベイドで世界作ってヴェーダが完全統制した方が
確実だと思うがな世界平和
それなら宇宙で暴れる事も無いだろうし >>168
むしろ対話の大切さと真逆だよなこの作品 対話している間に人は死ぬ
だから武力だ
じゃんアイツらの方針って 今回のBD特典で新しいエクシアリペアとデュナメスリペアが出てきたみたいだね 劇場版の後の話ならなんで残ったアレルヤじゃなくて刹那の機体作ってんの？ってなるし
その前なら連邦に忖度してガンダムは使わないって建前はどうしたって話に ガンダム使わない理由が連邦に配慮（）って理由になってたが、あいつらテロリストとは
対話しないのか？ダブルオーライザーのトランザムバーストで対話空間作らないってことだろ？ >>179
テロリストに対しては連邦は軍を派遣せず対話呼びかけて
ダメだったらソレビが殲滅って役割分担してるのが宥和政策の中身らしい
アロウズかな？ それただの連邦の犬じゃん
それこそ連邦警察に雇ったらどうか？って皮肉そのままに成り下がっているな >>182
アロウズと何が違うんだって感じだよな
まだ独立治安維持部隊とはいえ連邦政府の傘下だったアロウズの方がマシだったのではないか >>175
一応2期には対話の大切さを学んだ筈なんだよな・・・全くそう見えないが >>176
なにそれ
まさかマジで新展開とかやる気かね？ 水島が今やってるアニメが万策尽きてて
サンライズもビルドシリーズ新作を春からやるのに無理でしょ
よくあるMSV記事じゃないの ちょい調べてみたが、劇場版後にイアンがエクシアR4とか、デュナメスR3とか考えてるとかって設定が出たのか
刹那やティエリア抜けたようなもんだから新しいマイスター雇う案もあるとかなんとか
このあたりの設定使って新作やりたいですってことかね？ できるかは知らんが >>186
まぁホビージャパンあたりで設定とちょっとしたショートストーリーでも載せるか、今度やるBF新作でキット化するとかかな？ あるとすれば
BFは今の段階で00キットの改造機三体って時点で露骨な優遇は間違いなさそうだし… 00の続編やるなら3スタじゃなく00の時Pだった人のスタジオでやりたいとか 二匹めの泥鰌狙いに行って爆死して
信者が目覚ましちゃうだけだと思うがな
やればやる程辻褄があわなくなるだけだもん 水島監督の問題というかバンダイがいつまでも乳離れしないというか むしろ乳離れしないのは水島って印象だけど
最近のインタ見るにガンダムに未練タラタラじゃん >>190
言い続けてたら新作が出来るって思ってるんだろ
もしくは信者が騒いでバンダイサンライズを勘違いさせてくれるとかｗ BD箱の売上次第じゃね
10周年だ何だ言っても要は金を出す客がついてくるのかだから >>195
いっそのこと00の続編を今の黒田と水島にやらせて信者を絶望させてやってほしい 特典であの時の内容が！小話が！とかやられる度に
本編でちゃんと説明しきれなかっただけだろという気にしかならなくて不快 >>199
無理だろ
信者が絶望するのなんかソレスタ全滅とかじゃないと無理じゃん
水島にイオリア否定出来る訳ないじゃん >>201
作品として糞過ぎたらってことじゃね？
劇場版でアンチになったやつも多いしな >>198
リマスター版種は1万売れたから00BDはもっと売れないとダメだなｗ >>202
自分まさに劇場版で呆れてアンチ化した手合いだけど
今残ってる奴らがアンチ化するほどのクソって想像出来ないわ
むしろ（普通の人にとって）真っ当な展開の方がアンチ化しそうだけどな >>203
リマス種で一番売れた巻は13000くらいだからそれを越えてもらわんとなw あの4人以外で新生ソレスタってやれば
一発で旧信者消えそうな気がする 鉄血は最後マシだったが、00は最後で取り返しのつかないレベルでひどくなったって感じだな >>204
今残ってる奴らって選抜された信者って感じだもんな
それこそそれまでの展開否定でもないとアンチ化はないかもな 今更キャラ一新したり新主人公出したりしても持続する人気ないだろ…あるならとっくに似たようなことして新作作ってる
MSも刹那のガンダム以外は信者が思ってるほど人気ないし
10周年でも刹那のガンダム以外は流用とプレバン祭りだぜ？ 劇場版後だとしたら
皆平和に幸せに暮らしましたとさ
で終わらせておかないとエンドが意味成さないし
(実際そうであるかは謎)
かといって刹那居ない時期の話なんてもっとやる気ないだろ
アイツが描きたかっただけなんだから 劇場版の後の旧人類とイノベイターの紛争でも書くんじゃねえの 0083も08小隊もWも数分程度ぐらいの新作映像作ってたからそういうものだと思う
思うけどこれで30分とか1時間とかなら贔屓が過ぎる >>216
最近は「綺麗に終わったから必要ない」とハードル下げてる 綺麗に終わったから～は劇場版後の時期も言ってたと思う >>212
その話ってトレミー組が引退してるらしいんだよな・・・だから新しい主人公で・・・
ってやらないといけない >>218
それって結局その程度の作品って認めてるのと同じなんだよな というかまだCBに金あるの？
ダブルオークアンタ作ってもう金ほぼ無くなったんじゃないの
金無くなったらもう何も出来なくない？ 株価操作はたまにしかできないからおｋ、みたいに外伝で書かれてたのは酷かった >>222
金も時間も資材もないからクアンタに注いだと言いつつ大破したエクシアとデュナメスを改修しつつサバーニャとハルートにその追加装備まで建造してる謎
こないだのインタビューでも黒田は「二期が一期の四年後なのは(設計が出来てたとはいえ)新型を作る最低限の期間としてそれぐらい必要と判断した」って言ってるのに
二年後の劇場版の方がえらいことになってるのは何なんだか 金も資材も無いのにサバーニャとかハルート作れるのかよ 金も資材もないからケルディムとかアリオスとかダブルオーとかそういうのから流用しまくって作った話だけど
それにしたってダブルオークアンタの太陽炉作るのにはアホみたいな金かかったろうに
もう構成員の生活費でいっぱいいっぱいぐらいじゃないかなあと思う
でもまあ確かにヴェーダに介入は出来るからいくらでも金は湧いてくるのか >>225
株価操作できるのなら、ガンダムで武力介入しなくても完全平和出来そうだよな リボンズはハレヴィ家などの資産家から援助をもらって組織の活動資金にしていたが、
これってヴェーダの株価操作に頼ったら経済に悪影響を及ぼすことをわきまえていたのかな
極悪人扱いされているリボンズだが、こういう点に関してはまともだったことになる リボンズは世界支配してたからトレミー組と違って経済についても考慮する必要はあっただろうし 上位種の証明として人間が家畜にするのと同様に管理するって思想だから支配者として満足させとけばそれなりの社会は作るんじゃない
下手な運営はそれこそプライドが許さないだろうし まだ統治のこと考えてるだけトレミー組よりマシだよな やってることは同じなのに下手に対話だのわかり合いだので誤魔化してる分悪質
リボンズ倒すのなら自分たちもその後裁きを受けてあとは人類に託すべきだった トレミー組の連中は創設者のイオリアと同じで人類を信用していない
宥和政策を実施して心を入れ替えたかのように見える地球連邦政府に投降しても
納得がいく形の裁判を受けられるとは思えず、不当に扱われるのではと疑っているから
裁きを受けようなんて誰も言い出さないんだろうな BD箱3種もあったのを今更知った
TVシリーズとスペエディと映画の全部入り、TVシリーズのみ、映画のみ三種合わせて7097か
こういうのは初動から大して増えないだろうし万はまずいかないな boxで8000は十分凄いけどな
むしろ初BDで新規作画ありのリマス種がショボ過ぎる 誰も種の話なんかしてないのにいきなり持ち出すあたりくっさいスレから来たのがまるわかりで草
よほど悔しかったんだろうな >>238
7097→8000って盛りすぎだろ
都合のいい設定盛るのが当たり前な00信者だからってこれは笑うわ てか種は1クールにつき二万、シリーズ合計八万とかいうひでえ価格だぞ
00はTVだけなら三万五千だから半額以下
それで逆に倍近い差をつけられるって連日の勝利宣言も相まってひどくショボく感じるんですが… ID見たら同じ板のDVD/BDスレでも似たようなこと言ってるアホだからほっとけ 8000でも凄いｗみたいなこと言ってる信者ちゃんが来てて草
>>238
態々リマスター版種と比較するのが00信者らしいなｗｗ >>244
上でも書いたけどDVD/BDスレでもまんま同じこと言って失笑を買ってた
コピペじゃないあたりが真性っぽくて怖い 信者さんはリマス種に負けたのが悔しいみたいだな
あれだけ種叩きしてたら当然か 00の信者が真性なのは分かりきってるけど
わざわざ乗り込んでくるアホ具合が笑える >>247
昔は乗り込んできてもそれなりに反論（）まがいの事をしてきたが今では完全に
売り豚モードなのがな・・・ >>246
00リマスターなら2,3万は売れる（）って言ってた痛い奴を見たことある >>248
あとは定期的に「ここはいつも同じことしか言ってないな！」とGNブーメラン飛ばす奴がくるぐらいか 信者も水島も騒げば新作が出ると思ってるとしか思えないな >>250
信者としてもこのスレとかで出てる批判に反論できないのかもしれないなｗ
まあアレだけ公式設定で主人公側組織が真っ黒なら当然か ここだったら円盤の話題あるかな？と思ってきたが信者がしょーもないこと言っててワロタ
8000とか盛るなよw まぁ累積で8000くらいはいく可能性はあるが…なんでわざわざ種に喧嘩売りにいくんだろねw
黙って7000でも立派とかいってりゃいいのに ほんとあいつら種踏み台にしないと自慢もできねーんだな 結局00がいつも下にいるから踏み台にならないのが滑稽だわなw >>226
なんで居ない奴まで乗せる気満々で作っているんだろうな
マイスターなアレルヤはともかくマリー頭数に入れているのは不快 vsスレも覗いてみたが話題に出してる奴総スルーでワロタ >>258
監督と脚本も種叩きしてるのが救いようがないよな >>261
そりゃ種叩きに都合が悪いからスルーするだろうな >>260
GNアーチャーって元々は誰が乗り込む予定だったんだろうな？まさか最初から
ソーマ転向させて味方にするなんて考えてなかっただろ >>234
トレミー組は統治の事なんて考えずに気に食わない地球連邦は攻撃してるからな >>264
死人や生死不明のパイロットの専用機をわざわざ作る連中なので…
ぶっちゃけ水黒は上記の件同様ソーマをCB入りさせるから支援機作っとこうレベルでしか考えてないと思う オーライザーも匙いなかったらパイロットどうしてたのか？ あれはラッセ乗せるつもりだったのを
いきなり対人じゃないからってその場にいた匙に刹那が振った 一応ラッセもガンダムマイスターの最終候補まで行ったもんな
フェレシュテにもそこそこマイスター補充されてるから実はガンダムマイスターの数には困ってないとかかも
ぶっちゃけ何でもかんでもラッセに任せすぎじゃねとしか思えないが つーかトレミーの交代要員ゼロのカツカツぶりもだけど
技術革新でコンデンサでもトランザムしなければかなり戦えるようになったんだからガンダムだけじゃなくてもっと戦闘員と機体増やせって話だな
トレミー組しかいないならともかく二期時点でも相当数の人員がいる組織なんだから ELSとの戦いですらその手の援助一切なしでやって悲壮感出してるのがギャグすぎて 人員補充されないわヴェーダに切られるわで
色々カツカツなのかと思っていたら
基地にあんなに人わらわらいて笑った ガバを何でもかんでも外伝のフォレシュテに補完させてたせいで劇場版の地球滅亡ってときにあいつら何やってたんだよって突っ込まれたら10周年記念で内ゲバしてましたと後付け
いやぁすごいわホント 別の場所でELSと戦ってましたってやってもつまらないからな >>272
CBって、本当に極少数精鋭の謎組織みたいなイメージだったから
ふつーに無能臭漂うモブな人達がけっこういて拍子抜けした思い出がある GNアームズ作ったのと二期の制服のデザイン決めてたぐらいじゃない >>278
それってトレミー組だけでも出来るだろw >>271
補充要員とか居ないのか？って2期見てた時思ったな あれだけモブがいるんならイアンも自分の娘をCBに参加させなきゃいいのにな >>275
イオリアとCBが万能すぎるからな
前作の種が外伝設定でラクスの影響力や支援組織が凄い規模になってる・・・みたいになってたのよりも
酷い。00世界は完全にイオリアとヴェーダの箱庭状態 >>284
ヴェーダがあるせいで主人公共の活躍も予定調和になってるからな >>277
ガンダムの開発とかしてたんじゃね？＜モブ 1期は整備もハロで省力化してたのにいきなりモブ共出てきたから何してたんだってことに >>285
後トレミー組というかCBに技術が偏りすぎてるのも、作品の世界観が
広がりにくい原因かもな >>282
ミレイナ態々オペレーターにする意味ないよな
親としてイアンは反対しなかったのかと >>288
序盤なんて差がありすぎて
圧倒的弱い者いじめにしか見えないんだよな >>291
それでも作戦負けしたり、単純にパイロットの腕の差で劣勢に追い込まれたりしょーもないw 主人公の行動がヴェーダの計算外だった、とかもなかったよなこの作品 イノベイドに逆らったティエリアがそんな感じかなあと思っていたら
本人結局ヴェーダに取り込まれて満足そうだし
しかもヴェーダはどっちでも良かったというどっちらけ 劇場版でティエリアは異種との対話について数世紀先だと思っていたと発言していた
純粋種のイノベイターが誕生してからわずか２年で異星人が襲来したのはヴェーダにとって
想定外の事態になるわけだが、UFOの目撃情報なんて大昔からたくさんあるのに、なぜ
異星人との遭遇が数世紀先の話だと想定してしまったのか
ヴェーダは数多くの目撃情報をすべてデタラメだと判断してたのだろうか >>295
リボンズも、ティエリアもヴェーダが世界を管理することに全く疑問を抱いてないんだよなぁ >>294
リボンズが刹那をマイスターに推挙した経緯とかやり方次第ではそういう
主人公が計算外だった、みたいな展開にも出来ただろうにな >>296
そりゃイオリア的にはそれらの目撃情報が嘘って見解なんだろう >>287
2期になっていきなりモブのCBメンバーが出てきたのって何か意味あったのかな？
あいつらはヴェーダに見つけられてリボンズらに粛清されなかったのかも疑問だった >>299
それでもヴェーダが結果オーライなアバウトさを持っているから
どうしようもない
完全にイオリアの考えに反対する位じゃないと対立にならない >>301
それ自体は科学者として不確かな情報は鵜呑みにしないってことで正しいと思う
ところがあいつはそれとは別に宇宙人いるって断定してるんだけどその根拠っていまだに出てないからわけがわからなくなる
それこそエビデンス01みたいな証拠もなしにいきなり宇宙人がいて、彼らは脳量子波でコミュニケーションとれて、と仮定に仮定を重ねてテロと人類改造を計画してることについては後付けないのかな アンチ乙
BOXは冬のボーナスの時期を外したから売れなかっただけ
夏のボーナスが出る頃にはランクインしてくるのは確定的に明らか
という夢をみた ヴェーダがいつ作られたのか知らないけどもしヴェーダが作られて100年経ってたとしよう
ヴェーダは当然イノベイドという情報端末を使ってあの世界の事を隈なく監視しているわけだが
そのヴェーダがUFOや妖怪の類を知らないという事はまあ本当に00の地球上にはUMAの類の存在が居ないんだろうな 00の場合、宇宙人の実在の証拠が必要だったんだよな
それがないからイオリアは妄想で計画始めたことに >>307
二期の途中で宇宙人出す映画の製作決定してたんだから
最終話でヴェーダ掌握したティエリアが宇宙人のデータを見つけたシーンをワンカットいれとけばそれでよかった
なんにもないままイオリアは全てお見通しでしたーって言われてもその雑なオチ何度目だ！構成下手くそか！としか思わない どうしても宇宙人出したいのなら1期に何かそういう証拠をイオリアが持ってたとか伏線はる
べきだったよね
2期になっていきなり宇宙人出すぞってなったからおかしなことに >>293
なんでもヴェーダの計算通りって設定、何のために考えたんだろうな？ 宇宙へ進出する云々は漠然とした夢っぽいよな
でも人類がイノベイターに進化するってのはどこまで本気だったのやら >>309
エイフマンが何かに気づいたってのは一期でやってたんだし二期でビリーがそれを解明するのでもよかった
何で本編じゃまだトレミー組も存在知らないトランザムとその実装方法を太陽炉手に入れてないエイフマンが研究できてるんだよ
未来人二人目だけどこれが破綻しないシナリオかぁ… >>310
発明者のイオリアスゲーってやりたかっただけだろ >>313
「イオリア・シュヘンベルグの真の目的は戦争根絶ではなく…」(あなたは知りすぎた)
その後ビリーがエイフマンの残したGNドライブの製造方法などを推測したメモを読んだ結果擬似炉でトランザムが可能に
この時点で出来事が点と点すぎてまるで話がつながってなくて頭が痛い そもそもヴェーダにエイフマンが知りすぎた（何をか不明）をチクったやつは
誰なんだろ？ >>307
明確な証拠があってもそれだけで計画始めたって時点でイオリアとCBの行為は正当化
できないがな >>316
小説やムックでも言及ないから謎のまま
リボンズかアレハンドロあたりだと思うけどわざわざ個人のPC監視してメッセージ送るあたり暇人すぎる
①ガンダムの動力源がトポロジカル・ディフェクトを用いているとすれば高重力の木星でしか作れない
②それなら200年かかったのもガンダムが少数なのもつじつまが合う
③そもそもイオリアが提唱した木星探査計画もそのためだったのだろう
④だとすれば真の目的は戦争根絶ではない
…③と④の間がワープしすぎなんだよなぁ。これだけだと周到に強力な兵器用意した事実しかわからないはず
トランザム解明も含め信者から天才天才言われてるけど脈絡なく結果だけ出すのはただのご都合主義でそれこそ作り手の頭の悪さしか見えない
このシーンにしたって作中のセリフでも資料でも「『トロポジカル』・ディフェクト」とかずーっと気づかずに残しちゃうしさ
元の単語のスペル見ろよ エイフマン消したのってヴェーダがこいつ危険って判断して消したんじゃないの？ イオリア関連の設定はイオリアが未来人や宇宙人でもないと説明つかないレベルのチート >>316
トリニティが送り込まれたあたり、アレハンドロじゃねえの >>318
乙。結局いまだに謎なのか
エイフマンがイオリアの計画が紛争根絶ではないと知る経緯が謎過ぎるな >>319
危険な奴消すのは、リボンズとかメンバーから報告があってかららしい
監視者とかはそれも仕事なのかもしれん あの教授人類の意思統一して宇宙進出まで口走っていたぞ
イオリアが体替えて生き続けたのかと思うレベル ヴェーダにイオリアの意識が残ってるって方がリアルかもな >>324
信者はイオリアの考えをエイフマンが予知してることについて疑問に思わないのかな？ >>325
そっちの展開の方が良かったかもな
イオリアが何も語らなかったから、本当にイオリア計画が刹那やリボンズらが予想した
ものなのか不明のままだしな >>324
エイフマンどうやってそこまで予知できたんだよ（困惑） >>304
自分の妄想で計画始めたイオリアがUFO目撃情報は否定してたってのも笑える話ではあるよな 戦争根絶→世界統一→宇宙進出は、計画遂行にあれこれ手を入れていたのはわかるけど
イノベイター化はイオリアは知らないが偶然の産物で良かったような
解っていたなら先にそっち促進して殖やせよってなる まずイノベイター化やってから宇宙人と対話が本来の計画だったんじゃね？ まずイノベイター化させてから統一政府ってやった方がいいよな・・・ >>332
少なくとも2期の終盤にいきなりイオリア計画の真の目的は宇宙人との対話だった！
とかやるよりはマシだったと思うぞ イノベイター化だけみたらガンダム作るやり方って非効率だよなって思う >>335
人類をイノベイター化させた方が統一政府作るのも楽だったかもしれないしな >>337
単に太陽炉の設計を軌道エレベーターと共に公開するだけでよかった >>336
よほど理由考えないと結局、イオリアって宇宙人とお話ししたいだけで
こんな狂った計画考えたの？ってなりそう >>333
イオリアが粒子発見しただけって設定考えると、そこからイノベイターを
予見したってのがぶっ飛びすぎだからな >>340
宇宙人に人類が滅ぼされるかもしれないとかならまだ良かったかもしれん >>337
イオリアが太陽炉付きのガンダムにこだわったのは人類最初のイノベイターはイオリアの思想を
信奉するガンダムマイスターになってもらいたいという願望からじゃないかな そんなことのために武力介入なんて大勢の人間が犠牲なる計画考えたのかって考えるとイオリアが
狂人にしか見えないな イオリアはガンダムのコックピットを粒子浴びてイノベイター化を促進させるようにしてたらしいな >>342
宇宙人襲来予想、そのための対抗戦力(ガンダム）
地球が内紛してたらスムーズに対処できないから統一政府
話し合いするためのイノベイター化推進
すっきりしたな >>346
イオリアが人間不信で宇宙人は信じてたとか言う謎設定のせいで
おかしなことになるんだよな
じゃあなんでガンダムで武力介入してまで統一するんだ？ってなる >>339
それをしなかったのは、イオリアが人間不信をこじらせていたからだろうな
太陽炉の技術を出したら愚かな人類は戦争に投入する（）とか 最初に軍事利用考えたのは発見者のイオリアという皮肉 >>349
太陽光紛争始め人類規模の戦いを起こしたのもイオリアたちだから全てがマッチポンプでしかない >>352
信者は外伝のせいにしてるが、本編だけでも十分悪だからな >>345
ダブルオーライザーの設定だな
イオリア生きてた時期、イノベイターとか理論上の存在だったのにどうやって分かったんだよ
って突っ込みたくなったわ イノベイター化をイオリアはどうやって予見したのか？ >>341
最初のイノベイターが刹那って設定じゃなかったら、GN粒子以外にも条件とかで
イノベイターになるやつがいてそれをイオリアは発見してGN粒子でイノベイター化促進を
考えた。ってのでもなんとかできなくはないんだがな >>349
イオリアやCB的には平和利用（）のつもりかもしれんぞｗ
最後完全平和にするから許される（）って感じで >>351
太陽光紛争ってやっぱCBの仕業で確定なの？ >>347
むしろイオリアはこのままの人類を宇宙進出させたら宇宙人に迷惑がかかる
って宇宙人は平和的な存在と信じてた模様 >>358
アニューが死んだ回の展開も刹那SUGEEで台無しになったな
アニューはライルに撃墜させるべきだった 言葉の通じる人間同士でも戦いが起きるのに
言葉通じない生態系自体が違うものが無害で平和主義だと決め付ける馬鹿は
普通誰からも相手にされないよな >>362
だからイオリアも宇宙人と対話（）じゃなくて紛争根絶を名目上の目的にしたんだろうな >>363
ELSは悪意はない（）で容認されてるところとか、そっくりだよなｗ ルイスはこちらからの反撃も阻止するのに
アニューに対してはやたら見切り早いんだよね
ライルがヤバかったのはわかるけど仮にも仲間だっただろうに
というか対話を謳うなら当事者間でケリつけさせてやればいいのに >>365
イオリアの真意を知ってた奴は何人あの世界に居たんだろ？ >>367
やりたい描写のためにキャラが違和感のある動かし方をされている典型 アニューの時でさえ、黒田は刹那カッケーしたかったみたいなんだよな
本当に救いようがない しかし、2期はダブルオーの活躍が多かったけどあれもやはり黒田が原因かな >>371
そっちはバンナムの意向らしい
フリーダムの様に売れるガンダムを出せと言われたんだとｗ >>344
妄想の中の宇宙人と人類を対話させる（）為にテロやら情報操作や人類強制的に改造（）
って時点で十分狂人
本編ではまるで偉人の如く言われて無批判だったが イノベイター化が正しいこと扱いされてるの納得できない
あの世界の住民でイオリアとソレスタが粒子撒いたせいでイノベイター化したって知らないままイノベイターになった奴とかいるだろ絶対 地球外生命体との接触時に人類が愚かなままだと争いが起きて
人類が滅ぶ可能性すらある。それに比べたら計画で出る犠牲も些細なもの
結局刹那達と同じ考え方だと思う その結果目標達成出来たとは言い難いし
犠牲払ってまでやる意味あったの？という
しかも最小限に被害済ませようって気も無い むしろイノベイター化でELS引き寄せて人類を滅ぼしかけたのはCBなんだよな ELSが襲来したのがイノベイターの脳量子波ってのはマッチポンプになっただけの
蛇足だったな >>360
何故宇宙人は人間と違って平和的な生き物に違いないと思ったんだろうな
未だに理解不能だわ >>372
一期のガンダム(特にエクシア)は旧式に手こずり過ぎてたからな
結果プラモでも人気が出ずトイホビーが伸び悩みバンダイは強力な単品を欲しがった
水島はタオツー以外満遍なく売れたと言ってるが物は言いよう さらに笑うのは人気機体作れと言われてダブルオー以外を無能の集まりにしたこと
終盤でとってつけたように活躍させても意味なくて10周年でもMGの話が出ない羽目に…
最近ジンクスがやたら出るのを人気の証拠みたいに言ってるが刹那機同様できるだけ金型流用して稼いでるだけでむしろ00への期待値の低さしか見えない しかし水島もタオツーが売れなかったことは認めるんだなw >>379
人間不信への反動で宇宙人は理想化してたとかなんだろうと推測 >>383
タオツーそんなに売れなかったのか？って驚いたな
まあ人気が出る機体とは思えないが >>374
モルモットにされた挙句ELSに取り込まれたデカルトは完全にCBの被害者 スタッフからも信者からも「対話選んだせっさんスゲー」の材料にしかされない
選ぶ余地与えた上で攻撃する描写にしないと意味ないというのに イノベイターとしての刹那とデカルトの対比にしたかったのなら
ELSの情報量云々の設定なくして普通に意思疎通できるようにした上で、デカルトは異生物を受け入れず攻撃する乱暴な奴にすればいい
それによりELSは人類との戦闘を選んでしまい阻止するために刹那が向かうもELS側は聞く耳持たず総攻撃
ヴェーダのバックアップとクアンタムバーストで何とか聞き入れてもらって共存の道を模索する
最低限これぐらいは必要だろう >>388
水島は、対話を選んだ刹那と、対話を否定したデカルトって対比をやったとか言ってるしな
あいつ自分の設定忘れてるんでは？ >>384
大体そんな感じだろうな
問題はそういう無根拠な妄想をイオリアだからって感じで作中のELS襲来で肯定した
ことだよな まああのメタル共ってイオリアのしたこと正しかったってやりたかっただけだからな デカルトはガデラーザに乗ってるのにどうやって対話しろって言うんだか<水島発言 >>392
実際にはまたマッチポンプかよって事なんだけどな >>396
女の子が乗ってるからピンクにした（）ってのはアホかこいつって感じだよな >>393
しかも脳量子波対策スーツまで着せられてるんだぞ
どうやっても無理だった >>397
おかげで水島が認めざるを得ないレベルで売れなかったw >>389
後ガデラーザをクアンタと逆に戦闘特化でELSを殲滅可能な兵器搭載、って
んなら対話のクアンタと対比になったかもしれないな ガデラーザの扱いはあんまりだったな
ELSの噛ませ犬 >>389
ELSが戦いとか感情を知らない生命体にしたのは失敗だったな
対話する意味が薄いというか、対話になってない
クアンタムシステムと、ヴェーダのお陰ってなってしまってる >>399
認めたといっても、タオツー以外は満遍なく売れたとか言ってるんだがなｗ >>382
アリオスの電池（）扱いは、何だったんだろうな
やっぱり1期にキュリオスが活躍した反動なのか ２期の早い段階でソーマがトレミー組に鞍替えしてしまい、アレルヤと戦う因縁の相手が
いなくなってしまったのでアリオス出番がなくなり、だんだん電池扱いされるようになったんだろうな
トレミー組の新たな敵としてリボンズ率いるイノベイドたちが出てきたが、こっちの方はティエリアの
方が因縁があるから、アレルヤが相手する必要性が薄くなっている マリーとくっついたんだしもう戦わなくていいじゃんとしか
思わなかったわ
スメラギが戦う理由が必要とか言っていたけどほっといてやれよと マリーはアレルヤが子供虐殺したこと知らないんだろうか？ ソーマの人格と記憶共有してないみたいだから、アレルヤが秘密にしたら知らないままだろうな >>406
ソーマとアレルヤは対立したままの方が良かっただろうな
あの二重人格設定無意味だった 二期で記憶共有してるから知ってるって話してた
でもマリーは「一期ラストでソーマもハレルヤを殺したようなものだからお互い様」という謎理論で許してる 小説版の心理描写などを読んだ限りではアレルヤは超人機関にいた頃、友達と呼べる存在が
マリーしかいなかったみたいだな
研究所内で同じ苦労を共にしながら超兵の子供たちへの仲間意識が全然芽生えなかったわけだが、
その点はマリーの方も同様らしくあっさりとアレルヤの罪を許していた 一緒に逃げた奴等は友達ではなかったのかなんか意外だな アレルヤはあの中で一番一方的戦争被害者な理由なのに
早めに超人施設潰しちゃったら後はマリーの追っかけしかしていないの
設定勿体無いというか無駄遣いな 機関から逃げるときマリーの部屋までいったけど結局見捨てたからなぁ
どのツラ下げてセルゲイに「また戦わされるからあなたのところへは返せない(ｷﾘｯ」とか言ってんだろ
ネグレクト親父とはいえソーマのことは少なくともアレルヤより大事にしてたのに結局アレルヤが連れてったせいで貴重な戦力として戦わされる羽目に >>411
アレルヤの罪を不問にする為に使われてるから意味はあったよ
作品としては有害無益な意味だけどな >>418
アレルヤ「ソーマのやったことだからマリーに罪はない」
マリー「ハレルヤのやったことだからアレルヤに罪はない」
って感じでお互いに擁護してたからね
そもそもソーマは別に何も悪いことしてないのにさらっと同列扱いなのが恋愛脳だなって思う いやそうじゃない
アレルヤ＝ハレルヤ→施設破壊
マリー＝ソーマ→ハレルヤ殺し（実は死んでないけど）
でお互い様なだけで別人格がやったから悪くないとは言ってない >>420
志願して戦ってるハレルヤ殺しと、無辜の実験体殺しで相殺とか意味わからんな
そもそもアレルヤの罪はソーマの行動で相殺されるもんじゃないだろうに アレルヤがやったのは虐殺だからな
ソーマは戦闘してたわけで同一視できないだろうな >>412
一応記憶共有してたのか
そういえば、マリーが自分もソーマ人格が戦ってたから的な発言してたな
ハレルヤと超兵の子供たちやミン中尉は一緒に出来んだろ・・・ >>423
アレルヤがやってたのはテロだしな・・・軍人として戦ってたソーマと同一視するのは
おかしすぎるわな はっきり言って予防線の貼りすぎなんだよな
テロリストを主役にする以上批判は免れないのに、変に正当化するからおかしくなる 種の逆張りで俺らは罪を自覚してるぜーテロリスト上等だぜーで始めたのに
結局陳腐な勧善懲悪路線にして最終的に平和にしたったという結果だけ欲して無自覚なお花畑ディストピア作っちゃったという始末 汚れ仕事はトリニティやアロウズにやらせて
主人公サイドを守ったつもりが返って正義ヅラするテロリストという最悪な立ち位置に しかも咎はうける（）とか言わせてたのに結局テロ継続だからな テロリストなんて正しい意味での確信犯なんだから、自分達を正しいと思ってるのは当然なんだが、
トレミー組は醜悪に過ぎる
１期で世界に宣言した方針はかなぐり捨ててカタロンと組む、それでいて変節を疑問にも思わず世界にも責任を負わない
ティエリアなんか｢リボンズ達こそ正しいイオリア計画の継承者なのでは｣とか疑問を呈していたが、お前は｢知らない計画に心酔してテロやってた｣のかよと 信者はマジで正しいテロ（）だからトレミー組は許されるとか言うんだよなぁ >>421
お互いが別人格を尊重してないのが良くわかるよなｗ つか超兵の子供殺しまくったときってアレルヤ人格だよね >>428
トレミー組が何言ってもお前が言うなって感じだよな >>435
二重人格を免罪符に使うとか無茶苦茶だよな
黒田はあの言い訳正しいって思ってるのか？ >>439
トレミー組のテロがまともに見える様な描写があるのかと思えば、むしろトレミー組の
テロもトリニティの事とやかく言えるレベルじゃないのでは？って見れば見るほど疑念が
浮かんでくるんだよな
アロウズなんてテロリスト鎮圧のための政府の部隊だし、トレミー組よりはマシな存在 >>436
引き金を引いたのはアレルヤだったな。刹那もロックオンも子供を吹き飛ばした事について
アレルヤに何も言わなかったなｗ >>401
そのアロウズもCBの以降で産み出された存在だってのが･･･ >>443
あれは正直引いた・・・子供虐殺して祝杯とか >>426
いっそのこと種の不殺みたいにすりゃよかったのにな
それが超兵の子供虐殺とか民間人巻き込んだりとかやるから普通にテロ組織だなってなった
後、武力介入しないと駄目だと納得できるような世界情勢 CB監視者の会合では人命救助が懲罰対象になって
自分から超兵施設破壊したからクビ回避になったという >>448
要はクビになりたくないから殺したってか？
まともな作品なら上に逆らってでも助ける道を選ぶよな 最初のビデオメッセージでイオリアが
ガンダムを自分達のためではなく世界の武力紛争根絶のために使う！
と宣言しているのどんなギャグだよと思うわ >>450
いやアレルヤ本人は知らないで別々にやった行動 イオリア自身が自分の発明を私利に使ってるよな
本人は死んでも認めないだろうが >>453
本人は世界平和の為だから許されるとか思ってそうだがな >>448
あの人命救助はデュナメスの長射程狙撃を見せたのがダメらしいが、その後
あれを使おうとして対策建てられた（）みたいなこともないんだよな・・・
それどころかトレミー組は使ってない >>456
メメントモリ戦始めあの長距離装備使えばいいじゃんって局面多すぎる メメントモリの時期は、ケルディムにのってるのライルだからなぁ
あいつは狙撃無理だった気が >>458
スメラギがごり押ししか考えてないからな 狙撃に自信がないなら、ケルディムの狙撃はハロに任せるということは出来なかったのか
まあ、そんなことをしようものならアレルヤあたりに「自ら引き金をひこうとしないなんて
罪の意識すら持つ気がないのか！」と叱られてしまいそうだな >>459
技術革新の結果サポート込みならニールと互角かそれ以上の狙撃できる設定
苦手ってのも好みの問題だし てかまぁ狙撃無理だとしたらいつまでもそいつを狙撃機体に乗せてるイアンとスメラギがアホすぎるわな >>456
それな
何百機も待ち構えている罠の中飛び込んで
さっさと離脱する以外作戦ないの凄いよな タクラマカン砂漠の戦闘、殆ど待ち伏せされてるところにノコノコと
突っ込んでぼこぼこにされましたってのに近いからな >>459
そういやあいつ2丁拳銃みたいにライフル近距離で使うだけだったな・・・ >>463
更に言うと死んだニールの仕様で何でガンダム作ってるの？っていうw >>460
2期でも懲りずにゴリ押しは笑えないよな >>468
仕様変更位しろよとは思うよな
追加装備にシールドビットとか付けるのなら そもそもニールからして狙撃すげえ！ なんてシーンあったっけ？
あいつわざわざ敵の近くにいってスナイパーライフル撃ったりとかばっかだったような…途中からわざわざシールド追加してまで前出て拳銃使うようにもなったし
ファンは高高度砲撃システムのあたりもちだして狙撃すげえとかいうけどさ あのシールドビットやらライフルビットやらも結局はニールの生前の意見を採用した奴らしいしな…
俺はスナイパーだし！ 接近なんて許さないからサーベルなんて外せとかってやつ
グラハムにあっさり接近された時点で捨てろよそんなコンセプト…結局接近戦で苦労してるし 接近なんて許さない（）➡グラハムに接近されてたワロタ >>471
遠距離狙撃といってもMSなら接近される距離でしか射撃してなかったな
長射程狙撃出来るのならザンネックみたいに遠距離から標的破壊して離脱！とかやればいいのに >>462
また技術革新（）かよｗ＜サポート込みならニールと互角かそれ以上の狙撃できる設定 >>477
なんでも困ったら技術革新で解決させ杉だな >>478
公式でもニールの狙撃の技量実は大したことなかったって言ってるのと同じだよな >>474
俺は敵を接近させたりしないからサーベル外してくれってニールが言い出して、その代わりとしてこんな装備がいいと提案してきたのがライフルビットやシールドビットだったんだと
そしてその結果、あっさり接近され、それなのに兄の妄言を今更採用したメカニックのせいで弟は苦労すると… ニールもむしろ外すシーンばっかで活躍するときはピストルかサーベルの印象
だから余計にライルの新鮮味がない >>485
あれは話の都合でサーシェス弱体化してなかったら叩き切られて負けてたと思う >>479
2年で太陽炉が出来た設定とかは酷いよな＜技術革新 >>486
トライアルシステムで機体停止しなきゃ負けてたよな 戦闘シーンの見所はニールの方があった
なのになぜかライルが持ち上げられて不思議だった ライルってニールみたいに狙撃の技量があるとかではないんだよな
あいつってパイロットとしては大したことないのでは >>490
初めて乗ったケルディムでアヘッドを狙撃して倒したたりシミュレーションでも命中率8割近いから人並み以上にはあるんじゃない
あくまでニール以下ってだけでそれも機体性能でカバーできる範囲 それを言ってはおしまい
互角の機体だとまるでダメだったからな… >>493
1期なんて顕著だったな
とても訓練を受けてたとは思えない >>487
個人的に一番酷いと思ったのはコンデンサの設定だな
コンデンサでもトランザムバースト出来るようになってるとか >>491
ライルってサラリーマンでカタロン入ったのもそんなに期間無いのにそこまで技量あるのは不思議だな >>496
自分もせいぜい連絡員とかそこらだと思っていたら
戦闘経験ありだったみたいだよ >>496
ライルも元々ニールと一緒にライフル競技やってた設定だから銃の扱いは慣れてる あいつもいつの間にかライフル狙撃経験ありになったのか ニールと一緒にライルにスカウトかからなかった辺りニールには劣るんだろうな >>500
外伝でその辺は言及されてたな
マイスターの資格は十分あるけどデュナメスに向いてるのはより狙撃の上手いニールなのでスカウトされなかった
ラッセみたいに予備にしとけばいいのに マイスターの予備がラッセしかいないのって何でなんだろうな？
もっといてもいいと思うんだけど もう少し予備のマイスターいたら、GNアーチャーやオーライザーにマリーや匙を乗せずに
済んだだろうな >>499
最初の設定だとカタロンで連絡要員やってて操縦経験はワークローダーだけ
って設定だったのにな それだと流石にガンダムで暴れられてるのは変って後付けで変えられたんだろ >>506
GNアームズが未完成なのもそれが理由だろうな
だが、2期には、クルーの補充とかGNアーチャーやオーライザー用のパイロットを
準備しててもいい筈なんだよな
もしマリーや匙が加入してなかったらどうしたんだ・・・ >>495
高濃度粒子とツインドライブでないと駄目だったのにな＜トランザムバースト >>498
また後付けか。
それって何処設定なん？ 小説版は結構本編の補足してるよな
中東がうけた地球連邦の経済制裁設定とか メメントモリが当初のイオリア計画の予定にあったってのも小説版設定らしいな >>510
小説版の作者も、ワークローダーしか使ってない素人がガンダム扱えるのはおかしいだろ
って思ってたんだろうな マリナが王位に返り咲けたのも小説で説明されてたっけ？ >>512
本編でトレミー組がメメント･モリを有ってはならない物って否定してた
のが滑稽に見えるな >>489
ライルってニールの代わりでしかなかったからなぁ
ライルの方を持ち上げてるのはその反動なのかも メメントモリよりもライザーソード積んでるガンダムの方が危険 >>514
アロウズが崩壊した後で無政府状態になったアザディスタンにマリナが乗り込んで立て直す様子が
小説版では語られていたな アロウズが崩壊した後無政府状態になるような国だったのかよ >>511
刹那がマリナに固執する理由やライルとアニューの馴れ初めなんて本編でやれって話だな >>520
本編でそれやるとなるとライルがアニューを選んだ理由に言及しないといけないから無理なんだろｗ
あれはライルがクズ過ぎる・・・ >>519
アロウズが占領してたからそうなったんだろうと思われる。
それでもマリナが国を見捨てたって見做されずに王位に返り咲けたのは疑問符が付くが 本編だけだとおまえらいつそんな仲になったの？って感じだよな >>517
デカブツならデュナメスで壊せるもんなw デュナメスの狙撃も上手く活用されたらメメントモリ並みに危険かもな それこそ同じように宇宙から基地とか狙えると思うけど
アロウズみたいに威嚇、実行で黙らせるより
態々出向いて敵を屠るモグラ叩きのやり方しかしないからなあ どっちも武力で無理矢理平和にするってのは共通してるんだよな 同じことやってて開き直ってるアロウズより対話だのわかりあいだのおためごかし言うCBの方がキモい
リボンズ戦でイノベイドも人類と共に歩むべきだとティエリアが説得してる隙を突いて刹那が撃ちまくってリボーンズ小破させてるのが00における対話の歪みを象徴してる トレミー組はって言うか
話し合う気のあるキャラが一人でもいたか？
マリナすら「話しあえ」っていう自分の意見の押し付けしかしてない
相手の立場とか一切考慮しない馬鹿だったじゃん
対話出来ない奴に対話出来るキャラなんか作れないよ マリナは話し合えって偉そうなこと言ってるけど、やることは歌歌う
ってだけのデモデモダッテだったな >>532
制作スタッフが対話を理解してるか怪しいからな >>531
仲間内でも対話できないのに対話をしろと偉そうにいう矛盾 >>533
あの歌歌うってマクロスの二番煎じにしか見えないんだよな
実際そうなんだろうけどさ あの時期マクF人気だったからマリナに歌わせたんだろうなぁって丸わかりだからな
その位マリナが歌を歌う意味がない >>534
監督からしてアンチは悪意の集合体（）とか言う様な馬鹿だし マリナは歌歌うよりもやることあるだろって見てた当時思ったな >>532
相手の言ってることを聞いてるキャラ自体ほとんど居なかったな >>527
まあどっちもイオリア計画で出来た組織だからな
この時点で出来レースに近いな >>539
祖国が占領されてる状況でやることがそれかよ？！って思った >>519
1期とか石油枯渇で貧しい上に保守派と改革派で揉めてたしなぁ
アロウズが占領して無理矢理治安維持してたんでは >>515
組織の全容も計画の詳細も何も知らないうえで盲信してテロしてるくせに
根拠なくこれは違う歪みって断言するからな
なんでも自分たちに都合のいいようにしか受け取らないからサイコすぎる 自分等のやってることに疑問を持ってるシーンとかはなかったな<トレミー組 刹那が生きてるのもマイスターになったのも歪みってことになるのに
そこはスルーして否定するのだから何も話しにならない 刹那がリボンズのお陰でマイスターになれたって設定、本人が気にしてない
のを見てるとやる意味あったの？ってなる >>547
１期の序盤で刹那の振る舞いを見たティエリアが「君はガンダムマイスターにふさわしくない」と
文句を言ってたが、その時に刹那がコネで加入してきた事実が発覚していたら、いったいどんな騒ぎに
なっていただろうか
２期の中盤という遅い段階で発覚しても、今さら刹那を辞めさせることなんて出来るわけがないし、
何の騒動にも発展しそうにないので、意味のないイベントだったと言える >>548
トレミー組は咎どころか英雄扱いなんだよなぁ >>547
刹那がその事を気にしたわけでもないし、その後の展開に影響を与えたわけでもないからな
何のためにそんな設定にしたの？って感じだ >>543
他に出てきた国みたいに政治的に大国とやりあえるわけでもなく
太陽光発電しきゃどうしようもないのに他国人排他だし
姫が頭下げまくってやっと大使呼んだのに側近は嫌味しか言わない
連邦にも入りたがらない
正直潰してやり直すしか無かったと思う ガンダムの目撃者として消されるところ生かされたのはリボンズの思いつきのおかげ
マイスターとして予定通り滅びるところ生き残れたの不用意にイオリア撃ち殺してトラップ発動させたアレハンのおかげ
こんなのばっか ダブルオーが故障して海に落下した時に助かったのは、それを見てあきれたブシドーが見逃してくれたおかげ
これが一番ひどい 電気ムチで圧倒的有利にも関わらず止め刺さずに撤退とかもあったな アロウズは連邦でも特に優秀な人員の集めてるから損失を避けようとして慎重なのかと思ったが
そんなことはなかった イノベイドどもはエグナーウィップでガンダムを拘束してから追撃しない馬鹿どもだからな >>554
あれ処罰されないのかグラハムって見てて思ったな 二期のブシドーは主人公をしつこく付け狙う復讐鬼という立ち位置なのに、パイロットとしての
技量は主人公よりも上という扱いづらいキャラだ
本来ならＺのジェリドのようにちょっと弱くて何度もやられるけどしぶとく生き残ると
いったキャラでないと復讐鬼として表現するのはやりにくいだろうな つーかなんか設定あってもとことん作品世界が広がらないものばっかなんだよな… ライセンサーと言う言葉をライセンシーと間違えて使ってるから中坊レベルでバカ丸出しだ >>557
そもそも対テロ組織がガンダム相手にするのはおかしいからな
テロ対策で必要なのは警察力で歩兵の数だ
トレミー組もテロリストではあるが、必要な戦力の質が違う
メメントモリなんかも同様で、市民に紛れるテロリストを捕まえるのには無用の長物
ただアロウズを悪役に仕立て上げる為だけの兵器 >>551
洗脳されやすいガキでしかない刹那がいきなりマイスターになれた理由づけがそれぐらいしか思いつかなかっただけ >>566
それ以外の理由は確かに見つかりにくいよな
中東の少年兵設定にしたのがそもそも失敗だったのかもしれんな >>562
なんでもイオリアとCBのお陰だからなｗ というか皆殺しミッションだった事をまずオカシイと…思わないか刹那だもんな
リボンズもあとネーナも一応命の恩人なんだがその辺形だけでも感謝しないものかね トリニティにトレミー組は感謝どころか警戒して敵意見せてたからな あのあたりから「何でこいつら自分たちが今までやってたこと棚上げしてるんだ？」って嫌悪感が芽生えた トリニティは悪いCBと言わんばかりって感じだったよな トリニティにあからさまに酷いやつイメージ植え付けようとしても客観的にはまったく差がないので白々しいばかり
仕方なくとってつけたようにネーナに一般人虐殺させてそいつらを倒しに行くトレミー組はヒーローだと演出するのが気持ち悪すぎた ルイスの事故はトレミーのやった事に巻き込まれた形にしたら
話収拾つけられないと思ったんだろ
仮にイオリア計画絡みとしてもやっぱりCB酷いってなるからネーナの気まぐれにした
という主人公サイド悪くないっていう伏線張り酷くてゲンナリした 民間だろうが軍需工場壊滅させたり
先読み超人エイフマン教授暗殺したり
偽のトリニティの方がCB理念に忠実で有能じゃね？
と思っちゃったよ 軍人は殺してもいいけど民間人はダメだ許さんってテロリストが主張してる時点でなぁ
だいいちトレミー組も行動起こしてないタリビア軍潰すために平気で民間人巻き込んでるし直接攻撃はしなくともモラリア始め経済に打撃与えてかなりの数苦しめてるのに >>578
つまりソレビ様ルールに則って戦争するには、敵国に商品作物植えさせてから暴落させて食糧買い占めて餓死させりゃ良い訳だw その意味では地球連邦の中東への経済制裁も許されることになるよな >>576
トレミー組は軍事企業攻撃してなかったみたいだけど、しろってヴェーダに
言われたらどうすんだろうな？ >>580
でもカタロンのテロに対抗してアロウズ投入したら武力介入される >>572
信者はわりとマジでトリニティは悪いCBと思ってそう 本来は1期で全滅してるはずなのに生き残っちゃったからな
トレミー派はヴェーダの指令もなしで勝手に歪み認定して武力介入して
連中は自分たちこそ正統ソレスタのつもりだろうけどただの暴走 トリニティを紛争幇助対象と断定、武力介入する！と言って攻撃しだした時
その大義名分自分基準で使ったらもう駄目だと思ったわ
まだ感情面でどうしようもなく許せない、私欲と言われてもかまわん
みたいなもって行き方だったらマシなのに >>583
本編でそんな風に書いてるからそれを信じてるんだろうな >>581
1期放送時にやってたゲームの中だと武力介入で軍事企業攻撃してるらしい 軍人は覚悟してるから殺されてもOKとかいう価値基準
反吐が出る >>589
トレミー組は他のテロリストも殺してるけどな トレミー組が麻薬畑焼いたのが正しいことになってるのも色々おかしいよな >>584
リボンズが計画を歪めてるってのも妄想だったね 設定の話以外に今の00に関連した商品展開の事について過剰な優遇だと思うかどうか
ここの住人の意見を聞きたい 刹那機ばっかプラモ化されてる印象だな
まあそれしか売れないんだろうが >>591
あれ根本的な解決になってないのにな
エイフマンまで称賛してて頭痛くなりそうだったよ 最近ようやくHGジンクス4とかケルディムサーガとか、MGジンクス3とか出したようだな…プレバンだったりBF名義だったりだが
結局刹那のガンダム以外は流用品ばかり >>598
確か先月のHJでデザイナー2人（エクシアとか手掛けたEと其れ以外のガンダムとか手掛けたY）が対談してたけど「BF効果でなら劇場版最終決戦仕様もワンチャン」的な事を言ってた
サーガとかはそういう事なんだろ >>581
こども超兵殺せるんだから、殺さない言い訳考えるの大変だな ヴェーダのプランにない私情による殺人をするなんて！
→アレルヤの超兵機関虐殺
そっちはヴェーダが承認してたから！トリニティ攻撃してもヴェーダは何も言わない！
→トリニティも結婚式攻撃しても黙認されてる
行動基準をイオリアやヴェーダに依存してるから大体ブーメランになる 民間人どうこういうけどその前にトレミー組が民間人を気にしていた素振りなんてないし
（間接で大都市無差別テロが起きたけど自分達の行動に対して反省の言は無かったと思う）
あんな奴らと一緒にされてたまるか、俺らが唯一なんだよ！！的な内ゲバにしか
見えない 二言目にはヴェーダだのイオリアだの
普通はそういうのから脱却する展開になるよな 最後までイオリアとヴェーダの計画通りって世界だからな >>604
まあトレミー組と違ってトリニティは命令違反とかしてないしな
ネーナが勝手にハレヴィ家攻撃したのは別だが 結局トレミー組はイオリアの思想から脱却しなかったな 去年は刹那機だけで12個以上の立体物が新発売されたんだよ
00に関連するもので言えばそれ以上
いくら去年が10周年だとしてもこれって枠を取りすぎじゃない？ 新作が夢のまま終わったんだしそれぐらいいいんじゃないの
10周年終わった後のビルドダイバーズすら00ゴリ押しはいい加減にしろと思うが >>612
それだよ
このゴリ押しがいつまで続くかだよ
俺はもう嫌だよ
感情的にしか表現出来ないけど当時好きだった分公平にこそ扱って欲しかった
現状の00に縋っておけばいいだろみたいな安易な精神とそれを手放しで喜ぶファンを見て参ってる
こんなやり方をずっとされたらこっちとしては嫌いになるしかない ①来月やる00のイベントで発表があるかも
②10周年内では無理だっただけで15周年・20周年などチャンスはある
前者はまだわかるが後者の連中は何言ってるんだろうと思ったら水島自身がイベントでそう煽ってたそうで頭抱えた 3スタじゃなくて新スタジオかも…
ルルーシュみたいに新作を…
何年も前から言ってるのにサンライズは腰が重い…
こないだ出たBD-BOXの冊子でも新作のアイディアガーとコメントしてたみたいだけど何かもう哀れ しかし信者も水島も新作って言えば、新作ができるって思ってるのか？
としか思えない酷さ >>600
ビルドの力を借りないとプラモ化もしてもらえない人気ってことなんだよな 当時でさえ打ち切られたんだから
自力ではまず無理だろう >>621
打ち切られたってどういうこと？ｋｗｓｋ >>617
どうせろくでもない内容なのは想像つくｗ 00は劇場版だけでなく外伝やMSVもﾌﾟﾗﾓ展開広がらずに失敗してるんだし
当時ですら出してもらえないのに終了後に続々ｷｯﾄ化なんて期待するな 脇役ならまだしもガンダム戦隊系でガンダムが毎回ちゃんと出揃わないと言うのはわりと致命的だ 2期はダブルオーばっか活躍してたな
刹那機以外プラモ化に恵まれないのもそういう理由だろうな >>624
そういやジンクスⅣが参考出展まで行ったのに商品化されなかったなんてこともあったな 刹那フラッグもな
フラッグ人気あったならGNフラッグ共々スルーなんてされないだろうに 00は新しい玩具やプラモが出ても刹那のガンダムしかないのが常態化して
仲間のガンダムですら無視され過ぎてXやGより商品展開の幅がないから
BFを利用しないとほんとにヤバイのだ プラモ化が刹那のガンダムに片寄ってたのは本編の扱いの結果 >>631
刹那フラッグの活躍自体そんなにないしな >>616
生放送の時点でギアスに人気と売上で負けてたのにギアスと同じ様に新作を期待する
とか笑えるなｗ ギアスも主人公テロリストだったのに何処で差がついた？ >>637
しかも劇場版の後は展開止まってたのにな >>639
なんだかんだ言って自分の復讐だったルルーシュに対して、
指示待ち人間のくせに世界のためと自己正当化ですり替えた刹那の違いが一番大きいかと 刹那は最後までイオリアの思想の操り人形だったな
カルト信者と変わらないな >>625
世界観がCB一強って感じだからMSVが失敗したのも無理はない
アロウズですらCBの影響でできた組織なんて設定では >>641
刹那も最初は人生狂わせて戦いの世界に引きずり込んだサーシェスに
復讐するのかと思ってたら、
途中からサーシェスどうでもいいって
感じになってたな >>643
信者「ここまで技術体系が明確に完成しているのは00だけ！」
ものは言い様 全部イオリアの発明orその発展系ってやってるだけじゃん >>644
あくまでも「ニールの仇」で自分の恨みではなかったな
騙された自分も悪いとでも思っているのかもしれないが
いまいち判断基準が解らん奴だった
そんなにイオリア教徒でもなかったし 両親を洗脳させられて殺すまでやらされたとか普通ならトラウマ級のことになって
サーシェス恨んでもおかしくないんだよな あいつ両親を殺したことについてどう思ってるのか謎なんだよな サーシェスにしてもマリナにしても刹那が他人をどう思ってたのか分かりにくいんだよな サーシェスについて刹那がKPSAのメンバーと判明した後のニールとの会話抜粋
ニールの恨みもこんな茶番で片付けられる程度のものって露呈するある意味重要なシーン
刹那「俺は神を信じていた。信じ込まされていた」
ニール「だから俺は悪くないってか？」
刹那「この世界に神はいない」
ニール「答えになってねえぞ！」
刹那「神を信じ、神がいないことを知った。あの男がそうした」
ニール「あの男？」
刹那「KPSAのリーダー、アリー・アル・サーシェス。奴はモラリアでPMCに所属していた」
ニール「ゲリラの次は傭兵か！ただの戦争中毒じゃねえか！」
刹那「モラリアの戦場で、俺は奴と出会った。奴の存在を確かめたかった。奴の神がどこにいるか知りたかった！もし奴の中に神がいないとしたら…俺は今まで…」
ニール「刹那！これだけは聞かせろ。お前はエクシアで何をする？」
刹那「戦争の根絶」
ニール「俺が撃てばできなくなる」
刹那「かまわない。代わりにお前がやってくれれば。この歪んだ世界を変えてくれ」
「だが生きているなら俺は戦う。ソラン・イブラヒムとしてではなく、ソレスタルビーイングのガンダムマイスター、刹那・F・セイエイとして」
ニール「ガンダムに乗ってか？」
刹那「そうだ。俺がガンダムだ」
ニール「…はっ、アホらしくて撃つ気にもなんねぇ。まったくお前はとんでもねぇガンダム馬鹿だ」
刹那「ありがとう。最高の褒め言葉だ」
ニール「…ハハハハハハハハ！」
ティエリア「これが人間か…」 この直前でニールはCBに入った動機を「テロを起こさせないためにガンダムの圧倒的な力でテロを行い世界に対する抑止力となり根本から変えたい」って語ってるけど結局これイノベイド/アロウズと同じか下手するともっと幼稚なんだよね
あと太陽光紛争も「富や権力を求める浅ましい人間が起こした」って決めつけてキレてたけど実はイオリアの仕業だとわかったらどうするつもりだったんだろう >>651
やるならちゃんと最後までやればいいのに
適当に話切り上げるなよ
アリーもCBも信じやすいガキを言い様に仕立てた
だけだろう
ラッセだったか「俺達は存在することに意義があるのでは」
って言ったらその後には「生きるんだ！」ってなったし
影響受けやすいにも程がある ニールはまだテロリストだった
イオリアの声明通りに無差別介入を貫いたまま死んだ
２期トレミー組は当初声明として出した方針すら破棄して暴れているので、テロル以下の虐殺者でしかない ニールもテロリストの癖に仲間だけは大事で死んだだけじゃん >>652
そもそも太陽光発電紛争の原因となった軌道エレベーター建設を最初に言い出したのはイオリアなのに
ニールはその事実を無視して「軌道エレベーターを作って石油輸出規制をした奴らも悪い」と
主張しているんだよな >>656
最後あんな追い詰められている状態で
作戦無視して復讐優先で死んだんだから
死んだ家族以外どうでも良かったんだろ 軌道エレベーター作るのになんで関係ない石油規制なんてしたんだろうな >>654
あいつも屑のテロリストって思うが、最後きっちり咎を受けた（）のと
マイスター共の中では一番マシだったのがな 中東も軌道エレベーター建設に協力とかは考えなかったのかねぇ
あの世界中東の国々アホすぎでしょ むしろ石油で金あるうちに次の金策探していると思うんだけど
現在だって全部の国が原油産出国なわけじゃないんだから あの世界の中東にも非産油国があるはずなんだよな
そういう連中は直ぐに連邦に支援と引き換えに加盟してそう >>662
理由としては酷すぎるな
今でさえ地球温暖化の影響について科学者の間でも意見が割れてるらしいのに イオリアは存命中に太陽炉の情報を公開し、早い段階で純正太陽炉の量産に成功していれば
太陽光発電システムに頼らなくてもエネルギー問題を解決できたよな あいつが太陽炉秘匿してなかったらイノベイター化もはやくできて太陽光
紛争も起きてないのにな >>665
石油使えないんだからアザディスタンも加盟すればよかったのに 中東が荒れなかったら少なくともロックオンと刹那は
まっとうな生活送っていただろうな リヒティも太陽光紛争で半分機械になってた設定だったな バカンスのときの面積多い水着が伏線！とかのたまってたけどちゃんと人工皮膚で覆ってるんだから外から見てわかるようなものじゃなかったよね というかトレミーの連中にバレても何の問題もないような >>673
首から下全部機械っぽい描写なのに手足はちゃんと顔とかと同じ色だったからなぁ
二期のルイスの義手もGN粒子の阻害で消せなかった繋ぎ目以外完璧だったし脚本の人そこまで考えてないよ案件だと思う サーシェスも再生医療出来たけど
あいつ機体の疑似炉が爆発してたのに
粒子汚染大丈夫だったのか？って当時思った CBは一般よりも高い技術力を保持している集団であり、医療技術に関しても高い水準を
維持していることは外伝小説でも紹介されている
リヒティが金がなくて再生治療が受けられなかったというのであれば、CB加入後にメンバーへの
サービスとして高度な再生治療を施してもらってもおかしくないはずだが、そうなっていないということは
リヒティのかつて受けたケガは再生治療では回復不可能なほど深刻なものであったということだろう 粒子汚染以外でそういう再生医療だめなのがあるってことなのかもな
まあスタッフの設定のすりあわせができてないって事なんだろうけど ルイスの粒子汚染も何故かトランザムバーストで直ったけどな あそこの一番のツッコミどころはCB号の一室にいたのに外で放出されてるGN粒子浴びてたところだと思う >>681
それを言ったらコックピットにいたであろうデカルトも粒子浴びてイノベイターになったのがおかしいことに >>675
きちんとした脚本家なら、爆発テロあたりで巻き込まれて大怪我したけど再生医療で治ったよ！なモブキャラを入れて、
この世界の医療はこんな感じですと説明入れるよな
なんの意味もねえ匙とハレヴィ親子のイチャイチャ家族ごっことかより断然書くべきことだろと 始めに出てきたのってルイスの細胞汚染についての話だっけ？＜再生医療 >>686
GN粒子がMSの装甲とかも無視してパイロットに影響を及ぼすものなら
ネーナや1期のジンクスに乗り込んでた奴らに疑似粒子の悪影響が出てても不思議はないが
・・・
普通にあいつらぴんぴんしてたからなぁ 宇宙服着てても純粋粒子は効果あるって設定なのかな？
正直無理がある >>687
この作品、書くべき描写が欠けてることが多いよね >>681
ガンダムのコックピットにいたラッセもね GN粒子の疑似粒子汚染はパイロットスーツで何とかなるみたいなのに
トランザムバーストの粒子はパイロットスーツや装甲無視して人間に影響を及ぼすとか
ご都合主義酷い >>691
そういうご都合主義設定が飛び出ても不思議はないけどな
この駄作 死にかけてたルイスが復活したりしてるしな<純粋粒子 >>677
そもそも再生医療してもらえるまで宇宙で生き延びていられたのがおかしい >>670
イオリアが太陽炉の技術開示してたら平和裏にイオリア計画達成できたかもな >>691
まあニュートリノみたいに貫通力高い粒子はあるよ ただそうするとデカルトスーツが意味わからなくなるか >>703
脳量子波の媒質がGN粒子じゃなかったら、トランザムバーストで裸空間になったりGN被曝でイノベ化する理由無くない？ >>704
ELSの脳量子波と超兵のは粒子関係なくね？ 脳量子波自体は単体でどこまでも伝わる
トランザムバーストの高純度粒子を浴びると素養のない人間でも擬似的に似たことが出来たり素養のある人間が覚醒する
純粋種の刹那が劇場版でELSにわざわざバースト使った理由はよくわからん 自分でもわかりづらいな
要は脳量子波は粒子なしでも発信できるけど受信には超兵、イノベ、トランザムバーストのどれかが必要ってことね ヴェーダはイノベイドから脳量子波通信で情報を得てるのだから
ヴェーダのような機械があれば誰でも可能なんだけどな 刹那にしてもヴェーダのお陰で対話できたようなもんだし >>706
単体って言うけど波って媒質必要じゃん？ >>706
脳量子波は距離は関係あるんじゃない
そうじゃなきゃアレルヤとソーマは別に
戦場出なくたって会話できるじゃん 脳量子波と関連してる設定のGN粒子からしてご都合主義でおかしいし >>702
あれは1期でソーマが着てた奴の技術応用の筈 >>710
水黒がそういう設定にしちゃったから仕方ない
>>711
個人によって差はあるね
刹那のはとびきり強力って設定で木星のELSにまで届いておびき寄せたわけだから おびき寄せたのはイノベイターがふえたからじゃないのか？ >>716
玄関子みたいな素養ありで未覚醒の人らもそこそこいるけど本編で脳量子波はごく微弱と語られてる
元々情報収集型だけで二万人もイノベイドが脳量子波通信してるんだし劇場版時点では誤差の範囲と思われる
逆に刹那はリボンズや超兵を遥かに凌ぐ強力なものを発信できるそうなので、トランザムバーストの際に散布した刹那の脳量子波が木星に到達しちゃったのが一番可能性高い >>714
あれでアレルヤと遭遇してもソーマは平気になってる設定だったよな
アレルヤも同じの着ければよかったのにな 刹那のせいでELSが来たんだとしたら劇場版は最低の茶番劇だな 自分が旧人類ｗだからかもだが
ちっともイノベイターになりたくないし迷惑能力にしか思えない そもそも頭の中一方的に覗かれ放題とかハマーンじゃなくてもキレる奴続出でしょ 映画のストーリーカード(来場者特典)によると刹那も無断でライルの心読んでるし
そういうのってむしろ対話を推進どころか破綻に向かわせてないかなぁ てかあのストーリーでさらっと書かれてて怖いのがブリジアという連邦非加盟国に「CBが国土防衛してやるから軍事力全部放棄しろ」って迫り、それに反抗した勢力を紛争幇助対象として刹那とライルがエクシアR3・デュナメスRで殲滅したって出来事
情報統制によって表向きには連邦の宥和政策が身を結んで自主的に放棄させたことにされてるけどどういうつもりでこんなの書いたんだ… 何か映画観たいなと思って映画館の上映予定見たら最寄の映画館で00の4DXやってた
あんなヒュンヒュンするだけの映画揺らしたら更に何やってるか分からないだろ
って言うか映画館でアレの広告とか見るの嫌だから映画諦めたわ >>723
トレミー組がアロウズの代わりになっただけだな >>720
デカルトとかイノベイターになったせいでモルモット扱いだもんな >>725
実際アロウズはCBの計画で生まれた存在だからな
世界統一の為に暴れて全滅する予定だったトレミー組の引継ぎで統一政府維持
する為の武力 >>719
CBの所為で世界が迷惑を被ったようなもんだな アロウズとちがって政府から完全に独立してる武力だから余計危険だけどな >>722
ライルの心読むとか酷すぎるな
幼ハマーン様が外伝の漫画でシャアの心中読んでそれは絶対にしてはいけないことだぞ
って怒られてたの思い出したわ >>729
連邦政府が政策転換したら連邦政府も武力介入対象にするだろうなｗトレミー組は >>732
どういう経緯で刹那はライルの心覗いたんだ？ >>733
武力介入のときにライルがニールみたいにうまく狙撃できるか不安に思ってたら思考読んで「代わりにやってやろうか」って話しかけてきた
ライルは「心を読むなよイノベイター」って軽く返してたけど相当無神経 >>723
なにそれ、ひどい
書いた奴はおかしいと思わなかったのか？ >>735
それ戦友にやる事じゃねえだろ
何考えてんだ刹那ｗ >>736
正直こんな奴が対話できるの？って感じだな＜無神経 劇場版大好きな信者がまるで触れないわけだよ
全部黒田の書き下ろしだからいつもみたいな言い訳もできないし 僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
DJP3I >>740
悪いのは全部黒田
水島とストーリーとキャラは悪くない！
って信者が知り合いにいてな…ちょっと何言ってるのかわからないｗ 棚ぼたで超能力持った新人類になったところでそいつがコミュ障なら何の意味もないって当たり前の話だな
挙げ句の果てに結局力で気に入らない奴潰すわけだし >>735
しかもこのミッション、デュナメスリペアで超長距離砲という…
うっかり口に出してブツブツ言ってたとしても
声かけるのにかなり気を使う案件 >>743
能力だけではだめ、なんてZの時点で言われてたのにな >>735
しかもこのミッション、デュナメスリペアで超長距離砲という…
うっかり口に出してブツブツ言ってたとしても
声かけるのにかなり気を使う案件 結局、水島が刹那やイオリアを通して世界を見下しているだけなんだよな
そういうキャラを出すのは否定しないけど、やっぱり敵役の方が映えるよなぁ
Zガンダムのシロッコとか最期にスイカバーされたから愛されているようなとこがあると思うし >>748
「いつも脇で見ているだけで人を弄ぶ」
「人間を家畜にする考え方」
とカミーユに全否定されたってのもある
イオリアはアレハンドロを除くと終始キャラから凄い人・純粋な人とされてるから気色悪い >>748
イノベ化のメリットについては人類の革新！平和の妙案！とばかりにべらすか喋るくせに、
家族が旧人類のままだったらどうなるとか少し考えれば分かるデメリットについて黙ってるあたりも水島の胡散臭さを強調してるよな
思想だけはほんと立派なカルト教祖だよ、このエゴサデブ 地球防衛企業ダイガードは本当に面白かったし、今でも好きな作品なのに……
マジで同じ監督作品とは思えない ライルが刹那に心の中覗かれたっての書いたのは黒田か？ >>751
黒田は谷口とコンビ組んでたときも
ヤバいのでは？って疑われてたっけ？ >>749
凄い人っていってもマッドサイエンティスト的な凄さだよな<イオリア イオリアが凄い人だからーで何でもかんでもあいつの思惑通りにした結果未来人説が有力になったのは笑う GN粒子だけ見つけた状態でイノベイター化とかトランザムとか対話空間とか
考えるとかどう見ても無茶苦茶だからな
未来人（）でもないと納得できない >>748
CB悪役にしてた方が魅力的な作品になったと思うよ
主人公は匙やグラハム辺りで トレミー組が主人公だから色々おかしいんだよなこれ
悪役ならまだ納得できる 超兵器もったテロリストがいきなり宣戦布告じみたことしてくるとかほんと悪役だよな >>762
1期はグラハムとか三国エースが完全に主人公ポジだったなｗ
トレミー組には最後まで感情移入できなかった >>763
他の作品なら超兵器持ったテロリストが悪役なのにな CBを敵側に据えても最終的にトレミー組は味方側になってそう 逆シャア30周年開始とともに発表されるMGジェガン
本物の量産機人気を見た気分 「ビルドダイバーズで00推されてるのは今年が二期の10周年だから！エクシアじゃなくダブルオーの改造機なのがその証拠！」
エクシアはとっくのとうに無印でやったしトライのOVAでクアンタも出したから余ったのがダブルオーだっただけでは… >>767
00のは所詮一過性ってことなんだろうな<量産機人気 地上での変形しか考慮されてないフラッグとか意味わからん機体やし >>770
001期って宇宙それほど重要じゃないらしいしな >>768
あれって小川とか00スタッフのコネじゃねえの？ >>771
あの世界2期になってからコロニー大量建造始めたみたいだしな
1期だとアレルヤが攻撃した人格のコロニー位だった筈 >>750
それでアンチは悪意の集合体（）とか批判は封殺だしな
しかもコメントする度に矛盾を増やしてたｗ >>772
そういうことだと思うよ
小川は初めて自分が制作Pとして関わった00を贔屓してるの隠さないし
>>774
去年発売したガンダムエースの00十周年記念号でもアンチは否定前提だの揚げ足取りばっかりだのぶつぶつ言っててまるで成長していなかった
「僕は打たれ強いんです」「参考にするためブログや2ちゃんねるも見てる。アンチスレは特に」と大物アピールした直後に
「アンチは映画の見方がわかってない。悪意の集合体」と恨み節を漏らすテンプレも何年続けるんだか
ちょくちょくアイドルと対談して自分の凄さを自分で語って持ち上げてもらうのも本当に気持ち悪い アンチは映画の見方分かってないっていうけど、信者もちゃんと劇場版の
内容と設定理解してるのか怪しいぞ アンチは映画の見方分かってない＝思考停止してマンセー以外しちゃいけない
だからまぁ馬鹿になれないのが悪いって言うなら間違ってはいないな
問題は信者が自分らが馬鹿になってる事を分かってないことだよ 信者は逆に高尚な作品理解できてる俺凄い（）って感じだよな 実際は俺スゲーで内容ちゃんと理解してるかも怪しいんだよなぁ >>776
BFTになってからGN炉搭載機有利にしたりとか露骨になってるな >>781
バンダイの馬場もBFの頃に「今のユーザーにとってのデザインのスタンダードはSEEDじゃなく00」と言ってるからね
一時期干された噂もあったけどダイバーズでもがっつり関わってるみたいだしまだまだごり押しは続く >>783
根拠を教えてほしいよなｗ＜今のユーザーにとってのデザインのスタンダードはSEEDじゃなく00 >>782
イオリアがいなかったら人類はELSに滅ぼされてたって言う奴もいるしな >>784
本当にスタンダードならジンクス4は劇場版の時にプラモ化されてるよな 量産モブを充実させるどころじゃないよガンダムの最終決戦仕様も出ないで終わってるんだから
F91のが売れたんじゃないかってくらい劇場版はプラモのラインナップ尻すぼみだから >>783
･･･売り上げでは00って種に負けてなかったっけ？ 量産機人気あったら二期のラインナップにもっとジンクスのバリエーション増やしてたんじゃね
1/100含め明らかにワンオフ機中心に舵切ってる >>784
同じインタで根拠いってたよ
曰く、ビルドストライクは発売直後思ったより売れず、アメイジングザクとの決戦で大きく動いたが、エクシアダークマターは最初から売れたから、らしい
正直はぁ？ て感じだが…そもそも番組始まったばかりに出したキットと、かなり後に出したキットでも違うだろうにな…単に初っぱなが掴み不足だっただけでは？ と思う ビルドストライクってストライクの良いところ省いてるような劣化品だしな >>779
唯一対話を描いた（）とかまだいってるからな あれのどこが対話を描いた作品なんだよって感じだよなぁ お禿の書く日常会話程度の対話すら描けないくせに唯一対話を描いたとか
開いた口が塞がらない >>791
種より売れた（）と信者は主張してる模様 >>793
のちに小川は「2013年一番売れたガンプラはHGビルドストライク」と言ってたしなぁ
次のトライでは00系のオリガン出しまくったけど売れたのはレッドウォーリアという始末 00系折角優遇しても視聴者に人気でなきゃ意味ないからな 勝手に盛り上がるオルガ
再放送だけで盛り上がるW
頑張って盛り上げる00
頑張る割に差がついてるように見えない >>803
10周年記念にMBクアンタやPGエクシア出しただろ
即半額セール&福袋行きだったけどそれでもトイネス年間に載ってしまえばあとは
信者が「MBストフリは当時1位とれなかったけどクアンタはとった！エクシアもランクイン！」って勝利宣言してたし
…トイネスホビー部門が廃止になった原因ってなんなんだろうな >>797
むしろ一番対話を描けてないのが00だよな >>805
PGエクシア発売された最初の時期の信者のゴリ押し工作ウザかったな
種とかAGEとかのプラモこき下ろしてるやつもいるし >>808
他の作品の扱き下ろし酷いよなあいつら
放送後もやり続けてるのが異常だわ >>790
2期には無くなったからな、所詮その程度<量産機人気 刹那が対話すべき相手
考え方が正反対でありヒロインのはずのマリナ
仲間であるトレミー組
相棒の匙
ライバルであるグラハム
因縁のあるアリー
同組織だが考え方の違うトリニティ
きっかけでありラスボスであるリボンズ
被害者遺族 一番下は00ではそもそも登場すらしてないな
トレミー組に都合が悪いからw トリニティにやられた民間人はルイスがいたけど、トレミー組の
武力介入に巻き込まれたって民間人キャラはいなかったな >>814
数だけで言えば都市部でMS墜落させまくったラブワゴンは桁が違うはずなんだけどね 泥をかぶせる為にトリニティ出したってのが見え見えだよな
テロリストを描く以上避けて通ってはいけないものを、ものの見事に避けて通りやがった アロウズに入隊した奴はガンダムに仲間殺された奴が多いらしいな 仇だの失ったの！だの自分達の痛みにだけは敏感だったな 営倉放り込んだ匙にハロ貸してしかも艦内DBにアクセス可能
ルイスの件はトリニティがやった事と知るワザとらしさ
ハロにアイツラ敵と言わせて自分達悪くないアピール
トレミー組はカッコよく言い訳しない、でも何故か誤解は解けるご都合主義酷かった 外部の人間からしたらCB=テロ組織で一括りだから内ゲバしてるから俺らは別！なんて言われても知ったことかで終わるわな
そもそもイオリア=CB自体が主義思想関係なく現場の軍人虐殺しといて何を今更 自分らがやってることを悪と自覚してるか怪しいんだよな
口では自分らの罪を自覚している様な発言してるがｗ >>817
父親をCBに殺されて、敵討ちにアロウズに入隊したキャラとかいても良かったよな
まあトレミー組に都合悪すぎるから考えても出さなかったと思うがな >>824
種死の主人公の妹死亡を前作主人公の罪じゃ無くしたのと、全く同じ失敗してんだよな
Ｚのテレパシー人間の欠陥指摘
Ｗのテロ観戦争観
こういう過去作から後退してるあたり本当に勉強不足 過去作で否定されてることを無批判に肯定してるから叩かれてるんだよな00は むしろ種よりよほど主人公に甘いだろこれ
種や種死だってキラと敵対してる奴がムシャクシャしたから無関係の民間人の結婚式にビームぶちこんで、なんて外道だ！ なんてアホな話はなかったぞ… >>826
イオリアの設定なんて他の作品の悪役の集合体かよって感じだよな >>827
種死のレクイエムだっけ？
議長の悪役化がそれに当たるかと あたらないだろ
議長がレクイエムで景気付けに結婚式にぶっぱなすかw とかやってたなら別だが
基本的に議長は敵にしかレクイエム使ってないし、最後の味方巻き込みも頼りの運命、伝説失ったって事情もあるしな トリニティのやったこと種に例えるなら、シンにフリーダムに邪魔されまくってイライラするとかって理由で民間人を気まぐれに虐殺させて、それ聞いたキラが憤慨してシンを糾弾しにいく、みたいなもんだ 議長のレクイエムも連合の基地と大統領？に撃ち込んだわけで民間施設に撃ち込んだわけではないからなぁ 流石に敵国に向けてぶっ放すのと民間人の結婚式場にぶっ放すのでは全然違うw >>831
いや別に戦争状態に無かったでしょ
ロゴス倒して一時的に平和になって、運命計画発表して、
そこまでは良かったけど導入しない事決めた国に発狂して武力制裁ブチかましたんじゃん
所詮プラントの議長でしかないのに だからさ、自分の中で敵、邪魔者として認識した存在を消したわけだろそれ？ それが正しいか間違ってるかはともかく
本当に通り魔的に結婚式爆破したトリニティとは違う…トリニティが悪役、敵役になるなら別にいいが、その発端がただの衝動殺人て雑すぎねって話だよ
トリニティと敵対するにしても武力介入への解釈の違いとかならともかく
議長に例えるなら、それこそいきなりレイに「目障りだからあの結婚式にビームでも撃ってくれたまえ」とかいっうようなもんだ 二期でもあきらかにする意味ないタワー崩落をノリノリでやるアロウズのおっさんとかいたな 民間人を私情でぶっ殺そうがヴェーダは許容してるんだからなあ ポッと出のキャラとくっつけようとしたりいきなり悪者作ったりそういう疎いところが目に付く トリニティ自体、トレミー組正義（）って書きたいだけに生み出されたようなもんだし >>825カラミティがシンの家族を狙って撃ったシーンが追加されてたのか？酷い事だ！
俺書き込み見て観てみたけどカラミティ上に向かって撃ってたぞ？シンの家族は雲の上に
逃げてたのか？俺が観た限り森を逃げてたしそもそもシンは妹の携帯拾うのに夢中で見てない
のに敵を変えたとか難癖に近いと思うぞ。 >>838
あの分だと監視者が都合悪いやつ消したいって言ってきても承諾しそう<ヴェーダ >>837
あれでもリボンズを見限らないヴェーダって･･･ >>840
見え見えのスケープゴートだよな
あれでトレミー組が正義（）とかいうやつの気が知れない トレミー組とトリニティってどっちもマイスターだからな
やってることも大体同じ 私情で任務に支障きたしたり寄り道する上に負け戦に無策で突っ込むトレミー組が計画台無しにしかねないからその尻拭いとしてトリニティが急ペースで武力介入したって流れだからね
イオリア計画としての「ガンダム(マイスター)」に相応しくないのは完全に刹那側という てかマイスターが介入してる間好きに遊びまわってるトレミー組とサポートほぼなしで実質三人だけで休みなしの介入続けてるトリニティって構図がもう何か無理 ２期はラブワゴンになるし被害者面だし色々無理だった プランなんとかに移行とか格好よく言っているけど
フルボッコされているのを何も出来ず眺めているだけというね
あいつら何しにトレミーから降りてきたんだよ？
しかもトリニティに助けられた後「予報が外れて良かった」ってスメラギが言っていたけど
最悪回避するのがアンタの仕事だろうが！って突っ込んだわ つうかマイスターってもうちょい腕利き集められなかったの？
それとも最終的に消すから強過ぎても困るの？ 1期にあれだけ暗部を描いてて、2期になってラブワゴンとか正義の味方（）とか
何がしたかったんだ？って感じだな >>851
あれでも腕利きを集めたつもりらしいぞｗ >>853
トリニティ含めあんな機体性能におんぶに抱っこのゴミばっかじゃマイスター（）の名が泣くわ… >>851
思想が最優先で腕は二の次だったんだろう
実際どいつもこいつも最後までイオリアマンセーだけは小ゆるぎもしなかった
ガンダムサンダーボルト最新刊で敵のカルト教団について「疑い深いリアリストなんて仲間に入れたりしない。青臭い理想主義者の方が人を信じやすいしマインドコントロールが簡単」って語っててCB思い出したわ >>855
外伝で思想的にイオリア計画に共感してないってことであぎゃが裏方に回されてたしな >>844
1発メメントモリ普通に撃ち込むよりも被害出てるよなぁあれ >>855
トレミー組もそんな感じで忠誠心優先で選ばれたんだろうな イノベイドのティエリア以外は忠誠心微妙じゃね？
復讐とかたまたま自分たちのやりたい事と合致していたから参加して
2期なんてヴェーダの監視もないからやりたい事やってただけ 忠誠心っていうよりイオリアを盲信してるかって感じだったよな イオリア本人は死んでるから彼個人というより彼が提唱する紛争根絶の計画だな
その計画も刹那達個人の願望でもあるから疑いようがない
自分達が目指す紛争根絶の形さえあれば彼らにとってイオリアなんて
実はどうでもいいはず 刹那→イオリア・ガンダム(自身含む)
ティエリア→イオリア・ヴェーダ
アレルヤ→マリー
その他→ヴェーダ・刹那(二期以降)
忠誠というか依存対象としてはこんな感じかね トレミー組の奴らは自分らの正当化にイオリアを使ってるって言った方が正しいかも >>848
トリニティはなんだかんだで任務に忠実だったしな >>864
初代のロックオンなんかまさにそんな感じだよな
イオリアの思想を実現させるという口実で暴れて、家族を失った恨みを介入対象にぶつけていた >>862
自分等の主観でイオリアの理想（）って言ってるだけだしなあいつら >>869
ガンダムはイオリアの意思を体現するものって認識だったし
二言目にはイオリアがー！だったから一位はイオリアじゃない？ 水島のツイッター見たら地獄のミサワなみに疲れた、しんどい、寝てない各種のアピールばっかだな
仕事キツくて白髪になりましたーと贅肉だらけの顔面ドアップ投稿はもはやグロ画像
つかそんな調子で万が一00の新作にGO出たときちゃんと作れるんですか(笑) え、ガンダム＝神は連呼してたけど
大してイオリア言ってなかった印象だけどな刹那は >>871
実際どの程度働いてるんだろうな水島はｗ？ >>866
そういうのって悪役の考えなんだよな
誰かがロックオンにそれが間違ってるって気付かせるとかやるべきだったんだがな・・・ >>875
絵コンテの描きすぎで腱鞘炎だわーつらいわーって言ってた
ひとえに制作スケジュール遅れてるせいだしヘルプ頼めるコンテマンいないあたりに普段自慢している人望も怪しくなる 00の時点でもスタッフに本当に慕われてたか怪しいんだけどな >>876
あいつ最後の描写で美化されまくりだったな
お前ら、満足か（）？とか >>878
劇場版に異星人を登場させる案を監督が言い出した時、反対するスタッフは一人もいなかったそうだが
これは監督がスタッフから慕われていて監督の意向に反対する不心得者は全然いなかったからだと素直に
解釈していいのだろうか >>878
ツイッターで海老川ともめたりしてるしな >>879
ティエリアとか刹那は
決断する度にニールの幻影に自分の替わりに言わせていて
かなりうっとおしかった >>880
サンライズ上層部からは宇宙人じゃなくて対人で対話描けと猛反対くらったけどスケジュールを盾に強行したのを武勇伝として語ってた
こんな奴が描く対話なんて最初から破綻が見えてたんだよ… >>883
あれ自分の決断の正当化にニールを使ってるだけだよな >>886
妄想でしかないからなあいつらのニールとの脳内会話 >>877
そういうアピールしてるってことはちゃんと仕事してるのか怪しく思えてくる >>887
あれ何のために入れてたのか分からなかったな いや、意図はわかるだろ
死人と会話させる演出なんて昔からある
今の朝ドラでもやってる >>890
死人と会話させるのはいいけどあれって突き詰めたら刹那やティエリアの妄想だよな？ >>884
水島にとって人間同士の対話より宇宙人（）の方が重要だったんだなw >>893
そりゃ人間同士の対話やそれによる戦争根絶が描けないからでしょ
宇宙人と対話できたからそれより容易な人間同士の対話を描く必要はないとか抜かしてたけど
あんなイエスマンな宇宙人出して言うことかって話で…
クアンタムバーストで現実の戦争止まるかって考えればわかるだろうに クアンタムバーストって人間相手につかったら余計に酷くなりそう 本音で話し合えば分かり合えるってのが監督の持論だからなw >>897
過去のガンダムで否定されてることを肯定してるんだよな、この駄作 >>900
相手の咄嗟の悪意を読み取って心の中を読まなければ起きなかった対立が起きたりしそうだよな ELSも敵意がないってことでやったことが許されてるのはひどいよな >>896
戦闘中に心の中を覗き合ったらどうなるか？って想像力すらないスタッフだからな
まあ人間同士の対話書けないのも当然 自分と意見が合わない奴は洗脳するか歪み（笑）と称して消すだけからな
咎は受ける（ｷﾘｯに対しての落とし所がELS来るからテロもしょうがなかったの～で済ました時は作り手の人格を疑ったよ
要は所詮水島筆頭にスタッフが人間同士の抗争や軋轢も描く能力が無かっただけの事なんだけど
まあ作ってる連中の人間性なぞたかが知れてるのだが、二期やってた頃不評に対して「アンチが叩くから！アンチが全部悪い！」などと視聴者のせいにし始めた時は眩暈がした >>907
最後まで意見や価値観が合わない奴等との対話は描かれてなかったからな >>906
水島の心の中覗き合えば平和ってのはなぜそんな結論になったのかむしろ気になるレベルでひどい >>908
信者は大抵劇場版で〆たからいい（）って言ってるんだよな
むしろ劇場版で最低になったって感じなんだが >>907
1期の政治劇（）が不評だったことについても「視聴者が理解できないのが悪い（）」みたいな
言い訳してたな そもそも対象年齢考えると理解できない、そういう話に興味がなくしない視聴者も多いって
いう予測はしておかないと
あとは政治劇の質、使い方という問題から目を背けてないかと 政治の話やるにしてもガッツリ尺取ってダラダラやり過ぎなんだよ
作り方が下手くそ 政治劇なんたらは
トレミー組が政治には関与しない、売られたケンカは素直に買うだったので
なんかいいように使われてアホっぽさが増した 00の政治劇ってリアリティ皆無だったんだよな
あれは難しいとかそれ以前の問題 視点があっちこっちにいってるだけでまるで話が進んでなかったからなぁ
動いたのはトリニティ出てきてシンプルに国連vsソレビという構図にしてから トリニティ出したのもトレミー組を善に見せるためだけって体たらく >>915
政治に関与せず暴れるだけって凄い迷惑だよな
ラクシズのアンチテーゼなのかもしれないが酷い >>918
善に見せるやり方も無茶苦茶だった
結婚式爆撃（）とか >>918
トリニティの存在意義ってそれしかないからな・・・トレミー組を良く見せるためだけの
存在 >>914
それで2期はラブワゴンばっかりっていうｗ尺の使い方間違ってるだろっていう >>919
しかし基準は明白だったから対処はしやすかったし、CBの大義名分も一応貫いてはいた
２期は恣意的にカタロンに荷担してるから、政治的大義名分すらかなぐり捨てた利権を求めて暴れる私利私欲集団になった
テロリスト未満の何か >>912
売れないのは視聴者が悪い（）ってクリエーターとして失格レベルなのでは･･･ 水島は他の作品でもファンガー、視聴者ガーって言い訳してるん？ >>925
劇場版への不満意見エゴサして「映画の見方がわかってない、かわいそう」とかな
挙げ句の果てには「最初から難癖つけるために見てるにちがいない」だ エゴサで批判者を信者と一緒にツィッターで攻撃したってマジ？ 00とは直接関係ないけどこれかな
『アニメ監督の水島精二、自作を批判した一般人をエゴサーチで見つけ出し激怒 』
ttps://togetter.com/li/298029 >>925
そんな奴だからこんな駄作になったんだろw >>930
たまに突撃してくる信者も>>929で水島のファンネルになってるやつらにいるかもなｗ >>928
夏色キセキで00ネタやって批判されて・・・って奴だな
刹那とダブルオーのポスターが劇中に出てきてた >>922
ラブワゴンは黒田の趣味だろな
奴は放置したら恋愛脳に走るのはビルドと00で明らか >>924
2期でカタロンの味方になってるのが意味不明すぎる 劣勢だからなりふり構っていられないのか、敵の敵は味方理論なのか、正義の味方振りたいのかわからんがお飾りの信念まで捻じ曲がっててとにかくダサい アロウズを倒すために仕方なくということだとしてもそのあとでCBの理念通りカタロンに武力介入しないと筋が通らないんだよな
あいつらだけ完全に味方扱いでその後政治の中枢にも入っていくとか癒着どころの騒ぎじゃないぞ カタロンもカティの正規軍も都合良く助けに来てくれる便利な組織だったな そんな水豚さん監督名義の新作アニメbeatlessだが
不人気爆死街道直行中、あまりに空気すぎてアンチすらいない状況
なおかつスケジュール破綻で6話と11話が総集編の大惨事の2クール地獄
本スレでは監督は悪くないディオメディアが悪い
有能な水島でも手に負えなかったんだ！連呼ｗ
これもう本人だろｗｗｗｗ ふたばのスレでも水島は優秀なのにスケジュール与えないのが悪いそもそも原作が悪いと毎週頑張ってるよ
当の水島のヒを見ても他に抱えてるアニメの話ばっかりってのでお察し
あとはアイドル追っかけと体調つれーわーと00最高botと化してる
忙しいけどアニソンイベントでDJやるぜとか舐めてんのか？ >>939
小説だとマネキンが政治工作してたとかの描写があるらしいな
本編だといきなりトレミー組に味方してきたって感じだからなぁ >>940
水島の新しい作品そんなことになってたのかｗ >>941
そのスケジュールをどうにかするのが水島監督の唯一の取り柄だったはずだが… ｢調整型｣って歪みや悪意を叩いて排除するって事かなw >>937
本編だけだとアロウズに虐められてるカタロン可哀そう（）みたいな理由で味方
している様にしか見えない >>947
歪み認定で都合の悪いやつ排除ってのは刹那と共通してるな しかし刹那の言う世界の歪みってどういう意味なんだろうな？
あいつの気に食わない奴って程度にしか見えない >>950
水島は刹那よりもイオリアに自己投影してそうだがな >>954
黒田曰く刹那はヒーロー（）らしいからなｗ
唯のテロガキなのにｗ >>951
刹那の気に食わない奴って程度のことだろ 信者はテロガキの刹那の成長物語が00とか言ってたな >>951
「歪みを直す」と言わずに「歪みを破壊する」と言い続けていることから、刹那にとって
歪みと断定した相手はただ単に叩き潰すだけの存在としか見なしていないのがうかがえる >>958
対話が大事とかいうのなら、相手の歪みを対話で正すべきなのにな >>949
カタロンがテロリストだと言うことは殆ど触れられてなかったな カタロンの味方というか都合いい補給担当位にしか思ってなさそう
カタロン側が便乗したり、都合よく援軍出してくれているだけで
大してあてにもしないし共同作戦張る気も全くないし 一度だけでも会話すれば対話はしたことになり
あとは俺たちの主張に賛同しなければ殺してもいい 対話によって争いの問題を解決したいのなら、相手の主張に耳を傾けるくらいの度量は必要だが
刹那たちの場合、対話とは相手が勝手にトレミー組の意見に賛同してくれることであり、
自分たちが妥協して相手の意見を認めることは全然考えていないみたいなんだよな リボンズが人類を管理しようとしてる、計画歪めてる（）って非難するばかりだったな >>965
水島の中では警告なしで殺すのも対話だぞ
メメントモリは対話だった…？ メメントモリもトランザムバーストと同じイオリア発明だしな >>962
アロウズの蛮行（）ばっかクローズアップされてたな カタロンが民間人巻き込んだテロしてたってのもアニメでは説明なかったな
精々ジニンの奥さんが犠牲になった
って説明された程度か 実際工作員を民間のコロニー建設現場にもぐりこませてるわけだからなぁ
2期1話の時点で結構な数が捕まっていかにもな重労働させられてたけどそれを助けようと本隊がMSと歩兵で乗り込んでいくし
その鎮圧にオートマトン使ったらアロウズが悪者扱いで刹那にも歪みだ、破壊すると言わせて視聴者への印象操作完了 トリニティにブチキレてた奴らとは思えない、カタロンへの迎合っぷり
私情で動いてると言われて当たり前 私情のそれも恋愛感情だったな
キャラの行動原理が恋愛になってしまっていた２期だった 2期は、稚拙な恋愛描写が多くてラブワゴン（）って揶揄されてるからな >>972
2期本編だけだとカタロンがアロウズよりも先に生まれていたってのも
不明だからな >>980
入れた意味が分からないし、恋愛ドラマとしても稚拙だったからな
あれなら戦闘シーン入れた方がマシってレベル >>976
何と言うか私情をイオリア計画で正当化してたって感じ イオリアにあったこともないのにイオリア計画の正統な後継者気取ってたな >>980
出来損ない扱いだったのにマリーに戻ったら即いちゃいちゃとか
4ヶ月経由したらいきなり事後だったり
特にアニューは刹那が撃ってライルがひっぱたく
やりたかったために用意された感が酷い アニューとか本編だけだといつの間にライルと恋人になったんだって感じだし そういう描写省くレベルのサブキャラをメインキャラの相手にした上で数話使って死に別れエピソードやってその後も引きずられても困るんですけど… ライルってマイスターキャラの恋人って考えたら省くのはおかしいよな 復讐の最中に化けて出たり戦う理由になったりするんだから
重要だろ一応 監督がライルのやることがないから恋愛させたってムック本か何かで見たぞ
あとアニューの中の人への贔屓が当時目立ってた気がする >>992
白石を贔屓してたのは柳瀬
OK出した水島も同じ穴の狢だけど
水島の贔屓はろくな使い道もなかったのに延命させた上、
死後に大して必要でもないキャラを新造してまで出した釘宮だろうなあ ネーナが無駄に長生きだったのも声優ファン狙いで生かされたってことなんだろうな 鷲尾がネーナ好きだったからでしょ
スローネドライ描くとき大抵モグ波みたいなネーナもセットで描いてたし >>997
スタッフの好みの問題かよ･･･正直なんでネーナが2期まで生き延びたのか
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