【本ｽﾚ】フィギュアスケート★男子シングルPart547
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
前スレ
【本ｽﾚ】フィギュアスケート★男子シングルPart546
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/skate/1542023788/
関連スレは>>2
次スレは>>980が立てて下さい。無理なら指名してください。
スレ立ての際、本文欄１行目に、!extend:checked:vvvvv をコピペすると強制コテハンになります。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>847
ヴィンスは宮原さんみたいになりつつあるな。
SPは刺さらず良い順位につけるけど、FPはぐっさぐさで順位を落とすところが。
二人とも、SPとFPでなぜ同じように飛べないのか不思議。 >>849
>よく騒がれてるプレロテ
性質上必要な回転は種類にもよるけど70度から180度未満くらいでしょ
それを超えた過剰なプレロテ、特に本来のプレロテが少ないルッツとフリップがよく槍玉にあがる
>それ以上回ってたら減点される
現行ルールでは減点されないのでは GOEで下げ要素だし
基礎点でも回転不足で引かれるのでは えーとさ、こんがらがってるから教えて欲しいんだけど
ルール上あるプレローテーションて踏切前から踏切にかけてのローテーションを見てるってことなのかな？
ジャンプの開始が離氷じゃなくて踏切だったら、プレ(それ以前の)ローテーションって踏切前ってことだよね？
ちょっと想像ついてないけど。 回転不足だのプレロテだのより、そろそろワールドの展望について話したいんだけど… (´・ω・｀)つhttps://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/2018hb_single_ja1.pdf
ごまかした踏み切り
明らかに前向き(アクセル型ジャンプの場合には後ろ向き)踏み切りのジャンプは、
ダウング レード判定のジャンプとみなされる。トウ・ループが、最も一般的に踏み切り時に
ごまかしがあるジャンプである。テクニカル・パネルが、(しばしばコンビネーションや
シークェンスにおいて) 踏み切りでのごまかしでダウングレードかどうか決定をする際に
再生で確認することができる のは通常速度のみである。
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2186j.pdf
ダウングレード判定 (Downgraded)(記号 << )-3 to -4
拙劣な踏み切り-2 to -3
>>856
あと一ヶ月かあ >>846
フィギュア、「回転不足」って何なのか
指導者の間ではまだ、「回転不足判定が甘い」という人が少なくない。
着氷時の回転不足には厳しい一方、
「随分前から主張しているけれど、踏み切る前の回転不足がまだ、
きちんとチェックされていない」（平松純子）。
フリップだけでなく、トーループ、ループ、サルコーの4つのジャンプは
順回転して勢いをつけてから跳ぶ選手が少なくない。
中にはまだ足が離れていないのに、既にジャンプしているかのように見せる"テクニック"を持った人がいる。
日経の記事 書き忘れた2011の記事
平松さんはずっと言ってたことだよね 国際審判の理事がずっと言っててもハンドブックの記述を変えることがないのは
やっぱりテクニカルの裁量に任せるほか解決策がないということ
（技術を見る目に個人差が）に要因があるような
しかし女子もワラワラとチートでクワドですドヤとか言い出したら
重い腰を上げざるをえんかもしらんね（希望的観測）
にしても北京後まで相談期間だろうなあ テクニカルのレベルがーという問題なんだろうけど
跳び上がる前に必要以上に氷上で回転稼いでるのは
そうでないジャンプと採点で差をつけるべき >>861
え、だからそれは拙い踏切としてすでに取られているのでは？
180以上だったら取られるわけだし。 >>855
自分もよく分からなくなってきた
踏切とかプレロテってどこのこと指してるんだろう
サルコウでいうと
1. 構え→後ろに向いて腰を落とすとこ
2. プレロテ→氷上で1/4回転
3. 踏切→氷を蹴る瞬間
4. 離氷状態→さらに1/4回りながら上昇中
5. 完全離氷→ ブレードが完全に氷から離れた状態で1から見て180℃回転している
回転の起点は1で、1の状態から270度回ってればok
回ってるかどうかはブレードだけでなく肩・腰・手足の締め解きも見て判断している
1と3、2と4がごっちゃになり易いということ？
間違っていたら訂正いただけると助かります >>862
取られてるのかな？
一応大幅なプレロテは減点だよってルールはあるもののテクニカルコントローラーはそもそもプレロテを見てない説を信じてたわ
ルールの不備で現状減点されてないと思ってた サッカーでネイマールがわざとコケたのか本当に引っかけられたのか100%判定するのは不可能なようなもん。スポーツだからグレーな部分はあるしそれを上手く使うのも技術だね >>864
踏切前のプレロテは180°を超えたら取られてるっぽいよ。
国際大会に出るような選手はみんな上手いからそもそも180°を超えるようなプレロテなんて滅多にしないけど。
ツイッターとかで変な人たちが騒いでるプレロテ()はそもそも踏み切った後のことだからジャンプ中の回転で、減点対象でもなんでもないらしいし。
プレロテ()を取り締まるならジャンプの開始地点をテイクオフ動作に入ったところじゃなくてブレードが完全に氷を離れたとこからにルール変更しないとだよね。 >>862
現役で拙い踏切として減点されたのはどの選手のどのジャンプ？？？
必要以上のプレロテを海外の解説者やISUのジャッジ資格者なども問題にしてるのは
採点に現れてないからだよね >>866
>踏切前のプレロテは180°を超えたら取られてるっぽいよ。
〜っぽい
それでどの試合のどの選手のどのジャンプ？ >>865に同意の考えだし
上で審判裁量に任せているのでごにょごにょと書いたけども
トウループやフリップルッツ系では
踏切でまっすぐトウだけつくんじゃなく斜めに刺して（いわゆるエッジで）
推進力を上げかつ氷上で半回転してるのをチートだと見る向きがあるんだけど
これを全部今更「はい！チート！DGな」ってやると世界中で阿鼻叫喚になるのでやれないんじゃないかという気がしてきた >>869
どの程度取り締まるかとかどのくらい困る選手が出るかは分からないけどフィギュアに限らずスポーツのルール変更ではよくあることだよ
仮に取り締まられたらそれに引っかからない跳び方に変えてルールに適応していくしかない
今までのルール変更と同じだよ >>857
>踏み切りでのごまかしでダウングレードかどうか決定をする際に
>再生で確認することができる のは通常速度のみである。
踏切はとても速度が速いのでレビュー＆スロー再生してトウの角度を見なきゃできない
レビューの速度指定まであるのは普通に見てよっぽどじゃないと取り締まらないということを決めたということだろうから
ISU内で解決策を提示して取り決め合意を得るのは政治的なお仕事になるだろうな >>868
私が見たのは女子ノービスの試合だったよ〜。
白人しか出場してなかったからたヨーロッパかロシアあたりの試合かな？
過去動画で転がってた奴だから見たかったら自分で探してね。
取られてたのはアクセルとセカンドのトーループでそれぞれ別の選手だったよ。
がんば！ 本来トウループとルッツ＆フリップは全く系統の違うジャンプなんだけど、同一視してる人が多すぎる >>870
なるべく公平に採点するためにルール変更しようと思ったけど適応できない子がいっぱいいそうなので止めます
はちょっと理屈としておかしいしな jスポで国際ジャッジ有資格者の岡崎さんが
ジャンプ見ながら足りてる足りてない微妙なラインて解説してる
実際4ccジャッジも同じだと思うけど >>866
ツイッターはやってないから騒いでる奴らの事は分からんけど今のルールでは違反ではないって事でいいんだね
にも関わらず解説者や選手が話題にしてるのは今後はその辺のテクニックを点数に反映すべきだという考えからか 加点される選手と加点されない選手の違いは何なのとは思う、何であのジャンプが基礎点であっちは加点満点スレスレまで出てんの？ ちゃんとした飛び方なら
エッジが180度も残らないのに
狡い踏切して回転を補充できる
現採点方法を見直さなければならない
vs
回転を補充してようが
現ルールでは違反ではないのだから
プレロテだかチートだか言ったとこで
単なる文句 >>876
んー。
取り敢えず関係者とかが話題に出してるプレロテってのは踏切前のやつのことで、
それを厳格化するっていうのは現在180°まで許されているのを45°までにしろってことなのか、
ハイスピードカメラで撮って判定しろってことなのか私は関係者全部の人のコメントに目を通したわけじゃないからわかんないんだけども。
でもフィギュアスケートの技術力って氷上でどれだけ体をコントロールしきるかってことで、
それを図る道具としてジャンプを考えるなら、
その極微妙な踏切の差によってどういったコントロール力を測れるのか説明できないとルールは変わらんのでないかなぁと思うのですが、
どうなんでしょうね。 >>879
お手付きや着氷で足が氷をかすっても加点2以上つく人はつくから
それが不思議なんだけど >>881
GOEはまずプラス要素を足して、そこからマイナス要素を引くから
片手またはフリーフットのタッチダウンはGOE-1〜-2
プラス要素がGOE+3以上なら最終的なGOEが+2になってもおかしくはない GOEは始めに要素のプラス面を考慮してこれが評価の起点となる
そこからマイナス要素があれば引いていく
マイナス面よりプラス面が大きいからでは？
四大陸のヴィンスのクワドコンボ回転不足でもGOEプラスだったのもその理由
って書こうとしたら先に書いてくれてた いやそういうことではなくそれだけ体勢を崩したり着氷時にミスがあるにも関わらず
マイナスしても2以上残る出来映えっていうのがありえるかっていう話
ジャンプの流れすらスムーズじゃないのに加点要素はどこにあるのか
不思議だと思うことはないの？ ジャッジによって何を優先するかは違うし、ISUが求めてるのは画一的な評価ではなく、
多面的な評価の平均値だと思ってる
主観にはどうしてもバイアスが入るから、私はそこまで自分の感性に自信は持てない 着氷うまくいったときのGOEと比べてみればいいんじゃない？
3以上取ったことあるならありえる 複数項目で判定するのに、そのうちの一つや二つ、それも転倒のような重大なミスでもないものがあったからと言って、
他の要素に関して｢どこにあるんだろう｣と不思議がるほうが不思議 要件は1つじゃないからなぁ
あまり不思議には思わん そういえばトゥをつく位置の規定ってあるの？
後ろとか横とかどこでも良いの？ >>889
規定はない
コーチやスケーター向けの技術書にはこの辺りにつくという説明はある
ルッツ、フリップはスケーティングレッグの踏切カーブの延長線上
トウループは踏切カーブの延長線のや や外側 今月23日発売のSPUR 4月号でランビと金原ひとみが対談が載ってるてよ >>884
逆に着氷体勢が崩れたってだけでそれ以外の高さや音楽性や入りの複雑さなんかが全て相殺されてマイナスになる方が不思議に思う >>892
なんで金原ひとみ…？
確か小説家だよね、蛇とピアス書いた人 ジュンファンて癖が目立つのね
スケーティングも上下にズンズンしながら進むしジャンプ前の構えもグイ！って目立つ
話してるの初めて見たけど素直で良い子そう
4cc見てヴィンス上手くなってると思った
あの中国式挨拶はアメリカで微妙に思われないのかしら ヴィンスは北京に向けてルーツ強調の意味もあるんかな？ >>851
タイミングとか力の入れ加減とかちょっとしたことで明暗が分かれるみたいなことをよく聞くので不思議とかはないなあ
今回の刑事はSPの4S刺さってFSは修正してきてたし本当にちょっとしたことなんだろう
宮原さんやヴィンスは取り組んできた成果が出た！って時とああまた…みたいな時をしばらくは繰り返しながらになるんじゃないかな
JスポFSは岡部さん（レフェリーとテクニカルの資格持ちだっけか）解説でヴィンスの回転不足に関してだいぶ良くなってきててあとちょっとのところという感じだと言っていたよ >>896
まぁジュンファンはまだ17才だからこれからが伸びる時でしょ
スケーティングコーチがマイスター持ちのトレイシーだから上下動のピョコピョコ癖もその内綺麗になるはず
3Aの長い助走と構えが気になるけどアイスコープだと高さが62cmもあったのが以外だった
ヴィンスもジュンファンも回転不足修正が一番の課題だね 回転不足に関してはヴィンスもジュンファンも
そんな酷くなくて
普通に不足取られる時もあるかなってレベルに見えた
ヴィンスは(たぶん回転不足について)色々言われるけどって言ってたね
ちょっと可哀想に思ったよ ヴィンスの点数出たときの表情の変化が見てて切なかった
SP良かったし本当にギリギリって感じだったみたいだから自分の感覚でもいけたと思ったんだろうね
修正できたらどこまで点が出るようになるか楽しみ ツルスカヤもそうだけど高さはあるのにグリ降り癖が付いてる感じが惜しい 回転不足かどうかは別として
ジュンファンのフリーはショートに比べて不安定な着氷が多かった
ヴィンスのフリーはショートと同じでGPシリーズより綺麗に降りてるように見えた
ジュンファンは覚悟してたように見えたけど
ヴィンスは期待してる表情だった分可哀想
フリーの判定が厳し過ぎとは言わないけど
厳しくするならショートから厳しくすればいいのに ジュンファンのピョコピョコは前はもっとひどくなかった？ピョコピョコピョコみたいな。
今はピョコくらいで、だいぶ改善されたなあと思う。
でも、もうじきあれが見られなくなると思うとちょっと淋しいような気もする。 SPから厳しくすればいいのにったってSPでは足りてて質もよかった（というような岡崎さん評だった）んだから刺すのはおかしいよ
FSで刺されたジャンプは岡部さん足りないと言っていた
ジュンファンはいくつかは完全に足りなくていくつかはボーダーライン上という感じだと
SP緩くてFS厳しいとかでなしにあくまでその時の出来を判断されたまでだと思うんだけど
903は回転不足気味のことが多い選手は出来がどうあれいつでも刺しとけよく見ずにテキトー判定しろって言ってるみたいだぞ
ジュンファンの上下運動は古き伝統みたいな感じがする
稔の過去映像で見たような
ヤマトもだっけか >>905
SPの後ジュンファンとヴィンスの回転不足が取られなくて高得点になったら
甘過ぎおかしいと騒ぎになってたけど
足りてれば認定されるはずなのだから頭ごなしに叩くのはおかしいよね >>905
そんなこと言ってるわけないでしょ
ジュンファンはともかくヴィンスのはショートとフリーとどう違うのかわからなかったからだよ
本人も同じようにできた感覚だったからキスクラであの顔だったんじゃ
でも岡崎さん岡部さんがそう言ってたなら
フリーのジャンプはショートより明らかに悪かったのかもね
素人の印象で批判したことは謝るけど
なんでいつでも刺しとけよく見ずにテキトー判定しろなんて解釈するのか理解できない
プロトコル見る前からショートは足りてるフリーは足りてないと思った人が多いのかな
もちろん素人が何人集まってもジャッジ資格のある解説者より正しいとは思わないけど >>582
て言うか同じ方に解説して欲しかったと思う。
岡崎氏ならショートとの違いを解説してくれたかもしれないし。 >>874
SPの単独ジャンプはコネクティングステップから跳べっていうルールが
見てないジャッジが多いから廃止になったって聞いた時には目眩がしたよ
何なのそれって うんFSも岡崎さん解説にしてほしかった
>>907
そう言ってるみたいになってしまってるぞと書いたつもり
と言えばわかりやすいだろうか
足りてたものを刺しとけばよかったみたいに言われたら聞き捨てならないと思う人がいるのはわかるよね
本人が同じ感覚だったとしても全く同じジャンプが跳べる確率ってそんな高くないんじゃないか
主観と客観に相違があるのはおかしいことではないし似たようなものと全く同じものには違いがある
ヴィンスの4Sのことなら岡崎さんも回転不足を疑ったし素人目に足りてる足りてないは難しいというか無理に近そう
二人のコメントから4Sはランディングに癖があるような印象を受けたよ
足りててもグリ降りっぽいってことのような
SPの4S岡崎さんコメントは>>847 >>911
平行線のようですね
>>903 私
＞ヴィンスのフリーはショートと同じでGPシリーズより綺麗に降りてるように見えた
＞フリーの判定が厳し過ぎとは言わないけど厳しくするならショートから厳しくすればいいのに
>>905 あなた
＞回転不足気味のことが多い選手は出来がどうあれいつでも刺しとけよく見ずにテキトー判定しろって言ってるみたいだぞ
>>907 私
＞そんなこと言ってるわけないでしょ
＞ヴィンスのはショートとフリーとどう違うのかわからなかったからだよ
>>911 あなた
＞そう言ってるみたいになってしまってるぞと書いたつもりと言えばわかりやすいだろうか
＞足りてたものを刺しとけばよかったみたいに言われたら聞き捨てならないと思う人がいるのはわかるよね
なんで他人の意見をねじ曲げ続けるの？
しかも勝手な代弁の作文がしつこい
そんなこと言っても思ってもいないのに
私はむしろヴィンスのフリーの判定が厳しくてショックだったんだけど
私に反論するなら「フリーがショートと同じに見えたという素人の印象を基にジャッジを批判するな」でしょ
その点は反省してる
まだフリーのジャンプのどこがショートより悪かったのかはわからないけど
自分が理解できないこと＝間違ってることとは思わない 宇野の4Fはトウを突いて直ぐには飛び上がらず、トウを突いたまま半回転して踵のエッジまでガツンと着けて飛び上がっているように見えるけど、それはプレロテの定義からは外れてるのかな 20日から始まる韓国インハイにジュンファン出るって噂聞いたけど本当かな？
韓国は国内の試合いくらなんでも多すぎない？
これじゃあしょっちゅう韓国とトロント行ったり来たりで疲弊しちゃうよね
昼夜逆転だから時差ボケもあって充分に睡眠とれずに体調崩したりケガする危険性も高くなるのに
トロントでワールドまでじっくり腰を据えて練習に集中させてあげて欲しい >>908
同意
ヴィンスのフリーの四回転はどれも
速報ではショートと遜色ない高いGOEが付いてたのに刺された後でマイナスになった
ジャッジにもわかりにくい差だったんでしょ
テクニカルはGOE付けるジャッジ達より細かく見るものだってのはわかる
ボーダーのときの判定が違う理由をテクニカルの視点で解説して欲しい
これは大丈夫ですねだけじゃなぜ大丈夫なのかわからない
今回は結果的に比較しやすい例になったし
いつかラボみたいな番組で比較解説してくれたら嬉しい
>>903で言いたかったのは回転不足判定の誤差を小さくして欲しいってこと
判定の誤差じゃなく出来の違いだったってことなんだろうけど
選手にもジャッジにもわかりにくいけどテクニカルにはわかるっていう違いじゃ
選手も戸惑うしコーチも指導し難いでしょ >>914
マジか
ファイナル後に三回くらい国内試合出てたって話だけで驚いたけどまだあるの？
GPシリーズと四大陸のジャンプ比べたら過密日程がマイナスになったようだけど
韓国スケ連はそう思わないのかな
それとも強制でなく本人が出たいの？
日本も免除されてる試合に出る選手いるけど
プレカンかJSPOのインタビューで本人が
試合が続いてたから普通の練習ができなかったと笑顔で答えてたよね
オーサーは文句言わないのかな
世界選手権には良いコンディションで来て欲しいけどねえ >>918
4大陸ですでに9試合目だって言ってたね
GPF後の国内試合は日本みたくナショナルの一発でいいじゃんね
なんで3回もやる必要があるのか海外拠点の選手はそのつど帰国しなくてはならないし大変だよねコーチの渡航費や滞在費も嵩むしね >>917
ヴィンスの4Sは着氷時の身体の向きの差じゃないかな
SPだとブレードが氷について膝がかくっと曲がる瞬間、
ブレード自体は90度不足ぴったりくらいの地点だけど上半身は80度側に向いてる
フリーだとこれが100度側に向いてるから身体が回りきってないという判断？
ジュンファンの4SはSPもフリーも着地自体は同じように見える
ただSPに比べてフリーだと踏切時に右足を氷につけるのが一瞬遅れたように見えるからそれが関係してるかな？ >>920
ありがとう
でもテクニカルの資格のある人の解説が聞きたいんだよね ジュンファンいまや韓国スターだろうし、
来てくれると盛り上がって観客の入りも良いから、さんざん呼ばれるのでは？
しかし、選手第一に考えてほしいよね。 >>807
あれば参考にすると言うだけで前提ってことはないんじゃないか？
国際試合でも足元映してないとかちょくちょくあるだろう >>816
テクニカル用のカメラ、
より鮮明にというのもあるけれど、
それ以上に複数の角度から撮るのを前提にして欲しい
と言うのはあるなぁ 回転不足の判定は姿勢やフリーレッグのほどき具合なども含めて総合的に判断する マツコじゃないけど、ジャンプの名称いらないから
せめてCSでは
微妙な回転不足のジャンプの解説とか、
レベル取れなかったスピンやステップの解説してほしいわ 韓国はナショナルだけで3回試合があるって聞いたことがある
あくまで聞いた話だけど >>926
そうだよね。ジャンプの種類しか言えない解説者とかいらん ジャンプ、ステップ、スピンの種類だけならその辺のスケオタでもできるからね 解説は演技後に深い話をしている人が多い
リアルタイムだだ流しのN杯以外はそこカットされてダイジェストになったりしがちなので
結果技のコールだけやってる風になってしまうという罠
演技中のいらんお喋りはもっともいらん >>926
そうね画面にGPS放送の時みたくデータ表示すればいいね
一般人に（各ジャンプの）説明するためというならさ
フィギュアに興味無い一般人はルッツとかフリップとかどうでもいいでしょう
せいぜい回転足りてるか着氷が決まったかくらいよ
>>928
八木沼ずん子？ >>927
昨シーズンはそうだったね。五輪の一次、二次、三次選考って形で。
五輪シーズン以外もそうなの？日本よりはるかに選手少ないのに。男子なんて両手で数えきれる人数だよね。 日本代表がブロックから免除なしのイメージなのかな？ ジュンファン、ワールドでメダル獲れば国内の試合いくつか免除になると予想 >>931
回転不足云々は、演技が終わったあとリプレイの時に言う主義みたいよ日本の解説はね。
演技中にいうと、まだ終わってもいないうちからその選手が残念な印象になるからって、荒川さんか八木沼さんが言ってた。
確かに、去年の４大陸で神フリーを見せてくれたケヴィンなんかは、テケが回転不足を言わなくて本当に良かった！と思った。 もちろん足りないのは(自分は)わかっていたけど、そこは指摘したら野暮な場面って時もあるって意味です。
最後のユーロのアモとかもね。 海外解説でも演技中は無言で、終わった途端喋りまくる人もいるよね ジュンファン今韓国に居るね
やはり今週末の韓国インハイ出なきゃいけないんだ...可哀相
これでGPF後の韓国での国内試合は2ヶ月間で4試合目
4大陸含めたら5試合目
ハードスケジュール過ぎてこれじゃトロントで計画立てた練習も出来ないし韓国スケ連あまりにも酷使し過ぎじゃない？
どうせ国内試合なんて男子の出場人数も少ないし観客もスカスカなんだからいい加減にしろとオーサーガツンと言ってくれないかなぁ アリエフはロシアカップで良演技で優勝したらわずかでもワールドのチャンス貰えるのかな？
でもコフトンは一応ナショナル優勝者だし纏めたら一番点数でるのはコリヤダだし検討の余地ない気もする… >>940
たぶんだけど、現段階でワールド補欠第1位はRN4位だったラズキンだと思われるから、ファイナル優勝したら少なくとも補欠1位にはなるのでは ロシア男子はメンタル面どっこいどっこいだからなあ。
今シーズン１番安定してるのサマリンだっけ？アリエフをＰＣＳで上回ってた試合あったよね。 >>942
フランス大会のFSだね。アリエフのほうがFSでは点数高かったのに驚いた ロシアはプーチンといいヤグプルといい強い男とか鋼の肉体とか国民から求められすぎなのではとか思っちゃう
そうでないとコ…とかコ…とかのここぞと言う時のメンタルの弱さが説明できないw 国民が求める分にはまだいい
所詮ファンの戯れ言
でもOBや指導者に求められたら選手は辛かろう >>945
内輪で直接言われるならともかく
メディアを通してレジェンドから扱き下ろされるのは辛そう
演技前に結果が悪かったらどう言われるか想像する習慣がつきそう
一人だけでなく何人もメンタルに問題があるのは環境に理由があるような
プレッシャーかける方は
これくらいはね除けろと思ってるかもしれないけどね
自分ははね除けてきたんだろうし ヴォロノフはメンタル強いから！期待されてないだけとも言うけどな！！
やっぱヴォロは間に合わないんかね、さいたまで見たかったけど >>944
ステートアマの国だからなあ
勝ってこそっていう考えがまずあるせいかもしれんがその辺は日本人には想像しずらいな >>944
プーチンはいわずもがなだけど
選手は所属は軍じゃなかったっけ サマリンはメンタルがロシア男子ナショナルメンバーのなかでは最強だと思う
(エースと言われてないからと言われるとそれまでだけど) レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
