機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-320
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機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-319
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1527077539/ ドラグーンなしだと流石にキラとアスランには劣るわ
肉薄まではいかん しか事あるごとにナチュラルだって強い！
の代名詞として自分の名前が出ることにクルーゼ本人はどう思うんだろうね >>570
ミーアの襲撃は歩兵しかいないのだからMSがいれば攻めるのも守るのも容易だと思うけど >>581
プロビに乗ったらそれで回避したから機体性能差だったのが分かると思うんだけどねぇ ドラがあれば強いだの肉薄だの言われても
結局種割れ前の話でしか無いからな
クルーゼもレイも不幸自慢で尺稼ぎしただけで
結局種割れしてしまえばポンポン落とされる程度でしか無い
クルーゼもレイも大して変わらん
クルーゼがいい奴とかキラアスシンに肉薄とか厨の妄想はアンチスレで頼む アンチスレ誘導するより自分が消えれば見なくて済むよ クルーゼの出生関連ってキラばっか話題になるけど
ムウも結構キツイよね
「冷酷で、傲慢で疑り深くて…けどよ…！」
の続きが気になる、流石に自分の存在全否定レベルで嫌われてるとは思ってなかったんだろうか
しかし、視聴者的に出された映像は優しい笑顔で肩車してくれるパパの写真でしか無いから、その辺乖離があるわ 『けどよー！小さいとき亡くなったから良く覚えてねー^_^;』と予想 >>587
種割れして互角に持ち込めるようになっただけでお互い被弾して最後も肉を切らせて骨を絶つ特攻でギリギリ勝利したように見えたけど？ クルーゼ好きだって言われると
キラアンチに繋がる印象が強くて身構えてしまう
クルーゼの魅力ってなんなんだろうな、キラsage以外で プラモで名シーンを再現はよく見るが
流石に最後のボロボロ自由はあんま見ないな…
今だと、あの金ピカ現象はキラが限界超えたせいでPSがーとか変な設定付けられそうな感じするよね
視聴してる時は気にならないし、設定破綻に煩いアンチでさえも話題にもならない最後のピカピカ
なんなんだろうか 強さ議論ってキラだけは時間経過一切考慮しないんだよな
全部の中で弱そうなところだけでパッチワークされて >>580
クルーゼは人よりもアルの欲望じゃね？
アルの一存がなきゃ決して生まれなかった
アルもより優れた子を欲しがったというより単に自分のクローンを欲しがっただけだし >>593
余剰パワーを光子の形で放射する為金色に発光する。1/60ストフリ組み立て説明書2005年11月 キラとクルーゼもある意味似てるんだろうか
種死後にキラがクルーゼと同じ制服着るとかちょっと胸熱
同じ女も抱いてるし好みも似てんだろうな クルーゼの仮面に何の意味もないのは微妙
普通にイケメンだし
プラントで暮らすのに隠す必要もないし
そもそも顔が似てるくらいゴマンといるし、歳が違うのに瓜二つでもあるまいし
無意味に変な仮面で目立つほうがリスクデカそうだし キラとクルーゼはあの世界の光と闇を体現した存在だからラストバトルが熱い >>581
機体スペックがほぼ同格なら競り合うことくらは出来るだろ
逆にそんな程度の腕前のがドラグーン使った途端に種割れキラ自由にガンガン当てれるドラグーンがどんだけ超兵器だと思っているんだよ
そんなにバランスひっくり返す超兵器ならそれこそエース向け機体には標準装備しておけってレベルの話になるが
種世界のビット類は使うのに特殊な能力必要じゃないんだからなおさら
別にクルーゼ好きとかナチュラルだからどうこうって話でも無くあんだけキラ圧倒したラスボスキャラが
特殊兵装無ければ大した事扱いなのがどうにも変な感じが拭えないんだよな
別にナチュラルコーディネーター関係なくクルーゼはこう言うキャラだったんだから強いだろ言っているのに
何故かナチュラルはコーディネーターより凄い言ってるに置き換えられてナチュラル厨みたいに捕らえられるのも意味不明だし
ナチュラル=コーディネーターと互角は絶対許さないみたいな、ナチュラルアンチみたいな斬新なのが居るような気もする 言うほど福田はキラを最強には描いてないような
ふつーに苦戦することもありゃ、負けるときだってある
なろうの走りとか今となっちゃ言われるが、
だとしたらシンには負けないし、どんな強敵相手でも涼しい顔でフルボッコだろっての そういうこと言うとアンチ認定食らうだけだよ
キラの存在と強さが揺らぐことは許さない！〜みたいな痛い奴は変な曲解するから
公式で最強認定なんだから余裕持って構えてればいいのに >>602
少し落ち着けクルーゼ厨
長文でアホな事書き過ぎだろ… >>601
面白いけど
当時は、凄い強引なねじ込み方したもんだと思った
いきなり一話で追加しすぎだ >>605
種は厨房向け最強スパコきらきゅん（）と叩き
そういう俺つえええが流行ると今度はキラはチート機体じゃないと勝てないガンダム最弱キャラと叩き
おまけに機体の話になればストフリは旧ザク以下と叩く
お前らガノタは何やろうが叩くだけの頭の中まで富野のクソがつまったクソ人間だもんな アンチ認定ｗ
看破された種アンチの常套句使ってるあたり自白も同然 >>602
〇〇が強いなら標準装備しておけ
これはガンダムで言ってはならんことだぞ
まぁ燃費やそれなりの適性もあるしサーベルライフル程のレベルにはいかんだろ、流石に暴論すぎる
ついでにオールレンジが超兵器じゃないって認識もどうよ やっぱクルーゼ擁護する奴って
>>602みたいな設定や他キャラを貶める方向でしか語れないんだなってなるな
普通に、ここが好きとか言えないもんかね >>610
オールレンジは強いけど、あくまで強力な攻撃択の一つって認識だな
特に種世界は機体に大幅なブースト掛けたりパイロットを超強化させるような特殊システムが無い世界観だから
それこそ兵装云々よりもパイロットの腕前と機体の基本性能が素直に直結する形だと思うしな >>604
なろうの走りなんていってるの今もVSスレとかに入り浸ってるような人たちくらいでないの >>614
ドラグーン無ければ大した事無いと貶してるのはどっちなんだと思うが
クルーゼは言い回しがわりと好きだな聞いていると、おって思うことある
なんかの冒頭でNJ打ち込んで核封じたらお互いに決め手欠いて膠着状態になった事を
平和の象徴の鳩は一撃必殺の爪や牙を持たないが故にお互い闘いになると凄惨なものになるって例えたのは
面白いなと思った ムウって如何にもアメリカンな兄ちゃんだけど
ムウ「ラ」フラガ
とか如何にもファンタジーなネーミングって現実だとどの地域にあるんだろ
つかレイとラウは一緒でも良くねと クルーゼがフレイをヤッたってのは微妙な設定だなと思う
そりゃ悪い奴だから悪い事するのは当然なんだが
捕虜を普通に性欲全開で抱いちゃうのはなんか違うかなーと オールレンジ攻撃の回避の仕方はキラのように間合いに入らずに推力で振り切るか
肉を切らせて骨を断つ方法しかないという オールレンジ攻撃ってファーストのオマージュもあるだろうけど種での扱いはかなり特異で強い扱いよ
クルーゼは空間把握能力を除いたパイロットスキルはキラやアスランやシンよりは低いだろう
その差を補ったのがドラグーンっていう特異な武装でしかもそれを使ってオールレンジ攻撃するためのスキルが高かった
これの何が気に入らん
ドラグーン無かったらそれこそあそこまでキラを追い詰めてない
現に他の機体だとそんなに戦果あげてないのも事実なんだし
そこまでドラグーンなしのパイロットとしての能力をべた褒めするほどではないな 最初ミーティア付けたままで戦ってたのは
それもあんのかなと思う
ドラグーン初体験だし、即ミーティアパージ(あの状況だと実質廃棄)は即断できないよね よく言われるなろう系ってやつははチート持ってるだけで大した努力も苦戦も敗北もなくて
登場キャラはなろうしゅを褒め称えるだけのハーレムヒロインとイエスマンの味方とかませの敵しかいないやつだからな
キラとはむしろ対局に位置するタイプなのにね
まあそんなわけでなろう系とか言う度にだいたい集中砲火くらうわけだが プロヴィはミーティアのマイクロミサイルをビームカーテンで振り切るのとサーベルでなぎ払う動作がかっこいい そもそもなろう馬鹿にしてるけど
ガンダムの方がNTとか謎パワーで中身酷いからな 昔はキュピーンを頼りに死に物狂いの努力と勉強でコーディのトップに混ざるクルーゼは凄い！
って感じだったけど
レイを見てると、そこまで度を超えた努力はしてなさそうというか、あくまで真面目の範疇は超えない印象で
結果としてクルーゼの凄味が減っってしまった感
単に才能すごいから苦労なんかしないんだろって
キラより余程なろう >>621
キラと兄弟だからな…
しかし生涯で抱かれた二人の男が最強のコーディとナチュラルってｗ
異常な遺伝子に好かれすぎ ビームカーテンは良かった
散々描写されてきたファンネルにまだ引き出しあったんだと思ったわ
まぁ基本ファンネル持ち相手に実弾の状況があんまないが >>623
戦果挙げてないってよりも戦闘数が少な過ぎ
それこそ1話から居るのにキラとムウ以外とは戦ってないし
>>628
でもそこまでの才能が無ければアルダフラガも自分継ぐのは自分しかいないって結論にはならんし
わざわざ法犯してまでクローン作る気にはならんだろ
そもそもクルーゼは才能に関しての嫉妬とかは劇中で一度も口にした事も無いわけだし
死にものぐるいで努力して〜とかそれこそ勝手な妄想で作ったクルーゼ像でしかない ああいう場面のお約束だから仕方ないが
クルーゼもレイも薬はしっかり数を守って飲めと そもそも空間認識能力ってなんなんだ？
それと量子通信の関係も分からんし
空間認識って単語自体が漠然とし過ぎて独り歩きしてる気がする 空間認識能力てのはそのままの意味
これが無きゃ距離感や前後左右の感覚がないって事になる。
ドラグーンを扱うのはこの空間認識能力が特に優れている必要があるって事。
量子通信はドラグーンを操作する時に使われる伝達手段でNジャマーでは阻害されない。 >>633
俯瞰的に見ることができる
平面の設計図とかを頭のなかで正しく立体化することができるとかそういう感じだと思えばいいんじゃない
サッカー選手とかにも求められてるとこあるよね
ムウたちはこれが強いからドラグーンをあんな乱射しても誤爆しないし
計画的にオールレンジで攻撃できる
キラがストフリで初めて使ったときは俯瞰で見るようにイメージしつつ立体的にしかけるっていうのが難しいから
思わず当たれ！って叫んだのかもしれん 空間認識能力はSEED用語でもSF用語でもないでネットで簡単にテストもできる
もしかしたらあなたも隠れたドラグーン適任者かも知れない！レッツトライ 特異な空間認識能力っていうともう生体レーダーみたいなイメージ 誰でも持ってる能力だけど天才は物をみるとき全体を俯瞰してみられるんだそうな ドラ11基と敵と自機の座標を常に立体的に把握してるから基地なんだよ
しかも距離感掴みにくい宇宙で ストフリのドラグーンは「特異な空間認識能力」が必要だが「特異」てどういう意味なんだろ？ 特異点とかアニメで使われる場合はイレギュラーや普通とは違うって感じで使われてるから
訳したら 普通では考えられない驚異的な空間認識能力 って感じかな？ 元々誰にでも使えるドラグーンをスペシャルに改造したら
ムウとかクルーゼ並の能力が必要になってしまったとかなんじゃないかと思う
あのニュータイプ音のﾋﾟｷｰﾝって出せるレベルにならないと不可能みたいな >>624
あの前後左右上下からビーム飛んできてるなかでパージするタイミングもなかなかないからね
パージする瞬間の隙を狙われたらイチコロだし 伝説のドラグーンの方が扱い難しそうなのにあっちは二世代型で普遍化されてんだよな 伝説ってストフリとの対決で一方的にドラグーン撃墜されたよな
やっぱりクルーゼとの経験値分キラの方が上手だったか 単にドラグーンで埋まってた実力差だし
こっちもドラグーンあればそうなるよねって オーブ戦でシンとアスランが話してる間一人でキラと戦ってたしドラグーン抜きでもレイは強い
タイマンだとどんどん武装削られてくシンより上かもな つかクルーゼが弱いってメンデルで負けたせいだろ
シグーかゲイツか忘れたが自由に負けるのはいたって普通なんだが このスレではクルーゼを強いと認める奴は総じてキラアンチと言われる風潮 弱いとは誰も言ってないでしょ
ドラグーンなしでもキラやアスランに肉薄するとかいうのは流石にないって話 極端なんだよな
クルーゼが弱いなんて思ってないし
ただ、お互いゲイツでタイマン勝負でもキラアスシンと互角ってねぇわって感じ、そりゃ瞬殺とは言わんけど >>623
キラ達種割れ勢が出てくるまでは、そのドラグーン使わない状態のクルーゼがザフト最強のエースだったのは揺るがない公式だよ
赤エースの当時のアスラン達も完全に実力でクルーゼより格下だった
ナチュラルはコーディに劣るのも事実だが、全てにおいてそれが優先適用される絶対厳守のルールではないからな。キラ達が強いのは種割れ覚醒してるからってのも大きいわけで
極論染みて強い弱い言うからおかしくなる いや気持ち悪くはないけど
クルーゼ好きなのは伝わってくるが クルーゼは大きな戦果挙げただけで実力がザフト最強なんて設定なくね 実際ドラグーン有りのクルーゼorレイに
シンかアスランがタイマンで勝てるイメージ無いしな
撃ち落とすのも無理そうだし
CEはキラ最強時点でドラ有りクルーゼ 憎悪いっぱいのクルーゼも最後はキラなら世界を任せられると
安堵の笑みで死んだのは救いよね クルーゼの台詞ってキラに否定して欲しかったのかもな
まさか論破された怒りでブチ殺されるとは
そりゃクルーゼも、こりゃダメだwとか笑って死ぬしかない >>654
いや、クルーゼは別に好きじゃない
ただ実力主義のザフトの中で、パトリックの腹心&エリート部隊の隊長。さらにネビュラ勲章持ちで軍の中で誰もが知ってるトップエース
これで妙な過小評価する方がおかしい 誰の弱いなんて言ってないのに
いつまでも過小評価とか引っ張り続ける方がしつこい
昨日から何度繰り返してんの
だから厨とか言われるんだろ クルーゼが欲しかったのは持論を認めてくれつつも否定してくれる真の理解者だったのかもしれない
友人の議長もクルーゼ論は認めていたんだろう
でも否定はしなくてむしろdpというクルーゼに賛同した上での案を出してしまった
だからクルーゼにとって議長は真の友人でも理解者でもなかった
その点キラは自分を認めつつなおも否定してくれた
だからクルーゼは真の理解者を得て満足そうな笑みを浮かべた 議長がとっととテロメアの欠陥を解決してやって普通に生きることが出来てれば
あんな発狂仮面にはならずに済んだんか？ テロメアなんとかとか不死に半歩踏み込むレベルだぞ…
欠陥っつーか単に短いだけだし テロメアってそんなに伸ばせないものなん？
あの世界でも クルーゼがブチギレてるのって寿命というより
人の勝手な都合で生み出されてその業に縛られてる事だよね
やっぱりそれに応えてあげられるのは同じ境遇のキラしかいなかったんじゃないかな 言うてキラからすりゃ只の快楽殺人者でしかないし
なんでキラがクルーゼを救わなならんのか
叩きにしちゃ強引すぎる
キラ視点からのクルーゼは只の屑、それでいい ディアッカとイザーク好きは最後の最後までハラハラしてたのかな
プロヴィとレイダー
正直、最終回までくれば流れの賑やかしで死んでもおかしくないポジだし
前回でムウも三人娘も死んでるし プロビは速攻でやられ過ぎて絶望とか感じる暇もなかった
レイダーはヤバイと思った
母艦無くして発狂クロトは中々良い展開
まだヤバイの残ってたって感じで、なんだかんだで強いし 三馬鹿は相手が悪いからケチ付きっぱなしだけど強い
みたいな事はアズラエルも言ってたような
あそこまで発狂してなきゃレイダー一機でも脅威なんだよ
少なくとも半壊デュエルとバスターで勝てる相手じゃ無かった
何気に全然被弾して無かったし >>668
種死なんて完全にクルーゼの言ってた通りの展開だし
キラも認めたうえで「戦う」って答えるのは王道だよな 時々、最後の「守りたい世界があるんだ！」
言いつつニートじゃん言われるが、キラの言う
「守りたい世界」ってそう言う意味じゃないんじゃないか
それとも、全世界の平和とかそう言う意味の「世界」なのか クルーゼは全世界全人類という意味で語ってるのに
自分の周りさえよけりゃそれで良いんだ！
って返しはイマイチカタルシスにかけるし違うんじゃないか 周りさえよけりゃいいっていうか
クルーゼの言うとおり愚かな世界と人類だけどそんな中でも自分には大事な場所や人があるってことだろ ラクスが襲われて戦ったってことは守りたい世界がラクス中心なのだろうし
「それでも〜」だから結局クルーゼの言うことは否定しないしキラも分かってるだろう シンもそういう世界がどうこうって言う問答して欲しかったな…強いだけで片隅過ぎる >>678
はいはい続きは種アンチスレでやれよ障害者 >>675
全世界に対してがなんで自分さえよけりゃになんだよ
ガンダムはそういう頭の悪そうな極論しかしてないんだろうが種にそういうの持ち込んでも通用しない シンには普通に平和に暮らしている人は守られるべきってのがあるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
