フィギュアスケート★男子シングル Part717 IDなし
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
☆IDなしで有意義に語るスレ
本文の一行目に
!extend:none:none:1000:512
を入れるとIDは完全非表示となります
前スレ
フィギュアスケート★男子シングル Part716 IDなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1523785946/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured ここはネーデル東京都(時々catvもしくは庭もしくはpc?、玉音放送、地震なし)と遊ぶスレです
おヒマな人はネーデルの間違い勘違い物知らずに突っ込んで相手してあげてください
他のスレに顔を出さないようなるべくここに引き留めておきましょう
まともに語りたい人はこちらへどうぞ↓
【本ｽﾚ】フィギュアスケート★男子シングルPart544
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1521804535/
次スレは>>950が立てるようお願いします
実況は実況板で ★ネーデルとは
スケ板名物の荒らし
(東京都)(庭)(catv?)(pc?)(玉音放送)(地震なし)を主に使います
高橋オタの羽生アンチ
最近は過剰に宇野上げして宇野ファンに擬態しています
総合ではワッチョイを避けるが羽生スレを荒らしたりします
しかし日本男子のワッチョイスレで高橋のソチ選考の話が出るとなりふり構わず選考の正当性を主張
自分の主張を通すために記事やwikipediaのコピペを多用
BV厨
由来…ネーベルホルン杯の開催地をオランダと書き、疑問に思った人にネーデルランドと答えた ネーデル語録
・トラディション…トランジションのことをドヤ顔でこう書く
・コンベンション…competition（試合）をこう読んだ
・クワド権、コンボ権…券の誤用
・Tｈｅ Sｏｎｇ of Christmas…The Song of Christmas
・嵐にしやがれの話題で同番組を「テレビドラマ」と発言
・そんなものはジャッジが判断するんですよｗ
ど素人のあんたがたじゃなくｗ とレス えーっとご自分は？
・ネドベージェフ…メドベージェワのことかな？
・濁点と半濁点をしょっちゅう間違える傾向あり
→ランピ…だ、誰？
→コンホ…濁点抜け
→ブログラム…半濁点が濁点に
焦ってキーを打つからと思いきや何度も間違えるのでそもそも正しく覚えていない疑惑
・だってPCSで勝つなんてクソみたいじゃん
・たかだか氷の上のお遊びごときで
・2017年５月９日現在、本田真凜はシニアだと主張（理由：全日本選手権に出ているから）
・↑に関連して、本田は次シーズンからシニアでしょとの反論に「もう５月ですよ」と返答
・「！」も「e」もどっちもまとめて「不正」だから「エラー」と読んでも間違ってない！←間違ってるわアホ
・回転の速さが遅いのはスポーツとして速さがないということ（宇野の４回転の滞空時間が短いことへの抗弁として）←New！
以下増殖中 ネーデル以外の乗り込みはただのレス乞食の荒らしです
華麗にスルーでお願いします
茸やウイグル庭などが最近の乞食ですが
まともな住人と県名がかぶっていることもあります
「羽生ヲタガー」「羽生ガー」をやりはじめたら乞食と判断しましょう
※軌道ちゃん
ネーデルと同じく東京都の羽生アンチなので混同されることもありますが
斜め上の軌道から角度を付けて絡んできたら軌道ちゃんです
※茸にも雑茸と悪茸がイルヨ！さて正体はいかに 結局立てたんかい
本スレあげといたからそこでみんなで喋りたかった 無良ファンのつぶやき
＠もうね、無良くんはね再びショーに呼ばれてね羽生さんにどんどんしごかれるといいよ！(←鬼ファン)
＠ゆづるとみのると無良くんファンによるこんてにゅ無良くんしごき（ほめてる）ツイが
やけにぴょこぴょこ伸びていくのは一体……こんな僻地の独り言が……。
わかったみんな無良くん大好きなんだね！！！！me too！！！
＠#CiONTU は、羽生くんが自分のファンの夢を叶えるために作り上げた
素晴らしいイベントでした。彼のファンは本当に幸せだと思います。
しかし、見たかった姿をたくさん見せてもらえた無良ファンは、
もっと幸せだった事を、ここに明記しておきたいです。ありがとう、羽生くん（チェックしてくれた？）
＠プロスケーター1年生の無良くんにとってContinues ～でのレジェンドスケーターの
皆様との共演は沢山刺激を受け色々な物を吸収出来たのでは。
特に羽生さん&佐野さんの強化合宿は「ｲｲｿﾞﾓｯﾄﾔﾚ!」と思ってしまったw
自分の事に控えめな無良くんには殻を破って新しい事にどんどん挑戦して欲しいな
＠羽生さんのドSさ加減につられて(？)無良ファンが無良くんに対して
期待を込めてにこやかに厳しくスパルタになっているこの現状、悪くない(最高) 来月無良さんとのトーク分も放送あるね、楽しみ
アンチは見たくない情報はスルーして自分達の妄想で「無良君可哀想」だもんね() >>1
乙
>>9
羽生より無良オタの方がドSっていうｗ 無良や佐野や織田が呼ばれてるのに声かからない先輩… 察しｗ >>9
羽生のアンチなんぞに大切な無良を叩き棒にされてたまるかという強い意志を感じる いつかやるCwWにまた無良さん来て欲しい
ネーデル今日も芸スポで暴れてる？
昨日も暴れてたけどw 羽生アンチの口車に乗ったが最後、デニステンルートまっしぐらだからな >>15
無良さんがプロとしての初仕事がCwWで良かったよ 佐野さんは喋り上手いね
CwW 2日目の美女と野獣な演技最高だった 讃える事と感謝が一方通行じゃなくそれぞれの間で交差しあってたのが良かったな Pちゃんにフィギュア界の闇と悪人暴露してほしいプライド傷つけられるようなことされたし Pさん…バンクーバー以降ソチまでの男子シングルのシンボルだった
2013ワールドは薄氷の勝利だったけども ウノタのアメリカが羽生アンチスレにいるｗ
やっぱあいつは嘘つきだったな Ｐの重大発表、裏をかいてボク現役続行シマァス宣言だったら衝撃だなとおもてたらやっぱ引退か・・
不動産業がんばれよ >>25
不動産業はライサでしょw
Pさんはワインとスケート学校だよ
まあ他にもビジネスやるかもしれないけど
もちろんショーにもでるし
Pさんのスケート学校応募者殺到しそうだよね >>26
ライサは今はヴェラ・ウォンの会社の幹部だよ
不動産業はとっくに辞めてる Pちゃんはなんでここまで引退を引き延ばしたのかな。平昌直後の方が盛り上がっただろうに
重大発表！と気を持たせた意味もわからん
引退しない発表なら意外性があって重大だと思うけど 伊調へのパワハラ認定
栄和人氏が現場復帰するための条件
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180414-00000015-nkgendai-spo
あのスキンヘッドが表に出てくることは、しばらくなさそうだ。
女子レスリング五輪４連覇の
伊調馨（３３）に対するパワハラ行為が
認定された栄和人前日本協会強化本部長（５７）。
日本協会の要職を辞任したが、
所属する至学館大学レスリング部の監督は続投する。
同大学の谷岡郁子学長によれば、現役の選手全員が
「今後も栄監督の指導を受けることを望み、
（栄監督も）健全なチームづくりの
当事者としての責任を果たす意思を表明している」という。
栄氏は現在も自宅療養を続けているとはいえ、
協会が設置した第三者機関、内閣府のヒアリングに応じており、
情緒不安定だった当初に比べて健康状態は回復しているとみられる。
４月には新入部員を迎えたこともあり、
ここにきてレスリング部での指導、
６月の全日本選抜選手権での指揮など現場復帰に意欲を見せているという。
内閣府の調査結果は、いまだ公表されていないものの、
栄氏は日本協会の要職を辞し、社会的制裁も受けた。
しかし、それによって、
みそぎも済ませたと判断しているとすれば時期尚早だ。
被害者である伊調は依然として練習を再開していないからだ。
すでに伊調は、
関係者を通じて協会に練習場所を確保するよう打診。
協会側も「全面的にバックアップしたい」としているが、
伊調は練習再開のメドすら立っていない。
レスリングの強豪大学、実業団は
世界選手権（１０月＝ハンガリー）の代表選考会を兼ねた
６月の大会に向けて練習を開始したばかり。
レスリング関係者によれば、
それぞれの所属選手の練習を優先させなければならず、
伊調に練習場所を提供したくてもできない状況だという。
復帰を希望している伊調よりも先に、栄氏が現場に戻れば、
レスリング界はもとより、世間の非難にさらされるのは必至。
栄氏は伊調が大会に出場するまでは表舞台に出られそうにない。 >>30
スレチだけど
練習妨害はなかったんだよね
警視庁も否定してるし
強化選手じゃないから所属を決めて話はそれから マスコミの手のひら返しも始まったね
沈黙を守って誰にも否定できない結果を出してからの反撃
完全に羽生側の作戦勝ち Pさんといえば羽生がスピンでPさんの脇腹切ったことあったね
羽生はなんか危なっかしいんだよな
色んな選手にぶつかるし >>26
Pさんが不動産もやるってコメントしてたよ >>34
また当たり屋が―を始めるつもり？
アンチのワンパターンいいかげんうんざり アレはパトリックが他の選手を避けるために軌道を変えたから、って動画が出てるじゃん
もう印象操作は無理だよ >>34
まだ懲りないの？メンタル強いね
まさか自分だけは大丈夫と思ってるとか？甘いよ >>34
わかりやすく説明した動画あったよ
公式練習見てると他選手にもニアミス結構ある
羽生中心の動画が多いから羽生はってなるけど あのプルシェンコがヤグに絡めた質問にOKだすくらい、バッシングについて何か言っても良いって思ったんだよ
アンチは少し慎重になったほうがいい >>39
もっと端っこ寄ればいいだろ
自分中心自分さえ良ければいいんかい 端から最後中央に向かってんだよ
バタフライやるのに中央に寄るとかアホか >>41
頭悪！！www
日本のメディアのカメラが羽生中心に撮影してる、って意味だよ
文盲か！！！ Pさんは羽生の被害者！とか馬鹿が言ってるけどどう考えてもデーヲタの被害者だろ
男版キムヨナだの中華だから、カナダ人だからageられてるだの叩かれまくってたのを今でも鮮明に覚えてるわ
そして羽生がパトリックに勝った時点でそれは嘘のように静まって今度は羽生叩きが始まったデーヲタは癌だわ >>43
羽生中心はPチャンとのバタフライ接触問題
端で滑ってたのにバタフライの時に中央寄ってるから >>41
あのね、東京都おばあちゃん
>>39は「日本のメディアは羽生中心に撮影するから羽生ばかりに見えるけど、撮影範囲外では他の選手もニアミスは多い」って言ってるのよ
これで理解出来る？無理かな？ >>44
それは4回転跳んでなかったからじゃないか
スケーティングや所作も向上したから
流石にPチャンのスケーティングより羽生が上はないわ >>47
はぁ？都合よく解釈してんじゃねーよゴミが
パトリックの絶対王者時代ずっと叩かれてたわお前らデーヲタにな >>46
分かりやすく説明した動画があったよに反論したまで
他の選手もニアミスは多いたって何を根拠にしてんのか分からないし
謝りもしないなんてありえん >>49
デーオタじゃないし
どこが都合がいいのか説明して Pさんが勝ちまくってた頃は普通にクワド跳んでたよね？
跳ぶ前からPCSは高かったけど ちなみにこの東京都は軌道です
ちゃんと見分けられましたか？ >>51
クワド飛ぶ前も後も叩かれてるよデーヲタに
ライサと同列に叩かれたところなんて殆ど見てない叩きの文言は男キムヨナ、銀河点だったじゃん
今と変わらず理屈なんて全く言わずボロクソに叩いてた
あの頃から一ミリも成長してないねデーヲタって 伊藤みどりさんも接触事故起こして怪我したし、タラも接触で怪我した
6分間練習でのスケーター同士の接触事故が増えてることについては問題になってる
自分に都合のいいことばかりしか見ない聞かない人は知らないかもだけどね >>52
そうだよ絶対王者時代ってクワド完成で得たものだし
それをクワドレスだから叩かれてたとかwふざけたこと言いやがって本当に腹立つ 羽生のロビーは健全なロビーだから何ら問題ないよ
悔しかったら宇野もスケ連の靴舐めすればいいだろｗ スケカナでクワドすっ転びでも3A回転不足でも勝ってたから叩いた記憶はあるけど
同じ繋ぎなのに片や絶賛され片や無視されていったことはある
後はデーオタじゃないから知らん >>55
だから何度言うように
Pチャンとの接触問題は羽生が近づいてるんだよ
テンとの問題も羽生がモホーク1回のところ2回にして近づいてるとこがあるんだって話 >>50
動画には羽生がパトに駆け寄って謝ってる場面があるんだが？
悪質の捏造動画はわざとそこをカットしてるのかな？ >>59
相手のパトリックがもう終わらせてる事をアンチは延々と言うよな
リッポンがナンソンと中国杯で衝突事故してナンソンが棄権になった事やシニアに上がって３年目になるのに宇野がニアミス多いのは指摘しないのな
ブラウンファンだから宇野のニアミスはすごく不快だわ 何回やってんだよ >>59
あなたが100回言っても嘘は本当にはならない >>50
ちゃんと謝罪してるよ
羽生とパトリックのその後の関係良いだろーが
デニステンは知らんがね >>60
パトリックが他の選手を避けて軌道を変えた部分と、羽生がパトリックに駆け寄ってる後のとこをカットしてあるんだよ
悪質極まりないことに >>59
何年前の話してんだよ
オリンピックの公開練習の羽生の曲かけでニアミスした宇野は放置か？ >>64
それって捏造も4年以上前って事だろ
平昌オリンピック前にYouTubeに捏造動画バンバン上がってたな
無良さんのCwW での活躍すら妬むとかアンチ終わってんな 886 名前:名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ [sage] :2018/04/15(日) 14:12:16.54 ID:m77lxMtF
ムラがカウンターからの3Aやイーグルからの3Aが全然できなくて
パンクしたりしてて
佐野とヅルが嘲笑してるのが胸糞悪いコーナーだった
ほら無良くん出来ないでしょーそれだけ難しいから
ヅルちゃんは最高なんですよー、って馬鹿じゃないの。
先輩無良に羽生のやってる技やらせてできないのを佐野と嘲笑
引退したばかりの先輩ダシにいかに自分が難しいことをしているかのアピール
活躍w 死角なのに近づいてるとかwあの状況じゃそもそもパトリックが近くにいるなんて夢にも思わないわ 2008年全日本で安藤と村主
2009年ロシア杯で村上とトクタミシェワ
2010年GPファイナル公式練習で高橋と小塚
2011年NHK杯ではアイスダンス公式練習と5分間練習で別々の接触事故で二組が棄権
2013年中国杯ではリッポンとナンソン
ちょっとググっただけでもこれだけある
日本が絡まないものは報道されるわけないから、氷山の一角でしかない >>64
上から動画みたけど羽生がバタフライで中央によってる バタフライの構えに入ったら回りは見えない
その死角でパトリックが軌道を変えた
頭悪いねえ >>67
CwW 観てないんだろ
美女と野獣の演技もオペラ座の怪人も良かったよ
2日目現地だったからハイドロプレーディング実演解説だったな
佐野さんの喋りも良かった
無良ファンがTwitterで褒めまくってんのに羽生アンチと別館だけ認めてないのな >>58
クワドすっ転びでも3A不足でも勝てたから叩いた？なんの言い訳なんだそれは
その時点で新採点法が全く理解できず旧採点基準で叩いてるのバレバレじゃん >>73
旧採点が分からない
芸術点6点満点のとき？
ニジンスキーに捧ぐをみてあれ？と思った そういえば昔四回転スレってあったよなー
プルやジュベあたりがもてはやされて高橋がぼろくそに叩かれてたスレ >>73
回転不足で刺さるかどうかでTESが変わってくるし
GOEで大きく差がつくよね
ソチ前は上体の動きがいまいちだったと思う >>33
まだアンチスレで捏造とか酷い誹謗中傷叩いている人やネーデルやらうるおぼえやらは監視対象で逮捕も視野に入っているかもね～ Pチャンのハレルヤは感慨深かったね
それと規定のレギュレーション違反の誤魔化しや黙認が常習化する中で無縁であった姿勢は再評価されるべき
特に今後、GOEの基準見直しって本人の自覚あるなしに本格的にメスを入れられ見直されるはず
回転不足組や単独ジャンプ前のただちになんか守らなずに減点はおろか加点されて現状はおかしい >>76
パトリックとそれ以下じゃクワド一本分以上の差がついてたんだからクワドコケて優勝するなんておかしいと言ってる方がおかしいんだよw
何を正当化しようとしてるのか知らないけどw CwWよかったんだね
CSの録画しとけばよかったなー >>80
5/11～13に三日間全部CSで放送するよ >>79
SS評価だけでPCSが決まるわけじゃないから
SSバランス評価において上体の動きは重要
樋口豊さんもエッジのタッチが柔らかくそのパワーが上体の動きに繋がっていくスケーティングが理想としてる
難易度低いものに高い評価は得られないし
表現力においても上体の動きは大事ですよ
ソチ前はちょっと曲の表現がイマイチやったから 今思うと高橋でPチャン叩かせてた意図を感じしますわ >>82
論点コロコロ変えないでくれる？TESの話をしたいんだかPCSの話をしたいんだかw頭悪いのはわかるけど
つまりアナタは
パトリック絶対王者時代はPCSが不当に高くついており実際は高橋の方が上だった
ソチ以降のPCSは妥当だがその一方で羽生がパトリック以上のPCSを出すようになって不当だと感じる
って言いたいんでしょwまどろっこしい
>>83
意図ってなぁに？w >>84
あなたが論点変えただけで
TESは回転不足見逃しの話
PCSはSSバランスにおいての難易度と表現力の話をした
あとSS方向性もソチ前は複雑な構成ではなかった
明らかにソチ前とは変わってるんで
前に叩かれたのがおかしいとはならないと思うて話
意図はPチャン叩かせとくと羽生が得するからじゃない
あれだけ昔ＰチャンのPCS高いと言っていながら
今擁護するなんておかしいと言えるから >>85
見逃しっていうワードがアナタから出てきたのは今初めてなんだけどwクワドすっ転びで勝ったから叩いたって話はもう忘れちゃったの？
パトリックのSS及びPCSはデーヲタ以外にはソチ以前から高く評価されてたよ上体の動きが今より甘いから当時叩かれてたのは仕方がないとかw凄い言い訳だなw
パトリックを叩かせておくと羽生が得をする？羽生のファンなんてソチ前は全然いなかったのにソチ後を見据えて高橋のナリヲタになって叩いてたって言いたいの？そりゃご立派な陰謀論でw 昨日羽生結弦展に行ったんだけどショーも展覧会と同じ客層なの？ ショーっていうのは羽生のショーに限らずフィギュア全般のショーの客層のことね
展覧会あまりにも年齢層高くてびっくりしたから >>86
>>58
クワドすっ転びでも3A回転不足でも勝ってたから叩いた記憶はあるけど
と言ってますが
SS評価は
バランス 流れ スピード 方向性 安定性で見るとISUが解説動画を出してますんで
正論です >>90
うん、だからショーの客層について質問してみた >>89
うんだからクワドすっ転んでも仮に3Aが刺されても勝ててたよ新採点法を理解してればね理解してないから叩いてたんでしょ
アナタが言っているのはパトリックのスケーティングスキルが洗練されていったということだけでそれ以上の証明にはなっていない
もう少し頑張って屁理屈捏ねて羽生叩き高橋擁護してみなさいな >>91
スケオタというかショーや現地まで見に行く人は基本年齢層高め
チケ代高いから敷居は高くなる >>92
クワドの回転不足も含みますよ
新採点法の何を理解すればそうなる
Pチャンの足元は良かったがその他は大したことないPCSが高すぎるて言ったことはあったけど
高橋と比較してというわけじゃないから >>93
それもわかるんだけど、展覧会の年齢層があまりにも高齢すぎて
50代60代が9割くらいだった
海外の来日ミュージカル、大物アーティストの公演も行くけどそっちも高額で年齢層高めだけどここまで高いということはないから 何を争ってんのかよくわからない
Pチャンについては、ソチくらいまではチャンのようなトランジションを入れる選手が少なかったから相対的にPCSが高めになってて、
ソチ移行はそれ以上のトランジションを入れる選手が出てきたからPCSが出にくくなった、ってことだよね
それをとある選手オタかダブスタで叩いてるってこと？ >>46
ニアミスは誰でもあるけど、羽生は実際に何度もぶつかってるじゃん
わざとだとは思わないけど、周囲への配慮が足りてないから何度も起こったんじゃないの？
スピン中の選手にわざわざ近づいてるのも見たことあるしね >>97
自分の耳に入ってないものは存在しないと思ってるのかな？
日本人選手が絡まない接触事故は日本で報道されてないだけで、ISUでも問題になるくらい増えてきてるわけ >>95
Ciはネットでしか告知なかったからネットに不自由な高齢者世代はあまりいなかったよ >>99
そうなんだ
普段のアイスショーはどんな感じなんですか？ >>96
Pチャンの繋ぎとある女子選手が一緒だったもんでこっちもPCS高くないとおかしいて言ったことはあるけど
相対的に上がるてのは都合のいい解釈だと思う >>95
映画でもそうだけど平日昼間は元気なシニア層メインになります
休日や夕方以降に行くと客層ガラッと変わると思いますよ >>101
えーと、一応念のために確認するんだけど、女子と男子でPCSの係数が違うのは知ってるんだよね？ >>102
確かに展覧回も夜ならまだ違ったかもですね
ただJSBとかは平日昼間でもJDがかなり集まるじゃないですか
フィギュアの一般的なショーの年齢層構成ってってどんな感じですか？ なんでスケオタって高齢女性が多いんだろう
彼女たちが若いときにスケートブームがあってそのときのファンがそのまま持ち上がって高齢化してるとか？
今の若い子がアラフィフになってもフィギュアのショーに行きそうなイメージがない そもそも、基礎点で低いなら、プログラム全体としてもより回転したりより複雑なスピンをやったり複雑なプロになっていないのだから
ＰＣＳだって相対的に下がるのは当たり前
2回転までのジュニア
3回転全部のジュニア
じゃスケートを習う段階としても前者はレベルがより低い段階にあって、ＰＣＳも出ないのは当然 >>106
いや、テレビでスケオタや羽生オタがうつされるときにおばちゃんかお婆ちゃんばかりで悪意があるなと思ってたけど、悪意ではなく現実なんだろうなと昨日知って結構衝撃で
かえって若い女子は入り込みにくいと思いました 演歌や落語を馬鹿にしてた人が結局そこに落ち着くのと同じ原理じゃないか？ >>95
時間帯でガラッと変わるよ
羽生結弦展は夕方は女子高生や仕事帰りのOL多い
>>99
うん土曜日に行ったから女子高生や20代の女性がかなり居ましたね スケーティングスキルということでいえば
難しいジャンプを入れられない選手はスケート技術があるともいえないしね >>104
中・高年だよ
夜でも若い人はまず見かけない
いても一握り
中継見ててもおばちゃんばっかりだよね
あの人たちが海外まで追っかけてキャーキャー言ってると思うと少し恥ずかしい そもそもあのBBAはヅカ流れ、ジャニーズ流れなどアイドル視してるのがほとんど
たまに一眼持って上半身アップばっか映してる人なんかその最たるもの >>113
だから羽生のSSがパトリックより上になるという現象が起こっても説明がつくんだよね ジャンプやスピン、ステップなどのエレメンツや技と無関係にＰＣＳが出ると考えるのが間違い
そこも含めた全体をみている
だからジャンプでミスすればＰＣＳが下がるわけで
そこの難度が低かったり難しいことをできないのであれば、その選手はスケーティング技術があるとはいえない >>114
14日にCwW は女子高生が制服着て多数見かけたって言ってるでしょ
30代とは肌が違うし一発で10代だとわかるよ
小学生も多かった HISが親子でツァー組んでるしなー >>114
展覧会明日の夜行って確認してみます
ただもしスケオタが高齢化してるとしたら原因は何ですか？
チケット高いだけなら海外アーティストのファンとかも高齢な方ばかりになると思うんですよね
レディガガとか若い層多いし
今の50代のスケオタは若い頃もスケオタでそのまま若い新規オタがあまり増えず高齢化してるのか、別の原因があるのか >>118
ところがジャンプにミスがあってもPCSが下がらない選手がいます
誰のことでしょう？ 子供が巣立って経済的余裕のある元気なおばさん達が
生きがい見つけて楽しんでる姿はむしろ微笑ましいけどな
自分の将来そんな経済的余裕があるかまだわからないだけに とはいえ技術点とPCSは切り離して一応は考えるべき
じゃないと別項目の意味がない >>121
ある程度下がるよ
ミスしても下がらないんじゃなくてミスがなければもっと上がる選手だね >>123
じゃあトランジションやスケーティングスキルとジャンプのＧＯＥを二重に評価するのはおかしいよね >>97
何度もって何度ぶつかってる？
デニステンとの例のあれもぶつかったと思ってる？
現実は単なるニアミスだよ
「曲かけ中で優先権があった」羽生が避けたから大事にいたらなかった
アンチどもは話を膨らませて大事故に仕立ててるけど当たってないんだよ？ >>121
しょーまはそれ以外のところで稼いでるんだよ ジャンプの前後にステップを入れます、出で難しいことをします
それはＧＯＥでもカウントされるし
トランジションでも
スケーティングでもカウントしてるわけでしょ たまーに海外の試合でアジア人より白人が多いときもあるけどやはり高齢の方が多いように見える
スノボ競技が五輪種目になったり色んな要因があるんじゃないかな スケーティングスキルの話をするときにトランジションが複雑だからという話を持ち込むのもおかしいな話になるしね
両者が別ものなら、トランジションの複雑さはスケーティングに影響を与えてはならないとならなければならない 高島屋は自分とこの客層と合致すると判断してるから真央展や羽生展の会場になってるんやで
フィギュアの客層が若いなら最初からパルコでやります >>128
私もそれは思う、というかジャッジがそういう解釈をしていても不公平とは思わない
ただ平然とダブスタしまくる人がいるので文句言ってるだけ 基礎点低い選手は、エレメンツのところで体力を消耗しないから枝葉で余裕が生まれるだけだしね ダブスタというのは
ジャンプの前後などを
ＧＯＥ、スケーティングスキル、トランジションなどで2度も3度も評価しているのに
ＢＶとＰＣＳで二重に評価することを認めない人達のことだよ >>130
ジャンプやステップ、スピンはエレメンツだからその質によってSSをあげてもいいけどトランジションの質によってSSを上げるのはダメというダブスタ乙です あと羽生オタがおかしいのはスケーティングスキルの話をするのに、つなぎがどうのという話になるんだよね 微笑ましいだけならいいが熱くなりすぎて厄介なのもいるからスケオタは嫌われる
どのオタにも言えることだけどやはり人気選手の羽生浅田高橋あたりのオタは異常な人も多い
いつか催眠が解けてあの時何であんなことしたんだろうと思うんだろうか どっちにしても、基礎点低いならプログラム全体としてもより回転も少なく複雑なことをしていないのだからＰＣＳも下げられなきゃおかしい スポーツ観戦のチケ代としてはかなり高額な部類じゃ？
アイスショーだってその延長だし
可処分所得が多い人しか行けない現象が起きてる ジャンプを失敗してPCSが下がる場合と下がらない場合は、リカバリにどれだけ時間が掛かったかにもよる
演技が完全に止まってしまえばPCSは下がる
転んでも1秒以内にすぐ復帰すればPCSは下がらない
羽生の転んでも即イーグル、のようにね 転んだら10点なしだっけ？
ハビのユーロで出ちゃったからね スピンなどでも
羽生とかチャンとかフェルナンデスは、ブラウン、宇野、ネイサンなどと比較してより基礎点の低いシンプルなスピンの組み合わせなんだよね
基礎点はその人のやっていることの複雑性や難度や技術も反映させたものだから
その難度が高くない人は、プログラム全体としては複雑なことや難しいことをしたり高いスケーティング能力を示しているわけでもない
かって、カテリーナ・ヴィッドが復活したときに芸術点も5.7どまりになったのも彼女の技術的難度が低いことを抜きにしては考えられないよね >>147
ジェイソンは試合によってはかなり抑えられてる
ああいうのを好まないジャッジがいるということ 複雑なトランジションを音を外さずに正確に滑り切るには高度なスケーティングスキルが必要なの
PCSってのはプログラム全体の評価で、どんなバランスでエレメンツを配置しているか、リンクのどの場所でエレメンツを実施しているか、
どれだけ多様な方向や角度で演技をしているか等の評価なわけよ
東京都はそもそもPCSがどういうものか根本的に理解してないように思うわ >>150
ちょっとって曖昧ですねwまさかブラウンのPCSにも文句言うとはw
じゃあその理屈て言えばPCSトップはネイサンかな？ スケーティングスキルが高いなら難しいジャンプもやすやすとできて基礎点も高くすべりきるはずだよねｗ
ジュニアで上手い子なら3回転跳べるのと同じで 東京都、そもそもスピンの種類と難度見分けられるの？
ムリじゃね？ それが全てじゃないけど エレメンツ以外の部分もあるしスケーティングそのもののディープエッジだとかそういうものもあるから
基礎点が低ければＰＣＳが下がるのは当たり前 うん、東京都はGOEとPCSの評価基準知らないね
どういうものかもわかってないね
論外だわー >>154
マジ？アイスダンスの選手って4Loくらいなら飛べるのかな
能ある鷹は爪を隠すってやつ？w >>156
"そういうものもある"程度なんだよディープエッジって
私は現行の採点基準はディープエッジ自体を過小評価しているとは思ってるけどね アイスダンスはジャンプは評価対象の競技ではありません >>160
んな事知ってるわアホw
宇野のジュニア時代の評価知らないの？3Aさえ飛べればって散々言われてた
裏を返すとそれ以外は高く評価されてたってことなんだけど紙の上でも評判でも >>159
ディープエッジだけでもダメでしょ
適切に使い分けられているかどうか、だと聞いたよ そこのところがジャッジの間でもはっきりされてないから問題なんだよね
例えば、山本草太が1回転祭りで、国内じゃ高いＰＣＳ、佐藤とかなんかより高いＰＣＳもらったりね
エレメンツ以外の部分もあるからある程度はもらっていいけど、さすがにそれはないよね
全日本では山本は佐藤らより高いＰＣＳもらってたど、プランタン杯では、佐藤らより低いＰＣＳになったよね
実施している演技のＢＶや難度もＰＣＳに影響してこないとおかしいよね >>129
>>138
>>131
海外も似た傾向なんですね
確かに若い人はスノボとかに行っちゃうのかもですね
若い子たちも熱狂するような選手が出て来るといいですね 宝塚も昔は若い女子がよく出待ちしてるのテレビで報道されてたけど今は高齢化してるんですね 20歳頃からフィギュア好きだけどスタオベとかそういうマナー？ルール？が怖くて行けなかったわ >>163
とりあえずさ、あなた国際スケート連盟コミュニケーション第2014号を読んできなよ
PCSの5コンポーネンツをどう評価するのか、答えが書いてあるから スケーティングスキルというなら難しいことをできるかも問われる きっと東京都はソチシーズンの羽生のSSを凄く高く評価しているんだろうなぁ…(笑) これらは、スケーティングの諸手段（エッジ、ステップ、ターン等）を自在に駆使すること・・・により示される。
難度の高くない選手はスケーティングの諸手段を自在に駆使できているとはいえない 今はネット社会で若い子の趣味も多様化してるからね
将来の夢がユーチューバーだったりねw
ジャニオタも高齢ファン多いし
フィギュアも動画サイトで見られれば満足なのかも >>88
ショーは若い子結構いるよ
先日のメダルウィナーズとか前の席の子が高校生大学生ぐらいだったし、後ろの方にいる子と友達だったみたいで製氷中集まってた
スタオべとか、どの選手にも拍手送ってショー楽しんでるのが見えてこっちまでホッコリしたよ
勿論この子達以外にもいたし、実際は中高年ばっかりって印象とは違うよ >>120
日本は高齢化社会なんだよねそれに前からフィギュアはチケの値段が高いから中高年が多い
そんな中羽生さんは老若男女ワールドワイドにファン層増やしたと思うよ
展覧会平日夕方行って並んだけど子供連れや高校生カップルや中年男性お一人様やご老人といらっしゃったしね台湾からきた女性とお話ししたな皆に愛されている感が溢れていました ソチの後カナコとやってなかったっけ？記憶違いかな
バンクーバーの後はやり辛かっただろうけど
突発OFF板「横浜飲みオフ」では、新規の飲み仲間さんを常時募集中です(^_^)
新参のみなさんも常連のみなさんも、一緒に仲良く飲み交わそう
みなさんの気になる行ってみたいお店や、イチ押しのお店を紹介してください
【横浜西口】横浜飲みオフ66【野毛】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/offevent/1521048637/
本人がありがたがってないメダルを税金使ってお祝いしてあげる必要も無いやろ
もしパレードやってもパレードカーに無理矢理乗せられた感満載の宇野が
嬉しい表情一つも見せずに終わるのが目に見える
やっても損するだけ パトリック・チャン選手お疲れ様でしたー
長い間カナダを背負ったね >>173
割合的にはどれくらいですか？
ショーはまだ一度も行ったことなくて >>118
確かに。
ジャンプ1～4回転
スピンレベル1～4
ステップレベル1～4
で全てのエレメンツ1と4が同じSS、PCS、同じ実力なんて絶対オカシイ。
ジャンプスピンステップの難度が上がるにつれてSSは当然上がるよね。
ジャンプ全て一回転、スピンステップAllレベル1の人と、ジャンプ全て4回転、スピンステップallレベル4の人がSS同じなわけがない。 前列のチケ代高い席は年齢層が高いけど
上の方の席なら若い人もいる
つか好きなら周りなんて気にすんなよしつこい スリー、ロッカー、ブラケット、カウンター、ツイズル、モホーク、チョクトー、シャッセもろもろを駆使しながら4T4Sを跳んでる選手と、
ただクロスで行ったり来たりしながら4Lz4Fを跳んでる選手のSSが同じなわけも無いよね https://www.kyodo.co.jp/pr/2018-04-17_1756029/
「ドリームアワード2018」全国14,100人「夢」調査で選ばれた著名人を表彰
本アワードは、全国の20代以上の男女14,100人を対象に
「夢を応援してほしい著名人」、「夢を応援したい著名人」、「夢をかなえたと思う著名人」
の3項目についてアンケート調査を行い、
＜夢を応援したい著名人（15部門）＞
【男性スポーツ部門】：羽生結弦
【女性スポーツ部門】：高梨沙羅
＜夢をかなえたと思う著名人（19部門）＞
【男性スポーツ部門】：羽生結弦
【女性スポーツ部門】：吉田沙保里 >>187
確かに。
その実力を試すために、SPでわざわざコネクティングステップが必須になってるわけで。
あと助走レスでジャンプ飛ぶ人と、雄大な助走がないとジャンプ飛べない人が同じSSなわけないよね。 >>48
LIFEの編集もついでやったよそれ
まだ呟きある 大久保かおり
@kaoriokubo
2011年12月11日
パトちゃん、あれだけミスしてＳＢとは、点数盛りすぎな気が…。今日は高橋選手の演技がなんといってもベストだったなあ。 宇野は言わないだけでメダルありがたがってないわけじゃない
悔しい気持ちはあるだろうけど >>189
雄大な助走wはGOE-1～-2だもんねえ >>189
ＳＰでコネクティングステップちゃんとやってるの羽生とかハビＰチャンくらいだろ
Ｐチャンも前はＳＰは4-3にして単独クワドしてなかったから
ステップからのクワドは難しいんだよ
でも宇野見てもステップちょっとだけして滑ってからクワドだし
ネイサンもほぼステップなく滑ってからクワドだから
ここがクオリティの問題になるんだよ
宇野の場合はチート問題もある >>126
そうだね
当たってもいないニアミスで相手を罵倒するようなのは羽生だけだけどな あと後半は疲れからノロノロスケーティングになりやすく、ジャンプの助走もスピードが落ちるから後半にジャンプ飛ぶのも高いSSが必要だよね。
例えば五輪の女子でいえば、全選手で一番高難度のジャンプを全て後半に飛び、スピンステップallレベル4で、繋ぎミッチリ。
しかもジャンプはエッジエラーや回転不足がひとつもなく、助走少なく、ステップから直ちに飛んだザギトワがSSで一番高得点でなかったのが疑問。 罵倒ってデニス・テンの事件？
オタさんたちがテンを猛攻撃したっていうのはほんとの話なの？ >>165
宝塚は今も昔も年配の女性から若い女性までいますよ
修学旅行の営業もするから、そこからファンになる学生さんもいるし、
ファン活動に熱心なのは独身OLも多い
お祖母ちゃんから孫まで三世代でファンってのも珍しくない
100年以上続く劇団だからスケオタとは歴史の長さが比べものにならないよ >>197
本当じゃないと思える方が不思議
羽生が一方的に相手を罵倒してマスコミ使ってヲタを煽り立ててたじゃん >>200
それ
大ちゃんのアンチが昔言ってたことですね
羽生のところ大ちゃんになってましたけど >>187
SPのコネクティングステップは、スリー、ロッカー、ブラケット、カウンター、チョクトー等の指定のステップから三連クラスターにすること、のようにルールブックにハッキリと明文化すれば、こっちもモヤモヤしなくてすむのに。 >>202
横からすみません
私も同意です
ステップの種類を指定してしまった方がずっと分かりやすいですよね
ジャンプによって選択の幅を持たせる必要があるだろうしイーグルサンドとかさようならな気がしますけど
ムーブメントとか曖昧な表現を使うとわけわかんなくなりますよね >>199
そこまで知らんかったから聞きたいだけ
しばらくスケオタ離れてたからずいぶん色んなこと起きてたんだなあと思って そもそも4Ｔとか4Ｓとかジュニアの女子でも1つの試合で両方決めるようなもので男子で勝とうというのがおかしい しかもその選手の跳んでいる4Ｔと4Ｓはほぼ同じジャンプみたいなね それかSPにだけコネクティングステップというエレメンツを加えて、レベル1～4の基礎点制度にすればいいな。
ノーステップならノーカンでゼロ点、
ステップがひとつならレベル1、
ステップが2つならレベル2、
3つならレベル3、
3つでかつ直ちに飛んだならレベル4とかにして、テクニカルコントローラーがレベルを判定する。
コレオシークエンスだって独立したエレメンツ なんだから、コネクティングステップだって独立させていいと思う。 4Lz、4F跳ぶ方がよほど難しいってことを羽生自身が証明してみせてるよねｗ >>202
自分はそれはいらないと思う
あまりガチに縛ると前みたいなクワドの衰退が起こりかねない
GOEで明確に差を付ければいい 基礎点の低い選手は、プログラム全体としては複雑なこと、難しいことをやってない
スケーティング技術が高いとはいえない あるいみ、チャンのPCSが相対的に上がらなくなったのもそれも原因があるよね
ジャンプなどの難度も含めてスケーティング技術だから >>211
4A跳んだら大変なことになっちゃいますね 全て2回転のジュニア
全て3回転のジュニア
2回転のジュニアは難しいジャンプができないからジャンプの前後を工夫しようとする
それでも3回転のジュニアがスケートの学習段階においても進歩した位置にいるのは明らか 実際、スピンの難度などですらよりシンプルで簡単なものをやってるのに
過大にPCSが評価されてるのがおかしかった >>216
えーどんな簡単なことやってんの？
教えて プロトコルみれば
チャンやフェルナンデス、羽生はスピンでブラウン、ネイサン、宇野より基礎点の低い組み合わせとなってることはすぐわかるよ 宇野のジャンプ見てみたら？
全部同じようなジャンプだよ
宇野の欠点を羽生に擦り付ける印象操作しても無駄だよ >>218
GOEも込みでの評価なんじゃないですかねえ >>203
確かに。
曖昧なルールは、グレーな採点の温床になりかねないので、誰がみても白黒ハッキリとわかればスカッとするよね。
私もイーグルサンドはすきなので、指定の中にイーグルも入れて欲しいなぁ。 ブラウン
CCSP4 3.20
FCCOSP4 3.50
CCOSP4 3.50
宇野
FCSP4 3.20
FCCOSP4 3.50
CCOSP4 3.50
羽生
FCCOSP4 3.50
FCSSP4 3.00
CCOSP4 3.50
フェルナンデス
CSSP4 3.00
FCCOSP4 3.50
CCOSP4 3.50
チャン
CCSP4 3.20
FSSP4 3.00
CCOSP4 3.50 >>180
市長がやりたいと言っていたが結局やってない
ソチの結果でパレードとかどう考えてもおかしいから却下されたはず >>223
だから基礎点じゃなくてどんなスピンしてるか教えてよ
簡単だって言うんだからわかるんでしょ？ エレメンツの難度を無視して演技全体の複雑性や難度を考慮する発想がおかしすぎなんだよね
意図的に議論を誤導している
彼らは
PCSはエレメンツの部分も評価対象
だからエレメンツでの部分でミスしたら10点つけてはいけないとかそういうルールになっているんだよ
マイナス方向でエレメンツの部分が影響するのに
エレメンツの難度がPCSに反映されないなんてありえない >>203
曖昧なルールは、グレーな採点の温床になりかねないので、誰がみてもクリーンで白黒ハッキリと解るようになって欲しいよね。
個人的にイーグルサンドは好きなのでイーグルも指定の中に入れて欲しいなぁ。 -Ｂ－Ａ（エレメンツ本体）－Ｂ
彼らがおかしいのはＡの部分を無視して議論しようとするところ >>228
そもそも
>>223さあ
レベル無視してるじゃんw
そりゃあ全部レベル4取ってGOEも高ければ
PCSも上がるでしょうよ
それができたかできなかったかの話でしょ 例えば
-Ｂ（スピンの前の動作）－FCSSP4 3.00（スピン本体）－Ｂ（スピン後の動作）
Ｂスピンの前にターン入れたりいろいろやったから エレメンツ本体で難度低くても高く評価されるべき
みたいな倒錯した議論をやってるんだよねｗ
それならきちんと点数で評価されるエレメンツの難度を上げろよみたいなｗ キャー！ごめんなさい。222と227です。二重書き込みになっちゃった。ケアレスミスです。
オーマイガ‼ 同じレベル4でも満点の違うものを各選手やってるんですよｗ >>231
出来てないものには点はあげられないでしょ >>233
だから
レベル取れてないでしょ
もしくはGOEで差がついてる 全員レベル4くらいとれますよｗ
自分の予定しているスピンに関してはねｗ >>233
スピンの種類教えてってば
わからないから無視してんの？
知ったかぶりしてるだけなの？ 例えば、宇野の四大陸は
FCSP4 3.20
FCCOSP4 3.50
CCOSP4 3.50
全部レベル4だし >>236
じゃあ全員が全てのスピンでレベル4取った試合のPCSを比較しましょうよw 叩き目的で屁理屈捏ねてると破綻してることにも気づかないのかな >>238
それで？
その四大陸の宇野っちのPCSが同じ試合の誰と比べて低いの？ どうでもいいような枝葉の部分をとりあげて全体の難度や複雑さを論じてるのが滑稽 叩きもなにも難度が低い選手はＰＣＳがより出ないというのは
ジュニアなんかもそうだからね
チャンがＰＣＳ出なくなってるのも相対的に彼の難度が低いというのもあるよね >>22-23
東京都大阪府と宇野がいる愛知県は急に羽生アンチ宇野ageの人が現れるときあって不自然だわ
他にも急に馴染み無い羽生アンチの都道府県出てくるときあるし
前にテレビ神奈川も急に現れて羽生アンチしてなかったっけ
アメリカも目立って目を付けられてたから串さしてやられたんじゃ
意外と多くいる場合もあるけどね だからそこらへんの認識がない人は
チャンがＰＣＳ4番目なんておかしいという議論をするわけで 例えば、スケカナでチャンが2回転祭りをしました。
表面上は、2回転もルール上は減点ではなく減点する要素はないよね
でもＰＣＳは低く抑えられる
それは全体としての難度が低くなっているというのもあるよね >>210
ジャッジが差をつけても、GOE➕からの差引きなので、見てるこっちは解りづらくてモヤモヤすることが多くストレス。
GOEの詳細はプロトコルに表示されないし。
何の項目に当てはまって➕なのか、 じゃあザギトワよりメドベデワの方がPCS高いのもおかしいし
トゥルソワよりコストルナヤのほうが高いのもおかしいって話になるけどそれでいい？ その2人の基礎点の差はそれほどないし基礎点だけでＰＣＳをつけているわけではないから そこらへんの思想が整理されてないのよね
だから国内では1回転で全部滑った山本草太の演技に高いＰＣＳが出るようなことが起きる
でも国外に出ると抑えられたりね それほどでもない？wwwなんだそのダブスタw
トゥルソワとコストルナヤ知らないのかなw ごめん、プラスが文字化けした。GOEはなんの項目が当てはまってプラス2なのかとかの詳細がはっきり表示されないから曖昧だなと思う。 >>247
プラスを重ねてからマイナスだから、プラス要素もあるけどマイナスされてんのか、
そもそもプラス要素がないのかがわかりづらいってのはあるね
テクニカルハンドブックとかって書いてないことも多くて、セミナー等で伝えてる解釈もあるし
回転不足の判定基準なんて最たるものだからみんな勘違いしまくってる 旧採点時代もそこらへんが曖昧だったわけだけど
カテリナ・ヴィットが復帰して相変わらず表現では抜群でむしろプロにいって磨いたような状態でも5.7止まりとかね
ずっとみてると1人飛び抜けて難度の高いようなことをした選手がいる場合にはそれ以外の集団は下げられない
でも集団で難しいことをする選手が出てくるとそこが基準になりＰＣＳでも一段下につけられたりなんだよね
ハンヤンもそこに文句つけてたけど
SP2クワド当たり前の時代になるとSP1クワドの選手は一段下のグループとみられてPCSでも一段下みたいなつけられ方をしたりね
チャンとフェルナンデスが引退すると難度の高い若手の集団ができるから、その中に入っていかないと、一段下のグループに位置づけられるようなこともあるでしょうね ネーデルﾀｿの言う通りだね
五輪だけで言うなら
宇野 PCS92.72
FCSP4 3.2 0.93
FCCOSP4 3.50 0.93
CCOSP3 3.0 1.07
スピンの基礎点9.7 GOE含めると12.63
羽生 PCS96.62
FCCOSP4 3.50 1.0
FCSSP4 3.00 0.93
CCOSP4 3.50 1.14
スピンの基礎点10.0 GOE含めると13.07
フェルナンデス PCS96.14
CSSP3 2.6 1.07
FCCOSP4 3.50 0.57
CCOSP3 3.0 1.21
スピンの基礎点9.1 GOE含めると11.95
チャン PCS91.86
CCSP3 2.8 1.07
FSSP4 3.0 1.07
CCOSP4 3.50 1.14
スピンの基礎点9.3 GOE含めると12.58
Pさんが法則から外れるけど 刑事も同じようなことをいってたよね
そういうグループ化みたいなものがあるから
ついていかないとと >>256
問題ないじゃない
羽生が一番基礎点もGOEも高いんだからPCS高いのも納得だねえ、ネーデルさん 最終Gに入れないと話しにならならないような所はある でも友野くんの課題は実はジャンプ増やすことだけじゃないよね
踊りは上手いから気付いてない人もいるけどね
気付いてる人はワールド前から度々指摘してるけど 来シーズンの点の出方見ないと今はわからん
転倒でどれだけGOEマイナスされるのか恐ろしいわ SSやTRはともかく他三つは完全なブラックボックスだからね
アンチが好き放題言う土壌があるのも事実
ただそれらが格付け点だとしたら羽生のPCSは少なくとも引退まで高止まりすることになると思うけどw そういう現実があるから、マッシも基礎点上がるとPCSを上げるのはおかしいとギャーギャーいってるわけだよねw >>133
例えばネイサンだって、体力消耗激しいクアドなしで三回転にジャンプ構成おとしたら、ブラウンレベルまで魅せることできるよね。
競技のネメシスは結局一度もノーミスできなかったけどEXヴァージョンのネメシスはノーミスばかりだし 転倒した場合のGOEの係数が一律だった場合はやっぱり3A4Tに抜群の安定感のある羽生宇野が有利かな
蓋開けてみないと分からないけどね >>184
自分の周りしか把握できないから割合って言われると難しいしショーにもよるんだろうけど
10.20代は2.3割、30代3割くらい？
高い席は年齢層上がるけど安い席はちらほら居るし一人で来てる人も見かけるから、
興味があるなら気にせず行っておいで。映像と違う迫力と魅力があるよ 難しい入りのジャンプと助走ジャンプの転倒も有無を言わさず－5にされるのかな >>265
問題はGOEですからねえ
>>256からもわかる通り >>266
だからラファやオーサーは大事な大会では難易度下げろとアドバイスする
下げても勝てるだけの実力があると信じてるからね
でも選手は不安だしプライドもあるから下げたくないんだよ
羽生も怪我がなかったらオーサーの言う事聞かないからね 友野くんのジャンプ、なんかかくかくしてるように見えるのはなんで？膝が曲がってるのかな >>256
おっとハビもネーデルﾀｿの法則から外れるね
てことはPCSはスピンの基礎点も関係するけど他にも関係する要素があると言えますね
つまりまっさんも間違ってないと 盛られて盛られて海外で点数おかしい順位おかしいって言われているのに悔しいって意味がわからない >>248
5項目のうちSSだけはザギトワ、トゥルソワが上でいい。
ただ、CH、PE、INはメドベ、コストルナヤが上だな。メドベは氷上のアクトレスだし。
TRはどちらも繋ぎミッチリだから同じで。
だからPCS全体としてはメドベが上なのは納得。
ただトリノワールドでコストナーのTRに10点満天つけたジャッジは見る目なしだと思う。 >>244
事務所の仕込みバイトでしょｗ
ネットの印象操作でしょ少し目立ったしヤバいと思った昨日は急に○○くん凄いよ可愛いとか本の売上活動や他選手アンチスレ出向いたりしているし自演と数人でサクラしているｗ >>226
そういえばプルシェンコが、あんな高難度を実行できるネイサンなのにPCSが低すぎる。技術点127とPCs87が40点差なのがおかしいと言ってたね。
それとは対象的にジェフリーバトルは高難度ジャンプにつられてPCSが上がるのはおかしいと言ってたね。
皆はプルシェンコ派？
それともバトル派？ >>276
毒茸もいいから
お前らみたいな隠さない奴等はわざと対立させたいんでしょ >>277
プル派かな
ネイサンはもう少し高くても良いと思う >>277
平昌後のコラムだよね自分はバトル派かなプルはFSにおいてチェンがスピンや芸術性について問題ないことを示したと言っていて、それ自体には同意するんだけど問題ないというだけでやはりプログラム自体は破綻しているように思う
その後プルはFSの時間をむしろ5分に延長すべきと言っているんだけどwそれに関してもやはりどこかで選手の健康を案じなければいけないというISUの方針のほうが理解できる >>88
平日に行ったらそうなるだろ
自分はこないだの日曜日に行ったが
幼児連れた親子とか20代ぽい女性が多かった >>255
五輪ではそのひとりとびぬけた技術を持ったザギトワが魔女狩りにあって可哀想だった。
まあシニア一年目の新参者が、絶対女王をたおすのがゆるせなかったのかも。
たぶん後半1* . 例えば
-Ｂ（スピンの前の動作）－FCSSP4 3.00（スピン本体）－Ｂ（スピン後の動作）
Ｂスピンの前にターン入れたりいろいろやったから エレメンツ本体で難度低くても高く評価されるべき
みたいな倒錯した議論をやってるんだよねｗ
それならきちんと点数で評価されるエレメンツの難度を上げろよ ごめん、途中になっちゃった。
たぶん後半に全てのジャンプを飛び成功させるいう前人未到の事をなしとげたのがメドベだったなら、さすが絶対女王素晴らしい、とかいわれたんだろうね。 >>281
5分ww全盛期のプルくらいじゃないと無理www ネイサンはSSはもう少し高くてもいいけど、残りをガン無視するからPCSが上がらない
ジャンプもGOEが低いのが多かったりするし
パフォーマンスは全身を使って演技してるか、上体と下肢がきちんと連動してるかとかだし、振り付け/構成はエレメンツの配置のバランスや
リンクのどの場所をどう使ってるか、演技の方向や角度の多様性
音楽の解釈はどの音、どのフレーズにどんな動きを合わせてるか >>286
ザギトワが全部後半にジャンプが入るのはからくりがあるからね。
彼女はスピードも遅く走行距離も少なくエネルギーを使ってない。
それが、全部後半にできる秘訣
後半だから疲れたところで飛ぶから加点というルールの盲点をついているんだよね PCSってのは演技構成点の名の通り、プログラム構成の出来不出来が凄く重要なんだよ 同じ選手でもジャッジ受けのいいプログラムと
評価されにくいプログラムがあるよね 芸術面を捨てて高難度ジャンプを跳んでるんだからPCS低くて当たり前に思う
ネイサンだって自分で言ってるじゃない >>287
ググってみたら佐野さんのワールド時代はFS5分だったよ？ 複雑で多様なトランジションを、リンクの色々な場所で方向や角度に偏り無く、全身をバランスよく使って、
音楽のテンポやリズム、曲調に合わせて演技することがPCSの高得点の秘訣
それが出来る選手＝スケーティングスキルが高いってことにもなる >>280
私も同じ。トリノワールドフリーの転倒祭りみたら高難度ジャンプがいかに難しいか解ったから。
ネイサンはSSはもっと高くていい。
ただ助走がめだつからTRは低いままでいい。
PEとCHとINは他の選手があまりにひどかったから相対的に高くでたと思う。初めてPCS91まででたね。 >>291
もちろん再演プロも凄い良かったけどとにかく渇望してまくってる羽生の新プロ
五輪終わった後だしそろそろ違うパターンもしてきそうでどのプロでも対応できる自信ある言ってた宇野の新プロ
楽しみだぜー！
今まではジャンプ専念宣言してたネイサンも戦略変えてきたプロ来そうだしね >>293
あの頃は2回転3回転だったから5分出来たんじゃないかな
4回転が主流の今は厳しいと思う >>297
五輪で一段落したから
来期はどの選手も挑戦的な面白いプロ増えそうで楽しみだよね >>294
だから、エレメンツの部分の難度を無視して議論しようとするのがナンセンスなんだよね >>295
ワールドはサブリンクの状態がすごく悪くて練習に影響が出たのと午前中練習してそのまま本番だったから選手がまだスケジュールに慣れていないってのも一因だとBSで言ってたよ
高難度を跳べる技術があれば本来はあんな転倒祭りにはならない 自分はバトル派になるのかなあ
高難度ジャンプはTESで評価されてる マッシたちの議論がおかしいところは自分のいいたいところだけを恣意的にピックアップして議論しようとするところ そもそもスケーティングスキルってつなぎの話じゃないしね >>296
PCSは振付師の力量だと思ってんだよね
なので答えはわかるっしょ それで現実に、ジョウとかのPCSが上がっているのをみて
彼にこれだけのPCSが出るならチャンなら何点出ないとおかしいとわめき立ててるわけでしょ
そんなにチャンにスケートの技術があるなら難しいジャンプだって簡単に飛べるはずだよね >>300
その「なので」はどこに掛かるの？
エレメンツの基礎点の高さはSSの一部にしか関係しないって言ってるんだけど？ というか今の若手で出てきている選手は、ジュニアのころからむしろPCSに定評のあった選手、ジャッジが高く評価していた選手がほとんどなんだよね
ネイサンも宇野もアリエフもジュンファンなんかもそうだけど
みんな滑りもうまい
そういう選手が高難度ジャンプ揃えて戦おうとしているのだから、難度の低い選手は一段落ちるねとみられるようになって仕方ないよね どんなに難しいジャンプでも、リンクの端を行き来するだけで、音楽も無視して跳んでるだけならPCSは上がらない
ネイサンみたいにね >>302
自分もバトル派
クワド自体が高難度としてしっかり高い点がもらえてるし3回転では追いつけないレベル
どのジャンプが得意かは選手によって違うので種類によって大差が開くのもおかしいから今くらいでいいかなと 彼らがおかしいのは都合のよい要素にだけ焦点を当てようとするから恣意的な議論になるんですよ PCSを上げるのは容易ではない
途中で伸び悩んだ選手は手っ取り早く基礎点を上げようとする
つまり基礎の手を抜く
今度のルール改正はそれをやめさせるため バトル派
PCSはTESとは独立したものとして採点して欲しい
ジャンプはもうすでに技術点の中に十分点数が組み込まれていると思うから
SSは純粋にスケーティングが評価される項目にしてもいい あーら
ソチシーズンの羽生は1ヶ月で合計20点も上がったよｗ
福岡グランプリファイナルでｗ 恣意的な議論をしているのはどう見ても羽生アンチの東京都なんだが 基礎点ってのは最低保証金額みたいなもん
これだけは最低でもあげますよ、と
でも質が悪けりゃ下げるし、もっと欲しいなら質の良いものを持ってきてねってだけの話なんだよね スケーティングスキルを考えるにあたっても、プログラム全体の難度や複雑性を考えるにあたってもエレメンツの部分を除外して議論するなんざあナンセンス ネイサンはSPが素晴らしくて芸術面でも出来る人だとわかってるから
他の要素を犠牲にしてクワドに集中するFSが勿体無いってのはある
次のシーズンはそのバランスを上手く取り出すんじゃないかな
何だかんだ新採点で1番得するのはネイサンでしょ >>316
そうだよ、そこまで上げるのにクリケで2年間が必要だった
シーズン当初から全力でいくのは日本くらいなもので、普通は点の出方を探りながら構成を変えていく
プログラムの構成自体が変わってるんだよ ネイサンの問題は表現面でも技術面でもなく学業との両立
普通に考えて無理じゃないか？ >>320
ネイサンは昨季のFSの方が合ってたよ
SPは今季良かったけどな しかしまあ、ネーデルさんもそんな浅い知識でよく批判するよねえ
女子と男子のPCSの係数の違いすら知らなくてさ >>322
そこは知らんがなｗ
でもどう考えてるのか興味あるわ
俺なら出来る！って感じなんかな >>325
イェール大って2年は寮生活でしょ？
両立できるとは思えないわ >>325
ネイサン全ての面でパーフェクトな人生送ってるっぽいしその全能感が悪い方に向かわないことを願う ネイサンは一度は引退決めてたからね
一応やるだけやってみて、駄目なら引退しようって感じなのかも まあ何でもできる人ってのは全てを手に入れたくなるんだろうな 海外の選手ってみんな大学で色んな分野先行してるよね ネイサンFSのPCSはもうちょっと低くてもいいと思ったな
あんな滑って跳んでのスカプロで80点台後半が出るのは疑問だった ほしいもの全てをそこそこのレベルで手に入れるか
一つだけターゲットを決めてそれで世界一になるか
競技のみならず人生にも通じるものですな ネイサンのSSは妥当だと思うけどなあ
SPはうまく振り付けでカバーしてるけど
FSは結構荒さが目立つし
でもシーズン進むごとに良くなってたから来季は上がるかもしれないけど フィギュアに限らず海外のアスリートってインテリだったり仕事との両立だったりしっかりしている人の比率が高いような
気のせいかな >>326
北京狙っていくなら残り2年でなんとかするつもりとかね
プルみたいに休養しながらでも五輪で結果出してる人はいるし >>194
SPコネクティングは宇野の方がやってる
羽生は直ちに跳んでないわ沈み込みと開きが大きいから ネイサンは両親が中国だしね
特にお母さんは北京出身だから、北京五輪で勇姿を見せたいって気持ちがあるんだろうな ネーデル、絶対コネクティングステップの意味わかってないwww ○コネクティングステップがぬけた
>>103
女子と男子の点数そのものを比較するわけないじゃん
繋ぎなんてあるage選手がやると難しいになりあるsage選手がやるとなかったことにされる
それがおかしいて話でさ >>342
宇野っちは今季コネクティングステップきっちり入れて評価上がってるよ >>335
オリンピックはそこまで甘くはないでしょう
日本でもオリンピックシーズンは宇野とら宮原さん休学してたよ
ネイサンも大学入るのを一年伸ばしてオリンピック目指したんでしょ？ 宇野くんの、あの、ささやかな、チョクトーになってないチョクトーもどきがwww
さすがにどんな宇野オタでもそれは言えないwww >>332
アメリカならフィギュアスケートだけで食べていけないだろうしね
ロシアのザギトワなんか学校にも行ってない
徹底してるよ >>346
でも評価は上がってます
あれでOKてことでしょう 宇野のレベルが本当に上がっているので羽生一強じゃなくなってきていて国内だけでもワクワクするような試合が観れそうなのは楽しみ 宇野っちは昨季よりPCSが上がりきらなかったのが残念でしたね
ネーデル理論だと右肩上がりになるはずだったんですが >>348
ワールドのSPは平昌よりジャンプの難度下げたぶん余裕が出てステップ増やしてたからね
GOEもPCSも上がってた
もともとステップは上手いからジャンプに集中する必要がなきゃそれなりのコネクティング入れられる選手なんだよなー >>346
宇野のダブルチョクトウですが何がだめなん
どっちかというと羽生のチョクトウの方が踏みかえてないからおかしいすよ
なんちゃってチョクトウ でもネーデルって筋金入りのデーオタでしょ
高橋の名前出さずに宇野を使ってるだけだよね
本当のウノタには迷惑な話だよね >>353
贔屓ageなんてここにはないですよ
羽生も宇野も叩かれるしネイサン高橋ハビもついでに叩かれるし浅田にも飛び火するから この(SB-iPhone)なりすまし宇野アンチ昨日もやってたな
わざとらしいんだよ >>345
また羽生の悪質ヲタが暴れ狂うからやめて
前スレでこりごりだわ 宇野は4Tのステップが入ってないーってはじめの頃から言われまくって
ずっとそのイメージで話されてたけど
忘れたけど多分ステップ4Fが入ってないときだからシニア一年目？その頃から
織田がブログ解説でステップもちゃんと入って跳んでるってシーズン後半に言ってたような
テレビ解説じゃなかったはずだから後半 >>361
ネーデルに賛同するということはあなた別館民ですね
出張ご苦労様です >>326
やっぱりラファとは遠隔指導かな、、、
普段はネイサンが練習動画をラファにパソコンで送ってスカイプでラファからアドバイスもらうとか？
それで大学の夏休み、冬休みにカリフォルニアにいって直接指導してもらうみたいな。 >>364
あれ？
宇野オタ羽生アンチばれしたアメリカさんじゃん >>356
それ宇野くん
最初が両足になっちゃうの >>372
最初はLBOからになってるけど
LBO～RFI～LBOでダブルチョクトウ >>357
デーオタが樋口ファンに罪を擦り付ける発想はないんじゃないの？樋口のことも憎んでる人でしょう >>316
それまでのベストは何点だったの？
ベストからどれだけ上がったの？ スケーティングきれいなひとはトクチョウきれいなひと多いのかしら >>357
本当のウノタなんているの？叩き棒にしている悪質他オタかお仕事かしかいなそうだけど やっぱり宇野はカナダにいってるね
大庭さんのインスタに竹内くんと草太はいるけどいないから 2013年10月25日・26日 スケートカナダ
PCS
SP 40.71
FS 76.86
合計 117.57
2013年12月5日・6日 グランプリファイナル福岡
PCS
SP 45.32
FS 92.38
合計 137.70
20.13上がった 2016-2017シーズン
ネイサンPCS
132.40 ネイサン 四大陸
127.89 ネイサン 世界選手権
125.47 ネイサン 国別対抗
125.10 ネイサン グランプリファイナル
124.45 ネイサン NHK杯
120.47 ネイサン フランス杯
112.61 ネイサン フィンランディア
ネイサンも1シーズンで20点上げてる
なかなか上がらないというのは事実ではないね
評価されてる選手はぐっと上がる 2015-2016シーズン
宇野
132.15 宇野 四大陸選手権
109.40 宇野 USインターナショナル >>4
五輪金メダルよりクラスで一番取るほうが難しい
っていう発言追加してください 129.76 アリエフ 2018欧州選手権
127.14 アリエフ 平昌オリンピック個人
126.40 アリエフ 2018世界選手権
121.60 アリエフ ロステレコム
116.53 アリエフ ＮＨＫ杯
115.55 アリエフ タリン杯
115.95 ジョウ 平昌オリンピック個人
115.22 ジョウ 2018世界選手権
111.65 ジョウ 中国杯
111.40 ジョウ フィンランディア
105.52 ジョウ フランス杯
120.86 ジュンファン 平昌オリンピック個人
107.40 ジュンファン スケカナ
120.31 サマーリン フランス杯
117.44 サマーリン 2018欧州選手権
115.98 サマーリン スケカナ
112.65 サマーリン ネペラ
124.35 ヴァシリエフス 2018世界選手権
122.01 ヴァシリエフス 2018欧州選手権
121.82 ヴァシリエフス 平昌オリンピック個人
120.91 ヴァシリエフス ロステレコム
120.83 ヴァシリエフス ＮＨＫ杯
117.90 ヴァシリエフス ロンバルディア
アリエフあたりは評価がぐんと上がっていることがわかる 橋本聖子が国民感覚とずれているって抗議していたニュース見てえ？え？って思ったスケオタ多いよねきっと ジョウはジュニアのときもそうだけど、ジャッジはあまりPCSを評価してないのがわかる
逆にアリエフやジュンファンは高い評価、ラトデニも評価は高い
まあ滑りみりゃわかることでもあるが
でもジョウの感情をぶつけるような演技は魅力があるからこれから伸びてくるでしょうね ああ、高橋にセクハラチューしたんだっけｗ
お前が言うなって総突っ込みだなｗ >>393
スケカナは本人も良くなかったって言ってた
パトリックのことばかり気にして自分の滑りが出来なかったって
それで反省して練習方法を変えて、日本から菊池トレーナーも参加して、11月のフランス杯でPCSが42.65と81.94
そして福岡グランプリファイナルに至る フィギュアスケート 短期留学http://figureskating-ryugaku.jp/
これって結構知られてるところ？
ハーネスつけて練習したりもろもろ 宇野はアグノエルにEXの振付とスケーティング見てもらいに行ったんじゃなかったっけ？
何か問題あんの？ PCS急上昇ならワールド町田とか
テン君やナンデスとか >>400
変な人が怒ってるだけだから無視でよろしいよ >>400
素朴な疑問なんだけどスケーティングって山田や美穂子では教えられないの？
日本のコーチレベルってどんなもの？ >>400
カナダは羽生のパクリだ→全ての起源は羽生ニダ！→羽生オタ韓国脳w
の前フリじゃないの >>402
Machida PCS
Skate America 2013
SP 41.10
FS 83.36
Sochi
SP 42.50
FS 82.72
WD2014
SP 45.39
FS 90.20
Skate America 2014
SP 43.74
FS 88.42
上がりましたね・・・ アンチ羽生の茸とアンチ宇野の茸が羽生宇野の叩きあいしあってるときあるんだよね 宇野のスケーティングはどうなのかね
ステップはいいと思うんだけど、ひと蹴りの伸びの悪さが気になる
すーっと伸びていく気持ちよさがないんだよね https://www.youtube.com/watch?v=6RZ8Xoh1ghw
こづ（お手つきジャンプ）
さの「んー手付いたの見えなかった！」
アナ「・・・と思いたい」
佐野さんの解説は優しさなんだな・・・。 フィギュアスケートとジェンダー-ぼくらに寄り添うスポーツの力
単行本（ソフトカバー） – 2018/4/15 後藤 太輔 (著)
「中国と日本が政治的に緊張しても、スケート界の関係は良好です」
「日本は、スポーツがなくても幸せな国だったんだな」
「私は美しさで勝負する。それが自分だから。銀盤では私は女だと思って滑っているんです」
朝日新聞現役記者がつむぐ、スポーツと平和を愛する人から生まれる言葉たち。
これ読んだ人居る？ 伸びがいいから最後までスピード落ちないしスタミナ消耗しないんですよｗ >>413
くそみたいな本ですな
日本人が中国陣営となって日本選手を叩く
不正の中国ジャッジを擁護する
これが状況なのにｗ >>410
ブレード、中心ずれてつけれる影響も
少なからずないかな >>415
<目次>
1章 フィギュアスケートとジェンダー
 フィギュアスケートの母マッジ・サイアーズから浅田真央への道筋
 世界や日本をとりまく性的少数者とスポーツの課題
 安藤美姫らに見る女性アスリートと産み育てる性
 女性差別と闘うヒジャブをまとったフィギュアスケーター
2章 スポーツから始まる友好
 スケートを介した日中韓の深いつながり
 日本フィギュアスケートを支えた旧ソ連との交流
 オシムのサッカー哲学から学ぶ民族融和
3章 ぼくらに寄り添うスポーツの力
 フィギュアメダリストらに学ぶ人生のヒント
 貧困、虐待、難病――子どもたちを救うスポーツの力
 米トッププロの活動に見るスポーツの社会貢献
 夢を持てない少年少女の行動を変える
 リーダーを育成する大学スポーツプログラム
 羽生結弦の思い――スポーツと復興支援
4章 社会を変えるスポーツの力
 誰もが楽しめるスポーツを――パラリンピックの価値
 ロンドン、リオデジャネイロから考えるパラリンピック後の課題
 摂食障害、ドーピング、暴力問題から考えるスポーツのあり方
 これからのスポーツへの願い
ぼくらが目指す2020東京五輪パラリンピックのゴール――あとがきにかえて
表紙シンプルでいいからドンなんかなと思ったらくそなのか 難度の高い構成ってある程度スケーティングがなきゃできないんだよね
消耗するから ハビちゃんってあんまりスケーティングの話になったとき名前挙がらないわね
どうなの？めっちゃ軽く飛ぶなぁって印象しかない スポーツにくそみたいなものを持ち込もうとするから逆に逆効果になるんですよｗ
日韓共催のワールドカップがいい例
無駄にそれで間が縮まると勘違いする人たちが余計に悪化させまくるという好例ｗ 羽生君のしゃべり方、歌手というかアイドルというかそんな感じしたんだけど
いつもああなんだろうか、今も喋るときちょっと頭揺れてるんだね >>417
そうなんだよねえ
両足滑走がめちゃ多い
今期のSPも途中で一旦止まったあと、二回蹴り蹴りしてて、いやそれはどうよ、と ハビはもともとスケーティングに定評のない選手でしょ
テンと同じくとしくってから評価を上げたけど基本ジャッジが評価するようなスケーティングはないよね
この前の羽生のショーではそれをまざまざみせつけるような事態になってたけどｗ
まあ、わざわざスペイン5時起きで出てくれたんだからみんなみてちょっと酷いねとわかってるものをわざわざ
滑れてないと口に出さない罠ｗ ゆづくんがそんなにすべりがいいなら、あんなスピードの遅さにはならないわな >>425
怪我してないかな？こっちが心配になるわとか言ってたじゃん 実際のゆづくんはオペラグラスで追っかけるの大変ですけどね
つばめみたいに速くて 野鳥bの会の人たち凄いわ
オペラグラスで追えたことないわ
白いリンクぐるぐる探してるうちに1曲終わってるｗ 小塚が羽生はステップでスピード上げて行けるって言ってたけど
スケーティングがいいからだよね FSの平均スピード
14㎞／h 宇野
13㎞／h 羽生
13㎞／h 宮原
12㎞／h ザギトワ >>430
平均スピードかもよw
常時にトップギアの選手は爆走スケーティングって揶揄されることを知らないでしょうし 高橋が羽生の演技でスピードもあって完璧だったって言ってた時もあったけど
ネーデルは見てなかったのかな >>431
私はいつも途中であきらめますw
>>433
宇野っちはスピードでPCS上げてますからね ぶっちゃけ特に五輪は、ジャンプの成功のためにほかの部分をすべてジャンプのためにという演技でスピード落としてたよね >>425
過去に生で見たことあるが演技では魅せられたけど
スケーティング思い出せないんだよ・・・そんなに悪いんだっけ
小塚くんやバトルやPチャン、コストナーも伸びすげーって
いうの覚えてるんだけどなぁ 緩急をつけたスケーティングが評価されるってやっぱり知らなかったよ！ さすが予想を裏切らないネーデルさん、パねえ！！ スピードはスケートである以上 基本的な要素ですよ
スピードスケートでなくてもね
要は滑っているかということだから
シシィクリックなんかもいってるけど >>439
ハビはクリケに来た当初はかなり酷かったらしいから……
スピンなんかレベル2がようやく、だったとか 宇野っちは最初から最後までずっと速いですからね
それがPCSを一定水準に保ってる要因だと思いますよ
両足滑走の多さは気になりますけどね
その辺の工夫が増えたらフリーのPCSは95以上乗せてこれると思います >>442
スピードは不可欠
でも平均スピードってｗ ていうか、オリンピックFSでもスケカナFSでも宇野のスケーティングスキルはチャンよりも上ですよ >>438
前半かなりセーブしてたよね
一方後半はルッツ堪えから残り大丈夫かと思ってたら結構なスピードで最後まで突っ走っていったけどw
しかし最後のステップに入る前のスピンの時からずっと笑ってたって裏話面白かったわ >>444
ずっと早いのはダメだよ
SSの評価に加減速の多様な利用があるから
きちんと緩急をつけないと評価は上がらない スピードに乗って美しく幅も高さもあるジャンプ跳ぶ羽生カッコいい ジャンプに集中するためスピードを落としてたのがみえみえ >>452
セーブして跳んだ前半のクワド二つが両方ともGOE満点てもうね！ エネルギーのロスも抑えられるしねｗ
スピード落とせばｗ あと曲調に合わせるのも大事
スローテンポなところでギュンギュン滑ってたら音楽の解釈が下がる
スローパートはスピードを抑えて滑らなきゃ >>454
まあ両足滑走増やせばスピードも出ますからね 休むところをつくるために音楽もスローな部分を入れてますねｗ しかしジャンプ封印して挑む羽生のスピンとステップの躍動感スゲェ 織田もいったけど
プリンスのプロは終始スピードが速いからジャンプを跳びにくかったｗ
バラ1はスピードを抑えられるのでジャンプが跳びやすいｗ
そりゃバラ1ばかり何シーズンもやるわけだｗ 一昔前の日本がトップレベルで争えなかった頃の
日本選手権とか見るとみんなスピードなかったものね
やっぱり世界で戦え出した頃から全体的にスピードが上がったし >>465
全日本見ていると最後のグループに行くにつれ
スピードがちがくておどろくよ
地方の大会でも感じたけど Twitterはあれてるけど、ここは結構通常なのに感心 >>424
上の方の席からみると特にこいでる動作が目についちゃうんだよね
クロスの姿勢が他の選手より前傾だから余計かもしれない 曲ききゃわかるよね
あからさまにもったいぶって時間に余裕を持てる音楽ｗ ポーランドの新聞にショパンの音の体現て絶賛されてたなw 「すごかったですね、特に男子。結果ももちろん最高だったんですけど、
演技も素晴らしくてよかったなと思いました」と振り返り、
２大会連続で金メダルを獲得した羽生結弦選手についても
「もう同じ選手としてすごいなって、さすがだなって。
皆の期待を背負って、その中でケガもして、あの演技。
そしてあの結果。すごい選手だなって思います」と称賛した。 ネーデルとか軌道ってバンクーバーの頃の私なんだよねえ
難しいジャンプ跳べる選手がなんで負ける！不正だーっ！！ってさw
ルール真面目に勉強して改めて見直したらそりゃ負けるわな、と
エレメンツの質も、音楽とのシンクロ具合も、動きの多様さも、全く違ったもんよ 宇野が良いんならどうして金メダル取れないの？
羽生がダメならどうして二連覇なの？ フィギュアの歴史でもさして意味のないものを意味のあるかのように取り上げすぎなんだよね
旧採点の時代なら、みんな気にしてなかったようなエレメンツ前後をあたかもエレメンツ以上に重要であるかのような >>485
そりゃ技術は進化していくものですからね
クワドの種類も本数もこんなに増えたのだから
入りも出もさまざまな工夫がされるようになるのも当然の流れでしょう それを主張する論者もエレメンツの難度をすっぽり無視して前後の話だけしたりとかね
全体で複雑性や難度を議論するならともかく
彼らの議論からはエレメンツの部分がすっぽり抜けてるんだよね >>487
それにしちゃあいつもGOEを無視した理論をぶち上げてますけどねえ >>481
宇野の13歳の演技がそれをよく表してもいるよね
難度を落とすならジャンプの前後いろいろ工夫しまくってるし >>482
12歳でこのレベルじゃないとトップいけいないのかよ
いまこんな子日本にいるのか・・・？
見た目小さいけどこの選曲した先生ひかってるし
本人こなしてるのもすごいな 自分のレスを何度もコピペする作業
やってて切なくならないんだろうか
まーネーデルや軌道はそういう人間らしい部分失ってるか 聖子あちこちで突っ込まれているｗ
ドーピングの件はどうした？後今回の数々の件で不審点が出てきたからスケ連に問い合わせしたほうがいいな >>470
ジョニーのワールドのTESについての発言は人格攻撃でおしまい
でも宇野に都合のいい発言したら食いつくんでしょうね アネザの報告よろ
https://twitter.com/nomoretakuan/status/986090801082974209
対象はこのツイート「死ね」って単語が入ってるからこれ集中攻撃すれば凍結できる
報告→不適または攻撃的な内容→強迫行為や暴力を助長→第三者 >>460
ふぅ・・・って書いてるから期待したのにw
開いたら小塚だったからそんなイメージ無いし期待しないで見たけどやっぱり普通の上質なスケート
小塚ってこの時エキシビ3A族じゃないのか
スケーティングが上質だからスケーティング魅せるスケートとして見れるけど
>>479
引退してから八木沼が織田のスケーティングは日本トップクラスのスケーティングとか言ってたよ
バターを塗るように音がしないからとかなんとか、八木沼だけどねw >>500
この人のTLは悪質マオタだらけでしょ
たまにこのスレに真央ファンは羽生ファンと兼ねてるからアンチはいないよ～って
言ってる人いるけど、たくさんいるわ
正直、キムヨナへの怨念を羽生へ向けてるからデーオタより頭がおかしい 実際はともかく
大ちゃ～ん が ダイ（ﾀﾋね）チャン（Pチャン）に聞こえてしまうのは
なるほど、まったく気付かなかった >>490
本人の才能が高いから何とかなってるけど
山田樋口組って何か基礎にバグダン抱えたまま年重ねる印象が強い
調整でジャッジも誤魔化しとかに煩くなったら女子の宮原と同じく目をつけられそう >>457
んなことない
左右と踏み替えた方がバランス的にもいいし重心も安定して効率的にスピード出せる クロスは両足滑走とは言わない
羽生にひと蹴りの伸びは感じない
どこなんだ >>414
実際の宇野の演技見たらクロス多用で漕ぎ漕ぎしてるけどね >>508
クロスで評価落とさせてるみたいだけどそれを上回る繋ぎ入ってるけど きっと羽生君的には、ここで宇野くん叩きまくってる毒茸とかさわやかとかみたいなファンはいらないんだろうな…
自分のオタファンが悪質だと周り回って自分の首締めることに繋がるからね、気の毒に 宇野はそのクロスがなんか様にならないんだよね
前向きが多いよね
前向きの多さバッククロスが様にならないって山田組の特徴でもあるような 羽生に伸びがないってまともにプログラム見たことないか、頭がおかしいかどっちかだわ
バラ1のブラケットのストロークの大きさとか、SEIMEIの出だしとかめちゃ伸びだよ >>510
羽生オタだって決め付けてるけど根拠は？ おはようございます
ペトレンコと荒川さんが殿堂入りだって
おめでとうー！ 羽生のプレロテ技術は圧倒的だよ
トウジャンプすらエッジジャンプのようにプレロテしながら跳べるからね >>514
あなたがおかしいだけ
ガチの羽生アンチでもさすがにそんなバカなことは言ってない
というか言えないってくらい理解してる >>517
城田さんて羽生アンチだっけ
羽生のスピード遅かったって言ってたけど >>519
遅かった、ってのは過去形だね
今は違うってことだわねえ
頭悪いの？日本語わかる？
まあ、羽生アンチももう終わりだね
マオタの羽生アンチが真央ファンにいい加減にしろ！って言われてたしねえw 過去形じゃなくて五輪の解説でしょ
怪我の影響を考慮して遅くしたとか言い訳っぽかったけど実際宇野より遅いってデータ出たし事実じゃんね 羽生の演技はスピードの緩急がちゃんと出来てるってことがあのグラフでわかった >>523
ああ、あれは「いつもより」遅いって言ってたよ
スピードを抑えてるってね 重箱の隅をつついて揚げ足とらないと叩くことすら出来ないってことの証だよねえ
哀れだな >>524
生で観ると分かりやすいけど羽生のスピード凄いよね
始めて観た時びっくりした いつもより抑えてるって言うけどフリーはいつも抑えてる印象
去年のワールドも遅いと思ったが案の定スピード感が足りないって言われてたね 湯浅教授って
宇野と羽生のジャンプを比べて宇野の方がすごいって主張したけど
実は同じ種類じゃなくて違う種類のジャンプを比較してて
データは誤りだったと謝ったっていうあの？ 羽生は全体的に10～20キロの間で滑る場面が多かった
宇野は疲れがでるはずの後半でも20キロで滑る場面が多くスピード感のある滑りを見せた >>535
自分で言っちゃうなら信じないでねってことかあ
ソースが無いなら信憑性は無いものねえ 現実逃避ですかー？
スポーツデータ分析会社の分析だよ >>539
だからソース出してくださいって言ってるだけなんですけど データスタジアムとQoncep1が共同で分析し読売新聞が公開した正確なデータ 中京大ちょうちん記事（）
悪く書かれたくなければみんな中京に移籍しようね
中京所属になれば恣意的データを駆使してageてあげるよっていう 恣意的データｗｗｗｗｗ
城田さんでさえ分析と同じ記事内でスピードが十分じゃなかったって書いてるのにｗｗｗｗ >>541
読売のコンテンツだけど見つけて見てきたよ
羽生のデータしか今のところ見つからなかったけど
最高時速40㎞まで出てるの面白いね
宇野っちのも探してくるは >>541
スポーツデータ分析会社 データスタジアム（東京）
分析会社Qoncep1
の共同分析 FSの平均スピードは
14㎞／h 宇野
13㎞／h 羽生
13㎞／h 宮原
12㎞／h ザギトワ 羽生は4Tの前はスピード出ているが
4S前のスピードは２回とも宇野の最後の３Sコンボ前のスピードよりも遅く
３A前のスピードも宇野の３A前のスピードよりも遅い
ジャンプ以外の部分も全体にスピードが遅い いつの試合なのかだよね
怪我してる羽生使わなきゃだめなの中京は >>553
んーネット上には宇野っちの記事は無いようだね
もしかしてこの紙面？
読売のツイは見つけたけど中身が見られないな
https://i.imgur.com/1EBVkcs.jpg 関大も正体不明のダンサーに宮原ageザギトワsageのコメント取ってたしね
競技で勝てないからってみっともないわ 100%の状態で羽生はくる
ミスター羽生をなめんなよ 怪我してリハビリ中の羽生と平均スピードがたった1km/hしか違わないって、それむしろ宇野サゲにしか……
体調万全で女子の宮原と1km/hしか差が無いってことだよね 何一つ羽生に勝てるところないし比べるような土俵や立場じゃないんだから大人しく指くわえてCMこないかな～ってしていればいいのにｗ 記事買ってきたわ…
たけーよ読売(怒
平成30年2月20日
平昌五輪 金銀の滑り解析 熟練の羽生 緩急巧み 躍動の宇野 速度落ちず
フィギュアスケート男子で６６年ぶりの五輪連覇を果たした羽生結弦（ＡＮＡ）、銀メダルに輝いた宇野昌磨（トヨタ自動車）。
読売新聞社などが独自に解析したフリーのデータからは、羽生は負傷明けの体を考慮した絶妙のペース配分と巧みな演技構成でまとめ、宇野は豊富な運動量で演技の精度を保つなど、勝負の戦略が浮かび上がった。 羽生は昨年１１月に４回転ジャンプの練習中に右足首を負傷した。平昌五輪は復帰後初の公式戦だった。
課題の４回転は、負担がかかるルッツとループは回避。得意のサルコーとトウループに絞り、フリーの序盤で鮮やかに決めた。
どちらも滞空時間は約０・７秒、踏み切りから着氷までの距離は約３・６メートル。姿勢も安定し、大きく流れるような美しいジャンプだった。
不安視された右足で見事に降り立ち、出来栄え点（ＧＯＥ）はいずれも満点（３・００）と完璧だった。
１９７７年世界選手権３位の佐野稔・日本スケート連盟理事は「単独のジャンプでＧＯＥ満点は見事。着氷した後も（姿勢が）微動だにせず、ロボットが跳んだようだ」と絶賛。
「他のジャンプに比べ、滞空時間と飛距離だけを見ても素晴らしいジャンプと想像できる」と評価する。
羽生は「前半は丁寧にいった」と語った。軌跡図で滑走速度の変化を追うと、時速１０～２０キロ・メートルになる部分が、演技全体で多いことが読み取れる。
平均時速は１３キロ・メートルで、上位３選手の中では時速３０キロ・メートル前後の高速になる場面は少なかった。
佐野さんは羽生の演技構成について、「ゆっくり見せる演技が多かったがトップスピードは速く、演技全体で緩急を付けている」と分析。
「それが表現力につながり、（全選手で最高だった）プログラム構成点につながった」とみる。 結構、これが衝撃だった
羽生の4S前のスピードは２回とも宇野の最後の３Sコンボ前のスピードよりも遅く 終始スピード感を維持した、若さあふれる演技。宇野の軌跡データには、そんな特徴が表れている。
冒頭の４回転ループで失敗したが、中盤のスピンやステップシークエンスで落ち着いた演技を見せた後、再び加速。
疲れが出る後半になっても時速２０キロ・メートル台で滑る場面が多く、その中で５度のジャンプをバランスよく配置。演技終了の約３０秒前にも３回転のサルコーとトウループの連続ジャンプを決めてみせた。
演技全体の平均滑走速度は時速１４キロ・メートル。佐野さんは「速く滑走する場面が随所にあり、スピードに乗って演技している」と分析した。特に後半最初の３回転半（トリプルアクセル）は「スピードのあるいいジャンプ」と高く評価した。 ◆けがの羽生 スピード抑える
◇ＡＮＡ監督 城田憲子氏
国際スケート連合（ＩＳＵ）で長年ジャッジを務めた城田憲子・ＡＮＡスケート部監督は、羽生がけがの影響でスピンやステップなどのスピードを抑えていたとみる。「足に負担をかけない配慮から、一歩一歩のストロークは、普段より短めだった」と言う。
羽生はステップで最高難度のレベル４を取る技術を持っているが、この日はスピードが十分ではなく、ターンなどが甘くなる傾向があり、レベル３にとどまった。
表現面では「緩急を非常にうまく使って、曲の世界観を表現していた」と指摘。見せ場で急加速し、観客を引きつけた。得意とする４回転トウループは、誰よりも速い助走から軽やかに跳び、美しさが際立つ。
対する宇野は、若くて体力があるという特長を生かし、勢いのある演技をしていた。もう少し緩急を使えるようになれば、より技が映え、ＧＯＥも上積みできると考えられる。 長文連投すみませんでした
羽生はうまく緩急を使っており
宇野っちは速い
以上です！
画像は高いから買わない！ やはりある程度スピードがあればPCSも一定まで上がるが
それ以上は緩急のつけかたを上手くすることが重要なようですね 縛りのあるSPの方が技術の差はわかりやすいと思うんだけどさ
結局、これが事実だよ
https://i.imgur.com/7RyMsdr.jpg スピードのある中で跳んでないジャンプに加点満点とか >>571
データを持ってくるなら責任もっておソースを添えることです
常識ですよ！ 羽生の4S前のスピードは２回とも宇野の最後の３Sコンボ前のスピードよりも遅く
これで4S 加点満点とかねえ >>577
まあその辺は宇野っち自身も課題にあげてましたからね >>574
GOEの判定基準にスピードはありませんが？ あと時間的にも
羽生の最後のジャンプは 3分30秒の3Lz それ以降 スピードはがくっと落ちる
宇野は
3分30秒 4T
3分50秒 3A-1Lo-3S
4分15秒 3S-3T
と後半遅くにジャンプが立て続けに入り
最後までスピードが落ちないままスピンに入る GOEの8項目の加点基準にスピードなんてものは一切ございません
無知をさらしてどうすんの 羽生のは後半ジャンプといってもほとんど中盤に入ってるんだよね >>585
有料記事じゃなくて
検索が有料なんですよ 入りから出まで流れが十分というのは前後のスピードも含めてのものですよ >>588
今まで新聞記事から転載してきたネーデルﾀｿにも言ってください >>587
違いまーす
それはあなたの勝手な解釈でーす だから岡部さんがよくいってるようにジャンプの後もスピードが落ちないとかいうんだよ
某女子引退選手のジャンプがスピードの中で跳んでいるとかね >>587
十分な流れってのはプッシュからコネクティングステップ、踏切、着氷その後までが、一連のシークエンスとして
よどみなく続いているかどうか、です 樋口さんの特集でもジャンプ前のスピードが武器ってやってたよね スピードが反映してるとしたらPCSだと思うけど
SSとか けっこう言葉の意味を良い方に誤解する人多いけどさ、ジャンプのオーバーターンや回りすぎってのは
着氷前に回転を止めることが出来ないってことで、技術が未熟ってことなんだよね
言われて喜んでた某選手オタがいたけども >>595
SSにはスピードがあるけど、それも「加減速の多様な利用」だから常時トップギアの選手は
爆走スケーティングって揶揄されることが多いよ
読売の記事にもあったっしょ
宇野は緩急がつけられてないって >>597
確かに
ただ「最後までスピードが落ちない」ことはいいことなんでしょうけどね で、結局、選手生命に関わるくらいのケガをしている時の羽生としか比較はできないわけね
ネーデル「へたくそだからあんなひどいケガするんだよｗｗｗ跳べもしないジャンプ跳ぼうとするから」
しかし、宇野と比較して羽生が遅いとかジャンプが低難度だと言いたい時だけ
その「ひどいケガ」はなかったことになるｗ そもそも
後半のジャンプの位置からして
羽生のプロは最後エネルギーを使わないプロ >>591
それはよく羽生が言われているね
むしろ着氷後の方がスピードがある、どうなってるんだと海外解説でも 宇野の場合、結局ジャンプ力がないから思いっきり回らないと回れないんでしょｗ
普通に４回転回れる選手が宇野みたいに回れば4.5回転ぐらいになるよ
でも、それでも実際は3.2回転しかできないわけで、制御したら3回転も回れないよｗ 結局ね、アンチの頭の中にある理想のフィギュアスケートって、今では全く高得点を出すことが出来ないものなのよ
そのことを理解してなくて、古い価値観のままで止まってる
ISUが選手に対して何を求めているのか、そこがわかってないんよねえ ジャンプがバランスよくちりばめられておらず
中程で全部跳んじゃって、あと休めるプロになっている >>604
中程で跳べばあとは休めるって
ネーデルﾀｿのなかのリンクどんだけ広いのw 繋ぎやジャンプ前ステップが乏しい宇野がスピードがあって羽生はスピードなくてもクリーンなジャンプ跳べるって要するに羽生の勝ち そのため、後半1分10秒はスピードが上がる局面は全くなく
エネルギーを使わないと共に低スピードのまま滑って終わるプロ ね、とにかくジャンプさえあればいいって思ってる
それが通用したのはバンクーバー以前
今は全く変わってるんだよ
それがどうしても理解できない
老害ってこういうことなんだろうね >>589
ネーデルって何なの？注意されたらなんかに認定とか呆れるわー だから2流3流の贔屓のロビーノータイトル選手を世界1位と比べるなくっつけて語るなっていうの気持ち悪い ザギトワと同じようなバランス上の問題があるプロだよね
あれもバランス項目で減点すべきみたいな議論になったけど >>608
最後のコレオは時速11～25㎞まで出てますよ 選手もコーチも変化にしっかり対応してるのに、一部のファン（っていいのかどうかわからんけど）だけが対応出来なくて騒いでる
ノイジーマイノリティでしかないのに
フィギュアスケートファンの癌だよね 後半といっても、時間帯が全然違うし
それまでの滑走距離も違うし >>618
またそのネタですか
しっかり論破されてるのに懲りないですねえ >>617
>>611はロビー(出来る試合を除いて)ノータイトル選手って意味で言ってるんだと思うよ 宇野の思いっきり回ろうと跳ぶ根性は好きだけどな
無良の 1A`)･゜とか…刑事のサルコウとかね…もう…
五輪の団体抜け祭りからの個人回りきろうな刑事の根性は順位は悪いけど唯一頑張ったと思った >>622
うん、その気概や良し！って気はする
ぬおぉぉおおってのにはフイタw ロビー活動なんて言ってる時点でもうおかしい人だよ
それ言ってるの例の人たちだけだもの >>512
羽生のクロスの方が前傾しすぎ
基本は腰の上に上体が乗る感じがいいんですよ
単独でブラケットやっても難易度は高いとは言わない
キムのクロスは基本とは違いますよ
左右同じ推しじゃないといけないのに片方だけ無理推しあるし前傾内側に倒す姿勢はエッジに乗れてない証拠でっせ
あっこの前傾猫背とかかなり見苦しいし基礎に忠実にはなってない ネーデルがどれだけ吠えたところで、普通の人はミーシンやプルの言葉を信じるよ クロスの基本姿勢は腰の上に真っ直ぐ上半身を乗せるて感じ
あまり頭を倒すとエッジが引っかかり押しが伝わらないからだそうです
エルドリッチ のクロスとか見ると分かるよ 好みの問題だと思うけど羽生君は例えばフリーレッグや腕がもう少しピシッとして欲しいなあと思う時があるかも
でもあまりにも型に嵌めたようにピシッとしすぎると羽生君の良さが無くなってしまう気もするしね
生粋のファンの方にこんなこと言ったら怒られるかもしれないけどさ >>629
一生懸命調べたんだろうけど、上半身を腰に乗せる、の解釈が違う
腰から下、下肢と氷との接点までの体軸に、上半身の体軸を真っ直ぐに乗せるの
エッジが浅いクロスなら上半身も起きるし、エッジが深いクロスなら上半身は前傾になる
で、深いエッジのクロスってのは、ちょっとの漕ぎでスピードが乗るの
羽生のジャンプ前のプッシュが少ないのは深いエッジでグイグイスピードが出るからなんだよ >>506
佐藤有香さんや荒川さんなどが羽生のスケーティング褒めてたよ
荒川さんは一蹴りが伸びるって言ってたわ 勉強するのはけっこうなことだけど、自分の都合に良いように解釈するのはやめようね >>626
キムヨナのスケーティングは高橋や八木沼などが絶賛してたよ
ネーデル生で見ないのかな >>632
>腰から下、下肢と氷との接点までの体軸に、上半身の体軸を真っ直ぐに乗せる
て書いてるなら前傾はおかしいでしょ
何勝手に解釈してんの
羽生のジャンプ前はプッシュは人一倍大きいよ
沈み込み深いから
羽生の場合クロスを少ししか入れてないてだけでエッジに深い乗りがあるかと言われればそうでもないよ >>632
ちょっと言葉足らずだったかな
下肢の体軸の延長線上に上半身の体軸を真っ直ぐ乗せる、です
初心者に上半身を倒しすぎるな、っていうのは、初心者はエッジを倒せてないから、下肢の体軸に比べて
上半身を倒しすぎになることが多いからです 上半身と下半身の体軸が真っ直ぐ一直線にならないと、効率的に力を氷に伝えることが出来ないんだよ >>635
ネーデルじゃないけど
キムのクロスは下肢の体軸の延長線上よりも上体が倒れて前傾になってるよ 真央ちゃんは沈み込みが深いから加点がもらえないとか言われてたんだっけ
あれってデマじゃなかったの？ >>636
ジャンプ前のプッシュってのは助走のことだよ
沈み込みのことじゃない >>640
真央は自分でも悩んでたみたいじゃん
どういうジャンプが加点がもらえるのかわからないって
真央は昔と比べてジャンプが流れなくなったよね >>640
真央ちゃんのジャンプは膝の沈み込みの時に上体が必要以上に前傾してたから
上半身を倒しすぎて踏み切りでうまくスピードに乗れなかったから高さや飛距離が出にくかった >>643
なんでそこでジャッジに聞かなかったんだろうね
どこがどう悪いのか、聞けばちゃんと教えてくれるのに
安藤さんなんかは聞きに行ってたよ >>645
なるほど
確かにスピードを殺さずジャンプをとんだ方が高さや飛距離も出るし加点も付くということですね 中京大の教授が真央ちゃんのジャンプの欠点をテレビなんかで喋るから
素人まで真央ちゃんのジャンプはーと言ってた >>646
安藤はジャッジ受けが悪いプロをさっさと変えたり対応早いと思った >>646
いい意味での図々しさがなかったんじゃないの
安藤なんかはそういうの得意そう >>649
説明されないと、軌道みたいなのがいつまでも陰謀論たれ流すからね
どうして勝てないのか、真央も視聴者も正確に知るべきだったんだよ
まあ説明されても発狂してるけど 結構、これが衝撃
羽生の4S前のスピードは２回とも宇野の最後の３Sコンボ前のスピードよりも遅く 浅田さんは不正にサゲられてて
羽生はロビー活動で爆上げだとおもっている人が羽生を叩いてるってこと？
ロビー活動ってほんとにあるの？ いい意味でとか言ってもまず図々しくもなんともないと思うよジャッジへの質問なんて… 浅田のも山田コーチが幼少時代に癖になる前に
ジャンプ治してあげてたら結果違ったと思う
最初はいいけど癖は長年使い続けると取れなくなるし
上位になれば見られる機会も増えて外部から癖を指定される
結果もう治せないほどになるから
癖ついたまま技術磨いてもどこかで歪みが出る
宇野もすごく癖ついてるけど癖を治さず
ジャンプのためにエッジの位置極端にづらしてるから >>656
ないでしょ
ジャッジを信じきれないアンチの妄想だわな 宇野のルッツと昔の浅田のルッツは笑えないくらい似てる
浅田真央は現役最後の試合でようやくルッツの矯正が完了した >>655
怪我してない時は凄いスピードから跳べるから >>661
浅田は長久保が早期にジャンプの見直しをしようとして信夫がやめさせたんだよ確か
急にやるのは危険だからってそれもあって時間がかかった
詳しくは知らんけど確かそんな感じ
宇野は知らんけど宇野は4Fあるからいいんじゃね？
まあでも本人にジャンプを見直したい気持ちがありそうだから上手くいけばいいな >>656
ないない
ルールを研究してるかしてないかの違い >>664
その4Fが海外からチートジャンプって叩かれてるんよ
ネイサンがきれいな4F跳んでるから バンクーバーの時
どっかのジャッジがプルやジュベのTRを低く付けろってメール送った事件あったよね >>656
まずロビーの意味をちゃんと理解してから質問して
ロビーはジャッジに鼻薬嗅がせてずるく点をもらうことではない
ジャッジが演技のどこをどう見てどう判断するのかを聞きに行くことだ >>665
あるよ毎回毎回見逃しやら加点しているジャッジと国同じだし
ロビー活動の為にお土産やら前乗りやらしている人いるしフランス大会では日本スケ連ありがとうってお礼言われているし世界中からいつも50点位上乗せさせられていると言われているし そういやネーデルって自分の勘違いとか間違って覚えてたこととか指摘されるとすぐ消えるよね アイスダンスみたいに、ほとんど点差のつかないカテゴリでは不正スキャンダルが一度あった
それも6点採点時代の話
そういう不正が起きないように新採点に変わったんだし
そもそもシングルのように技術差が選手によってはっきりしているカテゴリでは
おかしな点数を付けたらジャッジ会議で糾弾されるから、事実上不可能
アメリカお買い上げの平昌でネイサンが勝てなかったことからも確実 ロビー()なかったら宇野はEX圏内入れるかどうかの選手だよ >>669
一昨年あたりに「海外では宇野の方が羽生より評価されてる」
とドヤってたお方がおりましたな確かネー何とかいう人 >>670
あたま大丈夫？
黒い服着た人に尾行されてるとか思ってない？ お買い上げしたって微々たる調整しかできない今は意味ないよ
ジャンプ抜けたら点もつけられない
あまりにおかしな採点のジャッチは追放されるし >>667
トランジションの事はあまり気にしてないと自分から言う選手に我々はどう向き合えば
みたいなやつでしたっけ
たしかソチでもプルのTRはけっこう低かったよね
まあそもそもあれはいくらホームだからってPCS全体で出しすぎだと思いましたが >>658
浅田はジュニアまで門奈コーチのままだったらよかったんだよ
山田コーチのところに行って癖つけた
あと数年門奈さんのところで学んでたら違ってただろうよ 山田組はイヤな思いはしないで伸び伸び育てる、みたいな方針らしいけど、それって優しい虐待にしかなってないように思う そもそも、タノと同じでジャンプ前後に音楽の必然性と関係なくごちゃごちゃなんでもかんでもやり過ぎなんだよね
加点とるためにジャンプの流れを訴外して無理矢理イーグルつけてみたり
転びそうになったのを足をついたみたいにつけてみたり
タノも再考されるべきだけど、前後のごちゃごちゃも考え直されるべきだよね >>680
山田組の方針見るといつも正しい指導が出来ない言い訳にしか聞こえない
優しい虐待ってほんとそうだよ ツルスカヤのシェータノと同じで目に余る状況になっている >>681
ごちゃごちゃってw
宇野っちがジャンプの前後にいろいろ入れて加点増えてあれだけ喜んでたのにw 音楽もそうだけど
なんでもかんでも装飾音つけたらいいってもんじゃないのよ >>685
ジャンプの回転数増やしゃいいってもんじゃないってことと同じですかね そのごちゃごちゃが一つ一つ綺麗に音を拾ってるのがジェフの凄さだよなあ タノは加点対象でいいけどみっともないのはPCSに影響してほしい はっきりいってスピードも出にくくなるし、スケート本来の魅力を損ねているよね >>692
ちゃんと羽生の演技見たほうがいいっすよ >>681
加点要素をごちゃごちゃとしか判断できない人いるｗｗｗ メドベやザギトワのプロなんかもそうだけど
点数とるためにこねくり回しすぎてスケートのスピードであるとか魅力を損なってるよね ごちゃごちゃとしか認識できないなら
音込みで少しスローにして見るといいよね 白人の女子があれだけ勝っても欧州でも女子の人気が上がってないことを考えた方がいい 正直言ってタノ大嫌いｗ
この世からなくなればいいのにｗ タノしたり前後ごちゃごちゃ全部やると
流れが阻害されてスケートの魅力は出てこないから >>691
話逸れるかも知らんけど片タノより両タノの方が点高いとかあんのかな
片タノは確かにシェーぽくて好きになれない
GOE要件的には難しい方が点になるんでしょ？
片タノの方がバランス悪くて難しそうなんだけど違うのかな いくつかのジャンプでそれをやるならいいけどねえ
あんな全部で流れを阻害してこねくり回すようなことをやられても >>702
それをやってなおかつ美しいと羽生みたいに高いGOEもらえるんだね
要は余裕を持って色々やれるほど技術が素晴らしいかなんだ バラ1のタノは加点よりも着氷時の音ハメ重視となんかで読んだような気もする
あそこ気持ちいいんだよね >>702
そんなん好きずきだよ
繋ぎなくたって宇野っちみたいに高得点出るじゃん >>695
メドベもザギトワもスピード感抜群じゃん 羽生のイーグルつけなんかも全然音楽にあってないし、美しくない
失敗ジャンプみたいにみえるのも多いし >>708
だから宮原よりもスピードないし走行距離も格段に少ない >>709
ジャンプ失敗した後に180度足開いてそのままツーッと滑れるって宇宙人かよｗ
あんたって本当に体育1だったでしょ >>706
ああいう風にアクセントとして使うタノはいいけど
ぜーんぶタノだとじぶんはハイハイタノタノってなるな >>710
宮原さんも素晴らしい選手ですからなあ
ジャンプの高さと飛距離がちと小さめなのご残念なだけで ツルスカヤってタノなんかやってましたっけ
ディレイドとタノって加点要件でかぶってるんだけど ジャンプを跳ぶためだけの直向きな助走も個人的には好きだけどな
加点もらうために入れることでジャンプ失敗したり流れが途切れるようなつなぎなら入れないほうがいいよ >>655
コンボとはいえ3回転よりも遅いスピードで入って4回転が跳べるんだから
体重移動が上手なんだろうね >>648>>652>>654
ここから一転女子の話くどくど語りだして笑った >>717
真央ちゃんの話だけは嫌なんでしょうなあ >>645
ソトニコワもメドべもザギも前傾してるよ
バンクーバーの時はフルブレ指摘されたから前に倒すしかなかったのと
でかいジャンプを跳ぶためにフリーレッグ上げてたんだよ
キムみたいに膝曲げてハンマーキックのようにトウ突いたら美しくないから
繋ぎがフリップには使わない逆転換のステップが直線軌道に入ってたから
国別の軌道で入れてたらそんなに流れ悪くは見えなかった
コンボの繋ぎとしてはかなり難しいと思う
繋ぎ強化命令出したスケ連に嵌められたんだよ 真央ちゃんが指摘されてきたことを羽生に擦り付けられてもなあ
軌道ちゃんの言ってること全部それ >>711
羽生のは180度開いてないんだからイーグルじゃない 滞空時間あるならなんで真央はあんなに回転不足だったんだろ？
フリップも取られてたやん
素人が見ても回転不足な時あったしな
なんか残念だよな真央は >>721
羽生はステップから直ちに跳んでないし沈み込みため深いやん
トウループは一番時間かかってんじゃないか
みんなすぐ跳んでるし ウノタ嫌いツイで真央ちゃんも羽生くんも高島屋で展覧会やったんだから宇野くんもって馬鹿じゃないのノータイトルのくせに >>723
バンクーバー取られてないけど
回転不足やないし
他選手を斜めに跳ばして
真央は真っ直ぐ跳ばしての虐めがあったのは確か
アウト軌道使って内側に入らないとそうなる >>727
羽生のトウループが速く跳んでるように見えんのかよ
どう見ても遅い しかもあのツイの4コマ羽生利用にも程がある不快な4コマだあれ
海外のレジェンド達を宇野田中の日本人選手に書きかえて図々しすぎ >>729
ジャッジの判断が納得できないならISUに直接聞いてみなよ
ここでわめいてももう騙される人はいないよ もしかして>>729って沈み込んでから踏み切りまでの時間を言ってるんでない？
沈み込みの足らないぴょん跳びの踏み切りを早く跳ぶと勘違いしてる気がするわ >>734
沈み込みから踏み切りまでのための時間が長いと
長い構えとなって減点です 今までのネーデルの言動みてると、GOEのマイナス要素をプラス要素、プラス要素をマイナス要素と勘違いしてるとこあるよね >>735
それ違うwww
長い構えってのは片足に体重乗せたままで、踏み切りまでずーっと滑ってタイミング計ってるやつだよ
なんでそう愉快な勘違いするのwww ほんと毎回毎回、狙ってんの？ってくらい笑わせてくれるね、ネーデルさんってw 踏み込むときに
「膝が曲がりすぎてる！」って真央ちゃんのファンが謎のキレかたをしてたのは
そういう勘違いが原因だったのか ああ、そういう勘違いしたから跳ぶのが遅いっていきなり言い出したのか！ ちなみにセカンドルーパーの選手は昔から好きではないから
これをいえばわかるでしょ スケ連の役員が念じると滑走中の選手の軌道が変わってミスします >>737
フリップやルッツじゃないから同じように考えてたらだめでしょ
トウループの沈み込みやためは羽生が一番長いは認めてんだろ タノもジャンプの前後とエレメンツとの関係では装飾みたいなものだから
それが音楽の構造に合う必然性があるのか
スピードを妨げ魅力を低下させていないかという問題だよね >>708
正直メドベさんはスピードないような
怪我はなおったのかな タノもそうだけど
I字バランスしてノロノロ移動とかも
難しいことをしているアピールはわかるけど
正直音楽の流を妨げているしスケートの滑走する魅力を損ねているよね 最近軌道とネーデルが同時出現すると識別が大変すぎてマジで困る
>>742とかどっちがどういう意図で発言したのか全然わかんね どっちもモノシラズで勘違いばかりであることは間違いないんだけどね ジュンファンってオリンピック15位の癖に看板アイスショーは早すぎたんじゃない？
メドベ、ザギトワまでは分かるけど、プルシェンコ呼ぶとか羽生くんのパクリだし名前もファンタジーオンアイスのパクリ。
豪華なメンバーで嬉しいのか韓国が凄いロビーしててうざい 歴史的にみれば今の流れ自体がかって問題にもされてなかったような枝葉をさも重要であるかのように扱い過ぎてるのは間違いないからね
タノなんかに対してもアレルギー出てきてるけど 宇野とか宮原みたいなチビは美しくないし
低空ジャンプでチンケ滑りだよね
チビの癖にジャンプが凄い低空過ぎ
短足チビがフィギュアなんて良くやる気になったよな
自分のスタイル悪いの余計目立つじゃん >>753
何が勘違いなんだよ
一番遅いものを速いとは言えないだろ 私は美しくないタノが嫌いというのならわかるけどタノ自体が嫌いというのはちょっと理解できないかな よくわからんのだけど
羽生は実際俺様でナルシストで真央に「毒キノコ野郎」って呼ばれてたの？ >>760
あなたが浅田さんを他人を毒キノコ野郎と呼ぶような人だと思ってるならそうなんじゃない？ >>756
さと子は品性あるし頭も育ちもいいしバランスとれているスタイルだからいいよ
宇野はありえない 顔デカの短足チビは向いてないよ
先輩の高橋や小塚や本田だって宇野みたいに顔デカで嘆息チビではなかった
日本の男子フィギュア始まって以来のチビ >>759
タノ嫌い
両脇をくっと締める空中姿勢にゾクゾクするのにタノされると拍子抜けするんだよねｗ
個人の好みだから気にしないでｗ 荒川がフィギュア殿堂入りでマオタデーオタ発狂してるの？
みどりは特別だったけど、銀メダルや銅メダル1回ずつの平凡な選手じゃ無理だよ
嫉妬するだけ無駄 >>768
デーオタの発狂は見てないなあ
マオタの発狂は見た 荒川はなぜ今頃なの金メダル一個しかとっていないのに羽生に便乗して荒川のが凄いと印象操作させるためにUSMが金積んで買ったっていう人いたけどあながちそんな感じか？皆便乗してきてマジうざいな >>771
引退して5年たたないともらえないそうだから別にこのタイミングでいいんじゃない？ >>772
私も一緒に祝ってっていうタイミング？ｗ >>721
真央の言われてきたことを羽生になすりつければなすりつけるほど
真央が反感を食らってもっと技術にダメ出しされる法則をわかってないと思う。軌道は
実は3年前までフィギュアと言えば真央ちゃんミキティしか知らなかった自分
羽生のファンになり、マオタが 荒川さんの受賞に発狂ってネタかと思ったらマジなんだねwお気の毒様 制度設計の問題だよね
タノ過大に評価したり前後過大に評価したり
かってであれば、面白い工夫してますねくらいでさらっと流されたようなものをさもそれが重要であるかのように >>777
途中送信ごめん
マオタが羽生叩きしてることを知ってから真央まで見るのがイヤになった
というか、なぜカテゴリの違う女子のファンが羽生を憎んでるのか理解できなくて
マオタの巣に入り込んで質問したら、羽生を含めてボコボコに叩かれたスケオタ初心者時代
高橋のオタが羽生を叩くのは理解できたんだけど
実は今でもかなり謎 >>776
あそこの事務所は羽生に何か大きな事があると便乗したり週刊誌に捏造記事書かせたりして足引っ張ったりするとこでしょ？全てが胡散臭い事務所だから嫌だわ それの恩恵を受けてるのが、エテリ組だったり男子なら羽生たちであるわけだけど >>701
ボイタノのタノは良かったよ
全部のジャンプにつけると興醒めだけど
効果的に入れるならいい思う マオタのフリしたデーオタが叩いてる場合か多いよ。
浅田真央と高橋大輔が好きですって書いて、真央のアイコンで羽生くん叩いてる人多いし。
もともと高橋大輔ファンが羽生くんを叩いてたし真央は女子なのでぶっちゃけジャンル違うからなぁ。
ってか何も悪くない浅田真央まで嫌いって頭可笑しいw
そういう極端な考え方しか出来ない人間は誰かのファンを名乗る資格ないと思うよ？？ >>771
荒川は日本初のみならずアジア初金メダリストだからでしょ
全カテゴリ通して
羽生は男子初だけど、羽生でもできなかった快挙と言えば言える でも実際データ出してみると、スピード落としてたり走行距離を少なくして省エネをしているからくりがあるんだよね
ザギトワが全部後半にジャンプをもってこれるのは、異様に走行距離が少なくスピードを落として体力温存しているからだしね >>780
そりゃどこかで差別化しないといけないからね
タノだって難しい入りだってそれだけじゃ+1にもならないけど両方やってたら明らかに見栄えが違うからね >>777
擦りつけで誤魔化すな
現に遅いんだから >>785
デーウノタが発狂しているならわかるな浅田も浅田で便乗してこの時期にまた浅田真央展やっていて人気らしいし便乗できないの高橋と宇野だけ ほかのものを犠牲にしているのに
その犠牲にしているものはみないとかね ていうか浅田さんとか全く興味はないんでほかでどうぞ
引退した選手を語る場でもないし >>785
ふつうにこれだけボコられれば高橋も真央も見る気なくすわ
だから高橋は羽生との共演NGなんだろ
だからこそ、選手はオタのアンチ化暴走を止めた方が利益があるんだよ >>754
プルシェンコ呼ぶのは別にパクリじゃないと思うけど
ジュンファンじゃまだ実績に乏しいから
目玉になりそうな人連れてきただけだよ 軌道さんか知らないけど引退した選手の話をしたければ自分のスレをつくってやんなよ >>795
だって羽生くんはプルシェンコリスペクトだけど、ジュンファンはプルシェンコ尊敬してる訳じゃないのに呼ぶのはただのパクリ。 >>790
真央は確かにノロノロで助走長くてあくびが出るほどだった
早く飛べよ、いつまで後ろ向いたまま何もしないで滑ってるんだよってイライラさせられたね
あれじゃ加点なんかもらえないわ デーオタがー
マオタがー
とかそういう人たちが入ってくるとスレが面白くなくなるから >>766
自分は曲にあってるタノなら好き
異論は認めるけど
ザギトワの五輪シーズンのプロはバレエ要素満載だったらタノ合ってたと思うし >>795
実績が乏しいのになんで冠ショーやるの？って話しなんじゃないかな
実績なくても人気凄いとか？ヨナ先輩は出ないの？ >>781
軌道ちゃん他前によくここに来てた人たちは
キムヨナ憎し→オーサー憎しの流れで羽生もむかつく！て感じらしいですね
連想ゲームかとw 男子スレでも女子の話普通にしてるやん。
東京都=やわらか銀行まだ言ってるよ。 >>755
進化を認めない老害ｗ
「昔なかったものはこれからも永遠になくていいんだ！」
6点採点に戻った方がいいとか思ってんだろうなこいつ キムヨナの高得点はクリケット組のロビー活動の成果っていう理屈だからね
そこが崩れると陰謀論が一気に瓦解するから羽生とハビは叩き対象
じゃデールマンとかどうなんの？って話になるけど頭が弱い人たちだから細かいことは気にしない >>797
単なるいい意味での人寄せパンダだと思ってたけど違うの？ >>799
羽生オタガーだけは面白いんだなｗ
別館に帰れよ臭いわ 今後どんどん変わっていくでしょうね
ミーシンも言ってるけど
揺り戻しとか
そういうのの繰り返しだから
後半の加点なんてのもかっては全く問題にされていない要素だった
それが後半加点することになったわけだけど
下手するとそれ自体もなくすような議論も出てるしね
要は、制度変わったら重要じゃなくなるような部分なんだよね
タノにしろジャンプ前後にしろ >>785
真正マオタが叩いてるのよ
平昌後から一斉に発狂が始まって、それまではサイレントアンチだったんでしょう
自分が10年近くフォローしてた人達だからわかる
叩く理由もわかるけどここで何度も書いたからきりがないけど
明らかに逆恨みを羽生は受けてて気の毒 韓国のそのショーは日本から金出ているの？ロッテもスポンサーになった？キムヨナ出ないの？宇野くんは？ それで全くフィギュアを阻害しないような要素ならともかく
音楽の構造を無視したりスピード（フィギュアの滑走）が阻害されたり
ジャンプの流れが不自然になってたり（タノ）
マイナス面も伴う以上、揺り戻しは必ずくるでしょうね 残念ながら来季のルール改正で重要じゃなくなるのはジャンプの難易度そのものなんだよね
これが本質、これが枝葉なんて一ファンが決めつけるなんて図々しい話だわ >>807
ネーデルは、オーサーにコーチの才能なんかないって叩いてるよな
クリケ至上主義ワロスとか。根拠はナムやデールマンがパッとしないからだけど
コーチとして無能なのにロビー活動で羽生とハビだけメダル取らせたって理屈か？ >>813
いや正直ジャンプの入りと出の工夫は要らないって人
君しか見たことない >>757
そんなにスピード重視なら
スピードスケート見なよ
速いよw スピードを最も重視するならショートトラックでも見てりゃいいんじゃないですかねw 羽生はロビーだろうがプレロテ魔だろうが金取ったのは凄いよ
プレロテなんてスロー再生されなきゃバレないから大丈夫だよｗ タノにしても批判されてるし
はっかりいってこねくり回しててノロノロやられてもねえっていう
メドベあたりのプロにはその弊害がよく現れている 滑走しないなら氷の上でやる必要ないしねｗ
I字バランスなんてそんな汚いノロノロ移動やるなら地上でやれよっていうｗ もともとなかったのはジャンプだね
ステップやスピンは昔からあったものだし
氷の上で踊るダンスなんだから
だからジャンプばっかりになると減らす方向に改正されてきたんだよ
今度もそういう改正 >>814
じゃあジャンプ汚いネイサンと宇野が有利になるのかよ？ｗ 地上でぴしっとやって静止した方がよほどきれいだわｗ >>798
繋ぎがなかったのはフリーだけで繋ぎ入ってたショートの方が成功率高かったけどね
必要な沈み込み奪われたらそりゃ不安定になりますよ
あれは完全に虐めでした
だから羽生も沈み込みなくすようにしないと
あと助走の長さでいえば羽生のカウンターからの3Aも助走長いっすよ
無良にやらせたぐらい短い助走でやるべき エレメンツはずっと本質ですよ
図形を描くのをエレメンツと呼ぶかどうかは別にして >>826
スパイラルは旧採点のころからあったんじゃ？ ジャンプ苦手な奴がタノできないからタノタノいっているのかウノタｗ にわかは旧採点時代や規定の時代を知らないだろうけどね >>790
ほら、そういう見ればすぐわかるようなウソを垂れ流すからマオタは憎まれるんだよ
我慢して黙っていたけどこっちも遠慮するのやめようって気持ちになるから
真央は五輪で優勝できるほどの才能はなかったんだよ
人気だけが先行して金メダル候補としてチヤホヤされただけに大変だったろうね
長い長い助走をしてもジャンプは回転不足、曲の解釈も幼稚。メンタルは激弱で肝心な時に大自爆してしまう
銀メダルだけでも取れたのはすごくラッキーだったと思いますよ
まして殿堂入りなんて…ｗ フィギュア＝図形
フィギュアスケートってのは氷の上に図形を描くスポーツなのよね
スケーティングとエッジワークがフィギュアスケートの基本 >>832
全くスレチですんで他の該当スレでどうぞ >>821
顔芸とか上半身クネクネも余計だよね
無表情でリンク爆走すればいいのよ
結論 スピードスケート見ようw SPでジャンプの前にステップ/動作を入れなきゃならないのも単純な軌道を描くだけじゃダメですよ、ってことなんよ
昔の方がよっぽどエッジワークが重視されてたよ
なにせコンパルソリーがあったんだから >>481
この頃からシニアに上がるまでの宇野って高難度ジャンプ跳べなくて
つなぎだのスケーティングで点数稼いできた選手じゃん
クワド跳べたボーヤンに勝てたのも「ごちゃごちゃやってきたから」だよ
宇野はそもそも世界ジュニアで優勝すべきではなかったって認めるの？
ボーヤンが勝つべきだったの？
逃げずに答えてねネーデル >>834
そもそもこのスレでマオタが羽生叩きすること自体がスレチ
スレチにはスレチで対抗 >>842
でもそれ言い出したらコンパルをちゃんとわかってるスケオタっているのかな
詳細までテレビでやってたのか スピードの緩急
エッジの深さ
力強さ
フリーレッグの伸展と体のライン
片足にのったスケーティング
様々な方向への動き
柔らかい膝の使い方
エッジの乗る位置
上半身と下半身の連動
こういったものが重視される ぶっちゃけコンパルソリー入れるとだいぶ勢力図変わるよね
かってもそうだったけど >>832
高橋羽生宇野と日本男子はロビーされた
真央はロビーされなかった
ただそれだけ コンパルソリーなかったらオーサーコーチは金メダリストになってたもんな >>819
そうそう
ロビーしてもダメな場合だってあるからね
決める時にビシっと決める彼がすごいんだよ
羽生は五輪金の勝者
今後の人生も勝者になれるかは分かんないけどフィギュアスケートの勝者 >>845
ジャンプの入りと出の工夫があることはコンパルも上手だということだと思いますよ
正しいところに乗ってないとこけますし ネーデル理論によると
クワドをたくさん決められる選手はスケーティングもいいということだから
ボーヤンも自動的にPCSが高くなるべき、という理屈なんだよね？
ということは、2015年世界ジュニアでクワド3回挑戦して2回成功、
しかも4Tコンボを後半に決めたボーヤンがPCSでも宇野を上回るべきで、
宇野はボーヤンから優勝を盗んだってことになるよね？ 埼玉ワールドで見たハビや羽生はずっと足元が何かやっていた
その後の4年間で二人のスケーティングは結実したと思ったな 安藤が海外でジャンプのお手本と呼ばれてたってどこかで見たけど
羽生とタイプ違うけどどっちもお手本なんだね
そして女子が力強いタイプで男子が軽いタイプなのも面白い
ちなみに安藤がお手本だからハの字サルコウ正義！って言いたいんじゃないよ
どっちもいいと思う >>853
なにがそれだけではないって？
クワドも跳べないでごちゃごちゃやってPCSとGOEを稼ぐのは邪道なんでしょ？
基礎点が高い方が常に勝つべきなんでしょ？ >>845
コンパルの練習をしっかりできる環境にいる選手が強くなるね
羽生はコンパルの練習に本気出したら鬼のようにうまくなるだろうな
何しろオタクだからw
エテリ組も凄そうだ >>844
そういうごちゃごちゃしたものはネーデル理論によるといらないそうだから
基礎点が低いくせに勝つのが間違ってるわけですから
つまり世界ジュニアで宇野が勝ったことが間違いと >>855
基礎的なスケーティングは本質的な要素ですよ テレビ的に面白くないって言われてなくなっちゃったコンパルだけど
あえて今復活させても面白いよね
選手の軌道をモニターに映してジャッジの結果とかがわかれば
ルールに対する理解が深まりそう
ステップの種類とか覚えられるし そしたら
ジャンプ前のごちゃごちゃしたのとか言い出す人もいなくなりそうw >>850
オリンピックでコンパルソリー7位ってのは世界ではトップレベルだってことだよ
伊藤みどりさんだってコンパルソリー苦手といわれながらもカルガリーではコンパルソリー10位なんだから
知ったかぶりはしないように 個人的に自称古参スケオタ()のコンパル至上主義とバレエ至上主義は二大バカだと思ってるw
コンパル必須になったらいまどきトップの選手は対応するし
その後に出てくる選手もクワドを並に装備するのが当たり前になるだけで
現状から遡及して考えるところが結局旧採点脳なんだよな 宇野は性格と顔が応援させたい気持ちにさせる
完璧主義に疲れてる現代人にウケる 今なら図形とのズレとか機械でも正確に反映できるしね
スケーティング能力の差をそれ単体でわかるような場をもうけた方がわかりやすい >>859
全部あんたの言ったことなんですがｗ
この理論なら宇野よりボーヤンがPCS高く出るべきですねｗｗ
＞だからジャンプでミスすればＰＣＳが下がるわけで
＞そこの難度が低かったり難しいことをできないのであれば、その選手はスケーティング技術があるとはいえない
＞スケーティングスキルが高いなら難しいジャンプもやすやすとできて基礎点も高くすべりきるはずだよねｗ
＞ジュニアで上手い子なら3回転跳べるのと同じで
＞基礎点が低ければＰＣＳが下がるのは当たり前
＞スケーティングスキルというなら難しいことをできるかも問われる
＞難度の高くない選手はスケーティングの諸手段を自在に駆使できているとはいえない
＞ジャンプもスケーティングの諸手段の1つですからね
＞基礎点の低い選手は、プログラム全体としては複雑なこと、難しいことをやってない
＞スケーティング技術が高いとはいえない 羽生が子供の頃からイーグルから飛んでいたとか
真央が小さな頃から3A飛んでいたことに倣って
エテリ組が子供の頃からルーチンとしてやらせるようになってる >>863
そんなにすぐに対応できるのであれば、旧採点のときにあんなにSP.FSと異なる結果になってないよ
イワノワとかファドセーエフとか >>832
バンクーバーの真央の助走はリンク端から8秒弱ぐらいだから長くないし繋ぎは一番難易度高いものを多種多様入れてました
キムの方が回転不足だったというのが事実
>>840
羽生全くできてなかったやん >>869
だからスレ違いですので自分のスレでも作っておやりください まぁコンパルの復活は絶対ないし判定が機械化されることもないけどな
結局誰が金出すんだよという話になるわけで
幻のコンパルに縋り付くオタの推しも多分コンパル下手だよw >>868
SPとFS？
コンパルの話じゃないの？ 今なら簡単にズレやスピードのデータが得られる
フリースケーティングなど審判によってどうにでもなる要素だけでなく、はっきり上手い下手をはっきりさせる場をもうけた方が競技としてもスッキリする コンパルソリーあった時代はコンパルソリーだけ1位ってパターンも多かったんだよね 羽生はロビーとはいえあの舞台で転倒ゼロに抑えたのは偉いよね
ロビーなんてどこの国もやってるから無問題だし 羽生と真央のファンは被ってるけど
羽生と高橋、羽生と宇野のファンは被ってないってことでしょ >>869
バンクーバーはただ後ろに音楽かけて滑ってただけやん
フレーズもリズムも全く無視して
滑ってる方向も偏ってるし、あれじゃPCSは上がらないよ >>874
コンパルはもっとジャッジの癖が点数に反映されてたけどなwww >>877
そうよそれなの結局はね
今回の五輪もフリーでコケてたら無理だったし
まぁショートでバシっと決めた時点で金だなとは思ったけど キムヨナファンの真央叩きにうんざり。
真央は凄くないなど、コンプレックス丸出しw
国に帰ればいいのに～ SEIMEIのコンビすっぽ抜ける前に一瞬気が抜けたって言ってたな
いけるかも、と思ってしまって集中力が途切れてしまったって コンパルこそ密室の採点競技だったのに何故かフェアジャッジとか大好きだよね
かつてのコンパルにそんなクリーンなイメージ持ったことないや カラオケだって音程のずれとか数値で計れる時代だから氷の上に描く図形とのずれを機械ではかるなんて簡単だよｗ >>877
あの日あの場所で一番強かった人が優勝だからな
一発勝負
ミスばかりじゃ盛りたくても盛れないから意味ない コンパルのジャッジには人種差別主義者と反共主義者がいたね
それぞれお嫌いな地域の選手には点数辛かった >>851
ボーヤンはSPで3-2だったからじゃない
あまりに下手くそすぎた
とっちらかってたよ >>859
「基礎的なスケーティング」が高難度ジャンプを跳ぶ能力とはまったく別個に存在するとすれば
今までネーデルが構築してきた理論が全崩壊するんですがｗ >>880
滑ってる方向偏ってるのは2008～9年のキム >>893
だってネーデルだもん
物理的なこととか全くわかってないし、日本語すら理解できてないし、フィギュアスケートに関する基礎的な知識も無いし >>894
発達した測定方法って具体的に教えてくださいよ
コンパル専用に何かが開発されたなんて聞いたことないんですが？ 羽生君の演技は終始綺麗だけど、一回見たらもう良いかなってなる
宇野君の演技は失敗も含めて何回も見たくなる
これは完全な好みの違いなのかなって思う
羽生君のジャンプはすごく自然で綺麗、ショートは特に
でもフリーだと後半ヨロヨロになる時のギャップがあれ？ってなる
宇野君はステップがとにかく独特で引き込まれるし首の振り方だけでも何度も見返したくなるぐらい癖になってハマる
宇野君のジャンプは強くて美しくて、決まった時は心臓がギュッとなる
総じて多分好みの差なんだと思う
あと、羽生君のプロの音楽が好みじゃ無さ過ぎる…
名古屋人でもなんでもないけど、宇野君のパレード？は反対
ああいう客寄せパンダ？的なのはアスリートにさせたくないです >>895
軌道さんが浅田さんのファンなのだろうけど
ここはそういう場ではありませんので、ほかでどうぞ >>897
読売の軌道みたって
今は氷の上の軌道を測定できるからああいうことができるわけでしょｗ
カメラ固定してあるいは氷の下にカメラを置いて、ズレを計れば簡単でしょｗ >>898
羽生もシャンシャンも宇野もかわいいでいいじゃないですか >>889
それを言うならテニスのホークアイじゃ？
あれめちゃお金かかるらしいけど >>903
そう
ほかの競技でも普通に立体的な軌跡まで計ってるよね >>898
夏季五輪メダリスト丸ごとdisる太っ腹嫌いじゃないです >>894
いいからネーデルは逃げないで答えてね
ボーヤンだけでなくネイサンも宇野より基礎点高いから
難しいことをやっていない宇野よりSSが上で、PCSが高くなるのが当然であって
現状、宇野より低く出るのはおかしいんだよね？
つなぎと入りでごちゃごちゃやって、助走ジャンプのネイサンに勝ってるのは許されないよね？
つまり、TESだけでなくPCSもネイサンとボーヤン大勝利で、
宇野は二人に未来永劫勝てない選手ってことですよね
4Lzか4Aでも跳ばない限りｗ >>906
最初からそれだけではないといってあるでしょ
ボーヤンはスケーティングへたくそすぎるから点数出ないんですよ うううキモくてサブイボ立ちまくりだわ
>>901
まず氷の下にカメラを置くというのは実用化されてないですよね？
読売？というのは軌道の写真のこと
その場でジャッジが見るのではなく後から上空からの軌道写真を見てジャッジすれば良いと言ってるの エレメンツの部分とそれ以外の部分とがある
エレメンツの部分ではボーヤンは基礎点も高く評価されている
しかしエレメンツ以外の部分が下手だから スケーティングスキルが高いと言えないだけでしょｗ
実際彼はスピンの難度なども低いしね >>911
＞だからジャンプでミスすればＰＣＳが下がるわけで
＞そこの難度が低かったり難しいことをできないのであれば、その選手はスケーティング技術があるとはいえない
＞スケーティングスキルが高いなら難しいジャンプもやすやすとできて基礎点も高くすべりきるはずだよねｗ
＞ジュニアで上手い子なら3回転跳べるのと同じで
＞基礎点が低ければＰＣＳが下がるのは当たり前
＞スケーティングスキルというなら難しいことをできるかも問われる
＞難度の高くない選手はスケーティングの諸手段を自在に駆使できているとはいえない
＞ジャンプもスケーティングの諸手段の1つですからね
＞基礎点の低い選手は、プログラム全体としては複雑なこと、難しいことをやってない
＞スケーティング技術が高いとはいえない >>909がわかりにくくなったので鳥肌立てながら訂正
？ばっかだけどw
>>901
まず氷の下にカメラを設置するとというのは実用化されてないですよね？
カメラを置くとしたらどの位置に何台を想定してますか？
読売？というのは軌道の写真のこと？
その場でジャッジが見るのではなく後から上空からの軌道写真を見てジャッジすれば良いと言ってるの？ そこの差がわかるように
コンパルソリーを導入したら
みんなが納得しやすくなりますよね
スケーティングスキルなどの差を客観的に判断する場を設けた方がみんなが納得しやすい よくわからんのだけど
オーサーはロビー活動でキムヨナの評価が上がるようジャッジを動かし浅田は勝てなくなった
その恨みを買い同じくロビー活動で評価を上げた羽生が浅田のオタに叩かれてるってこと？ >>908
じゃあネイサンは宇野より絶対的に上なんだ？ふーん
じゃあ宇野は勝てないまま終わるんだね
ネイサンが自爆しない限りね
で、スケーティングのうまさが高難度ジャンプと関係ないことは認めるのね？
そのとおり。だから羽生は4Lz跳ばなくてもPCSが高いんだよｗ
やっとわかっただろ？ >>504にも書いたけど
宇野は素質だけは抜群にあった浅田真央と被るわ
本人嫌がってもコルソンみたいに徹底的に基礎叩き込んで変な癖あったら矯正するくらいにしないと後々、問題出そう
山田組って伊藤や中野は巻き足だし、浅田や村上なんてルッツはe取られて飼い殺し状態だったじゃん
昭和じゃないんだから八重歯は矯正させろよって思う 必要条件とか十分条件とか
算数がわからない人かな
スケーティングスキルの高い条件として難度の高いジャンプをある程度やり基礎点も高い必要性はあるでしょう
しかし、それができていることは十分条件とはいえない 必ずしも
なぜなら、エレメンツの部分以外の要素もあるから >>915
浅田を叩き棒にしてるって言った方がいいと思う
スポ板時代からいた人なら分かるけどまず最初荒川ヲタがさんざん村主叩きしてたわけ
で、安藤が出て来て安藤叩きがすごくなって真央がシニアデビューしてGPSで
荒川に勝ったその日に真央アンチスレが立ったｗ
まぁ荒川自体もヲタが多いわけじゃないから村主叩きして安藤叩きして真央叩きしてた層が
今は羽生叩きしてるって感じ ネイサンはトータルの能力は高いでしょうね
彼に勝つのはどの選手にとっても難しいでしょう来季も
もともとPCSもとれる選手でバレエの要素などいろんな面を兼ね備えているからね
スピン、ステップもうまいから
ただ宇野も4種類くらいは入るし基礎点もほぼ近いものができるでしょう
PCSは現時点ではネイサンより若干上かもしれませんね >>907
宇野もシャンシャンもよく寝るし
羽生くんとシャンシャン見たさに並んでるのは大体年配女性だしね >>918
つまりボーヤンはクワドを飛ぶスキルを示しているが他のエレメンツが駄目なのでスケーティングスキルをアピールできていない
一方宇野は(当時)ジャンプがダメだが他のエレメンツが素晴らしいのでスケーティングスキルをアピールできている
しかしジェイソンブラウンのPCSが高いのは許せないし羽生は全てにおいて高評価だけどやっぱり許せない
要約するとこんな感じかな？ >>921
基礎点だけて言うなら4Fコンボ入らないと歯が立たないでしょ
4Sも完成してないし4Loも不安定、まして来季は減点幅が大きくなるのに ジェイソンのPCSがある程度までくるのはいいですよ
ただ、基礎点の低い選手は押さえられるべきでしょうね >>915
真央ファンブログでかつてランキング1位あたりを君臨していて
キムヨナ陰謀論を主張しているブログの２００７年あたりから
コメント欄から見て行けば、理由がわかってきますよｗ 基礎点がかなり下がるのであまり差がつかなくなるのよね コンパルソリー復活しても羽生がトップクラスにいそうなんだけど
スケーティングコーチはトレイシー・ウィルソンだし >>926
もうここまで来るとあなたの独断と偏見じゃん >>877
ロビーしてわけないだろ
嫉妬でなんでも嘘ついたり捏造するのよく無い
ロビーしてると思われる人は実績のわりに実力も人気も出ない人だよ
魅力感じないから実績や露出あってもイマイチになる たとえば、こんな感じかな
宇野とネイサン
4LO 10.50
4F 11.00
4S 9.70
FCSP4 3.20
FCCOSP4 3.50
STSQ4 3.90
3A＋3T 13.42
4T+2T 11.88
4T 10.45
3A+1LO+3Ｆ 15.18
CHSQ1 2.00
CCOSP4 3.50
98.23
4LZ 11.50
4F＋2T 12.30
4F 11.00
CCSP4 3.20
STSQ3 3.90
4T＋3T 15.07
4S 10.67
3A+1LO+3Ｆ 15.18
4LO 11.55
CHSQ1 2.00
FCCOSP4 3.50
CCOSP4 3.50
103.37
GOEの差で簡単にひっくり返る差しかつかないかもしれない ヤベー、草太のスケーティング美しすぎて頭から離れない
でも美人薄命って言うのか、幸薄いと思うから北京も逃がして引退くさい 4回転1種あたり1回ずつかというのにもよるでしょうけどね
でも宇野は4種類以上入れて今季もやってるので かつ4Sも2回入れて100％の確率なので
4種でやることにそこまで問題はないでしょう
ネイサンは4Lｏ入れて5種にするかもしれないけど
そうなると基礎点はネイサン、PCSやGOEでどうかという感じでしょうね 今の時代4lzみんな飛べてるからね
今年のワールドでも最終滑走は宇野以外みんな4lz持ちだし
羽生も4lz持ちだからすごい事になったね
後はジャンプ前のステップ厳格化でクオリティの問題になるね 宇野なんだかんだでやっぱり人気あるんだね
愛されキャラだよね 難易度低くてもGOEでひっくり返るなら、羽生が難易度低くてひっくり返して勝つのも当たり前では？
完全に破綻してる >>938
今の若手はステップからクワドがちゃんと出来なかったり
着氷も乱れたり繋ぎ薄いから仕方ないのでは？
これから若手が出てきて宇野やネイサンも今のままステップなしや
ステップしても間に助走入れて繋ぎ薄いままだと若手にすぐ追いつかれるよ
>>937
人気あったらPIWくらい埋まるけど全然だよ >>899
ちょいちょい入れくる奴に言いなよ
スケーティングうまいと言われるPチャンはジャンプ不安定だから
SSとジャンプは別モノなんじゃない
スケーティングは横移動だけどジャンプは左右から縦への動きがあるから
ジャンプを含めたエレメンツが驚くような構成になってればPGの難易度が上がるからPCSも上がるが
基礎のスケーティングがある上での話てこと >>940
それにふさわしい場所で思う存分お話しされたらよいと思います 須本くんは散々言われてるけど歯の矯正してほしいな
せっかく素材良さそうなのに今のままじゃカマキリ系男子
羽生も宇野も矯正してたしね
ボーヤンは自分でチャームポイントって言ってるね 今回の改正はむしろ羽生みたいな完成度タイプをより評価するものになると思うよ厳しくなるのはジョウみたいなとりあえず降りるみたいなタイプ
それと中国杯FSの羽生、ワールドFSの宇野、五輪SPの真央とネイサンみたいなズタボロの演技に容赦ない点がつく
関係者もコケたクワドがクリーンなトリプルより点が付くという現象が無くなるかもみたいな話をしていたしね つまりトップ選手でもSP落ちの恐怖があるってこと
だから完成度の低いジャンプで攻められない >>939
基礎点が低い羽生が勝つのはあり得ないって大騒ぎしてた東京都が居着いてんだけどさ
すぐ上の東京都が同一人物なら主張が完全に破綻してると思うんだ いろんな側面がありますのでね
4回転各種類1回ずつなのかとかね
そうなると羽生は4Lzを入れないといけなくなりなかなか厳しいことになるかもしれませんね
どちらにせよ4S2回、4T2回などということは認められなくなるでしょう アンチって生き物は木を見て森を見ずなんだよね
この東京都も理屈並べてるけど出発点がアンチだからどうしようもない
トップ選手じゃない選手たちがどういう戦略をとってくるのかまで予想できていない 軌道だかネーデルだか知らんが>>913には答えないのな >>946
で、4Lzを絶対に跳べない宇野に勝てる目はもうないわけだ
羽生は4Lzどころか4A跳ぶって言ってるし、ボーヤンはスケーティングどんどんうまくなってる
ネイサンには最初から全部負けてるもんねえ
ネーデル様の理屈で行くとですよ？ｗ >>939
今の若手の方がステップからクワド跳んでるよ
宇野のカウンター スリー 4Tとか
ネイサンのイーグル スリー4T(フリー)とかの方が素早く跳んでる
この二人の方が羽生より難易度が高い ところでいまもダイスは金髪かな…似合うからそれで滑ってほしい >>935
つまり基礎点低くてもGOE盛り盛りの質の高いジャンプを跳べば無問題ですよね
そういうルールに改正されたからね
はいネーデルの「基礎点至上主義」完全崩壊ｗ
自分で自分の持論ぶっ壊して楽しい？ >>945
羽生のスケーティング大してうまくないから破綻はしてない 例えば羽生のカウンター３Ａはパリの散歩道の前年からやってるけど前年度は
それほど評価されなかった理由って何？
結局なにもかも基準が曖昧って事？ >>948
(あくまで予想にすぎないけど)
ブラウンみたいにクワドレスやクワド一本で完成度を磨くタイプが今より増えると思うよ
コケて-5を避けるのと加点5を狙う戦略が最も合理的だから無論完成度の高い多種クワドジャンパーには勝てないけどGPSとかなら崩れたクワドジャンパーを抑えて台乗りとか十分有り得るからね
するとどうなるか？SPの突破ラインが上がる
するとSPで3ミスとかできなくなるんだよねトップ選手であっても 宇野はフィギュアじゃない趣味垢の方で五輪後暫くは大人気だった
あのキャラ受けるんだね
でもミラノワールドの頃は誰も名前を出してなかった
五輪の波及効果は凄い
しかしそれを継続して活かすのは難しい >>954
ネイサンボーヤン宇野よりずっとうまいですよ
対パトリックとなるとちょっと考慮の余地があるけれど、ジャンプの入りと出のSSは圧倒的に羽生が上 スケーティングうまくないと駄目ですよ
TESとPCSの比重を半々に近くするという趣旨も込めているでしょうから
今シーズンよりはPCSの強い選手が有利になるでしょうね
そういう意味では、チャン、フェルナンデス引退後は、羽生、宇野、ネイサン、あたりの順になるでしょうね
コリヤダも評価高いしアリエフなども高いでしょう
ボーヤン、ジョウはそういう意味でも苦労するでしょうね 来季の運用によっては戦略を大きく変えざるを得ない選手が必ず出てくる
ISUはジョウやボーヤンやFSのネイサンみたいなプロがお嫌いなんでしょうね >>958
バラ1のクワドは最初の方にロッカー入ってただけでスリーばっかだから難易度が低い ホープアンドレガシーみたいに曲によってジャッジのＰＣＳに影響でるのもなんとかして欲しいんだが
曲が悪いってなんだよって思うわ >>954
うまくなかったらSS9点代後半とか出ないわけでしてねｗ
そこに「難しいジャンプ跳んでないんだからSSは高くない！」という理屈で戦ってきたのがネーデル
しかし、それを言い出したら、2015年世界ジュニアで勝った宇野は
3回転までという簡単さで優勝ｗｗｗ許されませんよねｗｗ >>956
こうなるとジャンプの種類とか知らない人や詳しくない人が見た印象通りの順位になりやすくなるかな >>961
シングルジャンプのクワドはクロス、ロッカー、カウンター、スリー、ターン×3、イーグル、カウンター、モホーク、で踏み切りなんだけど >>963
課題曲あればいいのに
三曲の中から選ぶとかで 煽ってるんだろうけど草付きすぎてると読む気うせる…というか正しいこと言っててもなんかイラつくw >>951
カウンター3Aやイーグルサンド4Tって羽生以外飛べるの？ >>967
都合の悪いことは省略するのも詭弁の特徴 ついでにバラ1の3Aはチョクトー、スリー、イナバウアー、シャッセ、カウンター、踏み切り→着氷、
スケーティングレッグの踏みかえなしでチェンジエッジ、カウンター、ツイズル？だったかな >>965
たぶんそうだと思う
マワテンはやっぱ変だもんね >>968
あいつに有利な曲ばっかりだ!陰謀だー!ロビーだー!!!
ありえるw 普通に宇野も飛べると思う
2Aの入りと今の3Aの状況みたら
というか無良のって台本でわざとじゃないの？ｗ
2Aカウンタから入ってる女子だっているのに、2Aでもできないとか不自然だよね 伊藤みどりだってカウンターから2A飛んでたけど、誰もそれが特別だなんてほぼいわれてなかったよねｗ
タノだって普通に腰に手を当ててやってたけど >>968
だからジャッジどころか観客も飽きるって
軌道だかネーデルだかがパタッとやめたコンパルと同じ道を辿るの目に見えてる イーグルから3Aなんて3A苦手なネイサンでもやってきたりしてるのに
3Aの得意な無良があそこまでできないってちょっと不自然だよね >>957
物珍しいからちょっとネタになっただけで所詮五輪軽視した3流だからね >>980
イーグルから3A跳べるから宇野はすごい、特別だって言ってなかった？
まあ羽生は17歳から跳んでるわけだが
だってカウンターより簡単だからねｗ どこまでよいしょのために営業してるのか無良はわからないよねｗ ありゃ新スレ重複してしまった
こっちが先だね
フィギュアスケート★男子シングル Part718 IDなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1524058909/ 樋口さんも００７でカウンター２Ａ飛んでたけどそんなに加点ついてないんだよな…
スピードも高さもあるのに 当時の解説で記憶にあるのは
伊藤にしかできない難しいジャンプです
腰に手を当てて回るの難しいんですよ
傘？を持ったままジャンプするの難しいんですよ(エキシ)
特別さを出す言葉がなかったんだね >>986
それで宇野より加点少ないとかねｗ
だいたいルール上もたいした意味はないのよねｗ
8項目のうちの1つとかだからｗ
イーグルからだって同じｗ >>991
その3Aも来季は差が着いてくるな
羽生のが上だが 自分も立てちゃったわ重複
先に立った方から使うんだっけ？
フィギュアスケート★男子シングル Part718 IDなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1524058909/ >>989
羽生の3Aのだけ
ルールを無視して
さもご大層な意味があるかのように織田や佐野はいうのよねｗ 3Aと2Aじゃクワドとトリプルくらい難度が違うんですけど、わざとですか？ 羽生のカウンター3Aと宇野のインサイドイーグル3Aはいいよね
カナダから拝借した日本男子の代名詞！ >>994
私も立てちゃってごめんなさい
先に立てた方からで
テンプレ貼ろうとしたら規制にかかってダメでした
続きどなたかお願いします このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 0時間 59分 36秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
