ブルーコスモスの集うスレ 第70輪目
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ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありました）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう。
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！
ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。
※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。
まとめ：http://bluetsma2.web...fc2.com/bc/home.html
テンプレ：http://www19.atwiki.jp/bleucosmos/
★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ 第69輪目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1574248996/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――
スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>120
オーブと大西洋はアズラエルの侵攻以前は商売相手で親しかったんだけど
逆に太洋州のほうが反理事国だから、もしも大西洋が介入したとしてもオーブ側に味方して太洋州に嫌がらせするほうが可能性高い
太洋州だって大西洋に介入されたくないから、今回は下手にオーブにちょっかいは出さないよ。外交の駆け引きってそういうもんだよ
杞憂で国民見殺したオーブ政府と無理くり大西洋を原因にしたストーリーがおかしい
そもそも災害時は日頃の対立を度外視して協調もとい互いに恩を売るなりして外交カードにするのが常道
冷戦期の日本もソ連と敵対しつつもパイプある政治家が交渉して日ソ共同宣言して国連加盟を達成したりしている
オーブ政府が太洋州に話通せばよかっただけ。アズラエルが攻めてきたときも大西洋連邦の本来の政治指導部や他の理事国に仲裁してもらえなかったところを見るに日頃からパイプ作りを疎かにしてたんだろうな
オーブの外務省は貴族制の世襲だから無能しかいなそう >>97
プラント信者はこれだけじゃなく、NJで防ぎながら一方的に核攻撃しないから核攻撃よりはマシと主張してるぞ。核攻撃じゃないから穏健派（）だそうだ。
>>122
パイプ作ってたのはアズラエルに奪還作戦で義勇兵するからオーブには攻めないでってやってたサハク家だろうね。当主が自爆に巻き込まれたが 普通はアズラエル以外のパイプも複数用意しておくもんなんだけどな
本来ならアズラエルは政治家ではないから直接政策決定や指令出す権限は無い >>123
10億人も死なせたのは連合が人命救助より軍備増強優先したからとか言う奴もいたな
ザフトがNJ投下翌日にカーペンタリアに軍事基地施設を分割降下して48時間で基礎部分の建設という、軍事的勝利狙った動きをしてる以上は軍備増強しないのは有り得ないでしょ
何が穏健派だよ 軍事民事どころか友好国中立国関係ない無差別インフラ破壊を仕掛けてくる奴らに
生殺与奪権を握られるなんて怖すぎ 親プラント国家にはエネルギー供給するも生殺与奪握るぞでしかないので、全然フォローになってないからな。通信障害はそのまんま
エイリアンの侵略位に思われても仕方ないぞ >>123
そこは、連合のAAのクルーが、核で報復しあうよりましって作中で言っているから >>128
あの台詞だけじゃ正しいか分からないよ。
核兵器１発撃ち返すよりも無差別攻撃をやってるのがAFC。
中立国は抗議しないはご都合主義というかありえないぞ 相対的にどっちがマシとか語るのは違うと思うな
最悪や地獄同士に優劣は無いだろ
全面核戦争したら放射能で地球壊滅するからほんの少しマシってだけでしかない
ただ、プラントも食料や鉱物資源手に入らなくなって先細るからプラント側からしても「全面」核報復は愚の骨頂
プラントが報復するとしたら限定核報復だった そもそもプラントは搾取されていた設定なのに通常戦力に並行して核兵器を、揃えられるのかという問題がある。無理だろう現実的に考えて
後現実で米ソ冷戦の時期に検討されていたやり方だが、もしも核兵器への報復から全面核戦争にならないように同規模の都市を攻撃してエスカレーションを止める方法もある。 プラントは太陽光発電だけど核兵器に必要なプルトニウムはどうやって手に入れるんだろ？ アニメ本編とスターゲイザーだけ正史扱いにして
それ以外は非正史にして設定仕切り直しにした方が良いな
スターウォーズみたいに 種の設定明らかに本編やアストレイと矛盾している奴や考証したらあり得ないのが増えているもんな。
GNPが地球全部とプラントで互角とか。今だと、GNPの概念は古くてGDPとGNIが指標なんだが。
GDPならコーディネイターが親が金持ちだからコーディネイターにしてもらえた設定と矛盾も起きないか？ アニメ本編ですら矛盾起こしてるんですがそれは
急に生えてきた上位種でコーディ全体が益々ピエロに成り果てたりさ >>136
あのアコードの賛同してクーデターやっていたコーディネイター、自分達の上が支配するって気づいてなくてアンチナチュラルで蜂起したのはアホすぎた 種系の操縦方法が神経接続使ってるとか聞いたんだけどTV放送当時からあった設定だっけ
全然覚えがないんだけど >>138
間接的な神経接続ではあるらしいという台詞はキラがストライク起動させるシーンである。 >>136
いくら遺伝子改造してイキっても子供作る能力が欠落してるんでは新人類（）だよな >>113
オーブが食料輸入してる分、そのしわ寄せで食料購入できず、ニュートロンジャマーで滅茶苦茶になった地域が飢えていたなんてのもあったと思うよ >>140
コーディ施術は金持ちしか出来ないらしいけど真っ当な親なら血縁が途絶えるリスクを
子供に背負わす位ならコーディの家庭教師を別に雇うなりするよな 子をアクセサリとしか思ってないｷﾁだらけなんだろう >>143
上位種()の親に至っては遺伝子弄って世界征服目指しとるからのう
何でそんな考えになったか甚だ意味不だわ >>142
種でラクスが暴露するまで、婚姻統制があるプラントの住民でも、
第三世代の子供がマジでできにくくなっているのは隠蔽されていたて話のはずだから、
プラント以外の人らは子供が生まれにくくなっているのって知らなかったんじゃないかなぁ
それに、第一世代やナチュラルとの間なら問題ないし、子供や孫は数が圧倒的に多いナチュラルと結婚すればいいだけとか、
複数子供を作って血統を残すナチュラルの分家みたいなのを作ったりするとか考えていたのかもしれないね >>143
ブルーコスモスに賛同するコーディの人ってこういう親と新人類（）自称する連中見て反面教師的に賛同した人多いだろうなと脳内補完してる オーブって理想の日本と言うより「なろう日本」だよね >>147
種死やっていた時期は北朝鮮か？とよく突っ込まれてたよ 交戦国に武器売って肥え太るのはロゴスと何が違うやら >>149
オーブもプラントもロゴスの被害者ですと言える立場ではないよな設定的に考えてさ
技術と工業製品がすごいならその片棒担いだり、利益を得る立場でもおかしくない ソ連がモデル（ソ連は世界恐慌のときに計画経済で影響を受けずに繁栄しているとアピールしていた）のプラントはともかくオーブにはロゴス居るの作中で言及されてるよ
ユウナがウナトに詰め寄るシーンがある エクリプスは後付でオーブは連合に略奪蹂躙されたことになってたが、福田はオーブは占領されてないと傀儡政権樹立された程度のようにオーブ解放作戦の描写すら連携取れてないのはどうかと思うわ >>131
コーディネイターの辞書に相互破壊確証の文字はないのだろう >>153
監督の中では政府がちゃんと存在しているのだから、
占拠されたわけじゃないって認識なだけじゃないか？ その理屈で言うなら日本も連合国に占領されていなかったってことになるんだけどw
擁護したいあまりに屁理屈やめろよ
>>153
私的には運命に繋げるために連合の横暴、圧政(笑)とやらを描くのはありだと思うけど、そこにわざわざ硫黄島パロとかアメリカを彷彿とさせる描写入れるのはどうかと思う
TV版の放送局じゃないんだから >>156
オーブの敵が、日系人の強制収容とその日系部隊パロのハーフコーディの大西洋連邦部隊とかな
種と運命の反米を雑になぞってるといえばいいのか
言っちゃ悪いが、史実のアメリカの日系人の強制収容と違ってザフトのニュートロンジャマー投下後の大混乱の最中でコーディネイターの自国住民を隔離、悪く言えば強制収容は多数派の住民によるリンチや虐殺が予想される以上、対策としては仕方ないんじゃないかといえる。 >>115
イザークのシャトル撃墜でヘリポリの避難民殺されてるのにもダンマリだしなオーブは それってイザーク本人の証言や交戦記録みたいなの見ないと分からない奴じゃなかったっけ？ >>159
AAがオーブに3週間いた時に交戦記録もモルゲンで見とる筈やろ
尤もオーブにAAは居ないでヅラ共がすごすご引き下がってた位だ、
普段から機体側のカメラで戦闘中に撮影しとるかは大分怪しいがのう >>158
中立なのに連合のMS開発に協力していたからじゃないの？
>>160
オーブにいないってのは、AAが領海に入ったときに砲撃されてザラ隊は撤退しているからね
その後のAAの動向を確認できてない
なので、あの後にAAが領海から逃走したといわれたら、嘘と断定できないのは仕方ないんじゃないか？ >>161
今度はオーブの中立()ぶりの証拠握ってなお中立扱いしてるザフトがパーだって？ごもっとも 連合のモビルスーツ開発してたからって民間のコロニー襲われて軍用機とはいえシャトルに乗った避難民消し飛ばされて抗議も何もしてないオーブは中立国としてどうかと思うし、中立国として機能しないと見なされたら連合やザフトに攻められてもしかたなくなるんだよな
現実のアルトマルク号事件のあとノルウェーのように >>134
種のリメイクと言うかジ・オリジンのようなのをやるとしたら連合やナチュラルの視点増やすのは前提になるなと思っている 中立()とゆー名のただの孤立主義の筈じゃなかったんスかねアレ
またピンクの傀儡ゴリラが理念破りこいた？ トンガ程度の領土しかない島国が世界の覇権を維持できるかは疑問符だがね オーブの人口ってプラントの6000万より少なかったような。一千万もいないよな？公式で設定あったか？ >>162
ザフトはザフトでヘリオポリスを崩壊させちゃったから、
どっちも追求しないことにしただけだと思う
ザフトもガチでオーブを追い込んで連合側に本格的に参戦されても困るし、
オーブもマスドラあるから参戦したら自国が戦場なっちゃうってなって >>170
ヘリポリが潰されたから今度は本国も、とか考えんかなー普通はさ
ましてザフト地上最大拠点のカーペンタリアが目の前にある状況で
いずれにせよクズミが他国の侵略を許さない理念()を実行する気がないには違いねえわ() ヘリポリが潰されたときのオーブの位地は台湾近くらしい あ◯◯ん掲示板とか見てるとエクリプスから生えたキラOSの話がファンの中でどんどん尾ヒレ付いてってるな OSに特許料があるならハード面のPS装甲やMS用ビーム兵器にもあるだろうから損益が相殺しそうだけどな
それに連合以外でOSを必要としているのは非理事国・傭兵・ジャンク屋当たりか
非理事国はともかく他に民生品だろうと兵器転用可能な物を売るのは火種をばらまいてないか オーブが独立できたのはキラOSの利益で稼いだ札束で連合を殴り飛ばしたからってレス見て吹いた
独立についてはユニウス条約のこともう忘れたのかな？ セイランの無能さ強調したいんだろーけど
種死本編で他の官僚も全員セイランに付いちゃあねえ() >>174
あそこはプラントの信者がNJは戦争優先した連合が悪いと言っているキッズが目立つな ナチュラル用OSって何でオーブの物になってるんだ？ストライクダガーに積んでるのはなんなんだよと元も他連合が作った物に手を加えたモノじゃないのか？ >>179
キラがオーブ国籍だからオーブのものになった。それをオーブが連合に売り込んだらしい >>178
親プラント国はNJについてはプラントと共犯関係で、むしろプラントのお陰で理事国との格差縮んで経済発展できて感謝してるってレスまで見かけたわ･･･ >>178
連合が悪い説の何が面白いって、普段はボロクソに批判してるアストレイを連合批判するときだけはソースとして提示するところ >>181
インターネットやっているのに地球全土にわたる通信障害やエネルギー問題無視してるの凄いなそいつ
北アフリカ共同体知らないのでは？
北アフリカ共同体、連合との戦争で崩壊したっきりでその後無数の自治区に崩壊した設定だからプラントの援助でさえ焼け石に水の状態だったことが察せられる。多分都市部はプラントの援助でエープリルフール・クライシス
の中でも耐えられたけどそれ以外は切り捨てしていたのだろう。現実でもアフリカは都市と地方の格差エグイから 何か作中のオーブage連合sage、ご都合主義って一昔前の日本人の敗戦コンプレックスや左翼妄想に通ずるものを感じる
昔流行った日本がアメリカ(リアルアメリカと違ってひたすら無能、自滅ムーブする)やナチスドイツ(真の悪、ラスボス扱いでそれを倒して日本が救世主になる)に勝つ仮想戦記みたいな？
現実に斜陽な日本から目を背けずに、現実を何とかすべきだと思うけどな
>>183
映画でアフリカ共和国って新国家になってて、ちゃっかりプラントの経済特区もとい植民地、橋頭堡にされてたな 種死の時期は丁度反米的なムードがイラク戦争の高まっていて地球連合の扱いにも影響してたよな。
>>184
無数の自治区に分解した後元に戻らない。ってことから、地球圏のブロック国家としては元々脆弱だったんだろう。
北アフリカ共同体。プラントが戦争やっている状況でNJの被害が地球連合だけだったと考えられるのは
無理がありすぎる エクリプスこそコンパスに欲しい機体とか見かけたけど、反対意見が一つもなかったからやべーなコイツらって思ったよ
主役陣営が運用するなら道理が引っ込んで当然って考えてるって事だし >>186
あれユニウス条約違反の機体なのにな。映画でザフトの金銀が核エンジンにしたデュエルとバスターの改造
にミーティア使っていたのでユニウス条約違反しても許されると勘違いしているのではないか。
それが許されたら地球連合も核エンジン機やガーティ・ルー追加建造しても許されることになるんだけどなｗ >>182
XアストレイでもNJ投下指揮した元議長本人が罪悪感？でNJCをドレッドノートで地球に流そうとしてるもんな。
地球連合勢力圏だけがエネルギー問題とNJに苦しめられた？はないわ。オーブ程余力のない中立国や
地球連合のプラント理事国ほどは国家としての体力のない国が犠牲になってる まぁユニウス条約は既に廃棄されてるだろ
新たに別の軍縮条約についても今のところ言及無いし >>189
まぁコーディ儲の中ではソキウスが言うことは全て正しい、全知全能の神なんだろうw
簡単にカルトや陰謀論、極論に引っかかるタイプ
プラント儲は自分をコーディネイター側（本当は優秀なのに社会や国、周りのせいで日の目を見れない）と思ってる節があるし
実際はカズイにもなれないんだけどなw 制作陣的にオーブは理想の日本（）らしいけど日本なのになんでアラブの産油国ばりの王族と氏族が仕切ってる政治なんだか
>>191
ソキウスの地球連合指導部批判は、アレは種の途中でジェネシスの存在が明らかになる前でブレイクザワールドも
まだなんだよな。ジェネシスが明らかになった後だとソキウスはプラントの危険性かなり上げると思うぞ
加えてソキウスの視点は超長期的ビジョンなんでプラントが仮に地球のナチュラル支配して犠牲者
出してもいずれは潰れてナチュラルが救われるぐらいに考えていてもおかしくないので参考にならない。
小説版ファーストガンダムでレビル将軍が腐敗した地球連邦が敗戦してギレンザビの支配下に落ちても
ザビ家の支配が永遠に続くわけではないから腐敗官僚が粛清されるだけましかもしれない。と思うシーンがあるけど、
あれでジオンが勝った方がいい。っていうようなもんだよ。 >>192
実際ジオンに勝たせたのが種やろ、無印後あれだけ地球にやらかしまくったプラントが
のさばってるのがまずあり得ないんだから。ロゴス仕事せえや() >>193
ジオンと違って出生率問題があるコーディネイターはお先真っ暗だがな
ジオニズムのような思想があるわけでもないし、コーディネイターは優良人種って優生学がある位か 優生思想といえば連合アンチがたまに連合はナチス、日帝よりも残忍とかのたまうけど、絶対にナチスのこと勉強してない、知らないんだろうな･･･
ナチスこそアーリア人種の優生思想だろw 仮にも近未来舞台で素人の現地民に基地建設させてる辺り、
作り手にとっての悪役描写＝北斗の拳のモヒカン集団からアプデされてないのは明らかだしね >>192
エクリプス: 台風で救援が必要な島への軍の派遣を
大西洋連邦が戦闘仕掛けてくるかもしれないという、杞憂同然の可能性を理由に見送って死なせる
アストレイ:実はヘリオポリス襲撃の情報もらってたけど敢えて見殺し、機体の回収や証拠隠滅の人員派遣だけはする
本編:ヘリオポリス避難民のシャトル撃墜の件を追及しないで放置
オーブでの戦いでは6月13日に48時間以内の降伏勧告をされてるのに
15日の侵攻の際は避難船に向かってる民間人の家族多数(シンの家族含む)と
オーブの面子に拘って避難指示を疎かにしたとしか思えない遅さ
オーブの理念は中立じゃなくて見殺しだって言われても仕方ないくらい見殺してますわ
こんなんが理想の日本だなんて皮肉でも自虐でも言いたくないぞ エクリプスなんてトチ狂った作品が平気で出てくるあたりなんともはや… >>197
エクリプスの台風の件は、正確にはオーブが太洋州(オーストラリア)と領海問題で揉めていて、もし軍を派遣して太洋州(オーストラリア)と戦闘が起きたら、第三者の大西洋連邦が介入してきて本格的な戦争になるかもしれないから、泣く泣く離島を見捨てたという杞憂以上に飛躍しすぎた話だった
正直ここで大西洋連邦絡める必要あったか？って疑問に思った。何か反米のために強引に出した感がある NHKでアニメで問う戦争ってテーマでSEEDを紹介するみたいだけど、アニメで問う反米の間違いだろ？と思った
歴代ガンダム作品で最も勧善懲悪のバランスが偏っていて、核兵器を典型的日本人史観で教科書的に忌避する反面、インフラ破壊による民間人への影響、被害の描写が全くされなかったのに
水星のほうがよっぽど戦争の悲惨さ、虚しさを描けてたわ
尚、水星は水星で別のところに作品として不満あるけどね >>200
ザフトきっての切れ者らしい虎曰くの「明確な終わりのルールがない」種の戦争が
現代のそれとは程遠いのを紹介すんでしょ？
挙句総裁の公式洗脳ヴォイスでぜんぶ茶番になった点含めてさ X(旧twitter)で、プーチンやゼレンスキー、イスラエルの指導者に一度ガンダムSEEDを観てほしいって、釣りじゃなくガチで言ってるツイート見かけたときは絶句したわ
日本人が馬鹿だと思われるからやめてほしい
イスラエルとパレスチナの争いなんてどっちが悪いとかではなく、歴史的に複雑すぎるから日本は下手に首突っ込まないで人道支援に徹するのが正解
水星について補足するとスペーシアンとアーシアンに戦力差ありすぎて、戦争というより支配者層の弾圧、搾取とそれに対抗する無差別テロの構図だけど、ちゃんとどちらも批判されていた >>202
実際の政治指導者にガンダムSEEDシリーズを見て欲しいとかいう輩は無印種放映時の2003年ごろから普通に居るぞ そういやアガメムノン級にネタニヤフってネーム艦があったな やっぱECLIPSEは連合を主役サイドにしたほうが話も拡げれて面白くなってたと思うわ
中立国のはずのオーブが無理くりな理屈で世界の警察やってるけど、結局はオーブ周りの話で収まってるし
連合陣営でCE版ファントムスイープ隊の話にして、世界中を舞台にザラ派脱走兵や反連合独立過激派とかと戦うほうがCE世界の掘り下げになったと思う。人気のストライクガンダム発展型も出せるし
せっかくCEの地球はUCの地球連邦と違って色んな国家、勢力が設定されてるのにまだまだ活かされてないよな
視聴者の中には未だに大西洋連邦とユーラシア連邦の区別ついてないのもいるし･･･ オーブ軍って専守防衛で実戦の機会が殆どない筈が賄賂Xだと精鋭揃い発言されてるのに草
そんな連中なら何で例の特殊部隊()に楽勝で潜入されるわMSでドンパチ仕出かしても動かないわになんだよ オーブは次から次へと設定追加されてるもんな。宇宙世紀ガンダムだってジオン連邦その他って世界観広げてるのに
地球連合主役の奴中々作られないのはコズミックイラの世界観殺してるよ 種自由観て、何だかんだ不満あっても俺って種大好きだったんだなぁと気づかされたわ
でも、一番好きな連合は相変わらず扱い酷くて、連合ファンは公式からファン、お客様と思われてないんだなぁと痛感した >>205
親プラント国や中立国、地球連合内部のマイナーな勢力の存在も未だに扱いきれず、出せないもんな。カーペンタリア貸してる大洋州連合もコーディネイターの過激派に襲われているってスターゲイザーの設定なんて面白そうなのによ
種自由の後MSVやスターゲイザーの様な企画をやるなら外部から別の人連れてきた方がいいと思うよ。と復讐のレクイエム見ながら思った。 正直後付でどんどん謎の秘密結社増やすくらいならまずは各国掘り下げろよと思う >>210
親プラント国やオーブ以外の中立国の掘り下げ全くないもんな。大洋州連合なんて基地貸してるだけで
存在すら殆どアニメでは言及なし
NJ投下のエネルギー危機が地味に効いてそうな寒冷地のスカンジナビア王国が中立を維持できた
経緯なんて掘り下げてみたら面白そうなのに 本編外伝どっちも主人公のこと以外興味ないんだろうね AAが今も変わらずレーザー核パルス推進で飛んでて何がエネルギー危機()だ オーブご自慢の地熱発電もリアルだと一番
研究が進んでいで地熱資源豊富なのは大西洋連邦があるアメリカなんだよな あ◯◯ん掲示板とかでオーブ儲が崩壊したユーラシアやファウンデーションはオーブの飛び地領土にすべき、新大東亜共栄圏作ろうとかいうレス見ると
こいつらの本心はオーブの理念とかどうでもいいんだろうな
オーブはなろう系主人公ならぬ、なろう日本だわ >>212
そのせいで世界観がおかしくなっていってるよな。アストレイばかりやり玉に挙げられるけど、本編も
主人公周りよく見せようとして無理な設定や展開をやらかしてる 遺伝子弄れば他人を洗脳したり心読めるのやった辺り、
最早作り手も何描いてるか知った事でネーナ 既存のコーディネート技術の問題解決して
コーディネーターもアコードも超えた人類作る遺伝子操作技術確立した結果
彼ら優位の社会になって旧コーディネーターもナチュラルも下の層に押し込まれて
実力差がありすぎるから力で排除する事も出来なくなってしまって〜
って顛末になるならある意味評価するけど、
万が一そうなってもMS戦の実力ではキラやアスランの方が上だとか
推したいキャラだけはそういう扱いしそう そういえば、キラOSの特許がオーブのマスドライバー再建費用ってどのくらいか明らかになってたっけ。
>>186
映画でも、核エンジンになったデュエルとバスターをザフトが使っていたからユニウス条約無視しても許されるとおもっているんじゃねえの >>205
本当もったいないよなぁ
この前の映像の世紀じゃないけどCE版ノルマンディー上陸作戦みたいな連合の地球での反攻エピソード見たい 設定としては第3次ビクトリア攻防戦とかがそれにあたるはずだけどアストレイでチラッと出ただけだしな 
