【織田】関大スケート部の闇2【濵田】【長光】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
【織田】【濵田】関大スケート部の闇【長光】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1569840677/
ここはあくまで中立的に検証するスレッドです。陰謀論はお控え願います。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured 関大公表文章一部抜粋
織田の弁護士が同席してたんなら、この文章が事実と異なることはないんじゃないのかな
>その後、織田信成さんからは、本年７月１日に学長に対して所属事務所、弁護士が同席のもと、指導方法等に関する強い要望がありました。 >>100
文春のことならもちろん、ブログを受けての取材だよ？
何もないのに文春が濱田コーチを直撃すると思うの？w >>95
文春読んでもハマコーだと思ってるスケオタもいないよ >>104
揉め事とか常に周りが張ってるでしょ
もうすぐシーズンだし、有力選手も居るし
情報掴んでるに決まってんじゃん
記者はそれが仕事なんだから >>103
そっちか
そっちはよく読んでなかったよごめん
今読んだら具体性ゼロで典型的な役人（私大だが）回答だな
指導方法「等」に関する「強い要望」とかさ
まどっちにしても織田のブログと関大の回答がこうも食い違ってるということは
どっちかが嘘言ってるわけで部外者の自分には何も判断できないなあ >>97濱田先生が言っているのは
ペナルティーを与えないで勉強の支援をしたらよい
って事だと思うけど
どちらも勉強が大切って思っているのは同じ >>103
濱田コーチ以外の人物との指導方法の対立を否定するものではないし
なにより「指導方法等」、「等＝など」の他の要素をも示唆している
関大がモラハラの事実を隠している以上、隠蔽されている何かがあると読み取るよ >>106
さては文春の記事読んでないな？
ネットでも読めるからみてきたほうがいいよ！
記者がエスパーじゃない限り
あの取材はできないよw 「濱田は選手の勉強なんかどうでもいいと言ってる！」
って言ってるやつは読解力不足
濱田コーチの教え子に文武両道の選手が多いのは以前から知られている話
勉強も大事なことは織田くんに同意、とインタビューでも答えてる
その上で織田くんが提案したやり方に疑問を呈している感じだった
選手が試合に出られないのでは、と不安に思って相談に来たとも言っている
確かに、サボったわけではなく練習も勉強も自分なりに頑張ってやったのに
結果的に出られなくなったりしたら選手がかわいそうだよ
>>108
同じではない。
確かに罰を与える、という考え方が先に来るのは本当はよくないのだが、
そうでもしなきゃ、勉強しないで流されるのが日本の大学生なんだから。 >>112
それはそうなんだけど、
どちらも間違ってない意見だから
意見が対立って日本では暗い方に捉えられるけど、海外では意見対立して話合って
よい方向に持っていくのが当たり前？だから
良い方向にいってくれたら >>112
112さんの考えはそうなのかもしれないけど
現場のコーチが反対して選手も不安を感じていた
「勉強しないやつは試合に出さないぞ！」と
罰や脅しを与えることが目的なのではなく
勉強もスケートも両方ともうまくできるようにするのが
調整役の役割だったのでは
大学なんだしさ 大切だって思っててペナルティを与えたくないなら
後から来た織田くんに制限かけるまでの提案されるほど緩くしないで
ちゃんと学力面でもしっかり指導してればよかったのにって思うけどな
厳しくしないといけないと思われるほどの選手がいたってことなのでは？ >>116
ゴゴスマでは濱田コーチのところに学力面で低い人がいるっていってたな 試合に出られないほど成績が悪いっていうのは
よっぽどバカなんだと思う・・
あまりこんなこと言いたくはないけど、うまくノートの貸し借りとかして乗り切ることもできないのかな
ハマコーに相談する時間があれば成績をなんとかすればいいのに 関大側は、モラハラよりも指導方法の対立の方にもっていきたいんだろうね
大学生なんだから、学業は大事なのは当たり前だしペナルティなんていう発想がでてくることの方が不思議 スケート中心にやりたいのなら大学やめてスケートだけにすればいいのに >>117
そんなこと言ったの？だからテレビ嫌いなんだよ ハマコーがもしモラハラやっていたら
岳斗先生が間に入るとおもうけどな～
身近な人達だし 年間で15単位以下て留年レベルやん
インカレレベルの選手なんてショーの仕事もないし一般就職するしかないのに
卒業も出来ないんじゃ問題になるわな そういや細田さん…
競技続けるために卒業延期して留年してるけど要は授業出ずスケートばっかりやってるってことかい？
強化選手なのにISU公認の国際大会への派遣ないことと関係あるのかな 関大は意見の食い違いということで終了したいから文春にリークでもしたのか？ｗ
文春の言い分だと、関大の言う意見の食い違いでモラハラとは程遠いしね
濱田を犠牲にして事を収めるつもりなんだな
歌子には取材させない、いかない闇を見た気がする CBCのゴゴスマ見た。
関西大の学生なんだから学業を疎かにしてはダメの織田信成さんは今の風潮だとごもっとも。
濱田美栄コーチは学業そっちのけで世界一を目指すなら関大外れて個人コーチになれば？
フィギュアスケートで中京大に対抗したい関大上層部の適当さで大学評価は下がる。 もしも織田がこのまま沈黙なら
つまりモラハラやった人間は報道されてるように濱田ってことで問題なしでいいのかな
どっちサイドも今の時点で既によく喋ってるな
ただ濱田は織田と話す機会が全然なかったと言ってたよね お昼ご飯も食べずにで練習することがあるってそれは
止めさせるべきだわ
最低限の摂取を怠って長時間にわたって過度な練習
すると疲労骨折など怪我を誘発する 濱田が無防備なのは織田がモラハラしたというコーチではないからでは？
だからまさかの自分が取材ですか？なんだろ
当事者は用心深く取材されないように隠れてるんじゃないの？
そういえば橋本も病院に隠れたよねｗ
あれ、そういえば人前に出てこないコーチがいたような？ｗ 学業のことだけじゃないんだろうけどね、揉め事は。
だいたい、世間に揉まれたこともない若手がいきなり監督というポジションで就任されれば、そら、古株には苛められるだろうよ。 まー某選手はやる気もないのに大学院に進み、
申し訳程度の研究もせずに在席し続けた挙げ句に院を中退。
それでも大学として拍手喝采で見送るセレモニーやってたね…
某選手からもたらされる美味しい面は多々あったんだろうけど、
そうはいっても高等教育機関なんだから、さすがに優遇し過ぎじゃないかと思ったよ
織田は子供の頃からスケートの傍ら学習塾に通わされ、
母親から学業と両立させることの大切さを染み込まされてた。
学業がふるわないのにインカレとかの試合に出て、
関大スケート部員だよ！と、大きな顔で遊んでる部員に対して、
間違ってるという気持ちは大きかっただろうな。
織田の母親も同じ考えだっただろうし
今回のことは元々は1人のコーチのせいだけれども、スケート部内の話を超え、
最終的には関大という組織や学長に対しての闘いなんだろうなという気がした >>128
無防備でなくてそもそもこういう人は自覚症状なし
栄と同じ >>131
まあ、人によるのか？ｗ
なんにしても織田本人が名前出して訴訟でもしてくれないと
永遠に闇のままで終わるから、そこはちゃんとしてほしい >>128
普通にそう見えるけどね
でももし濱田じゃないのなら
wikiまでに書かれててるのはまずいよ
汚名だよね
そういえば織田と全然話してないらしいじゃん
マジで無自覚モラハラしてたかそれとも別人か 濱田じゃなければ織田がブログに書くでしょ
いくらなんでも誤解されてるのを放置ってことはないと思う しかし、いつも週刊誌にリークする謎のフィギュアスケート関係者が
今回出てこないのはなぜ？ｗ
何でそんな個人的なことを知ってるんだと思うようなことまでぺらぺらしゃべるのに
今回は全く出てこない不思議ｗ もしミスリードでモラハラした人間が別にいたら、織田側が反論するはず
名前まで出さないにしても
もししないなら濱田コーチに濡れ衣を着せている状態を容認しモラハラした相手を守るという奇妙なことになる
モラハラしたのが濱田コーチなら、反論がなければそういうこと
訴訟を視野に入れているなら慎重にことを進めるだろうからもう少し時間が経たないとまだ何とも言えないけど 文春にも書いてあったよな、織田の事務所いわく、濱田と考え方が対立してたことは否定しない、って。これはつまり、濱田といざこざがあったということ。
濱田一人じゃないだろうけどね もしも何も同じ大学にいる限り全コーチ陣に疑惑向けられて当然
それを濱田に確定したがる方が無理ありすぎ
たとえ濱田がそうだったとしても同じリンクで何もしなかった人たち全員に等しく罰はいく
名前が出ないからといって自分はやってませんにはならないからね 濱田の人となりを少しでも知っていたら、ああやっぱりと思うはず
まさに息をするようにモラハラする人間だから、自分がひどいことをしている自覚がない >>137
あれ？なんか高橋も前に後輩に大声で怒鳴ったって話しあったよね
あれもモラハラじゃない？ >>136
何かをしようと思っていたなら
否定発言でも控えるだろうし
とにかく織田くんは何かしゃべらないとはじまらない
フィギュア界隈さわざわしてシーズン迎えるのは
織田くんだって望んでないとおもう 関大は高橋を全力応援てのは聖子からの要望として
どんなメリットがあるのだろう？
補助金で優遇されると仮定して聖子にキックバックの金の流れを調べる価値はありそうだ 聖子の個人的感情に左右される日本選手たち
こんなの国民感情として無視できないっしょ とにかくまともな人は関大に行かないほうがいい
織田は離れて良かったのよ >>145
織田に関して何か悪いことが起きても、トータルで考えると
それほど悪いことでもなかったなと思える運の持ち主だと思う
逆に高橋はその時は良かったと思えることでもトータルで考えると
実は悪いことだったりするｗ
今ならアイススケートに転向して注目を集めて本人はご満悦だけど
これは後になって考えると、人生転落の第一歩だったとかありそうだし 自分が加害者側で思い当たることが少しでもあったら絶対週刊誌のインタは受けないなw >>149
モラハラする側は自覚してないんだって。 それがああいう人間ってモラハラしてる自覚がないんだよ
ちょうど今、えなりかずきがピン子に会うと発疹が出るほど病んでるのに
ピン子にまったく自覚がなく橋田壽賀子もそんなこと言うえなりを非難してるって記事見て
織田＝えなり、ハマコー＝ピン子、橋田＝関大とまったく同じ構図だなあと思った 京都のおばさんなんて大抵モラハラ、更にハマコーは成績上げてるコーチとしてパワハラもだよ
その辺の自覚を人並み以上にしないといけないのに真凛の件見ると全く無自覚、ナチュラルだったな モラハラがどうであろうと選手たちに非はない。選手はがんばれ。 >>146
それはどこに力点を置くかによって逆になることもあると思うよ
捉え方次第 体育会系じゃいフィギュアで、チヤホヤされてきたのもあって、
選手のときは良好だった長老たちとの関係が、仕事だと180°変わったときに、
対処できないっつーのはあるんだろうな。殿は純粋で弱すぎるよ、、
とはいえ、時代的にはモラハラ、パワハラで訴えられるし、
ハマコーはちゃんと考えてやってくぐらい年の功がないとな。
トップレベルの技術をやってみせることが出来るんだから年下とはいえリスペクトも必要
だいたい、今後は浅田真央ちゃんみたいな人が自分の上の監督になることだってあるんだからさ >>157
“モラハラ”では訴えても勝てないでしょ
民法上の不法行為に認定されるような事実が無ければ
そもそも訴えてどうすんの？大学は自分で辞めたのに >>151
えなりみたいなキチガイと一緒にしちゃ、織田君があまりにも気の毒。 >>158
弁護士を入れて話し合いと訴訟は直結しないけど
何で訴えることになってるの？
もしそのつもりなら証拠は集めてるだろうけど 織田は引退後でも技術を磨き4Tコンボもできるしカウンター3Aも修得した努力の人
それに比べて高橋は技術は劣化する一方
努力の跡も見えず聖子の寵愛を受けやりたい放題レッドカード 訴訟になってないとしても、現状、弁護士つけて話し合いをしてきたわけだし、
ブログでは世間に訴えてるわけだから（しかも英文まで、やる気満々）、
ハマコーにも関大にも訴えられたも同然じゃろ、、 日本語怪しいけど大丈夫？
織田は相手の名前は出してない
関大にも感謝と惜別を書いてる
そこは揚げ足取れないな >>110
読んだけど隅々まで読んでないしどうでも良い部分
自分は織田がずっと黙ってたのにわざわざ公表したのは、取材の申し入れとかあったんじゃないかと思う
まだ続くみたいだし、ハマコー確定とも思ってない
全ては関大が悪いと思ってる 濱田じゃないよ長光だよ
この婆は高橋のことになるとなりふり構わず理性がなくなる
織田は羽生の親派だから憎かった
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんだよ 前スレでハマコーが長光にペコペコしてたってあったけどそれいつの話？
そんな映像見た覚えないんだけど これ、ハマコーじゃなかったら
ボロクソに書いてる奴らは土下座して詫びろよ 一番の謎は、織田のかーちゃんが監督になったことでしょ、いいのかね >>168
だからその対談っていつの話？
ソース無いんかいｗ 誰がモラハラをしたかに注目が集まって何かを見落としてるな
織田のブログを読む限り今の彼にとって重要なことは最後の｢オファーがあれば何処へでも行って指導できればと思います｣
今回の告発は今後の邪魔をしてくれるなということなんだろう
関大を辞してもなお邪魔をしてくる者がいるとすれば誰だろうな >>161
努力なら現役時代にしないと・・・
花試合で得点盛られて喜んでいても意味ない。優勝するなり、メダルとるなりしないと。
アスリートは残した実績がすべて。
あとは後輩により良い競技環境を残せるかどうか。荒川高橋はそれをしたが織田はそちら方面は皆無 織田が今、西宮で練習してるっていうのは
ガチ情報なの？
そこがガチなら歌子ではないと思うけど
歌子の出没頻度が少なかったとしても
織田は行けないでしょ >>170
監督は未定だよ
お母さんはコーチに復帰しただけ >>170
デマに騙されたままの人がここで語るとかさ >>175
確かな情報かはわからんが一般営業中に料金払って一般客として滑走していたなら無下に追い出せんだろう >>173
多忙を理由にされたら忙しいならコーチ頼めないなとなるからじゃない？
多忙という理由そのものが邪魔をしかねない 関大所属の選手もクラブの選手もこんな状況はよくないね
日本のフィギュアの将来に影響しかねない
なんとか早くおさまってほしい 文春に持ち込みしたのが歌子サイドだと言ってるのがいるんだが、もうね… >>167
平昌五輪後にフジの番組内で長光を誉めさせてたよ不自然だった
ぺこぺこ持ち上げてたな >>178
歌子が追い出してるとかじゃなくて
織田の精神的に行くのキツイって意味
いつ鉢合わせするかわからんし
他に一般滑走で入れるとこ関西にあるでしょ >>179
織田が多忙であろうことは業界は皆周知だろう
それだけで済むなら織田は辞任から日にちが経ってからわざわざ日本語英語両方で告発しないんじゃないかな
不思議だね >>161
引退後に自分の技術を磨いた努力はいいけど
その分コーチ業や監督業務が「片手間」だったのでは
織田本人の時間は限られているし
教え子の現役選手の時間も限られている
関大や先輩コーチたちが「選手ファースト」だとしたら
織田本人は信成ファーストだったんじゃないの 意見の対立より先に就任当初からモラハラがあったと言ってるんだよね
ということは、監督就任自体が気に入らなかったという事になる
選手成績はともかくコーチ歴ではビギナーである織田が監督になるのは
非常に気に入らなかったんだろうか
まあ基本的におばちゃん世代はそういう序列を気にするけれども >>183
西宮は長光組だけのリンクじゃないしなぁ
あと長光組とひとくくりにしても実際に長光と本田と林の人間関係はどうなってんのか部外者にはわからんしね 他の通年リンクは難波と臨海くらいだよね
10月から尼崎はオープンしているけど京都や大阪プールや神戸は11月以降 弁護士介入している
マスコミには話せないことがある
織田と関大の言い分が異なる
訴訟の前振りにしか見えないｗ
訴訟には関与しない関大関係者には連絡行ってるでしょ モラハラ以前に
紀平を高校からでも囲い込めなかった時点で
関大のスケート部は戦略としてダメだと思うｗ
学費大学までもちろん全部タダで学校近くに住居用意
海外行き放題くらい確約してもおつりが来ただろうに 歌子だと言ってる人って結局歌子であって欲しいという願望だろ >>194
だよな
人間は自分が信じたいことだけを信じる >>188
論点ずれてる
もし長光がモラハラの犯人なんだったら
いつ鉢合わせするか分かんないのに織田が西宮行く勇気は持てないだろってことだよ
体調崩すほど精神的にキツい相手なんて顔見るどころか噂聞くのすらしんどいんだぞ そもそも織田が名指しで批判しないのも問題
関係ない人まで巻き込んでる
これもモラハラ ちょっと話ズレるんだけど
関大スケート部所属の生徒っていっても長光濱田織田組じゃなければ
週2回だかの朝練しか関大リンク使えないんだよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
