【本ｽﾚ】フィギュアスケート★男子シングルPart547
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>776
コーチだけじゃなくて選手も聞きに行ったりしてるよ
安藤美姫も聞きに行ったってたし（なぜか叩かれてたけど）、ヤグのスピンに渋い加点付けたら聞きに来たって言ってた日本人ジャッジもいる
次の大会ではちゃんと修正してきたって 数年前のユーロの岡部さん解説でマヨロフがなんで自分の4Tはクリーンに決まったのにマイナスを付けているジャッジがいるのかと聞きに来たなんて話もあったよね
ちなみに日本人はコーチも選手もあまり試合後にジャッジに質問しに来る事が少なくて残念とも言ってたわ
ジャッジはみんな時間をつくって待ってるのにって それ前から不思議なんだけど聞けば教えてもらえるなら
何で日本人は聞きに行かないんだろう
自分たちでどこが悪かったかわかってるってことなのか 英語がわからない
ジャッジに聞きに行くことにネガティブなイメージがある
話しかけにくい
なんとなく分かった気になってる
とか？ 国民性もあるかな？と…
これに限らず、やはりそういうコミュニケーション的な事は日本人苦手だよね。
外人と仕事するとすごくわかる。
どこがダメなのか、なぜ自分ではないのか？とか主張するのが当たり前だから。 クレームみたいな印象持ってんじゃない？
結果が出たら疑問があってもそれに従わなきゃというある意味日本人ぽい感覚で >>780
>>770
悪い意味でこんな風に思ってるんじゃない？ 聞く機会があるのに行かないのか
ジャッジに抗議してるようにとられて心象が悪くなるのが怖いのかな
10代の若い選手は自分では聞きづらいかもな >>781
英語が分からないも主要かもしれないけど文化っていうか
欧米だと相手の主張に納得できないとまず反論するよね
事故の際も初めに謝ったりしないはデフォ
ジャッジに聞きに行くのもある意味うちの選手はちゃんと回りきってますが？とか
抗議の意味合いも含んでるんではコーチにもよるけど
オーサーのはキムの時から抗議っぽい感じした
それで報復採点喰らう選手と喰らわない選手いるし
ちょっとずれるがアシュリーが点が渋くなりだした頃キスクラで点出たあとブスくれた顔してたよ
それが続いてだんだん点も出なくなってきたのよ
もともと両足着氷が多かった人だったのもあるんだけどね ジャッジの心証を悪くしないように何故評価が低いのかと聞くのは
それなりの英語力ないと難しいよ
ジャッジに不満を言ったり不服そうにして
それから得点が渋くなったというのは以前はよく聞いたよ >>774
結局機械が高度になっても人間の判断が介在してる限り完璧なんて有り得ないよね
まずはチャレンジ制度が現実的かなと思うんだけどフィギュアで想像するとなんかシュール >>788
チャレンジ制度も難しいよね
点数出てすぐにチャレンジだと次の選手氷の上で待たせたりその時間に合わせてアップしてる後続の選手の不利益になる
やるとしたら競技終了後に点数が変わることはありえるけど、それって前からやってることと変わらないよね
ちょっと前に全米だかで順位変わったことあるし高橋織田の例もあるし
あとチャレンジ制度ってあくまで自分の判定に対してやるものであって他の選手に対してあの判定はおかしいってやるわけじゃないよね >>789
他選手全員が対戦相手みたいなものだから「あの選手のあのジャンプの判定はおかしい」ってやるなら他のチャレンジ制度と同じようなものだろ
逆に自分のジャンプにだけチャレンジ出来てもあんまり意味はない
だからフィギュアでチャレンジ制度は現実的ではないだろうね >>790
自分のジャンプの再判定を求めても無意味なの？
なんか自分が無知だからかよく理解できないんだが >>790
同じ採点競技である体操は他の選手の判定にチャレンジはできないよ
対戦競技ではないのでフィギュアも取り入れるとしても同じだろう >>791
無意味ではないよ
この前のハビエルの4Sなんかは本人がああ言ってることだし高解像度スローリプレイで判定できたら良かったかもね
多分あれは覆らなかっただろうからあくまで本人が納得いくためだけだけど >>793
だよね
もし仮に実現できるなら大いに意味あると思った
五輪で取り入れたら皆ビデオ判定要求し始めて競技時間が長大になりそうだけどｗ >>792
まあ採点競技で他選手の採点に抗議は禍根が生まれるし色々問題か
最近言われてるのは回転不足の見逃しの方が多い印象だから、自分の判定だけだと結局片手落ちというか不満点はあまり変わらなそうだと思った >>795
コーチが同じだったりするし無理だと思う 少し前からサッカーとラグビー野球がビデオ判定やりだしたけど
ラグビーに関して感じたのはすごーーく微妙なトライの場合第一オペレーター（第三国の人）が判断してて
認められなかったり認められたりで必ずしも成功するとは限らないのが現状だが
プレーが中断してたまに流れが変ったりするよ
しかしチャレンジ制度はあったほうがいいと思ったなーー3つとも対戦競技なんだけどさ
だから体操のチャレンジ（でいいのかな）制って画期的だなとロンドン五輪で感じたよ
何回転したか分かる解析可能なカメラ導入するんだっけ >>771
やっぱりそうなんだ
トゥの向きと身体の正面が必ずしも一致するとは限らないから判定どうしてるのか気になってた >>798
足首だけグイッと先に回して降りて一見足りてるように見えても身体は回りきってなくて回転不足取られるとかあるもんね そもそもチャレンジって目視で判定してからのビデオ判定だよね
フィギュアも怪しいジャンプは審議からのビデオ見てるわけだしチャレンジしてるようなもんでないか だよね
テクニカル専門のジャッジがいるのはなんのため?ってことになる
最近は暫定値が出るから回転不足が数値で見えるようになって
わかりやすくなったなあと思ってるわ >>800
そもそも話の起こりがテクニカルの見てるカメラは古いらしいって話のようだから
テクニカルがトチる事を前提とした場合の話じゃないか 国際映像のリプレイならジャッジも見てる
最近はほとんどないけどちょっと前まではエッジまで写ってなかったりした スケ板でさえジャッジとテクニカルの違いがわかってない人も多い
Twitterなんて何をか言わんや、だわ テクニカルスペシャリストのジャッジね
分かってないスケオタは余程のにわかさんでしょ >>804
国際映像は試合の判定にも使う前提で撮られているんでしょうか >>785
そこはコーチの仕事だよな
宮原さんが一昨年のスケカナだったかでステップノーカン食らった時は
ヤマトがジャッジに聞きに行ったとか行ってなかったっけ >>807
たまに審判席側が映るでしょ
テクニカルのはモニター複数で複数カメラのを見てる
リプレイは審判も見てるというのは解説者が言ってた
B級はだからそういうのはないと思われる >>808
選手も行く人ってけっこう聞くけどコーチに任せるかどうかは性格とか人によるんだろうな >>809
そうなんですね
放送局の映像(複数の位置から撮影している）を
テクニカルが手前のモニタ上で自由自在にスローリプレイできるなら
判定の精度が上がりそうですが現状どうなのだろう 自由自在というかここから憶測になるけど
左上の信号色の実況でコーン消えろとか言ってるあれは
テクニカルと放送がリンクしてないとできないので
コーンの部分のスロー再生を放送スタッフが操作しているんじゃまいか
コーンじゃなきゃ美しいエレメンツを好きに再生してるくさいし
天井からスピンとかｗ >>811
いつもテレビで見てるあの映像をスローで見れるとしたらわりと鮮明で精度が高そうに感じるな
素人考えだが >>812
放送と判定のスローリプレイはリンクできれば視聴者側からすれば最良ですが
放送局側の都合もあるでしょうから
旧い設備で不完全なジャッジをしているというのが誤解であれば
現状のシステムを積極的に紹介して欲しいですねぇ
>>813
テレビの放送用カメラでも十分実用的な映像になるでしょうね
今でも判定に使っているとの事なのでそうであれば歓迎です 旧い設備での試合の方が多いから
積極的に紹介できないのは仕方ないのでは
撮影も放送用の馬鹿でかいカメラを6台8台と置いてあるのはN杯とワールドくらいじゃない？ どっちにしろ、そう遠くない未来には鮮明なカメラ導入されると思うので癖は直しておいたほうがいいと思うよ
今のシニア層じゃなくても未来の子供達の層はもっとくっきり放送されてしまうだろうから子供にはきちんとした技術教えなきゃ
10年前なんか誰も8Kで録られるなんて想像してなかったでしょ？
今の事考えるんじゃなくって10年後20年後の事考えなきゃ >>816
どういう癖を想定してるのかわからないけど明確な回転不足癖以外のことなら(プレロテ()とかね)別に画像が不鮮明だから取られてないわけじゃなくてルールとして明文化されてないから取られてないだけなのでカメラの性能関係ないでしょ >>818
みたいなことかと、とは他人事のようだけど>>816と同一人物だよね…？
メドのルッツも別に映像が不鮮明だから取られないわけじゃないでしょ
回転不足もエッジだけ見てやいのやいの言うむきがあるけど、エッジエラーも氷と離れる瞬間のエッジの傾きだけが判断材料になってるわけじゃないからね
そこだけスーパースローにしたってなんの意味もない ごめん、メド出したの悪かった
「今の誰か」ではなくって10年後20年後の子供たちのためになるべく癖のないジャンプ教えた方がいいよね、って話
どこまで技術革新が進むかわからないから >>820
そりゃ全てのエッジがクリアで回転不足も無縁に跳べるに越したことはないけどそんな選手まずいないし
(紀平は今の所穴がないけど年齢重ねたら回転がどうなるかは未知数)
あとカメラの性能と全く関係ないよねって話 エッジエラーは「トウをつくまで」の傾きを見てると元選手のブログだったかで見たわ 明らかに足りてないジャンプがリプレイで何度も流れて会場もお茶の間もこれはしゃーない足りないね的雰囲気になってるのにジャッジは回転認定してハァァ？！ってなること多い >>823
そうか？
足りてる！→えーあれでも刺さるの…
の方が自分は体感的に多いがw 今でも苦手なジャンプはジャッジから見えにくいところで跳ぶとか言われてるからそういう所でしょ
今は判定不可で選手に有利になるように採点されてても、将来的に判定不可という事象自体が減る（減らすべき）なのはスポーツとしては当然の流れだし
ただそれが数年後なのか十数年後になるかは分からないけどね >>825
だからそれカメラの性能関係ないじゃんw
カメラの位置や数っていうならまだわかるけど >>826
いや自分はカメラの性能とは言ってないけど… >>827
「そういう所でしょ」という口調からして>>816以降のこれまでの会話に加わったのかと思っていたが独り言なの？
もしそうならすまんねw そういえば昔はエッジエラーというルール自体が無かったよね
自分たまにその辺のルール読んでみてるけどイマイチよく分からんわ
インとかアウトが苦手だわ >>828
一応メドのルッツ関連で突っ込んだつもりだけどね
それに別に加わったからといって他の人のレスに完全に同意してるとは限らないし自分のレス外のこと突っ込まれても困るわw >>830
どのレスに何を突っ込んだつもりなのか全然わからないけど矛盾指摘されて逆ギレかますくらいなら最初からちゃんとアンカーつけた方がいいと思うよ っていうか私もカメラだけじゃなくって技術革新があるから基礎しっかりしなきゃねっていっただけだよ
もしかして靴やリンクにセンサーつけて計測されたりできるかもしれないから将来はジャンプだけじゃなくってスピンの速度とかもルールにのるかもしれないね >>832
えっwwww
>>816
>鮮明なカメラ導入されると思うので癖は直しておいたほうがいいと思うよ
>もっとくっきり放送されてしまうだろうから子供にはきちんとした技術教えなきゃ
まあもうどうでもいいけどww カメラも技術革新のひとつじゃん
昔はズームできなかったし固定だったよ
どんどん刷新されて筋肉の動きとか分かるカメラも出てるのになんでそこまで固執するのか分かんない >>834
スケーターの技術革新とカメラの性能に関係ないって言ってるだけなんだけどw
カメラが良くなって放送されちゃうから癖は治さないと！→別にカメラのせいで見逃されてるわけじゃないでしょう
→メドのルッツが！→別に映像の質のせいで見逃されてるわけじゃないしそもそも見逃されてるわけでもない
→癖のないジャンプ教えた方がいいって言ってるだけなの！私はカメラがなんて一つも言ってない！→え？言ってたじゃん
→固執すんな！ >>836
は？？？？？
ごめんマジ会話成り立たないみたいだからもういいですw 私はスケーターの技術革新なんて一言も言ってないよ
まぁでも延々やり過ぎたね
スレ汚しすみませんでした >>838
私もスケーターの技術革新なんて一言も言ってませんがw ああ>>835の冒頭ね
予測変換で革新ついちゃったのごめん
スケーターの技術とカメラの性能、です ツイの回転不足見逃し！って喚いてる人で、確かに足りてないね、って思ったこと無いわw
判定基準分かってんのかな？ってのばっかり >>834
体操のAI判定のこともあるし、将来どんなことが起きるか分からないから正しい技術を習得するに越したことはないのはその通りだろうね
機械判定は夢があるけど、数値化されてないと判定出来ないからPCSとかGOEの一部は無理だろうなぁ
回転不足なんかは離氷着氷以外の要素を含めても明確みたいだから出来そうかな？ >>842
離氷地点は明確化されてないしエッジの角度だけじゃなく腰や肩まで見てやることだから簡単に数値化はできないと思う >>841
>判定基準分かってんのかな？ってのばっかり
見逃し！って言ってんのはまずわかってないわな
回転関連で、プレロテ・見逃しというワードを出す＝自分は判断基準判ってません
これが成り立ってる プレロテとか離氷ってそもそも見る意味あるの？
ジャンプって氷を蹴ったときのエネルギーで空中に跳び上がるものでしょ
完全に離氷してなくても氷を蹴ったときから身体は浮き始めてるはずだし、ブレードが氷に付いてようが体重はもうかかってないよね どこから回転不足見逃しどうこうの話になったんだっけ
と思って遡ったらSPのジュンファンヴィンスが見逃しとかいうレスがあったけど
Jスポ岡崎さんはクリーン、回転十分といった解説だったよ
ヴィンスの4Sは初見時やや回転不足気味でしょうかとコメントされたがリプレイで即大丈夫そうですねと
ちょっと詰まったので気になったんですが、降りた後滑走方向が変わったので足りないように見えたんですけど着氷ポイントでは足りてると言っていたよ
プレカンでヴィンスが回転不足解消に取り組んできてクリーンなジャンプが跳べることを見せられてよかったとか言っていて
見逃しだの言ってる人がいるのは悲しいことだと思った
あとさ「どう見ても」とか「明らかに」とか使い方間違ってる人多い気がするよ
「自分の目には」「自分の感覚では」「その映像では」等々を意図的に省略して「誰がどう見ても」の論調でテクニカルが間違ってることにしたがってるみたいなさ
そういう人より技術審判の方が信頼できると思うけどな >>846
その氷を蹴ってる瞬間の力が氷に加わってる時に規定以上回ってたらプレロテとして減点してるからプレロテ自体は見なきゃ駄目でしょ
氷に力が加わった状態になければブレードが氷から完全に離れてなくても離氷状態って理屈は分かるけど、それと本来のプレロテは関係ないと思うよ >>848
本来のプレロテって>>731にあるような性質上必要な回転のことだよね
それ以上回ってたら減点されるならよく騒がれてるプレロテってなんの話なんだろう >>849
必要な回転だってことがわかってない人がいるんだよ
A選手のルッツとB選手のサルコウを比べるような馬鹿がね >>847
ヴィンスは宮原さんみたいになりつつあるな。
SPは刺さらず良い順位につけるけど、FPはぐっさぐさで順位を落とすところが。
二人とも、SPとFPでなぜ同じように飛べないのか不思議。 >>849
>よく騒がれてるプレロテ
性質上必要な回転は種類にもよるけど70度から180度未満くらいでしょ
それを超えた過剰なプレロテ、特に本来のプレロテが少ないルッツとフリップがよく槍玉にあがる
>それ以上回ってたら減点される
現行ルールでは減点されないのでは GOEで下げ要素だし
基礎点でも回転不足で引かれるのでは えーとさ、こんがらがってるから教えて欲しいんだけど
ルール上あるプレローテーションて踏切前から踏切にかけてのローテーションを見てるってことなのかな？
ジャンプの開始が離氷じゃなくて踏切だったら、プレ(それ以前の)ローテーションって踏切前ってことだよね？
ちょっと想像ついてないけど。 回転不足だのプレロテだのより、そろそろワールドの展望について話したいんだけど… (´・ω・｀)つhttps://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/2018hb_single_ja1.pdf
ごまかした踏み切り
明らかに前向き(アクセル型ジャンプの場合には後ろ向き)踏み切りのジャンプは、
ダウング レード判定のジャンプとみなされる。トウ・ループが、最も一般的に踏み切り時に
ごまかしがあるジャンプである。テクニカル・パネルが、(しばしばコンビネーションや
シークェンスにおいて) 踏み切りでのごまかしでダウングレードかどうか決定をする際に
再生で確認することができる のは通常速度のみである。
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2186j.pdf
ダウングレード判定 (Downgraded)(記号 << )-3 to -4
拙劣な踏み切り-2 to -3
>>856
あと一ヶ月かあ >>846
フィギュア、「回転不足」って何なのか
指導者の間ではまだ、「回転不足判定が甘い」という人が少なくない。
着氷時の回転不足には厳しい一方、
「随分前から主張しているけれど、踏み切る前の回転不足がまだ、
きちんとチェックされていない」（平松純子）。
フリップだけでなく、トーループ、ループ、サルコーの4つのジャンプは
順回転して勢いをつけてから跳ぶ選手が少なくない。
中にはまだ足が離れていないのに、既にジャンプしているかのように見せる"テクニック"を持った人がいる。
日経の記事 書き忘れた2011の記事
平松さんはずっと言ってたことだよね 国際審判の理事がずっと言っててもハンドブックの記述を変えることがないのは
やっぱりテクニカルの裁量に任せるほか解決策がないということ
（技術を見る目に個人差が）に要因があるような
しかし女子もワラワラとチートでクワドですドヤとか言い出したら
重い腰を上げざるをえんかもしらんね（希望的観測）
にしても北京後まで相談期間だろうなあ テクニカルのレベルがーという問題なんだろうけど
跳び上がる前に必要以上に氷上で回転稼いでるのは
そうでないジャンプと採点で差をつけるべき >>861
え、だからそれは拙い踏切としてすでに取られているのでは？
180以上だったら取られるわけだし。 >>855
自分もよく分からなくなってきた
踏切とかプレロテってどこのこと指してるんだろう
サルコウでいうと
1. 構え→後ろに向いて腰を落とすとこ
2. プレロテ→氷上で1/4回転
3. 踏切→氷を蹴る瞬間
4. 離氷状態→さらに1/4回りながら上昇中
5. 完全離氷→ ブレードが完全に氷から離れた状態で1から見て180℃回転している
回転の起点は1で、1の状態から270度回ってればok
回ってるかどうかはブレードだけでなく肩・腰・手足の締め解きも見て判断している
1と3、2と4がごっちゃになり易いということ？
間違っていたら訂正いただけると助かります >>862
取られてるのかな？
一応大幅なプレロテは減点だよってルールはあるもののテクニカルコントローラーはそもそもプレロテを見てない説を信じてたわ
ルールの不備で現状減点されてないと思ってた サッカーでネイマールがわざとコケたのか本当に引っかけられたのか100%判定するのは不可能なようなもん。スポーツだからグレーな部分はあるしそれを上手く使うのも技術だね >>864
踏切前のプレロテは180°を超えたら取られてるっぽいよ。
国際大会に出るような選手はみんな上手いからそもそも180°を超えるようなプレロテなんて滅多にしないけど。
ツイッターとかで変な人たちが騒いでるプレロテ()はそもそも踏み切った後のことだからジャンプ中の回転で、減点対象でもなんでもないらしいし。
プレロテ()を取り締まるならジャンプの開始地点をテイクオフ動作に入ったところじゃなくてブレードが完全に氷を離れたとこからにルール変更しないとだよね。 >>862
現役で拙い踏切として減点されたのはどの選手のどのジャンプ？？？
必要以上のプレロテを海外の解説者やISUのジャッジ資格者なども問題にしてるのは
採点に現れてないからだよね >>866
>踏切前のプレロテは180°を超えたら取られてるっぽいよ。
〜っぽい
それでどの試合のどの選手のどのジャンプ？ >>865に同意の考えだし
上で審判裁量に任せているのでごにょごにょと書いたけども
トウループやフリップルッツ系では
踏切でまっすぐトウだけつくんじゃなく斜めに刺して（いわゆるエッジで）
推進力を上げかつ氷上で半回転してるのをチートだと見る向きがあるんだけど
これを全部今更「はい！チート！DGな」ってやると世界中で阿鼻叫喚になるのでやれないんじゃないかという気がしてきた >>869
どの程度取り締まるかとかどのくらい困る選手が出るかは分からないけどフィギュアに限らずスポーツのルール変更ではよくあることだよ
仮に取り締まられたらそれに引っかからない跳び方に変えてルールに適応していくしかない
今までのルール変更と同じだよ >>857
>踏み切りでのごまかしでダウングレードかどうか決定をする際に
>再生で確認することができる のは通常速度のみである。
踏切はとても速度が速いのでレビュー＆スロー再生してトウの角度を見なきゃできない
レビューの速度指定まであるのは普通に見てよっぽどじゃないと取り締まらないということを決めたということだろうから
ISU内で解決策を提示して取り決め合意を得るのは政治的なお仕事になるだろうな >>868
私が見たのは女子ノービスの試合だったよ〜。
白人しか出場してなかったからたヨーロッパかロシアあたりの試合かな？
過去動画で転がってた奴だから見たかったら自分で探してね。
取られてたのはアクセルとセカンドのトーループでそれぞれ別の選手だったよ。
がんば！ 本来トウループとルッツ＆フリップは全く系統の違うジャンプなんだけど、同一視してる人が多すぎる >>870
なるべく公平に採点するためにルール変更しようと思ったけど適応できない子がいっぱいいそうなので止めます
はちょっと理屈としておかしいしな jスポで国際ジャッジ有資格者の岡崎さんが
ジャンプ見ながら足りてる足りてない微妙なラインて解説してる
実際4ccジャッジも同じだと思うけど >>866
ツイッターはやってないから騒いでる奴らの事は分からんけど今のルールでは違反ではないって事でいいんだね
にも関わらず解説者や選手が話題にしてるのは今後はその辺のテクニックを点数に反映すべきだという考えからか 加点される選手と加点されない選手の違いは何なのとは思う、何であのジャンプが基礎点であっちは加点満点スレスレまで出てんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
