関大スケート部のあれこれ★5
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何かと騒がしい関大スケート部について語るスレです
以後スレタイに個人名は入れないように
関大スケート部のあれこれ★３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1570458339/
関大スケート部のあれこれ★４
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1571837085/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そろそろ次スレ立てるレス番決めてください
自分でスレ立てないならレスは自重してください 訴えるのはいいけどさ
泣きながら訴えるなよ、いい大人が 自称歴史上の超有名人の末裔設定
飲酒運転で捕まり泣く
嫌われて無視されて辛くて酒の量増えたと泣いて訴える
基地外なのか？
普通じゃねーよ、感覚が 夜9時から10まで練習変更だと
バスも無いし、女性はあの山奥から
怖くて帰れない。
ハマコーも死ぬきで阻止するだろう。
ただ立場が下だから無視して
契約か切れる春まで待ったんだろう
それが延長だから選手の為にエスカレートしたかも
知れない。 同期のサクラのじーちゃんが
居たらファックスで
俺たちには宮原がいる
それだけで十分だ。
そしてそれを小学生から育てたコーチがいる
勝ち負けより
価値だ >>5
今の流れを見てると織田は意欲はあるんだろうが相手に配慮とかできるタイプじゃないんだろうな 大方のスケート関係者は大西コーチと同じ考えだと思うな
織田はこの件で厄介者と目され孤立しなければいいけどね 勉強度外視してトレーニングさせてたら、関大も浜田も法律違反になるし、犯罪者確定だろうな りんりん@chochin3go
長光コーチは無実です。
りんりん@chochin3go
みなさん意見の衝突があったと思ってますよね。それはそう。その後。
無視したり、早くやめればなどと言い続け精神的に追い込んでいく。
あいつはできないやつだと他のコーチ仲間に言って笑い者にする。
りんりん@chochin3go
話し合いがレベルの問題じゃない。
そうじゃなくて小学生女子がするのと同じレベルのいじめをするんですよ、あのコーチは。
りんりん@chochin3go
あいつはむかってくるから気に入らない！無視して懲らしめてやろう！意地悪してやろう！と
りんりん@chochin3gom
メリットがあるとかないとかじゃない。
ただムカついたからやるだけ。今回ばかりは相手を見誤りましたね。
りんりん@chochin3go
知ってます？Hチームの定員は35人（強化指定選手含まず）。
幼稚園年長から社会人まで。この一年で35人中15人近く入れ替わっているんですよ。
りんりん@chochin3go
才能のない子、態度がムカつく子は無理やり辞めさせてや他所で上手になった子を入れて自分の手柄のように育てる。
指導はたしかに素晴らしいですがね。
りんりん@chochin3go
モラハラに耐えかねて辞めていく子もいる。
スケートが好きだったのに、コーチの言った通りにできなければ好きな気持ちもすべて吸い取られるくらい執拗に攻め続ける。
りんりん@chochin3go
子どもの人格否定、親の人格も否定、常に自分が正しい。
意見してくるものは出て行けと。つい最近も将来のある子が何人も出ました。 @
ニュースやツイで織田信成ニュースを見るんだけど、
これ信成さんも悪いらしいんだよねぇ。
友達おるけど、卒業してるのに現役の子たちの時間奪って
リンク私物化してたり在校生選手からも結構嫌われてたみたい。
なのにコーチだけめっちゃ叩かれてるの納得いかんなあ。
@
そりゃ記者も『それだけで？』ってなるよ……
記者会見、見た感じ被害妄想入ってるもん。
発言力の大きい人にみんな擁護するんだよねぇ、馬鹿だねぇ。
@
友達がスケート部の子だから、ほんとに迷惑でしかない。
織田信成いろんな意味でやめて正解だわ。 >>10-11
芸スポの織田スレにキャプ貼ってあった >>14
その人何にも分かってない人だけど。
おかしなのに吹き込まれたのをそのまま信じるタイプなんでしょ。 >>17
ありがと
でも芸スポ進みすぎてて探せないww スッキリで織田に指導を受けてた生徒の親がインタビューに答えてて
みんな濱田の方に行きたがる、織田はリンクに来ないし来ても自分の練習中心だったってハッキリ言ってるね
噂されてる通り生徒への指導時間はかなり少なかったっぽい >>14
この人いつも知ったかしてるけど
時々変なこと言い出すからまた適当なこと言ってるなーと見てる >>9
ありがとう 見てきた
監督就任の時から心配してたんだね そもそも織田って指導がメインの仕事なの？
監督業ってスケート部の体制を纏める、対外的な折衝を実行するという役目ではないのか？という疑問があるんだけど 織田は「学生や選手たちがよりよい、健全な環境で練習できるようにという気持ち」
で提訴したことになってるが、現実には関係者から反目され、迷惑な存在だと思われていて
温度差ありすぎ まあ我々も織田が現役の時と遜色無い演技してすごいって持ち上げてたのも悪いかもね
それが指導そっちのけで自分の練習ばかりしてたのならね >>26
ありがとう
スレ乱立してるね探してみるわ モラハラはあっただろうな…と思うのは関大の式典の時の写真外しとかねあれはおかしかった
織田の意見が例えおかしいかったかもにしろコーチも当たりをきつくしてたのは事実だろうし泥沼だろうね 午前中4時間以上の練習時間と夜9時から1時間半の練習
これが本気で等価だと思ってるなら本気で病気じゃない？
女の子に夜中に練習せえ、俺は午前中練習するからなって
そりゃ学生から嫌われまくってるのも納得 >>29
式典って聖子が来てたやつ？
あれ確かプリンスと重なってて
織田本田は自分の都合でいなかったんだよ >>31
プリンスとスケジュールが重なってる時を狙って式典組んだとも言えるよ
関大フィギュアの監督なのにあの場に居ないって不自然だ >>33
聖子も呼ぶような式典なのに織田一人のショーの都合に合わせて日程組まなきゃならんのか どう考えても聖子の都合でしょう
なんで聖子が織田の都合に合わせなきゃいけないのさ
さすがなんでもモラハラの被害妄想脳 >32
ありがとう
大西コーチ登場でふと思い出したが関大の森本元理事長って元気なのかな
あの人大阪スケ連のトップだよね
今回仲裁に入らなかったのかな 織田の言うことが本当だったにせよこの時期に記者会見開いて1000万超の訴訟を起こすことかと
この事で迷惑被る生徒はたくさんいるが救われる生徒はいないだろ 織田って職場では女子社員から冷たくされたり陰口言われてるヲタク系男性社員が沢山いるって知らないのかな
純粋な上に社会性は皆無だろうしね >>42
いきなりなんだなんだ
このスレ的には初めてだぞその話 紀平とか強化レベルの子たちをだってよ、教え子の中野ってゆかりんのことだよね？確かアシスタントの資格持ってたし これ
中野が園子さんだったら歌子だけど
先程、濱田とも電話しましたが、憔悴仕切っている様子でした。もしかしたら突っ走ってやり方を誤ったかもしれない。
しかし、彼女が私の教えを受け、日本の女子フィギュア界が活性化したことも事実です。
憶測で彼女を誹謗中傷するなら、師である私は許しません。法的措置も辞さない考えです。
チーム濱田の選手については、一旦私の方で預かりますので、ご心配なさらず。コーチ業からはしばらく離れておりましたが、感覚は鈍っておりません。
早速明日、紀平、宮原、白岩と面談及びレッスンを行います。
また、私のもう一人の教え子だった中野も協力を表明してくれてます。 とりあえずソースのURLか
せめて媒体名くらい言ってほしいw あーあー、婆さん達がタッグを組み始めたぞ
だからシーズン中は辞めとけよ ソース知らないけど
その文面だと長光じゃなく別の人では？ 織田とハマコーと選手よりも織田の子供たちが学校でいじめられないか心配なんだけど、そのときはまたいじめた相手を訴えるんだろうか 宮原さんバーケルのところにいったから他の先生と面談する必要無いように思うけど… >>55
なんで織田の子供がいじめられるの？
思考がぶっ飛んでて怖い てか、濱田が表に出づらかったら
キスクラはヤマトに座らせれば済む話じゃね 歌子と濱田は関係悪くないよねしてるよね
国内試合では濱田は歌子チームの演技も必ず見てるし
高橋が村元と組んだのも濱田が噛んでるし 早くも世間はもうこの話題に飽きてる感じ
沢尻のニュースがデカ過ぎてこっちはくだらんイザコザだもんね この件、長引くと、織田も過去のあれこれをほじくり返されてイメージダウンしそうだな
（飲酒運転、モロゾフへの電撃移籍） 織田がリンクにこない、生徒よりも自分の練習優先が事実だとしたら
「関大の環境改善」「生徒の為を思って提訴した」っていう織田の大義名分が崩れるよね
メディアは勤務実態を調べ上げたり、教え子や親のインタビューを載せたりすると思うけど、織田はそれが暴露されたときに耐えられるのか
訴える＝自分のしたことは棚に上げていいってわけじゃないのに、それわかってるのかなあ >>63
生徒の為を一ミリても思ってるならこの時期に告訴しないわ 「今でこそ羽生結弦選手の活躍で男子の人気も高くなりましたが、織田くんの世代は男子の競技人口が少なく、
ノービス（ジュニアの下）の全日本選手権ではまともに人が集まらないような状況でした。国内のライバルはほとんどおらず、
コーチ陣も『辞めないように教えなきゃ』とチヤホヤしてきた時代。
過去には生徒にねだられたからと、犬を買ってあげるコーチもいた。織田くんは、指導者がお母さんですから、甘やかされていた部分はある。
一方、当時から世界を相手に戦っていた女子は厳しい指導は当たり前。言葉もきつい。そういう女子の世界のような接し方をされ、
アタリの強さにショックを受けたのではないか」（スケート連盟ＯＢ） 飽きてるっていうか、「織田www」で終わりじゃね？
スケートに興味なかったら飽きるも何も、女みたいな人間関係のイザコザに興味もたれん これ、どこかで堰を切って織田バッシングが吹き荒れるきがするが、壊れちゃわないか心配だな ://i.imgur.com/NGtam7I.jpg 大西コーチはコーチの団体のなかではかなり偉いよね
その人が実名で取材に答えたのは重い >>62
今回の件で過去の黒歴史がすっかりロンダリングされてて驚いた
だけどこうなると掘り返してみる人も出てくるよね >>67
既にバッシングも出てきてるしねー
でも解説は分かりやすいからいて欲しいけどどうだろ
ショーではもう見たくない >>72
解説は本田がベストだと平昌五輪で再確認した >>62
デキちゃって母ちゃんに言えずにモロゾフに泣きついたとか 織田は高橋大輔のコーチを強奪した過去持ち
モロゾフコーチは大学で一年先輩の高橋選手のコーチであり、
自分がその二人の間に入り、素晴らしい師弟関係を壊してしまった事を本当に後悔しています。
高橋選手は、僕が謹慎中だったにも関わらず優しくいつも通り接してくれて、
それを恩を仇で返すような結果になってしまい、高橋選手を傷つけてしまった事、
本当に本当に、申し訳ないです。
自分の決めた道にしっかりと自覚と責任を持って、練習に励んでいきたいです。
そして、いつか高橋選手にライバルと呼んでもらえるような選手になりたいです。
大ちゃん、これからも後輩として、スケーターとして、よろしくお願いします。 モロは教え子に手を出した奴だよ？いじけ癖のある高橋が逃げただけじゃん。 >>67
もうタレント業で生きていけばいいよ
コーチとして受け入れる所は多分無いよね >>76
だったら織田からこんな謝罪文でないよねw
飲酒運転にデキ婚に母親ベッタリの甘えん坊が
何を言ってんだか…って呆れてる >>70
大西コーチは、今関大の現役生である須本のコーチだから、
今回の関大の実情も知ってるだろうし、何気にキーパーソンになるかもな >>67
4人も幼子いてメンタル弱いお父さんが仕事失ったらどうなるか怖いわ >>75
あの時はびっくりしたわ。
高橋はモロゾフのところで伸びていたのに、コーチ変更と怪我で暗雲漂って
この先どうなることなのかと…バンクーバーでメダル取れて良かったよ >>69
これ右側の「シーズン中の提訴だけはやめてほひかった」も
大西コーチのコメント？
左側の「何か起こりそうやなあと感じていました」だけ？ >>67
裁判沙汰にした以上、織田は終わりなのでバッシングすら起きないよ。
起きるのは、濱田バッシングだろ。
濱田はマスコミに嫌われてるからな。 >>75
これがまじだったらびっくり
家臣から天下人でるかも 織田くんの過去のいい話出てこないけどなんも無いの？ う～ん、そのキャプチャーだけだとなんで揉めた時に大学も含めて誰も介入しなかったんだろうと思ってしまう
織田が相応しくないなら反対するかなんとかフォローするか周囲もすべきだった
ていうかやはり監督ってほぼ権限がない人なんだね
ソノヒトに改革をやらせようとした大学が一番狡い気がする
元生徒の親はそもそも織田にコーチして貰いたかったのか謎だが移籍できたなら良かったんじゃないかな 別に織田なんて昔からイメージ良くないし、浜田がモラハラコーチとして関大から失脚して終わりでしょ
織田が関大に戻ることもないし元々浜田が育てた訳じゃない紀平が離れれば浜田のとこもトップスケーターおらず表舞台からは姿を消す
日大アメフトじゃなくレスリング栄監督パターンだろ 色々検索してみたけれど大西コーチの話題は出て来なかった
ここでの情報だけだと必ずしもそのまま受け取れないからなぁ
でも濱田コーチと一緒に頑張ってきた人だったらそちらに近い気持ちになるだろうね >>89
関大が濱田を切ったら濱田は別のリンクにいくだけ
海外に行っても引く手あまた
終わるのは関大スケート部だよ 詳しくないので疑問ばかりなんだが、織田組と言われてたのは織田母が大阪スケート倶楽部が織田母がメインだったからだよね
ここの話だとインストラクター資格も怪しい織田がメインコーチとは思えないし織田母と一緒にやってたコーチもいたと思うんだが
他の仕事も忙しいと言われているならポジション的には関大生相手はともかくサポートコーチ扱いじゃないのかな
移籍云々と言ってるのは大阪スケート倶楽部の子の親だろうし何を期待してたのか不思議なんだけど普通そういうものなのかな >>92
織田オタって下品だね
織田の生き方そのもの >>91
元々京都のリンク行くって話もあったんだし海外でも需要あるんならどこへでも行けばいいんじゃない？
関大スケート部が終わるかどうかなんて知らんがモラハラに対するガイドラインもあってスケート以外にも有名な大学なんだからモラハラが認定されたら処分は不可避だよ
スケート部の利害だけで判断できるものじゃない >>95
モラハラは無いって大学が結論出したなのに織田が騒いだらくつがえされるのか？
そもそも大学を訴えてないから再度審議することなんてしないだろ >>95
処分てなんなの？
織田も濱田をメディアリンチしてるからハラスメントで訴えられたら負けな
織田もパワハラの処分うけろよ
監督の管理職だからより重い処分になる >>96
だから外野が織田が騒いだだけって言い出さないように民事訴訟を提起してモラハラの事実認定をするんでしょ
民法上の不法行為が認定されたら大学も何らかの処分を行わざるを得ない >>97
本当に勝てると思ってるなら浜田も訴えればいいじゃん
本当にモラハラしてないんなら自分の無実と名誉を守る為にはそれしかない
反訴して証拠でも出されたらそれこそ終わるけど これ、1番割を食ったのはヴィンスじゃないか…大丈夫か そりゃ濱田の方が訴えればその方が織田の訴訟より賠償額は大きいしやる意味はあるでしょｗ
濱田の場合は証拠なんか集めなくても織田がメディアに話したことそのものが証拠だしな
シーズン中にやるかどうかは別としてね もうスケート界やコーチ業に未練がないならとことんやれば良いんでない？
裁判で勝っても、すぐ訴訟起こして騒いじゃう織田さんなんて怖くて関わりたくなくなるよ
テレビで頑張れば良い >>93
関大にいるのは3チーム
最初は長光・織田・濱田
数年前に関大が65歳定年になったので
長光→本田チーム
織田母→織田息子チーム
に変わった
が、織田息子が辞めたので
また織田母チームに戻った 濱田自体はこれまでの教え子への態度見ても実際パワハラしてそうだから
裁判できっちり反論すれば？って感じだけど
今の教え子たちがかわいそうだ…
紀平とかどうすんの 自分も逆にハマコーが訴えればと思ったことがあったが
そんな泥仕合はやって欲しくない >>103
その信成がチームの一員というならともかく率いているというのが理解できないんだが
本人もまだ見習いみないな事を言ってたし資格なしなら監督と同じで名目だけでアシスタントの位置だと思ってた
ちょっと古いけど参考までに
//www.nikkansports.com/sports/column/we-love-sports/news/201811220000703.html 有力選手ほど練習時間が必要なのに
それを削れって提案はキレるわ
織田は自分が選手やってたくせに
学業と両立とか建前もってきて選手の成長のことも2の次で
正論で決めようとするからベテランのハマコーの怒りをかったんだろ
そんなこともわからないのかね
てかこの時期に訴えることが選手に影響ないとか、織田が頓珍漢というか
監督という役職がミスマッチだったんだろうね
ロシアどころか海外選手にも追い抜かされようとしてる現状で
勝つためには練習時間を増やすしかないのに >>106
織田からの裁判で
もしパワハラがなかったと認定されれば
その事実がそのまま証拠に使えるから
濱田が訴え返せばいい
今訴え返すのは多分訴えが重複して無効？だし
そもそも生徒への影響大きすぎるからやらないだろうが…
表沙汰になった以上最後までがっつりやったほうがいいんじゃない しかし卒業できる程度の単位ってそんなに取れないものなのかな
関西大学出身じゃないから正確には分らんが文系の大卒としてはそんなに勉強しなくてもって思う
宮原なんかは成績もいいらしいし練習時間が長いから成績が悪いってのはちょっと違うかも ヤフコメ、ついったで、織田さんの擁護溢れてるね
モラハラの内容は、無視された陰口言われたっていうもので、
いまはそんくらいで裁判に訴えてくる人がいて
それを擁護するのが世間の主流なんだね
違和感しかないんだけど
なんとも、幼稚すぎないかなあ >>110
20年も前の別の私大出身だけど
体育会所属(サークルじゃなくて)はそもそもろくに講義に出てなかったしめちゃ厳しい科目以外は体育会ならとがめられなかった
試験前にノート借りて15科目位を一気に詰め込む感じ
だから元々の頭がよろしくない学生は文系でも普通に単位落とすと思う
まあ20年も前の話なんで今はそういう扱い自体が許されてない可能性もあるけど 今日のスッキリでも織田君が自分の練習を優先して生徒の指導に時間を掛けないと保護者が答えてた
皆、浜田コーチの所に行きたがっていたと
実際移籍したという情報はある
正直言って織田君は情けない
指導に対して能力もやる気が無い人間がでしゃばろうとして冷たく扱われただけでしょう？
自分で気付けば良いのに。これはパワハラじゃないよ
能力の無い人間は去らないと駄目 >>108
今回練習時間削られたのは関大スケート部の大学生
強化指定の国際大会出場クラスの選手とは違うから海外選手との勝負は関係ない
(ユニバーシアードのぞく)
強いて言うなら他大の学生スケーター選手との争いに勝てなくなるかもって話だね >>110
その緩い単位すら取れない勉強出来ない人が入ってるんだと思う
大学で勉強するのも必要だけど入学の時最低ラインの点数越えてないと合格させないことも必要なのではと感じたり >>113
今回の件は事実が確定してないからそこはおいといて
幼稚なのは陰口を言ったり無視したりする方だよ
そりゃ自分もされた経験あるしそれで体壊したことも職場変えたこともあるし
だからといって誰かを訴えたりしなかったけど いやだから
やるべき事をやってる人間が理由もなく悪口や無視されてるなら同情するけど
選手に対しての指導に時間を掛けずに能力的にも無い人が、大して部に貢献もしてないのに自分から部の方針に首を突っ込んで行って、練習時間を減らそうとしようとしてたなら、イラつかれて当然だと思うよ >>32
フィギュアスケート関係者は織田の事ヤバイと前から思ってたんだ
どこからも織田を擁護する発言が出てこないのでおかしいと感じてたけどなるほど 30すぎのいい大人が、陰口言われた無視されたと
泣きながら裁判に訴える
小中学生か？ >>118
正論だけど、世間では誰の陰口も言わない人の方がかなりの少数派だと思う >>114
2007年に大学設置基準が改正になって単位認定は厳格化した
同時に広告塔としてスポーツ選手を積極的に入学させている大学側も文武両道を学生や指導者に求めるようになった
>実際に、過去において、体育会系と言えば、大学に入学しても練習に試合が最優先。講義はろくに出席せず、テストは名前さえ書ければいい、という体たらくでした。
体育会系は練習に試合。一般学生はサークルにアルバイト、ちょっと古い世代だと麻雀。
理工系などはともかく、文系学部だと、体育会系にしろ、一般学生にしろ、ろくに勉強しなくても卒業できていたのです。
>が、この状況は2007年の大学設置基準の改正によって一変します。
意外と知られていませんが、この2007年を境として、単位認定は厳格化。出席基準も厳しくなりました。
もちろん、2007年以降の学生ないし卒業生も、文系学部だと「大学では遊んでいる（いた）」「勉強はあまりしない（しなかった）」と話します。
ですが、同じ「遊んでいた」「勉強しなかった」でも2007年の前と後とでは、相当な差があります。 そもそも織田って多忙を理由に一度は監督就任を断ったよね
それでもと再度懇願したのは大学と他ならぬ浜田だった
元ある仕事をこなしながらも関大スケート部の改革にも取り組もうとした織田に対して自分の仕事ばっかりして大してリンクに来てなかったじゃんとモラハラと別件で話題を逸らすのはただのいちゃもん
織田の指導力不足や時間的制約が問題だったのならそこを指摘すれば良いだけ
モラハラで追い出すことの正当化には全くならない >>123
詳しくありがとう
出席基準も厳しくなってこれなら
やっぱり元の頭が…ってことなんかな
でもスポーツ推薦？AO入試？じゃないかぎり
入試に通ってきてる(一定の学力がある)はずなんだけどねえ >>122
そうなんだよね
人間、誰かの陰口をたいていの人が言ってるでしょ
小学校のカレーイジメのレベルは、罰されるべきだと思うが
織田信成が言ってるレベルの陰口無視を
人間がしなくなるときなんてあるわけないし
それを訴えてたら、逆に息苦しくてたまらないんじゃない 織田が新潮で自分の練習の後に夜遅くまで
指導してたって言ってたけど
部の練習時間を夜9時からにして
それまでを自分の練習時間に充ててたって
ことでしょ
そりゃ濱田も嫌味言うし
生徒も濱田につくでしょう >>116
どこの番組か忘れたが
ハマコーに生徒から練習時間短縮で相談があったらしいよ
関大の関係者、生徒とか、他のコーチは実情多分知ってるかもしれないが
（言えないだろうけど）
監督業も浅くて、芸能人とショーのかけもちで、
先輩に睨まれたからと自分の生徒を捨てられるコーチとしても半端な織田がさ
本来ならハマコーに意見できる立場じゃなかったんだと思う
人材考えないで役職与えた大学側も落ち度はあるんだろうが
織田はせめて誰か一人でもｇｐｓに送り出す選手をコーチして
リンクに1日中へばりついて生徒の面倒をみろよ、
コーチとして半端だから学生も、大学側にも支持されなかった、ということでしょう
>>115
>能力の無い人間は去らないと駄目
自分もそういうことだと思う 仕事でワイドショー見れてないけど稔は何かコメントしてるの？ この程度でモラハラ認定されたら、
訴訟だらけになるわ
正直、裁判で却下されてほしい この程度って詳細はまだわからないのに何言ってるんだ
裁判で証拠も出すだろうからそれ見ないとこの程度とか決めつけられない >>115
表向きは無視されただけど、本当は学生がハマコー支持で、教え子にも逃げられた痛手と恨みかも 無視やヒソヒソや陰口なんて、女子ならスケート選手に限らず幼稚園位から多少は経験してる事だからなあ
ブロックの客席にいても小学生女子選手達のヒソヒソが聞こえてくることはよくあるw
男子はそういうの少なそうだけど、織田はこの歳まで全くヒソヒソも陰口も無視もされた事無かったのかな
コーチの息子だしね
ハマコー(元・現)門下男子達はこの件どう思ってるんだろう
カン様とか ヤフコメとかTwitterは織田くん擁護が多いのだから不満ならそちらにいればいいと思う
ここが気にくわないならに来なきゃいいと思うんだけど スケオタにとって一番大事なのは選手だからなあ。
せめて会見で聞かれたときに「選手に迷惑かけて申し訳ない」の一言でもあればなあ >>113
関大が内々で処理出来なかったから
こんなことになってるわけで
>>136
濱田のお仲間が書き込んでいそうw >>136
織田の現役時代から知ってるスケヲタが多いからでしょ… >>138
そういう配慮ができる人なら
そもそも濱田コーチともうまくやれたんじゃないかな
実績ある年配の人は、多少きつくても尊重してかわいがられて、
したたかにスキルを盗む
それが30すぎの大人の世渡りだと思うの スケート村に詳しければ詳しい程
織田の言ってることは鵜呑みにしない
そして勿論ハマコーの事も味方しないが
現役選手にとって大切なのは
織田よりもハマコーの方だってことは
スケート村に居たらわかること >>138
記者に選手の試合への影響を突っ込まれて
「選手への影響はないと思います」
あれにはびっくりしたよ
言い切っちゃうんだーと ハマコー大好きだから全力で守るぞ！
なんて人はいないでしょ 現役選手そっちのけで自分のアイスショーの練習ばっかしてる奴なんて
味方が近くにいる訳ないでしょ
荒川も安藤も今回の件SNSで無視してるじゃん
それが答え 別に村に詳しくなくてもこんな言い分信じたりしない
事実ワイドショーでも総じて誰も織田の言い分鵜呑みにしてないわけで
織田はそもそもいつからいい人純粋な人設定になったんだ？
自分の上に行った後輩に嫉妬丸出しでも「スポーツ選手だからね」とゆるく見守ってた自分は一体なんだったのか 「選手（の試合）への影響はない」
「（モラハラのせいで）酒量が増えた」
「自分のメンタルは強い（鼻水を垂らしながら）」
織田会見でのびっくり発言はこのあたりかな 酒量が増えたことも盛り込んでる時点で無理矢理感半端ないなって思った
GPSの解説やめさせろよ
声も聞きたくないわ ともあれ、具体的にはどの程度のモラハラだったかは明らかじゃないんだから憶測で物を言ってもね >>151
織田が自分で語ってることが全てじゃないのか
過少申告はしてないだろう、少なくとも スケオタが多かろうがスケ村だろうが関係無いから
濱田織田それぞれ擁護する書き込みしたきゃすればいい
5chは単なる掲示板だから >>144
あの発言で選手やフィギュアオタから人望がないのが表れてたな・・・ 織田だけの言い分を飲み込む訳無いじゃん
いい大人なら話半分だよ…
だいたい自分の主張だけをわざわざ英訳してまで
ネットで大騒ぎ発信して挙句損害賠償請求でしょ
こわいわ ハマコーは自業自得なとこもあると思うけど
織田の方はメンヘラ＆幼稚な部分で嫌悪感あるわ >>128
だよね
無理やり空けたリンクで自己練習し放題とかふざけんなってなるよ スケオタだから正しい？そういう考えが非常識なんだわ。 >>153
おいらもそう思うよ。
だから、「その程度でモラハラになったら困る」といってる方がおかしい。そもそも何が起こってたか明らかになってないんだから。 しかしこの訴訟でハマコー門下の現役選手に取材とかいっても
試合に影響ないとか本気で考えてるんだろうか
織田のずれてるとうか妙な一面が浮き彫りになったな 織田のときはこんなに騒いでるのに佐野の時は即沈静化してたよな（爆弾 織田を入院するほど追いつめた濱田のほうが明らかに悪影響及ぼしてるけどな >>161
何いってんのか分からない
織田が自分の一方的な主観で語ってる「被害」ですら微妙・・・と思われてるし
公然と記者にも言われてるのだが 被害者を名乗ってる人の言うことを
鵜呑みにするのは危険よな
実際は、被害者づらした加害者ってこともよくある
モラハラパワハラを訴える人でも、
本当に被害者なのか、実は常識なかったり、仕事できなかったり、問題行動あったりして、本人も悪いケースも多々あるだろう
線引きは微妙 294 名無しさん＠恐縮です 2019/11/19(火) 22:11:51.65 ID:JtIeYPKC0
そもそも織田の言ってることの信憑性が、、、
いい大人がオバサンにシカトされたり陰口叩かれたからって鬱になるとか流石に無理あると思うが
>今年春頃から体調を崩すようになり、
>辞任するまでの3ヶ月間リンクに行く事が
>出来なくなった
9/9退任発表
↓その前に織田が出演したアイスショー
FAOI幕張 5月24日～26日
FAOI仙台 5月31日～6月2日
FAOI神戸 6月7日～6月9日
FAOI富山 6月14日～6月16日
PIW札幌 6月22日～23日
氷艶合宿 7月1日～15日
PIW東京 7月19日～22日
氷艶 7月26日～28日 >>164
冬場で40度の発熱とかインフルエンザじゃないんですかぁ？ >>165
まあ、裁判になれば明らかになるだろうから、いまはなんとも言いがたいな。
つーか、IDがHappyっていいね >>168
インフルなら検査でわかるだろ
医者が虚偽の診断書書いてるとでも言いたいのか >>153
裁判になるんだから客観的にモラハラって分かるような証拠については現時点では出さないよ
会見で言っちゃったら裁判で不利になるから
会見で言えるのは被害内容の中でも裁判で争う必要もないようなごく一部
逆に被害にあっていても立証できそうにないことも逆に名誉毀損で相手に訴えられる恐れがあるから言わない
だから会見では過少申告することはあっても過大申告することはない、が正しい 発熱の原因は病院で調べたが不明だったって会見で言ってたよ
はっきりはいわないが、つまりは濱田コーチのモラハラによるストレスが原因だと暗示する言い方で。
でも鬱病やPTSDになったとは、会見でも言わなかったので
医者の診断が出なかったんだと思う
実際、子供できてるし、テレビに出て、ショーにも出てたからね
鬱とは言えないよなあ James Arthur Watkins 知らんがな アルコール摂取量が増えたとも言ってたよね
ふざけんなって思ったわｗ
甘ったれにも程がある 解説はいつも通りするみたいだけどやめた方がいいんじゃないの？
ハマコー目にしたら体調悪くなるんでしょ？ >>176
ハマコーが表舞台に出てこないように訴えたんじゃないの？ >>167
会見見てないんであれだけど一時期話題になった「新型うつ」みたいなやつなの？
関大リンクには行けないけど他のことは問題ないみたいな >>178
新型うつは仕事休んで遊んでるって馬鹿にされてたけど織田はアイスショーも仕事で受けてて働いてるんだからちょっと違うんじゃ
どっちかっていうと特定の場所、物にだけ拒否反応を起こすPTSDみたいなもんでしょ ショーやテレビ出演は問題なくできるのなら1100万円の請求は何なの
慰謝料？ >>180
関大リンクタダで使えなくなったからじゃね >>171
裁判になる前に関大に濱田を処分するように訴えたんだから、
そのときに証拠になるようなものは出しちゃってるんじゃないのかな？
逆にそのときに出さない理由って無いと思うし。 関大関係者の織田母や、かつて言動でパッシングを受けまくった安藤は軽率な辞やめろとアドバイスしなかったのかな 気の毒だとは思うけどマジで今はやめてほしかったよ
モラハラが事実ならコーチが悪いのは当然だからシーズン終わってから裁判やってほしかった
選手への影響はあるに決まってるし、酒の量が増えたことは飲酒運転やっちゃった人が言うべきじゃないし、メンタル強いとかは泣きながら言われても説得力ゼロ
もうちょっといろんなことを考えてほしい 悪弊排除してくれと言われて
動く大学もない。
証拠も無いのに陰口、無視の調査を
選手やコーチに聞き取り調査指示する
監督もいない。
選手への影響が大きすぎる。
調査するなら自分でやれ。 織田は気の毒な立場だよ
本人は多忙を理由に一度は断るも織田の知名度を利用したい再度関大の学部長と濱田から
お願いされて監督職に就いたのに所詮はお飾り
監督職は無給で実質的な実権もないのに部の所属学生の成績不振に対する対応を
大学側から求められ、それに対応したことが濱田との衝突の原因の一つになって嫌がらせされる
大学側に対応を求めるも放置され、結果関大を去るも事実とは違う退職理由を関大に発表される
濱田は織田が監督就任した当初から全然リンクに来ないと言っているけど
そもそもそれを承知で監督を打診しているのでは？
多忙を理由に一度は断られているのだから、リンクに来ないことを問題にするならば
多忙を理由に断られた時点で引き下がるべきで関大と濱田の人選ミスじゃん
これ織田の立場に立ったら相当理不尽な扱いだと思うけどなぁ… でも織田は今年の春に一旦任期を終えてなお監督続行する手続きもしたんでしょう >>182
それだよね
関大訴えてないのもおそらくそこ
決定的な証拠を関大に出してたなら
握り潰した関大が普通に悪いんだから
逆に証拠あるのに出さずに辞めましたなら
それはそれで突っ込まれるし
最低でも豊田真由子並の音声ないとな
たまに濱田が漏らす京女的イケズ程度では弱い >>187
濱田が怒ってるのはリンクに来ないくせに監督権限振りかざして生徒に不利益自分の利益になることを進めてその事で生徒から不満が出たからでしょう
リンクにこれないならお飾りに徹してれば良かった これで濱田が表に出れなくなってNHK杯で紀平が結果出せなかったら織田にとっては理想だろうな
グランプリファイナル現地で濱田組見なくて済むし SOIとかテレビのレギュラーをお休みしてるしそれ以外にもキャンセルがあった可能性がある
その辺りの保証も含まれるのかもね
ショーは世界選手権のメダルとか持ってないと普通は出演料に格差があるらしいのだけれど
以前荒川さんだったかな？織田は引退後付加価値がついて通常の同クラスとは出演料が異なるみたいな事を言ってた
普通のサラリーマンとは保障額が異なるのはそれほどおかしくない >>190
そもそも監督としての業務はリンクに来る事が求められているのかな
運用ルールを守る様に言ったというのは監督業務の範疇だと思う
コーチとしてなら他のグループのコーチだから越権行為になる可能性があるのでは
逆に自分のスケジュールに口を出されたら怒ると思うし織田組の内部問題だと思う >>190
お飾りに徹してもらいたかったら成績不審者の対応を織田に求める大学が悪い
監督として対応を求められたら織田も対応せざるを得ない
そのことと織田がリンクに来ないことは関係ない
そもそも練習時間の変更って織田が一方的に決めて強制的に実行したものなの？
濱田を含めた他のコーチも織田の話を聞いた上で一度は了承しているんじゃないの？
学生から不満が出たなら織田を責める前に成績の悪い教え子に説教するのが先では？
成績不振を問題視しているのは大学で会って織田じゃない
織田が提案した練習時間のことで不満があって元の時間に戻したいなら
学生の成績を維持する代替案を出すべきでは？
練習時間は変更したくないし学生の成績は悪くても仕方がないと濱田がそう思っているなら
濱田が学部長とで話をつけるべきだよ >>190
お飾りにも相応しい役割があるのにね
一連の織田の動きはまさに無能な働き者としか言えない >>196
> そもそも練習時間の変更って織田が一方的に決めて強制的に実行したものなの？
> 濱田を含めた他のコーチも織田の話を聞いた上で一度は了承しているんじゃないの？
この点は明らかになってないよね？なんかその点の話出た？ やたら織田に肩を持ち、織田くんが可哀想！織田くんが嘘を付くわけない！とか知り合いでもあるまいし、よくそこまで人柄語れるな。と思う人多過ぎ
裏の見方をすれば週刊誌で答えたのもカナダの前、そして今回はNHKの前で明らか濱田だけではなく紀平潰しも狙ってるだろ
今は濱田組１番の期待出来る選手だから
そして選手ファーストと言いながら大事な時期に会見まで開き、泣きながらこんな事されてと同情を買う
なぜ一々泣く必要がある？
訴える程、苦痛だった。それはまだ分かるが、会見して騒ぎを大きくして、その門下生も追い込みたいというのが見え見え
結構、強かなタイプだと思うが
選手の事を考えれば今は訴えましたという通知
で済まなかったのか？
だからコメンテーターにもそれを指摘されるんだよ 裁判を有利にするために、「選手に影響はない」といった時点で指導者の適性はない >>196
成績不振の対応と言ってもただ生徒に注意喚起してほしいとか勉強会に積極的に参加させてほしいくらいのつもりだったのかもしれないよ
深夜に練習時間を移しても履修教科をフルに詰めていなかったら意味がないし逆に体調や防犯面で問題が出てくるかもしれない 保護者の顔出しインタブーだと織田の印象良くなさげだな 例えばエテリのとこも濱田以上のパワハラのやってて選手が体調崩したり逃げたり使い捨てされてる
でも結果を出せてるからか訴えられない
日本では厳しくやると結果を出しててもパワハラ・モラハラで排除される
で、レスリングのように途端に弱くなる
フィギュア界も結構、濱田だけじゃなくキツイ言動目立つけどね
中野だって去年の全日本の後、カメラの前で坂本に「3A跳ぶってマスコミに言ったからね。恥欠かせないでよね」って完全なパワハラ発言してそして3Aを必死にやらされてケガをしたし、でもそっちは問題視しない
特に濱田他、門下生を昔から必死に叩きまくってる浅田オタが今回やたら楽しそうだw >>187
織田が大学から学生の成績不振の対策を求められたの？
謝罪に行ったって件なら形式的なことじゃないの？
関大も濱田も織田がリンクにあまり来ないことを問題視したことはないよね
濱田は濱田のせいでリンクに行けなかったと言われたから
もともと自分の他の仕事が理由で来てないでしょって言っただけ
>>167みたいなこと
関大は辞任発表の後の取材で聞かれてうっかり多忙と答えちゃっただけ
リンクに来ないことへの不満は表してない
ただ、織田が最初は固辞したという経緯が無くても
経験の浅い有名人を監督に据えるからには
大学も周囲のベテランももっと気を遣ってサポートしてやるべきだったとは思う >>199
あくまで織田の気持ちとして嘘はついてないんだろうと感じた
「こんな酷いことされました！」って言ってる内容がいちいちしょぼいからw
紀平の試合前にばかり騒ぐのはちょっとどうなのかと思うけど こんな騒ぎになっても宮原や紀平他、ユヨンやヴィンスもそれでも濱田に付いて行きたいと言ったら織田側はどう思うのか？
関大も濱田を辞めさせるのかどうなのか？
もし辞めたらその生徒達はどうするのかも
やはり大人の争いに巻き込まれる選手達がが１番の被害者 濱田コーチは京都に出来る木下のリンクに移ると言われているけど
その妨害もしたいのかなあ？ 勝手な憶測で変に騒ぎ立てて、選手をくるしめてるのは自分たちでは？
粛々と裁判の判断に任せればいいのに。 時期のおかしい提訴でコーチと選手を苦しめてるのは織田だよ 変な憶測で話を大きくして選手を苦しめているのは自分たちでしょ 選手に影響はないという発言の時、この質問があることは明らかに予測できたのに
弁護士の顔を見たりして即答できなかったところを見ると
織田なりに影響を懸念してはいたが
弁護士から「ない」と発言するよう指示されていたのかも そもそも「シーズン前に話を付けたかった」と話しているんだから語るに落ちてる
しかし、そうなった責任は織田だけにあるわけではないよ
そこはモラハラ云々とは切り離して考えるところ 織田はアイスショーあるしタレント活動も解説もあるから先行きを迷う事も現時点ではない
そして自分の味方は多いと自負してるからこういう出方も出来るのだろう
ただスケ連からして見れば、時期を考えろだと思うし、果たして今後も監督をやっていきたいと言っても今度はスケ連がいい顔してくれるかね
そして浅田ファンが必死の織田擁護、濱田・濱田組叩きに勤しんでるがその浅田は織田をちょっとウザがってたように見てたが
羽生だって仲良くしてるように見えて、そこまで親しく付き合ってるようには見えないし、高橋も一緒の関大仲間でもあるのにそこまでって感じに見える
しかも高橋にアイスダンス進めたのは濱田みたいだし、織田の方にも色々な問題あるんじゃないのか？周囲の付き合い方見ても >>208
粛々とせず騒いで欲しいのと濱田と選手を追い込みたくて会見したのは織田だろう
織田はブログで訴えた時はマスコミは思ったより騒いでくれなかった、だから今回は会見をして長く騒いでほしいってのが願いだろう >>211
そうかもね
弁護士は裁判で勝つことだけを考えるから
もう織田も今後コーチ業しないなら問題ないと思う
あと一つ、新しいブログも英語で発信してほしかった これまでのハラスメント関係は
被害が分かりやすくて
毎日罵られたとか練習させてもらえないとかだし
被害者も選手という弱い立場だから
ワイドショーも酷いかわいそうとなったが
今回のはそこまで？って感じな上
実際現場を知っている周辺の人に取材すると
スッキリでやってたみたいに織田への不満が出たりするから
コメンテーターの反応も微妙になるんだろう
織田くんかわいそう、織田を悪くいうのは珍バイトとかやってるのは
織田をテレビやショーでしか見たことない一部スケオタだもんな
裁判どうなるかわかんないけど
どっちに転んでも微妙な結末になりそうな 関大側が織田に監督という役割を与えた割には
まったく組織としての意思決定ができていないというか
ハマコーに学生の成績を上げるという、官庁？からの方針も伝わっていなかったようだね
重要な決定にも織田を外す
監督として実力のあるハマコーが絶対で、システムがまったくできていなかった
織田が実力ないといえばそれまでだけど
織田を客寄せパンダにしたかったらそういうポジションを与えてればよかったわけで
明らかに大学側の采配ミスだろう
織田が器用で立ち回りが上手けりゃ適当にお飾り監督をやってりゃよかったんだろうけど
新人がいきなり中間管理職的な役割を与えられた印象
気の毒といえば気の毒 昨日のスッキリ
ttps://youtu.be/6meJ8yXy504 マスコミがそこまで食い付かないのはコーチと選手の対立ではないから
大人の身内での争いだし、身内で解決して選手を巻き込むような事はないようにが普通の世間一般の考えだろう
でも織田は悪くないし選手が巻き込まれる事があればそれは濱田が原因で織田は一切悪くないという擁護コメント沢山見たが、これが仮に羽生の周辺に試合直前にこんな事起きたら絶対何で今な訳？って相手側を猛バッシングだろうな
濱田組はそこまでの熱量のファンはいないから大人しいが 正論言あと全部織田くんのせいにするのは無理がありすぎる
元々浜田さんがモラハラしなければ良かった話だし
全部織田くんに責任を押し付ける思考が浜田さんそのもの >>217
だから訴える相手は大学だと思うんだよね
ハマコーだけってのがイマイチ解せない
織田母の立場があるからって言っても
それはハマコー訴えただけでも居心地悪いだろうと思うんだよ >>221
大学にはガイドラインに沿って申し立てをしてるよ。
その結果次第でしょう。
浜田さんには直接電話して話したけど改善されないので提訴した。
それだけの話。
それ以上でも以下でもないよ。 変な憶測で
「これで、紀平さんが失敗したら織田の思惑通り」とかありもしないこと言って盛り上がって。寒気がする。
そんな話をしたら選手がかわいそうだよ。
「監督になってから偉そうにしてる」っていい触れ回っていた浜田さんと同じ思考。 リンクに来ないし自分の練習中心
本人も4回転を跳び続けたいと発言
それを言うなら自分の選手に跳ばせたいだろう
本当に監督として選手を育てたい気持ちがそこまであったのか？
濱田は人柄はあれでもコーチとしてはやはり熱心で結果を出せてたのは確か
コーチとして考えたらやはり選手は厳しくても付いて行きたいと思うんじゃないか？
親が金銭で苦労する程、金だってかなり掛かるのに熱心に指導してくれない
一方、怒鳴れても結果を出せる
果たして選手はどちらに付いて行きたいと？ >>221
ハマコーからしたら、織田の提案は
選手の成績をあげる努力の妨害だからね
ワンマンでやる環境ならそれはそれで徹してればいいんだけど
なんで織田を中途半端に呼んだんだろうね
そこは関大と責任問われてもいいと思う
織田が頓珍漢だったとしてもあんまりな対応だし 織田信長の末裔ってのは本当？
曽祖父より上、4代も名前が一切ないのだが？
今回の本人でいえば、曽祖父の名前も出自も不明ということです
まぁ曽祖父の名前を本人が知らないのは可能性あるだろうが、本人の父からみたら祖父の名前が不明ってこと、さらに言えば本人の祖父は自分の父親母親の名前が分からなかったことになる
こんなことが起こるのは、捨て子くらいなものだが、何故曽祖父の名前が不明なのだ？
そして、織田信長公の末裔を名乗り始めたのは、本人の父親らしいが、祖父の名前すら分からないのに、何をもって末裔と思ったのだろうか
またこれも不思議なのだが、本人の父親の名前と、本人の甥の名前が同じ、、、、
江戸時代の旗本と同姓同名だが、これを近親間で使いまくるのは何故だ？
本人の兄は、自分の父親の名前を子供に付けたことになる、あまり聞かない例だな
まっ、どんな名前を付けるも自由ではあるが、世間の人達は曽祖父より上、何代も行方不明になってる謎家系図をどう評価するのだろう
今回の件で、この辺をワイドショーでネタにされたら、どんな評価になるんだろうか、私は低脳なので分かりません
うん！間違いなく戦国武将の末裔だ！
となることを心から祈ってますよw 大学改正法に抵触の疑い出たら、ハマコー、検察に捕まるのかなあ てかさー最初から大学ガイドラインに乗っとって
モラハラ調査依頼しとけばよかったのにね >>213
タレント活動はともかく、解説やアイスショーは現役選手達が今も世界レベルで活躍してるからこそ日本で開催や放送が盛んにあって、そのおかげで引退組にも出番があるのに
そのトップ選手の足を引っ張りかねないことをしてるからスケオタにも支持されないんだよね
織田がシニアに上がった頃はもうアイスショーも放送も今くらい盛んだったから、活躍の場はあって当たり前だと思ってるかもしれないけど
五輪金メダリストだって引退したらあくまで脇役、主役は現役選手
荒川本田田村はそれをよく分かってるだろうけど織田は分かってなさそう ハマコーも大学側も
織田がが半芸能人の知名度を買ったわけで
コーチに専念できないのを知ってて監督に採用したはずなのにね
コーチとお上の調停なんか織田じゃなく大学側のやることだよ >>204
織田が監督に就任した時は濱田コーチと織田の二人体制で監督業をすると
関大の過去の記事に載ってたよ 今のところだと織田の豆腐メンタルが悪いとしか思えない
他に何かすごい証拠があれば別だが つーか選手が強くなるには練習しかないんだから
練習時間を削るとかもってほか
ハマコーが織田に激怒したのは、コーチとしては正しい
だけど織田に権限が上の文科省の方針をはねつけるほどの力があるわけがないじゃん
選手の力量にもよるんだしそういうめんどくさいシステムをどうにかするのには
大学側にそれなりの権限とか地位がある人がいるとか（政治家とか法律家とか関わる必要があるかもしれない）
ロシアはあれだけ選手に練習しいるんだから学業なんとかできるシステムになってるんでしょ 監督をして大学の体制を変えたい
コーチもしたい
アイスショーに出たい
4回転も飛びたい
タレントも続ける
解説も続ける
正直あれもこれもで全てこなせるわけなく半端になって当たり前
本人は忙しい中これらを頑張ってるつもりでも現場の人間からしたら不満も出るだろ 織田のせいでフィギュアスケーターみんな精神的に弱くて幼いと思われたら残念だな 家族ぐるみで何の証拠もないのに戦国武将の末裔を騙ってる人達ですからね。
あの名前みたら誰でも！！！？？？と思いますよ。
それを親兄弟子供甥まで、それを匂わせる名前をつける、、、、凄い一族ですよ
家系図、途中100年以上吹っ飛んでますよ
何故か祖父の親は名前すらないし、、、、
不思議な世界です まあ他のスポーツみたいに表沙汰になったはいいけど結局うやむやのまま終わるよりは良かったかも
よくある上層部と現場の総意の板挟みではあるな
にしても関大側がよく調べず体調不良になってしまったのは大きい https://bushoojapan.com/bushoo/oda/2015/09/02/58136
参考までこんなサイトもありますね
他にも数多くありますが、堂々と世間に誤認を与え続ける凄い人達です
私は関わりたくないですね
変な形で拘らされた方はお気の毒にという感じです 織田くんネットの中傷訴えるほうが楽だぞ
濱田さんとの決着ついたら
次はもっと簡単かつ確実な
ネットの悪質スケオタのほう訴えなよ
悪質スケオタ減ったら大分スケート界よくなる 39度の熱が2日で一週間入院。
原因不明なのは当たり前。
社会人2年目までや転職時など
気を使うだけで高熱がでる。
それをいちいち悪弊排除で
公人が一般人相手に
一千マン賠償請求。
信じれない 新参者の新人監督が孤立無援な環境で古株ににらまれたのなら、まあ多少はわかる。
が、母親のコーチは古株中の古株。
それと常にタッグを組んでる監督、どう考えても弱い立場には思えない。
目立つコーチが邪魔、というシンプルな派閥争いが背景にあるんじゃないのかな。 >>243
悪弊排除とか世直しのつもりで訴訟を起こすなら濱田個人のみでなく関大も被告にすべきだった
やってることが中途半端半端 >>244
それね
本田や田村みたいに関西とは縁のなかった選手が引退してから関大に来て苦労しましたなら分かるけど、
織田は子供の頃から地元クラブ育ちでコーチの息子で関大出身
関大において弱い立場ではないよね
むしろテレビ出演も多くて一般にも知名度あってめっちゃ強い立場
ワイドショーが食いつかないのはそれもあるんじゃない？
ハマコーも情熱大陸に出たりして全くの一般人とは言えないけどさ 無給って言われてるけど、
プロスケーターの為にリンクをつかえたり
遠征費用も出るから
引き受けただろう。 陸上の原みたいのを織田は目指したいんだろ。褒めて育てるというのを。
でもそれじゃ学生の間は結果は残せても社会人ではメンタル的に潰される。
実際MGCで結果出したのはパワハラ疑惑があった大八木の弟子だった。
今が良ければそれでいいじゃアスリートは育たないよ。 >>245
裁判でモラハラ認定され勝てば母ちゃんもいるし関大に戻れると思っているんだと思う
家も建てたしどうしても関西方面でコーチ業したいんじゃないか
>>229
その通りだと思う
羽生が引退して、女子もこのままロシアに負け続ければ2年後にはグランプリの中継も怪しくなり
アイスショーも衰退する
いくら羽生や浅田ネタを提供してもその頃にはテレビではもういらんネタになってそう
紀平がメダルをとっても紀平ネタを織田はもう使えないだろう
今後もスケートに関わりたいならもっと穏便に解決できるよう頭を使うべきだった >>233
メダルを取れば一生安泰のロシアと金メダル取っても生活に困って落ちぶれていく日本を一緒にしてもな。
ソツコワはセカンドキャリアのために大学進学したじゃん。 >>212
選手に影響が出るってわかってたってことだよね
シーズン前に終わらせたかったってことは どう考えても織田が監督の器ではなかっただけの話のように思える
あれこれあったかもしれんが、それを解決するのが監督の仕事
自身の問題解決能力のなさを棚に上げて現役選手の足を引っ張って
どうする 世間知らずで努力の方向性もおかしい
成績を一定基準満たさないと練習させないなんて、ぺーぺーで来たばかりの練習は殆ど見ない人が言い出しても煙たがられるだけ
浜田コーチが言い出すなら未だしもなんで織田君がそんなことしようと思ったの？
確かに勉強は大切だけど「大学ではスケートを頑張って来ました」と言えるだけの実績作りの方が就職の時に生きるし、とりあえず留年しなければその子の就活にとっては良いに決まってる
それを半分部外者の人間が成績に首突っ込むのは筋違いだよね
皆に迷惑だけ掛けて練習の面倒はあまり見ない。そんな人に優しくしてくれる人は誰も居ないから >>243
ほんとだよ
ストレスで高熱や体調崩すなんて新入社員や研修や仕事上でもよくあること
それを誰かのせいにして訴えるなんてモンスタークレーマーだよ
そんな人マジで見た事ない 結局器じゃない人を監督に任命した関大に責任があるんじゃないかな
一度は多忙で固辞されたらしいから違う人に頼んでおけばよかった
子供が4人もいればたくさん仕事をして稼がなきゃいけないのも理解できるし 監督を続けたいと言ったのは織田本人の希望
そうじゃなかったら、3月いっぱいで満了だった
多忙で関大監督を退任した織田信成の後任はまさかの“お母さん” FRIDAYデジタル
https://friday.kodansha.co.jp/article/68225
2019年09月23日
実は今年３月いっぱいで任期満了だった織田。早くから契約更新の意志を伝えていたようだが、３月下旬に事件が起こる。 濱田コーチ、紀平さんに付いて札幌行ってるのね。マスコミはせめてN杯期間中だけでも静かにしていて欲しい。 坂上も「（織田に）違和感感じる、なぜ関大は訴えないのか」だってさ
今回ほんとメディアとコメンテーターは一歩引いてるというか織田全面擁護はしないね
やっぱ関大関係者や生徒達に実際の織田の大学での評判を聞いてるからなのかな
体操宮川と同じ事が起きそうって警戒されてるのかも ハマコーヌケヌケと札幌でてきたから、メディアは追っかけまして取材しろ >>256
そうなのか
織田は「自分はメンタルが強いほう」とか言ったり自己評価が高そうだよね
世間が織田に抱いてるイメージと織田のセルフイメージにかなりのギャップがあってそれがトラブルの原因になってる気がする 小木「大学も最初に言ってあげないと、アナタ広告塔ですよって」
「実績が違いすぎるのに濱田の上に立てるわけないでしょ、織田は指導者として何の実績もないじゃない」
だってさ
誰もが思ってるけど織田に遠慮して言わないことをハッキリ言っちゃう小木はある意味凄いわ >>263
小木やっぱ頭悪いよね。芸人なのに面白くないわけだ 現役時代から問題噴出だった人だよ
子孫詐称は今でも訂正せず、酔っぱらい運転、毎回ザヤックで号泣で出来婚
今回のことも十年後には織田の奇行の一つとして生暖かく語られているでしょう
真の信長子孫に対しては存在自体がモラハラ >>261
それね
メンタル強い発言は織田以外総ツッコミだよね
吉本のギャグかと思ったw 関大の体制ってまじ日大と同じでウケた。こんなゴミ箱私立とか誰が行くんだ⁉ 織田の言い分はわかる
ただ対応が下手
報道もされてるが柔道水泳レスリングやらスポーツ界や大学の内部はドロドロ
単なる虐めやパワハラなら裁判にするのは自由だけど生徒の指導云々絡むならもう少し
やり方あっただろうと 関大に戻れなくてもアイスシヨーに出れると思ってるかもしれないが
日本てやってるアイスショーの殆どがスケ連後援だよ 練習時間帯を変え、長さも縮めちゃうって、
学生に対するパワハラだろ。 おぎやはぎの言ったことが意外と真理だね
織田が最初から自分の能力と立場をわきまえていればこんなことにならなかったわけだし
無いメンツは潰せない 織田の監督としての資質とかコーチしてないリンク来てないとかで話題逸らそうとする人がいるけど今はそんな事は関係ないんだよ
濵田が織田にモラハラをしたか否か
モラハラをしていないんだったら単なる指導方針の違いで被害妄想だし、モラハラをしたとしたら織田が多忙でリンク来ないとか関係無く濵田が処分されるべき事例 >>273
あれ聞いた人がフィギュア知らなくても
一番しっくりくる説明だと思う 言った言わないの話だから証拠がほしいから織田の弁護士が関係者に聞きまくることになるよね
それだけでも生徒に被害があるのに >>271
あらーw
スケ連激おこだからアイスショーも徐々に呼ばれなくなるね
呼ばないのはモラハラじゅないよね？w >>277
後はムラからサンクスショーのメイン横取りすることかな
コーチ横取りよりも楽でしょう >>271
スケ連は別にオファーには関係ないよ
現役選手が出るショーは
連盟の名前を入れとかないとダメなだけ 織田は濱田にキツイことを言われたというけど、言われたい背景も重要だからな～
体操の時も「宗教みたい」「寮が空いてるからウチにおいで」って言葉だけの時は
相手を辱めて引き抜こうとしたとみられていた
でもそこにDVという背景が加わったら「DVコーチを妄信するのは宗教」「引き抜きじゃなく助けようとしただけ」
とガラッと評価が変わった
それほど言われた時の背景や事情は重要だから、それがわかる織田の勤務実態や生徒関係者の証言を知りたいわ >>273
このときも、上の立場には厳しかったな。
鈴木砂羽の舞台トラブル「おぎやはぎ」がその原因を推測する
https://smart-flash.jp/showbiz/25514
「たぶん、尊敬もされてねぇのに、ガンガン言ったんじゃねぇの?(笑)、演出家っぽい感じで。これ、想像ですけど」 >>276
モラハラが事実と仮定しても
既に監督を辞めて部外者になってる織田のために濱田に不利な話をしてくれる部員やコーチがどれだけいるのかな
織田の母親はするかも知れないけど母親ではね… レスリングの栄監督復帰も
ヤフコメ辺りは体制側批判が殆どかと思いきや
今でも選手側に求められてる栄を評価したり
伊調さんとコーチもおかしかったみたいな
コメント多くてな
この件もほとぼり冷めたらひっくりかえりそう
4連覇の英雄でさえ次の五輪無理なら
勝たせられるコーチにつくいい加減な世間 伊調ってバックに反社会で前科者の従兄がついていたからね
伊調側の話を鵜呑みにした人って、織田を信じている人と似ている 織田さんって本当に客寄せパンダじゃなくて自分の指導能力が評価されて監督就任を要請されたと
思いこんでたのかな？
濱田よりは選手実績上かもしれないけど、本田武史よりも自分の方が地位が上で当たり前だ、と思ってたのかね。
>>283
栄監督は代表監督に復帰するわけじゃないからね。
元々大学の指導者の地位は直接的には伊調さんへのパワハラじゃなく、
大会中にセコンドにもつかずに千原せいじとランチしに行ったのが解任原因だし 高橋大輔のコーチを横取り
飲酒運転
デキ婚
マザコン
成人男性なのにすぐ泣く レスリングとかアメフトとか女子体操は選手が当事者だけど今回は紀平なんて完全にとばっちりだからな
織田の名誉の為に紀平が犠牲になってもいいと思ってる連中(主にマオタ)は腐ってるわ 栄監督の問題は代表監督という立場で自分の大学の生徒を優遇して他を冷遇してたことだから
だから大学復帰に文句言う人はいないでしょ
代表監督に復帰ならメチャクチャ叩かれると思うけど 何が立証できたらモラハラになるの？
あいさつ無視は気づかなかったなら立証不可能だし、立証できる可能性があるのって陰口ぐらい？
直接言われたのって「あんたは間違ってる」ぐらいだけど、これもモラハラになるの？ 陰口もモラハラ、
面と向かって言うのもモラハラ、
何も言わないのもモラハラって、
いったいどう対応したらいいんだい？ >>289
リンクで他の選手や保護者の前で叱責していたと保護者が証言してる
これだけでももうモラハラ要件満たしてるよ >>280
織田が選手にDVの様な不法行為をしてたのなら話は変わってくるだろうね
自分の仕事優先でリンクに来なかったからモラハラしたでは通用しないけど >>291
それは新潮のネタでしょう
ダイエット云々とか澤田さん時代の話を持ち出してる いつから弁護士ついてたのか知らないけど
あなたせいでリンク行けなくなったと言って
へぇ・・と言われたくだり録音してんじゃないの
>>291
上司と部下ならそれアウトだけど
監督とコーチで成立するの？ ダイエットの話も昔は生徒と一緒に食事制限してたけど自分だけみるみる体重がへって生徒は太っていくから自分の見てないところで食べてるのだから管理はやめて生徒に任せることにしたと
だから宮原の骨折に繋がる栄養失調にも気づくの遅れたと悔やんでた 今さらだけど、監督はヤマトじゃダメだったのかな
織田より現役時代の実績は劣るけど、五輪代表だしコーチとして関大に来て10年以上経つし保護者からの信用も厚そう、イケメンだしw
関大が断られても再度頼み込む程織田に監督やってほしかった理由が分からない >>291
それは初めて聞いた
ニュースチェックしてるんだけどなぁ >>285
お飾りに実力者を従わせる力がある訳ない説に従えば
関大も、成績重視方針について
お飾り監督の織田にではなく
実力者の濱田コーチに徹底するよう指導すべきなだった
そこを見ないで織田だけ叩いてもね～ >>294
電話で隠し録音とか怖すぎw
あなたのせいでリンクに行けなくなった、謝れって恫喝パワハラでしょ
監督がコーチにパワハラ 実力不足ならそれをフォローするのが組織や年長の実力者のすることだな
例え相手の性格が悪かろうが未熟であろうがそれが普通
無視したりフォローなしで放り出したのなら組織としてもその道の先輩としても褒められた行為じゃない
そうする中で未熟者もアドバイスを受け入れる必要があるがそうした事はあったのかどうか >>299
これのどこがわるいの？
理不尽なことされても部下は黙って我慢しろって方がパワハラでしょう >>300
因果関係が証明できたわけでもないのに。 >>302
学生や現場から反発された規則改正も昼間空いたリンク独占も監督の地位利用したパワハラだよね >>299
こうなるまでの背景が重要なんだよね
言葉だけなら都合が良い部分を抜き取ればいくらでもパワハラっぽく見えるから
マスコミの食いつきが悪いのも体操パターンの可能性があると睨んでるからだろうし ＞こうなるまでの背景が重要なんだよね
その通りだけど
裁判で明らかにされるまで、その重要な背景は見えないのに
なぜ織田が悪いと決めつけられるのか不思議でw
とにかく双方の言い分が十分に出てその正しさが裏打ちされるまで
どっちが正しいとかそうでないとかわからんでしょ？ >>302
これのどこが悪いのか分からないのならばパワハラモラハラについて一から勉強しておいで それだと
野球の試合で
阿部がマウンド上で
しっかりしろって
沢村の頭をコツンとしたのも
同じ大学の後輩だから
パワハラになる。 生徒始めほかの人がいる前でコーチが監督を頭ごなしに怒鳴りつけるのと
試合中先輩が後輩を励ます意味でコツンとするのが同じだと思える人は
この問題に口を出さない方がいい >>307
Twitterだと逆だけどね
裁判が開かれてなくて「直接的な不法行為」が何かも分からないのに「織田君はいい人」みたいなイメージだけで結論決めてる人が多いよ >>311
なんで
その後の保護者のコメント載せない
監督がリンクに来ても自分の
練習ばかりしてたってやつ 部則、練習時間についての取り決めをコーチが監督に対して保護者の前で声を荒げて怒るって結構異常だよ
しかも織田一人の判断でできる訳ないのに織田が独断で勝手にやったような印象操作をすればそりゃ部内で孤立させられるだろ ツイへの反論はツイでどうぞ
江戸の仇を長崎で討つみたいなことされても、はぁ？だわw >>307
民事で当事者どうし勝手にケンカしてれば別にどうでもいいけど
わざと試合前を狙って記者会見やってメディア使って自分はいじめられて可愛そうと演出してその結果試合に出る選手に影響してるから
簡単に騙される一般人ならともかく織田の過去を知ってるスケート好きがそうじゃないでしょと怒ってるの理解できてる？ JOの織田の引退選手とは思えない演技見たら、リンクに来るのは自分の練習と聞いて妙に納得してしまうw >>307
ここの人が織田が悪いと決めつけてるというよりは
織田が「濱田が悪い！！」と決めつけて大々的に会見をしてるから
そうではないのでは？と思う部分をあげてる感じだと思うけど ハラスメントって何？っていうのは鍵だわな
本人がそう感じたら、というのはあまりに主観的で何も立証できない
一般的には人格の否定だと言われるが
濱田が言ってる内容は抗議や愚痴にすぎない
問題は言い方だがこれは録音が無いと難しいだろう >>320
デーオタ婆さんは別館に引きこもってろよ >>317
勉学についてもきちんと対策を取りなさいっていう大学から監督に対する指示を受けてね >>319
JOBの織田の演技前日本選手は一瞥もせずそそくさと引き上げて行ったよ
去年の同じ場面での町田の演技は日本選手はリンクサイドで皆立って見てたけどね >>321
だまれこのハゲー！並みのが出てきたら浜田さんも終わるね
早めに謝罪して和解した方がいいよ >>313
それ濱田コーチが週刊誌で織田について言ったことと全く同じなんだよね
その発言をした人は同じインタビューの中で濱田コーチを高く評価してて
織田が人前で彼女に怒鳴られたことを『織田が悪いように匂わせてた』
これには２通りの解釈があって
１）濱田コーチとその証言者の発言内容が同じだから事実だ
２）濱田コーチと彼女を高く評価する人間の発言が同じなのは口裏合わせや迎合がある可能性がある
どちらが正しいか、裁判で明らかになるだろうね
逆に言えばその前にはどちらとも言えない >>305
練習時間の変更に関しては時間や時間帯はともかく
織田が提案したその場では特に反対もなかったらしいよ
その場には濱田の他に本田、顧問(大学職員)、副顧問(大学職員)いたっぽい
実際やってみて問題があったとしても織田が一方的に決めて実行した訳じゃない
成績に関しては年１５単位って他の部と同じ基準だしアイススケート部だけが高いハードルを課せられた訳じゃない
学生が反発したからと言って成績が悪い学生の言い分を全て受け入れる必要はないと思うけど
そもそも悪いのは成績を維持できない学生だからね >>323
成長期の
21時から22時半までの
練習についてどう思う ぐうの音が出ないようなえげつない録音テープ出てきそう >>325
そのレベルのものがあったら大学が対応してたと思う >>328
成長期の
21時から22時半までの
練習についてどう思う
指導歴35年の意見は >>331
織田の言い分だと二人ともやめてもらうって言ってたけど濱田は止めさせられてないから証拠は無いのだろうね 週刊誌ネタと織田ブログでここまで議論が炸裂するのもすげーな
濱田側も弁護士たてて法廷で解決するから安心しろ >>335
複数の局で生中継wした本人の会見を見てないのかい どうみても織田が正義
織田のブログ
また私の監督としての初仕事が、濱田コーチが指導する学生の学業成績不良による学部長への謝罪の同行でした >>337
それはその年の関学からの流れで
各大学がやり始めた年
今の学長も
飲酒運転の時走り回った 裁判で明らかになるとかってｗ
民事裁判なんて、やったもん勝ち。原告側はいくらでも話は盛れるし、嘘を言ってもペナルティなし
その分被告は大変よ
織田は訴訟で勝っても、スケートや芸能で喰っていくことが難しくなるかもね。 >>336
会見も含めてな 濱田側の証言も聞かないとね
ヤフコメは関大に責任との意見が多い
「広告塔」の役割なのは分かるけど、その「お飾り」の織田信成に対して、
関西大学はスケート部員の学業成績が他の部よりも悪いから是正しろ、
と要求した。
それで織田が日中の練習時間を授業時間とかぶらないように変更したことが
今回のトラブルのきっかけだという。
未熟な人が責任ある立場について、善意や熱意から「改革」の大ナタを振るった結果、
現場が大混乱することはよくある。
織田信成も確かに性急だったかもしれないが、織田信成が指導は現場に任せ、
自分は必要な時にだけ助け舟を出す、また学外・学外での折衝に当たる、
という監督に向いていたかどうかも考えずに「広告塔」にした関西大学は無責任だと思う。
あといくらなんでも日中の授業時間のほとんどを部の公式な練習時間に設定している
関西大学スケート部のコーチ陣はおかしい。 複数の人達の前で声を荒げて叱責していた事実が、第三者からも認定されているのだからモラハラは確定だよ >>332
時間はともかく時間帯に関しては問題がないとは言わないけど
織田は必要な手順は踏んでいるし
織田が監督の権限を行使して一方的に決めたことではないと言いたいだけ >>345
民事裁判は原告絶対有利で嘘すら通る、か
こんなこといわれたら裁判所が怒るねw
被告にだってじゅぶんに主張も反論もする機会があるし
真偽は慎重に判断されるよ >>347
濱田の方が立場が下だから叱責でなくて抗議でしょ 織田は広告塔だとか自分の仕事や練習ばかりでろくにコーチ業をしていないっていうことと濵田がモラハラをして良いかどうかは全く別問題だからね
濵田はモラハラをしていないんだったら粛々と反訴なり何なりすれば良い
証拠なり証言なりが無ければ当然裁判でモラハラなんて認定されないんだから
もし自覚があるのなら訴えられる前に謝罪しなかった上に週刊誌で「私間違ってます？(笑)」なんて開き直っちゃった濵田が悪い >>345
原告が立証できなきゃ名誉毀損が成立する
これは刑事罰だから重いよ
なんか感情論が多すぎてな
かわいそうとか関係ないんだよ
不法行為がどっちにあるのかって話で
織田の会見も今のところ見てないけどな >>349
どれだけ織田に対して気に入らないことがあろうと、モラハラはやってはいけないことなんですよ。
色々言い訳したい気持ちはわかるけど、モラハラに関しては素直に謝罪した方が良い。 >>349
濱田が現時点で何も言っていないのだから織田の話が事実を違うなら
裁判の中で反論があるんじゃないの？ >>75
懐かしいな
これ見たとき考えなしのアホだなと思ったもんだ
高橋モロの関係に亀裂入るのなんか承知の上で上を目指すためにオファーしたならまだしも
後悔しています、は言っちゃいかんだろー モラハラ裁判起こして原告が負けたら名誉毀損で刑事罰、ってことはないよ 1.濱田がモラハラをしたかどうか
2.（モラハラが事実として）有名人がブログ週刊誌テレビ会見と大々的に個人を名指しで批判を繰り広げるのが適切と言えるか
は別に話すべき 今まで好き勝手やってても女帝には誰も逆らえなかっただろうが、今回ばかりはモラハラする相手を間違えた
織田を甘く見てはいけなかったよ >>357
残念だけど織田はすでに実名で週刊誌にしゃべってるし会見すらやっちゃった
アウトだよ でもコーチ会議の事とかは嘘だったらすぐにばれるからその手順を踏んだのは嘘じゃないと思う
時間設定に関してはアイスホッケーとかの兼ね合いもあるのか特別枠とそれ以外との絡みがあるのか部外者には分からないな
特別枠以外は練習しては行けないという訳ではないみたいだし
モラハラの件は認定される証拠が揃うか何とも言えないね
ただハラスメントに関しては公的機関がある程度の定義と事例をネットに挙げているからググって参考にするといいよ
自分の見たのでは織田の主張が間違っていないそしてそれを証明できたのなばら認定されそうな感じではある >>352
モラハラ認定と織田の勤務実態やら指導時間やらは関係あるでしょ
どんな背景でその言葉を言ったかは重要なんだから
織田が生徒が嫌がる事ばかりをしてて、それを濱田が咎めたとしたら話は変わってくる
背景も見ずに言葉だけを捉えてモラハラ認定してたら世の中モラハラだらけだよ >>358
まー確かに２については厳しい意見もあるだろうね
弁護士つけてるんで、そこは相談の上でやってるんだろうけど 黙ってやったらそれはそれで文句を言う人が出そうだけどね
完全に秘密で提訴するのは無理だから、やはり提訴に至る前に２者間で無理なら大学がもっと積極的に介入して動くべきだったと思う
聞き取り調査もなされていなかったという噂まで立っちゃってるからなぁ >>363
勤務実態や指導時間はコーチとしての織田の業務
今回問題になっているのは監督としての織田の改革に対する指導方針だからね
濵田がそこを混同して「ろくにコーチ業もしてないのに人の指導に口出ししやがって」とモラハラ行為に及んだのならそれはただの逆恨み
まぁそこらへんも裁判で明らかになるでしょ 弁護士が頼れる相手とは限らないのが恐ろしいところ
まず、関大が一応でも調査をやってたならまず１アウト
織田くんがリンクでどの程度相手と顔合わせる機会があったのかは記録にあるんだろうね >>361
説明しようと思ったけど長文になったのでやめた
混乱してるようなので自分で調べることおすすめ
敗訴＝名誉毀損で刑事罰、はないから 織田って今回の訴訟会見まで濵田の名前は一度も出してないよね
だから犯人は長光なんじゃないかとかも言われてた
むしろ週刊誌のインタビューを受けて織田批判をしたのは濵田の方
訴訟を起こしたんなら公の会見は適切だし情熱大陸にまで出てた濵田を完全に私人扱いして名前を出すのも不適切と叩くのは無理がある >>363
背景は感情論であり関係ないんだよ。
問題は怒鳴ったり、無視したり、陰口を広めたりしたかどうか。これだけ。
そして今のところ、浜田はこれを、認めてしまっている。(週刊誌にペラッちゃってる) どのような背景があっても、モラハラは、してはいけない行為なんだよ。 >>369
濱田が週刊誌に凸されたのは誰かがたれこんだからだろうし（誰だろうね）
「関大のコーチ」までは特定されて関係ない歌子がとばっちり食らってる状況なら知らんぷりはできないよ >>368
それは分かってる
反訴したらそこで争うけど証拠がなければ一緒だろって >>358
2については大げさにすることによって当事者でない弱い立場の世界で戦ってるスケーターが一番被害を被るってことも問題だよ >>99
濱田に暴言吐かれたり酷い目にあった生徒や親達は一致団結して訴えればいいんでね？
損害賠償とれるんでないの？
ただでさえ大金だしてスケートやらせてた訳だしさ
少しでも濱田から損害賠償とれればマイナスの金が少し浮くんでないの？ 「この程度で訴えるなんて」とか「本人も落ち度があるんでしょ」ってのはただの感情論でありセカンドハラスメント
問題はモラハラがあったかなかったか、裁判で不法行為と認定されるかどうか
逆に濵田が事実無根だと主張し織田側に名誉毀損や損害賠償請求されるような不法行為があるのならば織田を訴えれば良い >>363
嫌がることと書くのは印象操作では？
生徒の嫌がることが練習の時間や時間帯（午後9時～10時半）なら
濱田に相談するのは理解できる
だけど元々の練習時間が授業中（午前9時～午後1時半）に設定されていることは問題だと思う
その時間帯に講義がない生徒が練習するなら問題ないけど
講義がある生徒が講義を休むことが前提になっているなら問題
育成クラスの時間帯(午後1時半～3時)に関しても学校を早退することが前提になっているなら問題
変更後の時間の妥当性は別としてこの件は問題視されてもおかしくないのでは？
成績の話なら他の部の基準と同じようだしそれに反発しているなら学生にも問題があるのでは？
成績さえ維持していればいいだけの話だもの
学生が嫌がるからと言って学生の言い分が正しいとは限らない 搭乗関大側から指導方針について織田から強い申し入れがあったが受け入れられないという判断をしたってコメントしてなかった？
それと織田のいってることが正反対なんだけど >>374
ちょっとわからない
それは訴えられてイラついた濱田コーチに弱い立場の選手が当たられるってこと？ 15単位取れなかった学生は試合の出場に制限をかけるって他の部にある規則をスケート部に適用したら嫌がる学生もそりゃいるでしょ
それで濵田が学生側についてそんなの可哀想！って言い出し織田を公然と批判したら学生は濵田を支持し織田は孤立するだろう
でも指導者としてどちらが正しい行動なのかどうかはまた別の話 いやほんとハラスメントってなんだろうね
話したくなくて回れ右ってのは、確かに感じは凄くわるーいが無視なのか？
ナイーブな人なら何度もされたら気に病むのは分かるけど、無視か？
SNSではブロックは権利として認められてるが対面だとモラハラ、話したくない権利は認められない
それとも割とナイーブな人にとってはSNSブロックはモラハラなのか
その辺の感覚の違いは凄く興味ある 別に訴えたければ訴えれば良いんじゃない
けど理由が伴ってないのに訴えて1000万近く請求する様な人が近くに居たら近づきたくないし
応援したいとも思わない
「なんでそんな勝手なことするの！」と怒鳴ってたらしいけど
言い方がキツイとしても言ってることが間違ってると思えないし
人間として間違ったことしてるとは思わないなー
正直モラハラとかパワハラって微妙なラインがあると思うんだけど
今回の件って織田君の指導力不足も起因してると思う
なんで無能な癖にでしゃばれるの？っていう感情が働くのは真剣に仕事してたら当然だし
織田君の生徒が濱田君に逃げたがって実際逃げた人も居るっていう段階でね
申し訳ないけど共感できないし、各メディアが騒がないのもそういう事なんだろうなって思う >>382
他の部は試合の出場制限のところアイススケート部は特別枠での練習時間に
参加することを制限し通常の時間のみの練習という緩いもの
別に半年15単位とれなくても試合には出られる内容だった >>384
無視です
みんなそうやって我慢して生きてるのだから、モラハラは我慢しなくてはならないんですよ。
モラハラを受けた人が我慢するのではなく、モラハラをする人が我慢しなければならない。 >>14
一年で１5人もやめさせるくらい酷い対応してたなら、辞めた生徒や親は濱田訴えて損害賠償とればいいと思う
集団訴訟してスケートに使った金を少しでも取り戻した方がいいよ >>383
ここの人間のほとんどは部外者だし詳細も知らないんで正論かもしれんが、そう思うならここで沢山レスしてないで静観してれば良いと思う ＞けど理由が伴ってないのに訴えて1000万近く請求する様な人
これは現段階では根拠のない誹謗中傷
裁判の過程で「理由が伴ってない」ことが判明したら
妥当な評価になるけれど >>377
モラハラかどうかも裁判もやればいい
それは人としての権利
でもブログで騒ぎ、週刊誌で騒ぎ
ワイドショーの時間に合わせて裁判します会見
そうやって世間に向けて大騒ぎしたんだから
一般人から野次馬的な意見をされるのは当然なんじゃないの
黙って裁判してればセカンドハラスメントもなかったよ 裁判の判決が出るまで憶測に基づいた話はできないって結論でいいですかね
5もSNSもほぼ全部それですけどw 織田のところの選手がしんどいですって一言だけツイートしてる
何が影響ないと思いますだよクソが 濵田の周りにはもはや注意してくれる人もいなかったのだろうか
そりゃ指導者として結果残してることは評価されてたし指導を受けたい生徒や成績を伸ばして欲しい大学関係者はいただろう
ただ人間的に超えてはいけないライン、これをやったらハラスメントですよって逆に教えてくれる人の存在はあったのだろうか
自分に歯向かうような若輩者はねじ伏せられても当然、身の丈に合った仕事をしていろと潰すことに何の違和感も感じていなかったのかもしれない
本当に孤立してるのは濵田の方であって可哀想な人間なのかもな 話題にするのは自由だけど
ものを知らない、わけもわからない奴らが
やみくもに叩きすぎだとは思う 高橋オタどういう立ち位置なんだろうと思ったけど 織田側にはあまりついてないんだな
ざっとツイッター見た感じ高橋が関大で練習してるから 今回の騒動本当迷惑って感じのが多い
関大高槻リンクにマスコミ集まってるらしいよ >>345
モラハラの存在、モラハラと体調不良の因果関係は織田が立証しないといけない
証拠がなければ言った言わないの水掛け論になるし織田に証言してくれるような味方がいるとは思えない
裁判は被告の方がずっと楽 裁判に勝ってその後の人生で負ける
まぁ五輪選手だし、スケート後進国のコーチとか探せば需要はまだあるだろう、頑張れww >>394
すり寄ってくる人間も、自分たちだけ便宜をはかってもらおうと企む、ズルい人達ばかりだろうしね
織田くんと和解した方がいい
案外周りに踊らされてるだけだよ
周りにいる浜田コーチを担ぎ上げてる人達が悪い そもそも色々な話を総合すると指導より自分の為にリンクに行ってた感じじゃない？
そういう人が下手に練習時間が減るように首を突っ込む事に対して生徒も保護者も好感抱かないと思う。だからこそ織田組から離れたがってたのでしょう？
スケートに関わらず真剣にスポーツやってるなら練習時間削るなんて出来ないんだよね
それもスケートリンクの利用時間は限られていて、そんな状況で授業に行って課題をばりばりやろうなんて無理
まあ頑張り屋さんなら両方そつなくこなすかもだけど出来ない人も沢山いるし、成績足りずに練習出来ませんなんてなったら関大に行かせてる意味がなくなるし、そこに行きたいと思わないよね
就活の時にスケートを頑張っていたと主張できるだけの実績を皆が欲しくて頑張ってる子も多くいるのでしょう？
ちょこっと勉強やってちょこっとスケートやってました、なんて子の方が会社は必要としないと思う
大学では勉強するところだからーっていう主張はスケート頑張ってる生徒の実態にそぐわない意見なんじゃない？って思うし、それは綺麗事だよね
スケート一筋で頑張ってる子の方が辞めたときにパワーを発揮するとかあると思うし
その辺の意見の食い違いで織田君みたいやポジションの人が的はずれな事を言ってる事に空気読めてないの感じる
まあスケートリンクを規定以上の人数でやってたのは濱田コーチが悪いんだけど
まあこれもそれだけ必死なんだろうなって思う
理由なく異常なイジメをされてた訳じゃないのに「あなたのせいでスケートリンクに行けなくなりました」とか言ってしまうメンタル面も正直謎
けどショーには参加してたらしいね。なんだかなぁって思う 逃げたくて移籍というには書いてる人の想像だよね
自分にあったより良い環境に行くのは逃げ出すとは言わない
今現在コーチとしての経験も実績もない織田より
ベテランで実績があり周囲に上手い人もいる所にステップアップも
濱田組組が合わなくて他に移籍も普通にある話に過ぎない
例えば野心がある選手なら先ずはランビエールよりオーサーを望むだろうし
本田姉妹の様にそれぞれの選択で移籍したりしなかったりする 体操やレスリングみたいにスケーター仲間も自分に賛同してくれると思ってたんだろなー織田
みんな無視
マスコミに答えたのは渡部絵美と大西コーチのみ
いずれもこの時期の提訴を問題視
大西コーチは織田が監督することに最初から不安視していたと ハマコーの実績って宮原のオリンピック出場くらいじゃん。
教え子ってワールド取ってないし。
それも回転不足見逃しのインチキ採点。
金メダル量産した栄監督と同列に語ったら失礼でしょ。
なんでこんなに崇め立てられるのか分からない。
今季からは紀平がワールド取るのも無理でしょ。 日本にはここ最近その濱田以上に安定して結果出し続けてるコーチがいないんですけどね 大学は学生がやりたいことだけをやる場所じゃないでしょ
卒業するには大学が求めたことをクリアしないといけない
少なくとも大学はアイススケート部の学生の成績不振者に対して対応を求めただから
織田の改革案の妥当性は別としても学生は改善する努力が必要あるよね？
競技に打ち込みたいから勉強はしたくありませんというなら関大を選ばず
条件にあった環境に身をおけば良いだけだよ >>404
他の案件は明らかにヒデェなぁって具体例が出てたからね
織田の件は現時点の内容では社会人やってりゃ誰しも多少なりとも経験してるようなことだから >>325
なんで濱田が謝罪するの？
織田がまず迷惑かけてる学生と保護者に謝れよ 織田に対して良い印象もないけどハマコーだったらモラハラやってそうだってスケオタなら思うよね
真凛のこともボロクソ言ってたし、今年の世界選手権で失敗した紀平のこともボロクソだったじゃん
そもそも紀平はハマコーってよりヤマトの教え子だし
一番矢面に立って戦ってる選手の批判をコーチであるハマコーがするのってどうなのかと常々思ってた
それによって出来上がったお気に入りは試合後のガッツポーズすらハマコーの指示がないとできない宮原
>「まだまだこどもなんですよ、梨花ちゃんは」
「試合以前の問題です。試合の前の準備や計画が全然できない」
「ウォーミングアップは、滑走順によってもかわるもの。例えば、最終滑走だったら靴をいったん脱いでアップをし直します。
そういったことを前提にして準備するものですが計画性が全然なく、いきあたりばったり」
「計画通りに試合を進めるという経験がないというか。初めてですし、ばたばたしているし、スケジュールもしょっちゅうかわるのはわかるのですが。
梨花ちゃんには、どんな時もきちんと同じことができるという訓練が必要だと思いました」 >>410
ん？モラハラして織田や選手に迷惑かけてるからだよ？ >>381
信頼してるコーチが試合直前訴えられてネットで叩かれてマスコミが押し掛けたら選手にいいことある？ >>399
織田に媚びる必要ないだろ
万が一負けて関大追い出されたとしても浜田に来てほしいリンクは国内にたくさんあるだろうし
海外からもコーチしてくれって状態だし >>411
これこそ当時は違和感あったんだよね
こういう6練後からコールされるまでののコーチングもしないんだろうか？と
今回だけできなかっただけでなく今までも不十分だったんだろうから
この間のスケカナのFSでもユヨンのキスクラまでコーチ2人で座って次の次の
紀平が放置なのも意味不明でタミーに任せておけば良いのにとも思った >>415
その考えが、すでに浜田の取巻きだよ
崇拝しない方が浜田本人のためにもなる >>418
取り巻き多いとなるとそれも濱田の築いた実績のようなもんだな 織田くん、プロスケーターと芸能活動をやってるうちはどこでコーチをやっても自己満な指導しか出来なさそう。
コーチ業の合間に芸能活動じゃなくて、芸能活動の合間にコーチ業。で、教え子はもっとしっかり指導してくれるところへ移籍。 名誉毀損って事実でも訴えることができるよね
週刊誌にリークされたり今日凸されてたみたいだしハマコーも訴訟できるんだよな
泥沼なるけど >>424
今回の事案の具体的にどこらへんが事実でありながらも名誉毀損の構成要件にあり得ると考えてるの？ >>423
NHKは視聴率取るチャンスだから良い写真(織田のは悪意じゃなくてわざと)持ってきてるな
織田vsハマコーでフィギュア見る層増えるかもしれないし >>423
NHKはこの件がある前からことある毎にこのシーンを名シーンとして使ってる >>412
モラハラだと騒いでるのは織田だけ
味方なし
スケ連関大重鎮コーチ学生保護者は濱田側
パワハラしてたのは織田
訴えようとしたら沢山いるからな いや普通にモラハラでしょ
生徒の保護者が目撃してるし >>430
スケ連は何もコメント出してないけど
妄想？ 選手よりも自分の練習リンクという認識だったんじゃないの織田君は
生徒は21時から22時半なんて非常識すぎるわな
ふつうの感覚の人なら監督と言われてもも肩書だけと理解するところを
織田君は自分が権限ある立場を任されたと思っちゃったのかもね
ベテランはもちろん本田やヤマトもみんなコーチ業で忙しいから
半分タレントで片手間コーチの織田に振っただけだと思う 大学が成績不振者どうにかしろっていったのが問題
大学側は在学中にメダルとってもらえれば何年留年しようが中退しようがその後の人生どうなろうが関係ないからな
文武両道は建前だろうに >>433
キャンパスから1時間以上かかるリンクで午前9時から13時半なんて講義ほぼほぼ丸被りの方が今の時代の常識に沿わないと思うけど >>435
関大はUNIVAS加盟大学だし建前だけじゃなく実績も上げる必要はあったと思うよ
五輪や世界選手権出れるような選手は別としてもその他の選手はちゃんと単位取って卒業しろって思ってただろ
実際他の部には必要単位数なんかの部則がある訳だし それはそれ
どんな理由があってもモラハラ
してはいけなかった ３、４年生とかだと講義は午後だけとかになったりするよね
それも毎日ではないし
一律に決めるのではなく柔軟さが欲しかったんでは？
それにしてもリンクまで１時間以上かかるとは・・・
選手だったらリンクに住みたくなりそう >>439
他の部活や一般開放もしてるんだし何よりコーチの拘束時間もあるんだから時間は指定しなきゃ出来ないでしょ
他ならぬ濵田自身、関大スケート部だけを見てる訳じゃないんだし
むしろ入学時から朝9時～13時半のスケジュールで練習してたら3、4年になっても講義は午後だけなんて無理なのでは 常々思ってたけど一般開放こそ深夜とか早朝とかにできないものかなあと
ただの遊びで毎日じゃないんだから夜中でもかまわないのではと思うの
一般開放で少しはリンクの運営費が稼げたりするんだろうか つうか、怒鳴るとか当然選手相手にもやってるんだろうから
一概にそれがパワハラにつながるとかはなぁ
織田が言い返すだけの気骨があればよかっただけかも
とにかく、まわりのモラハラへの証言とかがないと立証は難しいそう
それと一番やばいと思ったのは、練習時間の変更ね
自分が教える大学の生徒だけにすればことを荒立てることもなかったのに
要するにそういう柔軟な対応をする器量が織田にはなかった
罪に問われるとしたら調停の場を儲けなかった関大じゃね >>441
一般開放って別に民間スケートリンクみたいに素人から金取って勝手に滑らせてる訳じゃないし貸靴料500円取ってスケート教室みたいなの開いてるだけだよ
それに付随して社会貢献として小中高生やクラブチームの課外活動に貸し出してるからその予約時間で日中が埋まってる
例えば紀平が所属しているKFSCはクラブチームで関大スケート部の練習時間とは別の使用時間になる 午前9時から13時半まで練習じゃまともに単位とれないでしょ
よくそれで4年で卒業出来てたね
早朝練習→授業→夕方から練習ってスケジュールが普通だと思ってた
中京とかも他の生徒ががっつり授業受けてる時間帯にスケート部は練習してんの？ >>397
被告の方が楽すぎるとか
あなた頭悪すぎる >>445
民事裁判は原告に立証責任があるから原告の方が大変なのはごく一般常識だよ
被告にやましいことが無ければ原告は証拠出せずに負けるだけ
逆にやましいことがあっても原告が証拠や証言を出さなければ逃げ切れる スラップ訴訟とか被告にダメージを与える目的の訴訟もあるから
被告側にはかなりのリスクだよ
裁判に時間もとられるし
ただでさえ選手のコーチに大変なのにね
またNHK杯直前とか時期も悪いわ >>444
その四時間半毎日ガッツリ使うんじゃなくて
その四時間半の枠の中でそれぞれが都合のつく時間帯を予約して使うって意味では？ 最大の焦点は
なんで勝手に練習時間決めんのって
叫んでた事がモラハラに認定されるかどうか。
その後の無視は気まずさだから
お互いの関係性だけ 人前で怒鳴るとか、叱るとかも、
状況や内容からして妥当だった、
やむを得なかった、常識的な範囲だったと判断されれば、
モラハラやパワハラには当たらないと、裁判で判例があるよね
受けた人の主観でモラハラパワハラだと感じたから、
全てモラハラパワハラだ、ではたまらない
当たり前だよね >>447
今回は織田個人が原告なんだし明らかにスラップじゃないでしょ
勝訴したとしても事実を認定できるだけで金銭的にはほとんど意味のない額しか取れないだろうし仮に敗訴すれば訴え返されるリスクだってある 受けた人がイジメと感じればイジメなんです
って言うのは、裁判で否定されてる
ツイ、ヤフコメに織田さん擁護が溢れてるけど
被害者の立場や被害者の目線でしか
ものを見れない感じで
逆にドン引きするなあ >>450
だからモラハラなのかどうかを裁判できっちり決めてもらえばいいんでしょ
昨日の会見ではより具体的なモラハラ案件も裁判の中で明らかにするって言ってるし
織田がきちんと立証できなければ当然モラハラは認定されない >>451
もちろん、織田は違うだろう
そういう妨害目手に訴訟もあるってだけだよ
まぁ織田の監督が形だけで
本来ハマコーが監督のはずだったがコーチに専念したかったのか
意見の違いでぶつかるのは仕方がなかったのかもしれないが
関大側もハマコーもあまりに織田へのフォローがなさすぎじゃね
あくまで仮定だけど
ハマコーのほうから、ひと言謝罪の言葉があれば訴訟までされることはなかったんじゃ
織田がコーチ業に専念できないのに、力量にそぐわない監督にしたこととかさ
その責任はとってもいいんじゃないの >>452
そんな低レベルで主観的な話はほっとけばいいじゃん
問題は法律に基づきモラハラ、つまり不法行為と裁判官が認めるような事案があり、その証拠や証言があるかどうかだけ
「織田がモラハラって感じたからモラハラだ。現時点で織田は被害者だ」「怒鳴られる無視されるくらい一般の会社でもいくらでもあるでしょ。この程度で訴えるなんて」
こういう低レベルな主観のみでの批判はどっち側からもあるけど放置して粛々と裁判を見守れば良い モラハラの立証はまわりの証言がとれるかにかかってるんだろうけど
難しそうだね
泥沼かするより、和解する方向を期待するよ >>454
＞ハマコーのほうから、ひと言謝罪の言葉があれば訴訟までされることはなかったんじゃ
そう思うよ
ブログでの告発を受けて大学はきちんと返答をしたから現在も大学と織田は話し合い中だしね
濵田は電話で「あなたのせいでリンクに行けなくなった」と言われても謝らず、週刊誌のインタビューで自らのモラハラを否定し、織田を批判し自分は間違っていないと笑い混じりに主張した
だから訴訟を起こされたんだと思う >>457
ハマコーも自分が監督に誘ったくせにね
まぁハマコーに余裕がなかったとしても、関大側にもアシスタント的な中を取り持てる人がいなかったとか
織田君は気の毒だよ（たとえハマコーのコーチの邪魔だったとしてもね） >その後もリンク上で突然怒鳴られたり、また違う話し合いの場では意見を否定され続け、私を傷つける言葉も言われました。その場には関西大学関係者の方々が複数人いらっしゃり、ある方は心配して顧問に連絡を下さり、私に報告がありました。
怒鳴るだけじゃなく話し合いの場での人格否定的な発言もあったらしいからさすがに録音なりの証拠は残しているんじゃない？
それぞれの利害が絡んでいるから他者の証言のみで立証していくのは今回の件では難しいだろう >>457
濱田が「織田は自分のせいでリンクに来なくなった」と思っていなければそのことで謝らないだろうし
週刊誌の凸にも逆切れみたいな態度になるんじゃないの
双方とも感情的になっている感はあるし（誰にもメリットのない訴訟をしている時点で）どこかで和解に持っていければいいんだろうけどね >>458
部則の変更は学長補佐である顧問と部員幹部と話し合ってコーチにも説明し全員に了承してもらったそうだよ
この濵田も同席した話し合いの議事録でも出ればまず濵田がリンクで織田に大きな声で叱責したことの正当性は一気に無くなる
>今年の1月末、昨今の大学スポーツにおける学業重視の流れのもと、副顧問、本田コーチ、そして濱田コーチ同席のもと、私と顧問から私が作成した資料を配布し、文武両道を目指す練習時間と部則の変更についてご説明させて頂きました。
その際、その場にいた全ての方からこの方針についてご了承頂きました。内容は話し合いで変更が加えられ、有意義なものになったと感じております。
お考えを聞く話し合いでしたが、問題視されている様子はなく、ご質問や後日相談して頂くような事もございませんでした。
>またこの変更と方針は、文武両道を目指す関西大学の精神の下、学長補佐であるスケート部顧問と協議を重ねた上での内容です。部則の変更については、スケート部員幹部と十分な話し合いを行い、顧問にご確認頂き許可を得ました。 >>454
>織田がコーチ業に専念できない
日テレのスッキリ！だったかで保護者が信成先生は自分の練習ばかりしてた
と言ってなかったかな 自分の練習ばかりしてたと言われるほどリンクにいたのか
それだと一応リンクにいたことにはなるよね
でも濱田コーチ「元々彼はリンクにいませんよ」
どっちなんだろうね ここってモラハラを法的に検証するスレじゃないだろ
織田の都合が悪くなる話題になるとすぐモラハラがあったかどうかだけが問題だそれ以外はどうでもいいって流れに持っていきたがる人いるね >>461
もともと芸能活動と、ショーと、関大コーチ業に専念できない織田に決定権がある監督は無理でしょうよ
トップ選手を育ててるハマコーと目的も何もかも違いすぎるから
練習時間や練習内容の価値観の衝突は避けられないんじゃ
（織田が空気読めてハマコーのやり方に口出ししなければよかったんだろうができないんだから仕方ない）
そのあと、織田抜きで練習時間戻したとか、はじめから監督じゃなくて、非常勤コーチみたいな
重要じゃないポジションしときゃよかったんじゃないの
客寄せパンダにしたかったならそれを説明して納得してもらえばいいことだし
しかしハマコーの激怒もわかるんだわ
大学側は表向き文武両道だけど、実際は練習時間取らないと選手は勝てないでしょ
それをのこのこ短縮時間を提案してくるとか、たぶん熟練度によって危険度も違ってくるのに
ﾙｰﾙをいちいち指摘してくる、織田を説得しなきゃいけない手間とか、トップ選手の成績あげなきゃいけない
忙しいハマコーにとってはわずらしかったと思う
自分のアシスタントじゃなく、敵だからね
だけどいくらいらついても、自分が採用したんだからその責任は自分で取らないと >>464
462-463の保護者の方は織田はリンクにそんなに来ないと仰ってるんだよね… リンクの使用時間が短くなったからやむなく5人で8の字してたんだとするとハマコーが怒鳴ったのもわからなくないんだが
だから怒鳴っていいってわけじゃないけどさ
しかし5人で8の字ってそんな危険なの？
以前邦和の子らが大勢で一斉練習してたけど 無給だとは言え
自分の練習ばかりして
周りも信頼が無くて
ハマコーに練習時間の事で
叫ばれたのが
プライド傷つけられたのか ６分間曲かけ練習のほうが危険な気がするんだが
後ろが見えなくてぶつかることあるし
ﾙｰﾙはコーチやスクールによるんじゃないの わざわざ英語でブログなんか書いたりしてんだから、
濱田の評判を落とすことによって復讐しようって気持ちで一杯なんだろうと推測 坂上の違和感は
発言する時は自己中なのに
それ以外は泣き芸に入る
ギャップの落差 坂上や小木の発言はフジテレビなんだから当然濵田擁護でしょ
日本選手権や世界選手権の放映権持ってて紀平を女子のスターとして特集したいのにうっかり濵田批判なんかしちゃって宮原紀平取材拒否なんてことになったら大損失 >>465
どんな大義名分があったとしてもそれをモラハラで押し通して良いって社会じゃないからね
織田がコーチをしないかどうかなんて話はただの印象操作でしかなくモラハラの件とは別問題
モラハラがあったとしたならば濵田は加害者
なかったのならば濵田は被害者 >>474
ここはスケート板で法律板じゃないんだけど 織田自身もスケート界の古い体質は選手時代から知ってたはず
自分が意見したらモラハラ？受けるのも想定出来たと思うけど
関大やスケート界変えたいなら荒川みたいにスケ連幹部になって少しずつやるしかない
それか真央のようにスケ連とは別に自分でアイスショーやって生活しろ これが本当なら濱田キレるわ
しかもバー系の織田の事務所の人間も一緒って
655 名無しさん＠恐縮です sage 2019/11/21(木) 00:22:18.95 ID:7p6JW/sK0
濱田コーチ田村コーチとも早朝に小学生夕刻に中高生夜間から深夜にかけて大学生を教えていた
早朝や深夜の交通手段のない子たちの送迎もコーチがやっていた
よく倒れなかったよね大人も子どもも
保護者たちももう無理！と悲鳴をあげ珍しくリンクに顔を出した織田に代表して濱田コーチが檄を飛ばす
織田は弁護士連れて大学に苦情 濵田はそもそも織田はリンクに来ないって言い切っちゃってるよね
リンクに来て自分の練習しているかはまた別として来てないって言っちゃったから保護者の話とは噛み合わないね
んで織田はブログに
>私はリンクには行っていましたので、毎月関西大学に提出している指導実績表とともに確認し判断して頂ければと思います。
って書いてる
まぁここらへんも裁判で簡単にどっちが本当か分かりそう >>475
何が言いたいの？
訴訟になって裁判でシロクロ明らかになるんだからその結果を待ちましょうって法律じゃなく一般常識の話だよ
>>477みたいなソースもない芸スポの単発書き込み持ってきて織田叩いて印象操作して何がしたいのかよく分からない ここは法律板じゃなくスケート板なので治外法権です
だから仮にモラハラがあってもなくても関係なく織田を叩きますっていよいよアンチもヤバい思考回路になってきたな モラハラがあったなら超えてはいけない一線を超えた濵田が加害者
モラハラがなかったなら被害妄想で訴訟まで起こした織田が加害者
それ以外の憶測や妄想による主観での叩きはただのアンチの印象操作でしかないよね 中途半端な法律持ち出して濱田叩きたいのも同じ穴の狢 ここは関大スケート部のあれこれスレである以上
モラハラ問題以外も話題になるのも仕方なしでは
織田は9月頭の監督辞任前の3ヶ月間リンクに通えなかったと言うけれど
>>167のスケジュール的にそりゃ無理だと思うのだが
織田は新潮のインタビューで通える時は週6で通って自分の練習の後に生徒の指導をしてると答えてる
だけど見てもらえてないと不満を感じた保護者もいた
リンクに通ったとしてその内容がどうだったかで
双方の主張の印象も変わってくる >>416
320名無し草2019/11/18(月) 23:50:46.21
織田の元生徒がハマコーを擁護してるのが答えだね
418名無し草2019/11/19(火) 00:02:30.77
>>320
織田の会見の20分後にインスタ更新だからね
473名無し草2019/11/19(火) 00:07:12.87
>>440
見てきた
泣けた
ハマコーも応援してるわみたいなリプにもいいねしてるね
518名無し草2019/11/19(火) 00:11:43.31
>>473
紀平さんもいいねしてる…
554名無し草2019/11/19(火) 00:14:42.11
>>518
佐々木晴也くんも 有名人はデヴィしか応援表明してくれない織田
スケーター仲間はみんなだんまり
なのにヤフコメもツイもここも織田が可哀想＆濱田悪人説のコメントだらけ
ものすごい違和感 >>484
>通える時は週6で通って
>自分の練習の後に
生徒ではなく自分の都合が優先てこと >>468
新横だっていっぱい
信夫がやらせているんだから信夫にも文句を >>486
スケーター仲間はＮ杯と全日本を控えて織田どころじゃないんじゃない？
自分か生徒が試合に出るか、解説するか
1年で1番忙しい大事な時期でしょ 織田が今も関大のリンクで練習してると聞いてびっくりしてるんだけどwww
マジですかw >>468
時系列が違う
8の字の件で揉めたのが先
練習時間の変更云々はその後
あと選手のこの件に対する反応について
本人がはっきりこの件について言及したなら別だけど
そうでないなら気軽に持ち出すのやめたら？
それもシーズン中の選手に迷惑をかけかねないよ >>490
テレビ局とよく仕事をしている佐野、安藤、鈴木、荒川、本田、村主妹あたりがワイドショーにコメントを求められたり出演依頼されていないわけがない
でも絵美と大西しかコメントが出ないというのは仲間はみんな断ってるんでしょ
本田は問題に近すぎ、村主妹は織田と事務所同じだけど >>459
自分の文読み返してみなよ
意見を否定することと人格を否定することは違うでしょ
意見を否定されて織田が傷ついたとしてもそれはモラハラではない 真央はスケ連絡みの仕事してないしコメントも求められないw
現役時代はスケ連の一番被害者と噂されてたけどね
中京は平和だったのかな >>493
皆自分の教え子かどうかに関わらず
コメントによって現役スケーターのパフォーマンスやメンタルに影響出るの心配してるんでしょ
あと明らかに織田がやらかしてるけど
親しいから言い辛いとか スケ連としても今の織田はスケ連登録外だから静観するしか無いし困ったもんだな 狭い業界で織田濱田どちらとも関わりがある人が多いだろうし、コメント求められても困るよね
無責任に片方を責めるのは野次馬だけだよ
「はやく解決するといいですね」
「織田の心が安らぎますように」
「選手に影響を与えないように」
今言えるのはこれぐらいでしょ 会見も操り人形みたいだったし
ブログや会見も
関大の学祭やNHK杯を狙い撃ちしてる。
バックにもっと大きな組織が
動いてるはずだが
まだわからない 織田は別に濱田のコーチとしての手腕や練習方針等にを今の時点では問題にしていない様な
リンクリンク運用上のルールや関大生の基本方針を関係者に図って決めた事に関しての問題では
ブログではスケート中心の生き方もあると肯定してるしコーチとしての濱田にも
少なくとも文面ではそれなりにリスペクトしている
それだけにこんなに拗れたしまって残念だ
元々固辞していたのを受けさせたのだし当初から危ぶんでいた人も静観ではなく何かしてくれたのかなあ 織田の現役時代のやらかしの数々(度重なるジャンプ跳びすぎ、飲酒運転、モロゾフ移籍のゴタゴタ、ワールド直前に彼女妊娠発覚からのSP落ち、などなど)
と今回のこのタイミングでの提訴＆会見を考え合わせると、
織田って「今やりたい、どうしてもやりたい」と思ったら後先や周りに及ぼす影響を考える事ができず突っ走ってしまう性質なんだなと思う
育ちや環境だけでなく、ある程度生まれ持った特性なんだろうけど…
学生のうちは笑って済まされても30過ぎたらそろそろまずいでしょう
例え勝訴しても今後日本スケート界に居場所ないでしょ、一介のスケオタでも想像つくんだから関係者の方々の心境やいかに オフシーズンに提訴したところで裁判は少なくとも数カ月～半年かかって
結局シーズンに突入するから、いつ提訴してもおんなじ >>477
いくらキレても無視陰口恫喝はモラハラになってしまうのさ
きちんとした手順を踏んで話し合わないと
大人なのだからさ >>504
ザヤックまで無理やりこじつけててﾜﾛﾀ
バイク飲酒運転は若さも手伝って予測が甘かっただけじゃないの
モロゾフの件は良く知らないが妊娠発覚したから成績不良だったかどうかまでつなげられないと思う 苦しい叩き方だよね
濱田さんこそ60すぎて無視陰口はやめたほうがいい >>504
オリンピックのフリーで切れた靴紐も忘れないで
前から切れていたが、感覚が変わるのが嫌で切れたところを結んでやっていた
それが人生最大の舞台でほどけた
これぞ織田の人生
余談だが、織田の靴紐は800円、高橋は1300円のを使用しているとの記事があり笑った >>510
原告側の主観、一方的な主張。
それより原告の母君は更に年上だが、被告と仲良くしてたのかな？
原告と原告母でガッチリタッグ組んで被告の話をしてたのでは？してないわけもないけど。
これは単なる親子での相談かな？陰口というのでは？ >>505
同じなら待てばよかった
印象悪くなるだけなのに 法律があって正義があるのではない。
正義の実現のために法律があると私は信じている。
公正中立な判決により正義が具現化される事を願う。
声が大きなものだけが勝つ、そんな世の中にしてはならない、特にこのネット時代は。 >>504
モロゾフの件はモロゾフの方からコーチやりたいって織田に持ちかけたんでしょ？
「ダイスケを教えるの飽きたから別の日本人教えるわ」とか言ってたみたいだし >>517
時系列が違うと思う
黙って事が進められて不信感を持った高橋がモロ組を去ってしまった
モロはまさか高橋が去るとは思ってなかったので
強がったのか飽きたと発言して
高橋を慕っていたリッポンがショックを受けて彼もモロ組を去るきっかけになったと認識してるが >>491
会見でそう本人が言ってる
しかも"高槻のリンク"で練習してるという
周りくどい言い方
今も関大通ってること一般視聴者に疑問持たれ
たくないのだろうか
でも近づくと動悸がするとも言ってる
繊細なのか図太いのか設定はっきりせいw ハマコーがいない関大なら大丈夫なんでしょ
そもそもハマコーもしょっちゅうアメリカとか行ってるから
モラハラ婆さんのスケジョール把握しておけばよかったのに >>520
誹謗中傷ですよ？
裁判でモラハラ認定されましたか？
印刷しました。 >>513
お母さんは関係ないでしょう
30すぎてみっともない織田くんと
60にもなって大人げない濱田さんの
話だよ >>519
リンク近づくと動悸のくせに関大リンクで練習してるって…w
なんかもうひどいな
自分が被害者ぶるためのウソをつく自己愛人格障害の人みたい 濱田の本田や紀平への態度からいらん事をいらん言い方する質の悪いババアだとは思っていたけど
選手だけじゃなくて他の人へもどうしょうもないクソババアだというのがよくわかった
神戸のカレーイジメの女帝みたいな言い訳を週刊誌に喋ったのは最悪 民事は正義をきめる場所でも真実を明らかにする場所じゃなくて敏腕弁護士雇ったもの勝ち 今んとこ世間は織田君カワイソーなんだろうけど
これで紀平がNHK杯台落ちだったら風向きが変わりそう
ほらやっぱり影響があったんじゃないって そんなことで風向き変えなくていい
織田の主張のおかしいところを突けばいい 織田くんもかわいそうではあるけど織田チームの教え子の十倉ひよりさんがしんどいってつぶやいてるのみたら気の毒になった
選手への影響は間違いなくある
一番悪いのは後手に回った関大の対応 十倉さんのとこにもマスコミ来たのかな
濱田組の関大生ともぎくしゃくするだろうし辛かろう >>471
織田くんて引退して直ぐの頃に
コーチした子にＳＮＳで悪口書かれて
それを晒しあげみたいにしたことあった記憶がある
執念深いというか、黙ってるタイプではないよね
濱田コーチも、きっつい人なのは周知の事実だし
起こるべくして起こった感じ
個人的には、由希奈さんや澤田亜紀ちゃんのファンだったから
濱コーに良い印象なくて、織田君はスケーターとして好きだけれど
それでも今回の裁判には良い印象持てない 濱田を擁護する投稿して紀平がいいねしてた織田の元教え子って誰？ マオタは散々宮原のこと叩いてたのにこの件で宮原は濱田のヤバさを察して逃げたさすが宮原は賢いとかあげてて草生える 関大のリンク使うから、関大は訴えなかったんだろうか？
濱田コーチさえいなくなれば快適なんだろうね。 濱田の陰口がモラハラ認定なら、ここにモラハラ認定されそうな書き込みいっぱいあるな @濱田さんが入ってきた時にヤマトさんだけでなく美穂子先生や山田先生も濱田先生をガードするように入ってきた
はい、山田組もハマコー側 美穂子は遠征でしょっちゅう濱田と一緒だから愚痴聞いてあげてるのだろうな どう考えても自称殿様末裔が暴走してるだけ。
まっ、全ては裁判ではっきりする。
それはそうとし、自称末裔って何の法にも抵触しないの？ >>535
関大はモラハラしていないからじゃないの？ そもそも“モラハラ”とかいう言葉が胡散臭い言葉
セクハラとかパワハラってもっと限定された言葉でしょ 織田と濱田の件とは別に関西大学は今後どうするつもりなんだろう
関西大学が加入済みのＵＮＩＶＡＳは２０２２年度から「学生アスリートの学業との両立を促すため対外試合に出場できる学業成績の基準を設ける制度の導入案を了承し
基準に満たない学生は出場停止の措置を取るって決議してるんだよね
その頃には濱田は別のリンクに行ってると思ているのか、それとも関西学院大学体育会みたいに関西大学スケート部だけ抜けるとかできるのか
自分は今回の件を聞いた時、これの為に織田を使って変えようとしたけど反発されて大学が逃げたんだなって思った 常識ある人間なら織田側に付くわけない
いくらなんでも非常識すぎるんだよ言い分もタイミングも会見するのも
スケート関係者だれも賛同コメしてないのが答え
織田も織田を盲目に庇ってる人らもそろそろ関係者らの空気に気づくべき >>537
馬鹿馬鹿しい
ほんと小学生で知能止まってるんじゃないの？ ハマコー側だの何だの
そうやって織田を孤立させるのが
モラハラなんだっての
普通の大人はノーコメント
中立ですから >>545
孤立って、、、個人相手に多額の慰謝料請求して全面攻撃してきて孤立もくそもない。
和解の余地なし、戦いを挑んできたのはどちらだ？
大人だのなんだの何言ってんの？
相手は72歳の大ベテランと32歳のタッグだぜ？
お前何のために擁護してるかわからんが、異常さを理解しろよ
良心に恥じたまえ！
まぁいい、全ては裁判で明らかになることだ 濱田があの時に週刊誌に喋ったのがそもそもの間違い
あんなのどう考えても火に油を注ぐ行為だしあれで織田側も裁判決意したと思う
裏で和解に向けて話し合いや交渉も出来たのに濱田が完全にぶち壊した >>544
とりあえず、これも印刷しておいた。
君は一体なんなのだ？
擁護にみせかけたネガキャンか？
稚拙で低俗なレスばかりじゃないか、恥ずかしくないのか？ >>547
印刷しましたよ。
あなたかなり悪質ですよ？
ネットなら何をしても構わないと思ってるのかな、、、、 織田ってプライドの高いチキンハートなんだろうな
そして、自分が一番可愛くて自分が一番かわいそう
要所要所で人をさり気なく売るなーと思ったことあったけど
でも現役時代はあまりにも馬鹿すぎて気の毒で応援してたんだけどな さすがの織田でもフィギュア界で居場所を失くすことは自覚してるよな
かといって、芸能界だって好感度の問題や賞味期限ってものがある
自分の身近で提訴する人がいたら、全力で止めるが
織田の周囲で、暴走を止める人はいなかったんだろうか モラハラ提訴した織田信成氏が「悪者」になる謎 メディアの報道ぶりに「女帝」への忖度は働いていないか？
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/58328 シンクロの井村コーチが「モラハラだーっ」て提訴されるようなものなのかもね
あの人も一回追い出されてるし 裁判沙汰を起こすような面倒な人間に多額の金払って師事する人はいない
監督として統率力や徳がなかったから反発されたんだし
コーチとしても、教え子に逃げられてるんだし
更に、裁判で織田の真の姿が明るみに出たら、すごいマイナスイメージ 井村コーチは上層部が僻んで契約更新しなかったんだよね
織田母と濱田コーチの仲が良くなかったのかな？ 織田も仮にもフィギュア選手だったら、
スポーツ界が、強いものがすべてだってわかるはずなのに
自分がコーチに専念できない、（第一線の選手を見てる）ハマコーのフォローもできなかったなら
何故、一歩引くとかできなかったのか
織田君は第一線を退いてマルチタレントの人なんだよ
世界と戦う宮原や紀平のコーチができないなら
織田は、引きべきだった、それができないのがもうフィギュアの第一線から退いているということだ
ハマコーらとは同じ立場にはいない
それが理解できないようならコーチ業にかかわるべきじゃない まぁ関大やハマコーの落ち度は
客寄せパンダのマルチタレントをうかつに監督業に採用したことだ
その責任は問われても仕方ないんじゃね
その代償に一千万とか払うとか、仕方ないんじゃね 井村コーチが中国行ったように
濱田コーチ韓国に引き抜かれて
韓国に抜かれるようになるかもなぁ >>555
奥野さんが織田の件でコーチが厳しいのは当たり前って切り捨ててた 井村コーチとハマコーじゃ実績が違い過ぎる
宮原オタと同じくマウント取り体質だよなハマコー擁護
エテリすらハマコーみたいにやりたい放題じゃないのにね >>559
母親に気を使っての賛同と普通はみますよ？
関大が採用するときに、最古参の古株コーチの意見を無視しますかね？ないですよね？
被告のコーチは外様です、10年前からの。
バカでも分かりますよね？気を使いますよ。
もはや反対などしたらどれだけ荒れるのか分かりませんかね？
気を使い賛同して結局ダメすぎた責任に金払え？と？
あはははははは、ねね、あなた心からの思ってのレス？
可哀想ないきものだなぁ、、、、 すごいね、ハマコー擁護のひとたち
ハマコーに文句言う奴許せない！みたいな織田叩き
世間はそういうもんだ、コーチは厳しくて当たり前、織田がおかしいんだと、まるで日常イジメやってるかイジメ容認の人の集団みたいだよ
権力持ってる人にぐるぐる巻きなんだねえ
私を厳しく指導して下さい！何がなんでもついて行きます！コーチが嫌いな人の事は一緒に嫌いになり無視したり悪口言います！な教え子みたい？ >>561
織田って濱田の生徒に対する厳しい指導に対して文句なんか言っていたっけ？ まぁいろんな意見があっていいんじゃない
法的な観点からの正しさは法廷で決着つくだろうし、仮にどちらかが法的に負けても、その人を信じてる人はついて行くだろうし >>564
落ち着きなさい、全ては裁判でハッキリしますよ。
私は公正中立ですよ、赤の他人なんだし。
そう例えば裁判員は赤の他人だからこそ勤まるわけです。
客観的にみて今回は原告側の行為に正直驚いてます。
昨年から権力者叩きはブームみたいな部分ありましたが訴訟は殆どありませんでした。
訴訟にはイメージ作りは通用しないので損なんですよ。
まさかの訴訟、しかも自称殿様の末裔という歴史家や本家筋や殿様ファンからは、相当の疑惑と怒りを持たれてるのに、完全敗訴したら、この人達も出てきますよ？
いい度胸をしてます、そういう意味では末裔なのかもしれませんね、10万分の1くらいの確率ですが笑 >>567
全然中立じゃねーしw
本当に失礼な人だね
バチが当たるわ >>566
負けてもついていくメリットを具体的に教えてください。
一人の女性をメディアと司法を使い総攻撃しようとし、跳ね返されたわけですよね？
そういう人物についていくメリットはなんですか？
道徳的にも、己の正義感や義侠心を満たせないと思いますが、考え方は人それぞれなので、是非参考のためにお願いします。
メリットはなんですか？ >>569
自分は第三者なので内部事情など分からないが、
裁判で負けようが、仮に犯罪を犯そうが、そうそう社会的に孤立なんてしないし、人生はそれなりに続いていくよ、という事を言いたい
そんな人これまでもごまんといるでしょう
世の中白か黒かじゃないしね >>569
はねかえされたとは？ハマコーはメディア使って織田を悪役に仕立てあげてるのか？
それとも弁護士でも雇って法廷で争うつもりかな？
東京都は詳しいみたいだけど教えてください
まとめサイト見ればわかるのかな？ ハマコー擁護というより織田が理解できないんだよ
無視されるなら無視し返せよ
毎日顔合わすわけでもなく締め出されたわけでもなく自分の練習は出来る程度の距離は置けたんだろ
この程度の人間関係のギクシャク誰だってあるっちゅうねん 織田と織田を擁護してハマコーのことを悪く言った奴等もハマコー側が訴えるつもりあると言うこと？
東京都はハマコー雇った弁護士かな？ >>573
こんなの見たらフィギュアやらせたい親なんていなくなるだろうねww
大騒ぎしてスケートや選手を追い詰めてるのはどっちやらw >>542
ＵＮＩＶＡＳってのも胡散臭いな
文武両道って言ったら誰も反対はできないけど、実際は文科省官僚の新しい天下りに過ぎないんじゃないか
長年学生やOBOGが作り上げてきたものに、補助金ちらつかせて乗っかろうって算段なんだろうな ハマコーが負けると日本スケ連もばつが悪いんだろうな
ハマコーのやりたい放題を許してきた環境を作ったのは日本スケ連も同じだから
ただハマコーが失脚するのは自業自得だけど有望な紀平とかどうするんだ？
日本スケ連が金出してハマコー以外の優秀なコーチつけてくれるのか？ 他国だとエ◯リがモラハラで訴えられてニュースになる感じ？ >>577
関大にいられなくても他所のリンクにチームこど移ればいいし日本に居られなくなってもハマコー個人は海外で引く手数多だろう
紀平のようなトップ選手はついていけばいい
その場合紀平の邪魔をした織田は勝ったと喜んで堂々と芸能活動てきるのかな すごいなぁUNIVASにまで文句言い出すのか
あれは国際基準でスポーツ省主導で考えられてるのに
古くからの慣習は変えるべきではないという運動部にありがちな考え方なんだろうけれど 練習時間はそのままにして
「勉強もしっかりやれよ」でよかったじゃないか。 >>575
ところが織田門下には有力選手は一人もおらず
濱田門下に行きたい生徒は列を成しているわけ
>>578
選手がエテリを訴えたならともかく
同じリンクの実績もないコーチが
「エテリに睨まれた」「エテリに無視された」
「練習時間を変えたら怒鳴られた」
ニュースになるか？
邪魔すんじゃねーって話じゃね？
そいつがテレビタレントやってたら話題にはなるか
>>582
それな 今回のことでハマコーは失脚しないだろ
万が一裁判で負けても関大はモラハラは無いスケ連は内輪揉めは関知しないってスタンスだからハマコーがどこかから処分されることはない
世間のバッシングが厳しくてお騒がせした責任とってという名目で実質嫌気がさして辞めますならあるかもしれないが関大は全力で引き留めにかかるだろう
織田の方が金とれるかもしれないが失うものの方が大きそう クラブ内のコーチ間の派閥争い
大ベテランの不人気コーチ
10年からの外様、人気コーチ
どちらがどちらを目の敵にしてたのかは知らない(想像は誰しもつくが)が、目的は邪魔者の排除
だが、それを実行したのはコーチではなく、、、というのが実情ではないかな
策士策に溺れる、だな NHK杯にでる選手にら、今回の騒動無関係に頑張って欲しいですね
まっ、もし大きくミスったら、騒動起こした人に世間の目は厳しくなるという効果は実際にはあるのですが(苦笑)
でもほんと関係なくベストな演技を願ってますよ スケートの村社会の事は部外者だし概ね沈黙を守っているからわからないが
関大でもスケート関係者以外ではこの件についてツイートしてる人もいるね
自称関係者ではなくはっきりゼミ名も出ているアカウントで時々ゼミ関係の公式ツイートもしてる垢とか
それらを見てると他の部は学業関係との両立は既にやってるらしいしフィギュアスケート部はちょっと特殊扱で
必ずしも今のままでOKと思っている人が多数派でもないかなと
フィギュアスケート関係者からすると部外者は黙ってろって感じかもだけど
そういうタイプの指導者は大学と直接の繋がりのないクラブの方が…という時代が迫っているのかも 私怨晴らし、クラブ内派閥の権力闘争、こういう色合いが強い今回の件を、フィギュア全体の公益の為、学生の為と、大義名分を付けようとしただけのこと。
無理がありますよ？
実際に訴訟の論点は全く違います。
訴求は人格攻撃をしての金銭要求と社会的にdamageを与えることです。
モラハラしてたと認定とれたら、モラハラコーチとしてネットでもアンチが好き放題暴れられますからね。
とうとう論点ズラししか方策なくなりましたか？
だが残念ながら既に訴状は被告側に届いており、あとは粛々と手続きが進むだけです。
世の中甘くみてますよね、と、感じますね（笑） >>580
すごいね。お上のなさることはなんにも疑いを挟まないんでしょうね。
そもそも国際基準じゃなくてアメリカ基準でしょ
UNIVASなんて参加していない大学や競技だってたくさんある 学業に関しては海外派遣もあるトップクラスの選手と国内競技会予選レベルの選手と分けて考えないと行けないような気がするな >>587
関大生の織田のせいでバイク通学できないという恨み節の呟きならよく見るわ ハマコーはフィギュアに重きを置いて勉強軽んじるなら大学付属のリンク以外にチームを移動すればいいだけ
困るのは宣伝塔の紀平が入学してこなくなる関大だけだね >>594
原告の一方的な主張をもとにした話は無駄ですよ。
もうすこし待てませんかね？
来月には背景もハッキリしてきます。 京都にリンクできるから、どうせ移動するんじゃないの 濱田チームは全員ネット高校か中卒限定にして大学に来なけりゃいい
勉強はフィギュアの邪魔なんだろ でも関大はフィギュアスケートを看板にしてお金を落としてくれる金持ちの子女を集めたいんでしょ？
それならそれなりの高校生に目をつけて推薦出せばいいのに。大学から始めるような子は100％一般人だし 詳しく内情もしらない外野の戯言、バカみたいですよ。
暴走して個人攻撃をしてしまった人の自己正当化のための主張をまにうけるとか、大丈夫でしょうか？
自己正当化は悪くないです、訴訟起こすのだし当然ですけどね、大義名分も。
だがそれが真実とイコールとは普通はなりません。
両者の主張が出揃ってからにしたら？ 荒川さんも被害者だよ
Shizuka Arakawa
@tiramisu11
困っている仲間がいれば心配していないわけがないのです…
https://mobile.twitter.com/tiramisu11/status/1179191809085341697
織田のファンが色々ツイートしたのかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 織田が言っているのは一方的な話
だのに異常なほど大々的にやりすぎだと思う
世間に広く訴えて世に問う話とは思えない
これ自体が嫌がらせに見える >>594
勉強軽んじてるコーチが神崎や宮原の面倒見るわけないしゃん
織田よりは勉強してるだろ 織田擁護は何も知らないことがわかった
もしかして織田のやらかしの数々も知らないかも こういう裁判お金はついでだから復讐
テレビや週刊誌報道、会見で十分反撃で来てるんじゃないかな
濱田はskate村では強者、織田はマスコミ的には強者
本当の弱者なら泣き寝入りして関大やめて終わり
強者同士の戦いだからワイドショーのコメンテーターも一方的に濱田叩きにならないんだと思う
強者二人で選手に影響ないように終わらせてほしい >>600
凄いねステレオタイプの人達って、昨年の権力者叩きブームのノリで正義のつもりなんだろうね。
選手や若年者が訴えたら無条件で全ての主張を信じ、年長者をとにかく叩く。
こんな恐ろしい世の中にしていいのか？と本当に思う。
証拠なくイメージだけで吊し上げる。
今回はこの図式を利用した権力闘争じゃんか。
まっ、今までと違い裁判を通せるのが本当に救われてる。
訴訟されたら正式に反論出来るからね、そして公正中立の裁判官が判断を示してくれる。
被告の人気コーチ、ギリギリで助かったな。 >>605
反論したけりゃ勝手にすればいい、勉強よりもフィギュアが大事とね
ただ大学のスポーツ部でありプロスポーツでもないのにこの主張が通るとは思えないけどね >>601
もともと生徒が被害を訴えてるわけではなく織田が騒いだことにようて生徒が被害を受けてるという最悪のパターン >>582
そう、それでよかったのに
無理に持論を押し通そうとしてハマコーに反論されただけでなく、学生もハマコー支持
更に、教え子までハマコーに流れてしまった
孤立無援の織田は大学側に泣きついたが無関心の上、多忙を理由に解任の憂き目
表向きは無視と陰口、でも真相は四面楚歌になり面目も潰され、ハマコー憎しではないかと思う >>606
勉強よりフィギュアのほうが大事なんて
言ってる人は一人もいないよ
監督がいろいろな調整をうまくできず破綻しただけ >>477
これ本当だったら、織田がどうして関大を訴えず濱田本人を訴えたのは理由がつく
日ごろから濱田には不満だったんだろうね。モラハラっていうのは言いがかりで、檄を飛ばされたことが、織田のプライドを傷つけたんだろう
弁護士も策士家だわ >>609
じゃ織田が不在のうちに勝手に練習時間を戻したのは何なの? >>610
監督は無給でも
自宅から近く自由にプロスケーターとして
練習が出来る。お金には変えれないし
芸能の仕事もしやすい。
遠征費用もでて、将来指導者として
コーチから技術も沢山の
人から盗めるし箔がつく
お金にしたら何億の価値 >>611
現場にとって不都合だったかったからでしょ
詳細は現在のところ外野にはわからないから
織田の決めた時間＝学業との両立ばっちり
濱田の決めた時間＝勉強がまったくできない
なのかどうか、わかんないよ >>615
スケート部員の学業成績が悪いという事実は曲げられないから。
濱田にはそれを改善する気なかったのだから5チャンで弁護しても無駄 織田擁護は何も知らない人達なのは当たり前だと思うんだけど…
逆に濱田擁護は関係者だけってことだねぇ >>616
織田チームは全員優秀なのか？少なくとも織田チームで育った織田信成は優秀ではないわな 大体会社員になるのに大学の文学部とかで勉強頑張ってなんの役に立つわけ？
卒業に必要な単位とてれば十分でしょ
そもそもスポーツ推薦で入った人を文系学部にねじ込むのも悪いけど 関大のHPにはこうあるけど別の話なの？
昼間長い時間練習してるってのは関大のスケート部員じゃなくて濱田チーム？
紀平さんのbioの週の練習時間とかすごいことになってるけど紀平さん関大じゃないしね
なんだかよくわからない
練習時間
《フィギュア部門》
火曜 ： 7:15～8:45
水曜 ： 7:15～8:45
土曜 ： 10:30～11:30
日曜 ： 13:30～15:00 >>621
9：00～13：15のは元は特別枠らしいよ
以前の報道の時に半年15単位取れない場合はこの特別枠での練習を制限して
週4日の固定枠での練習のみで行うという改革内容だったから
それとは別で各コーチと契約してる選手はそのコーチの持ってる枠もあるよね スポーツで入ってる子に練習時間ずらして勉強やれって言うほうがナンセンスというか嫌がらせ
そりゃコーチも生徒も嫌うって いいショートだった、コストルナヤも紀平も。
何かチビ猿が一人泣きながら騒いでた気もするが、どうでもいいよなw
本物が称賛される日本であって欲しいね
偽物とかウンザリ
自称何某とかほんと吐き気する さて紀平のファイナル進出がほぼ確実になったけど織田は解説どうすんのかな
女子は荒川がやるかもしれないけどみどころとか話す時女子の話題も避けられないからね 失敗したら織田のせいで
成功したらチビザルがうるさいとかw
完全なるモラハラですねぇ キスクラにヤマト座らせなかったのは間違いなく織田のせい
目の保養だったのにそれを奪った織田許すまじ >>624
関大の学部長が成績不良者の成績の改善を監督の織田に求めたのだから
文句言うなら関大に言うべきでは？
成績が悪いままだったら監督が織田じゃなくても結局は誰かが言われたでしょうよ (庭)ｱｳｱｳｶｰSa55-Fx9Wはハマコーサイドの人間？
ハマコーは裁判に来るわけ？弁護士任せ？
来月になったらわかると書きこみしてるが12月はGPFと全日本あるだろ
それともマスコミ使って反論するつもりかな？ 12月になってファイナルが終われば
織田くんはテレ朝の解説が終わるから
裁判の準備も余裕だよねー
教え子は全日本に行けなかったし
濱田コーチは全日本に出る選手が
優勝候補筆頭を含めて十人近くいるから大変だよ >>602
辞めたけど太田や木原もお父さんが歯医者や医師で本人も同志社だし頭いいよね
太田が世界ジュニアに初めて出たとき、解説の城田さんが、学業と両立してる数少ない選手って言ってた
古い話してごめんw
たまたまか知らないけど、金持ちだけじゃなく柄の良いお家の子が多いよね濱田組 >>633
織田の最後のグランプリシリーズ解説ねw
もう2度と胸糞悪い織田の顔と言動見なくてすむからうれしいわ
来年からのグランプリシリーズの解説だれかな？楽しみ
陰湿なブ男はきつかったわ
頭良くて切れ者で人望ある大人なイケメンがいいなあw 十倉が全日本行ってたら、織田はこの時期に提訴しなかっただろうに 今の時期にやるのがちょっとね
明らかに自分のテレ朝での解説仕事が一段落してから～感が強くて
これからまだ大事な試合を控えてる選手達の事全然考えてないのかなって >>634
細田も高そうな犬飼ってて本人の気持ち次第でいつまでもフイギュア続けられそうな家庭みたいなので相当のお嬢様だなあと思った
まさにフイギュアはお稽古ごと感覚 織田は五輪でも世界選手権でもメダル取った事無いのに重宝してもらってる。他の競技じゃあり得ないくらい
それもフィギュアが人気だから。それでフィギュア界敵に回してやってけるわけないよね。まだ子供小さいのに 五輪と世界選手権のメダルがないから大したことない選手だと思ってるってことはフィギュアスケート見たことないんだろう
動画サイトで靴紐切れたとこだけ見てきたんかな スケートと解説は素晴らしい。
しかし人間としてクズ過ぎる。 解説は良いけども
正直、もう声を聞くのが苦痛
男子でも解説やめてほしいと思っちゃう
女子は論外 今日のN杯で紀平陣営見て、
よくこんな大事な試合の前にあんなことできるなって
改めて思った 本当に感情だけで生きてるんやね
日々生きづらいでしょ？w NHKのあとにやっても今度はファイナルや全日本の前に来るからおんなじ
そのあとは四大陸の前、そのあとはワールドの前
オフまで我慢しろとかアホの戯言だよ >>647
選手に影響無いって言ってのける男なら
タイミングなんて考えないわな >>641
大した事無いなどと言ってない。他の競技じゃこんないい扱いされないというだけ。いかにフィギュアが恵まれてるか 根拠薄弱なのに超有名人の末裔と自称して、ギャップがお茶の間で受けたからだろ。
私もつい先日まで末裔だと信じてたが、ちょっと調べただけで、そりゃないだろ！って思ったよ。
よくあんな程度で自称してみんなして似たような名前付けるよね、、、、どんだけ狙ってんだよ。 織田君無いわー
裁判仕掛けるには理由が弱すぎるしこんなの認められる訳無いでしょう
ただ単に世間知らず、我が儘
結局織田君は監督として仕事が出来ない人だったんだと思うんだよね。色々な話を総合すると
その癖、自分が正しいと思ったら盲目的に突き進む感じの人なんでしょう
それに生徒も浜田さんも付いていけなかったんだろうな、と
無視されたっていうけど合わない人と近づかないのは自分の人生豊かにするには必要な事だし
学長にすぐ泣きついといて、それで「織田君が辞めさせようとしてる」と他のコーチ仲間に陰口言われた？
いやアンタ実際辞めさせようとしてるじゃない。事実でしょ
能力ないくせにでしゃばって混乱させて否定されたらプライドが許さない。その割には面と向かって自己主張できない
あげくの果てにはこの時期に騒ぎ立てる。会見は中身がない
もう辞めて欲しい。見てて不愉快
なんか中身がないよね。泣いてれば味方に付けれると勘違いしてない？
騙されたら駄目だよアナタ達も
Twitterとかのフィギュアスケートファンも目覚ましたら良いのにね
客観的に物事見れてないよね
あの子ってこんなにプライド高い我が儘な子だったんだね。ガッカリ 貴乃花みたいな感じなのかな
自分は清く正しい改革派だと思ってる感じ >>651
正論だと思う。
プライドは多分天下人末裔キャラをし続けたからじゃない？
根拠もない自称でも長年してたら本人もその気になるからね。
殿は御立腹じゃ！ってか？笑 >>654
まあまあ、焦って感情剥き出しになるなよ。
口頭弁論は12月には行われるだろう。
その内なにもかもが明らかになるよ。
もうね、泣いて済む問題じゃないからね。
覚悟は必要かと。 中国杯の女子の織田解説気まずかったわ
モラハラで訴訟を起こしたことを理由に解説下されたりはしないだろうけど新規の仕事は入りづらくなるんじゃないの アホなマスコミがうろうろしているから
選手等を守らなくてはいけなくなりよけいな出費になっているよ
それを見たスケオタは織田から気持ちが離れ始めている
羽生にまで迷惑がかかるんだから >>651
分かるわ
無能が出しゃばって良いことは何もない 訴訟関係なく解説はテケに戻ってほしいなー
いい声だしいつもフラットで落ち着いてるし 織田さんって、現役時代、自分は嫁の妊娠に動揺してSPで全ジャンプ失敗して予選落ちした経験あるのに
コーチが提訴されたことが、未成年の選手に影響ないって言い切るのがすごいよなぁ…
確かに結果論的には昨日のSPは影響ないように見えてるけど、それを褒めるべきは選手自身にあるわけで
決して「影響ない」って言い切った織田さんの言う通りって褒めるのは筋違いだと私は思う >>661
それこそブロックやローカル大会に出る生徒を山ほど抱えてるのに、GPSの解説は無理でしょ
てか、織田関係なく、かなり前からやってないし NHKで紀平さんの紹介するとき濱田コーチが織田信成さんに訴訟起こされてますってぶっこんで来てビックリした
NHK狂ってる >>620
その卒業するに必要な単位が取れないから問題になったのだが
以前は詫び状みたいなのを出すと単位を付与されたりしたらしいが昨今ほ監督官庁の指導もあってそれは難しくなってるらしい
スケートで勝負するなら大学に行かないとかもうちょっと余裕のある通信制にするってことだと >>666
そのへんの話ってソースある？内部リーク？関係者談？ テレ朝の解説は織田の前は稔がメインで
稔が教え子の試合でできない時には
ヤマトやテケがかわりにやってた
3人とも教え子のスケジュール優先だったよ >>647
訴訟なんて記者会見しなくてもできるのに織田のやってることは悪質 >>663
妊娠が判明したのはオリンピック前では
世界選手権の時のは家族を置いてモロゾフに付いて動けと言われて悩んでいた説もある
あの試合から母コーチがリンクサイドではなく観客席に座っていたのはその辺りの事情だと
本人が語っていないのでこの説も妊娠動揺説も真偽は不明 >>670
てかオリンピックイヤー
五輪代表選考のGPFやの全日本辺りに種付けしているから、あの当時呆れられていた
無責任といや、無責任。五輪は国の代表としての責任、ワールドなんて枠取りの責任があるのに。
妊娠はめでたいけど、時期が悪すぎ フィギュアスケートのようなマイナースポーツの揉め事などどうでもいい
浜田組は京都に新しく建設されたリンクに引越しするのでは 織田はどこのリンクに拠点を移すのじゃ
京都か泉南、尼崎か >>669
会見しなかったら裏で濱田がまた罵声浴びせてくるからだろ まだ関大のリンクで練習してたら
大声で罵声してしまいそう。
訴えられるかな
俺 冷静に考えると
あの会見の涙って、何の涙なんだろうと思うわ >>677
悲しいとか嬉しいとか関係なく感情が高ぶると涙が出る人っているからそれかも？
泣くのは人間にとって一種のストレス発散法
人前でがんがん泣ける人は弱虫ではなく
他人からどう思われようがかまわないという強靭な精神の持ち主
って説を読んだことあるから織田君のメンタルは自己申告どおり強いのかも >>673
受け入れるとこあるの？？
学生の指導より自分の練習優先
少し強く接したら訴えるぞ！だよ？
仏心出して受け入れた所が将来砂かけされそうで怖い >>679
関大のライバル校なら話題作りにはいいかもな。
「因縁の対決」とかさ。
でも、練習時間増やしたりして
「関大でやってたことと違う」なんて言われるかも。 実力が全てだな、織田が女子にもクワドを修得させる指導が出来れば良いだけ >>680
フィギュアは大学とか所属団体で対抗する競技じゃないからピンと来ないなあ 関大スケート部の大学生は今日と明日大阪で関学や同志社立命館との対抗戦やってるよ
関大の学生さん5人も棄権してる 紀平にヤマトついてるのに濱田しかキスクラ座らなかった
バックには濱田見当たらないしどうなってるんだ 濱田コーチ観客がトイレ待ちしてる通路で普通に知り合いと話しこんでた
てかスケオタなのにきれいで目立つなーと思ったら濱田コーチだったw
小柄でスタイルよくてビビった 普通におばちゃんだけど、年齢聞いたら確かにすごいかも試練 >>692
アラァ～～～
最上位で8位、残り二人はWDか
例年はどうなの？ >>692
ダッサ
こんなんで織田に言いがかりつけてんの
ふざけんな >>597
その通り。宮原が関大アイススケート部に所属しているからしょうがないが、強化選手を多く抱えているならクラブだけで見るようにしたら良かったと思う
早く京都に戻れると良いと思うし、スケート部の改革はそれからでも良かったと思うけどね
せめてテケシが味方してくれてたらなぁ
ところで私もどこかで、学業不振の問題を役員か誰かに言われてやったというのを見かけたんだけど、ソース見つからんわ 織田の影響だなｗ
マスコミ張りこんで、色々織田・濱田について聞かれるんだから、影響ないわけはない 大学側の意向があったというにはどこかの記事でさらっと書いてたのと織田の経過説明で少なくとも打ち合わせ済みなという記載がある
そういう意味ではこれからの証拠次第で現段階では忙しいので辞めたと同じ位のレベル >>692
は1月のインカレの予選
学校の枠は先月決まってて
選手を誰にするかの試合
前季はインカレ関大女子優勝してる
織田教え子二人いるけど一人はWD
一人はエントリーもしてないのが気になる
後者はしんどいとつぶやいた子 関大はただの大学生のクラブ活動のために馬鹿高いリンクを作って維持してる訳ではないでしょ
オリンピックレベルの選手を出して大学の名前を宣伝して欲しいんでしょ
その辺の兼ね合いというか現実に生徒を見てるコーチと大学の基準板挟みになっちゃったのかねぇ 織田君って入院してもショーや芸能活動やってたみたいだけど
裁判でそこ突かれたらどうするんだろうね
アイスリンクを見ると動悸がーって言わない方が良かったんじゃない？
どうせ自分の練習は浜田コーチに会わない時間帯にやってたんでしょう？
なんか釈然としないことばかり
フィギュア界の悪弊がなんとかって言ってるけど、これもなんだかんだ派閥争いみたいなものでは？
関大訴えないのは関大でコーチをあわよくば続けたいからでしょう？
なんだかなぁって感じ 関大のリンクを見ると動悸がー
濱田に1100万円の損害賠償請求！
なお今も関大のリンク行って練習してます
記者会見で言っちゃうこと自体おかしくない？ 殿！負け戦確定でござるか！
殿！負けたら怪しい家系図の件も突っ込まれますぞ！
殿！本能寺になるでござるよ！ リンクを持ってる大学って言っても一面でそ？エイトリンクスやCSKAのような規模でもないのにリンク混み混みやん、こんなんで勉強環境改善とか無理やろ >>699
生徒の成績を何とかしてほしいと大学にに頼まれて練習時間を変更したと
自分もどこかで見たなぁ >>701
副顧問と、本田さんと、浜田さんと、練習時間については同意を得てたと書いてあるね
浜田さんもそのときは「勉強、大切だしね」と同意していたと 実際どんな訴状を書いたのだろうな
部外者は見れないけど、見てみたくね？
弁護士が作ったのだろうし、駄々っ子みたいな内容にはならんが、実際にはかなりキツイこじつけになってそう、、、、
まっ、ある意味一石を投じたのは確か
こんなんで訴訟成り立つか司法の判断は注目されるよ
成り立てば訴訟ラッシュになって弁護士儲かるね（笑） 無視、悪口、みんなの前で恫喝、陰口を言い回って孤立させる、全部事実ならモラハラの定義にはピッタリ当てはまってるとは思うけどね >>713
全て原告の主張
擁護したいのか被告を叩きたいのか知らないがウンザリするほどしつこくない？
他スレでも騒ぎ続けてますよね
どの道裁判で明らかになります、落ち着いてください >>714
それくらい我慢しろとか
関係ない話を持ち出して織田の人格を否定するような書き込みがあるから反論してるだけです
浜田さんに関してはモラハラをしていたなら謝罪して態度を改め和解してくれたら良いと思うだけで、他は何とも思ってないですよ 織田の主張
・濱田が悪口を言った
・濱田がルールを守らなかった上激昂した
・濱田がこちらを見てヒソヒソした
・濱田が織田くんは私を辞めさせようとしていると言った
・体調不良になった
・酒量が増えた
これは一方的なもので
織田も悪口を言ってヒソヒソしてるかもしれないし、織田は本当に濱田をやめさせようとしたかもしれないし、織田がルールを破っていることもあるかもしれないし、濱田も織田のせいで体調不良で酒量が増えたかとしれないw
濱田側の言いたいこともいろいろあるだろうね
でも裁判でやればいいことだからテレビで会見はしないでしょ
教え子のことを思えば >>716
和解で逃げれると思ってんの？
個人を訴訟にかけるという全面攻撃仕掛けておいて、和解で手打ちなんて甘く考えない方が宜しいのでは？
こうなれば白黒つけないと、今後なんて言われるか分かったものではないよな、普通に考えて。
お前のような執拗な輩のネットでの暴論を封殺するには、キチンと裁判で白黒つけて勝つことが被告の唯一の救済となる。
なんだ？もう勝てないとわかり、手打ちにしてくれってか？
随分と弱気だなぁ、外野のお前でもヤバイと思ったか？
信じろよせめてお前くらい、信じてついていけよ笑
ふふふ >>717
教え子のためを思うなら、モラハラしなければ良かったですし、
素直に認めて改めれば良いだけの話ですよ。 大丈夫だ、先制攻撃を仕掛けたんだし、勝算あるよきっと（笑）
東大卒のお偉い弁護士さんもついてんだろ？
一族皆で相談し、お母様にも背中押されて出陣したんじゃないんですかね？
母と二人三脚でやってたのに、更に家族もいるのに、まさかの独断専行かしらんけど。
まっ、独断にせよ、家族会議の末ににせよ、先制攻撃仕掛ける方は準備万端だよね？
準備不足で出兵は笑われるよね（爆笑）
他方、被告側はまさかのシーズン中に訴訟を起こされたわけだ、まぁシーズン中とかはこの際無視してもいいが。
準備なんてしてなかったんだぜ？
少し位、反撃の時間与えてやれや、原告擁護さんらも。
ヒステリックに、反論しないのは認めてるからだ！とか本当見苦しいよ。
理性を保ちなさい。 >>719
裁判になってのに、素直に認めろとか、大丈夫？
全体的に強要にも取れる内容が、原告擁護する人に多いのも気になる。
一応全て印刷してありますので、悪しからずご了承下さいね。 >>721
いいえ、当然の手法です。
全面攻撃を仕掛けられて、中途半端に和解で手打ちはあり得ませんよ？
私が被告側の関係者や弁護人なら絶対に和解はしないよう忠言しますね。
損しかないのでね。
もう世間をここまで騒がせたのだし、スッキリしましょうや、裁判で。
ははは >>720
でたww印刷
同じ人ばっかり書いてるんだね
何の効力も無いからw さて、忙しいのでこの辺で。
5ちゃんにへばりついても1円にもなりませんよ笑
あははははは >>725
随分とチェックしてますねー、iDコロコロと変わってますよ？笑
いいえ、擁護側の異常性を世に知らしめる効果はあるんですよね
まぁみてなさいよ、こっちは君のようなレベルではないので笑
ふふ 原告の母親はスケートコーチで被告と同クラブ
原告の甥はスケーターで、同クラブに所属しておりコーチは原告の母親
この環境下で、母親や甥の両親(つまり兄夫婦)が訴訟に無関係とは通常考えられない、あまりに影響が大きいからだ
原告の訴訟につき、母親、兄夫婦は了承してのことなのか、原告の独断専行か、是非見解を教えて頂きたい
あくまで想像で構いませんので、世間の感覚を知りたいのです
私が原告なら、一族で会議を開き、弁護士も呼び説明をきき、皆で一丸となって訴訟しますけどね。 殿！
臣下一同、一致団結してござる！
勝ち戦でござるぞ！
メディアも味方でござるしな！
ですから、絶対に勝てますよ、信じてますので、
ファイト～イッパーツ >>705
だね
織田の自爆提訴
東大卒の有能弁護士が戦略たてても、
バカ殿が整合性のないこと喋りまくってりゃ墓穴を掘る 東大卒と有能はあまり、相関を感じない、効率性は感じるけど >>731
え？
普通は一族で止めるでしょw
甥の今後も心配だし母も名誉職なく引退したら干されて終わり
了承ならかまわないけど甥の将来や母の名誉まで巻き込んで終了させるなんて自己中すぎる
たいしたことないくせにプライドだけ高いお子ちゃまバカと関わったら皆不幸になるという典型例 >>738
本人の暴走か、一族皆で変な人達なのか、どうなんだろね
その辺も興味は尽きない
大物の末裔は感覚が違うのかもね >>740
ほんとそうだな
本人の暴走と似てるよな擁護してる連中
本人の関係者か？とかマジ思う
ってことだよね？笑 監督を持ち回りと言ってるけど最初はそんなこと言って無かったよね >>743
報道も濱田寄りで統一されてるのも違和感 >>745
バーの力をもってしても守れない織田の不徳のいたすところだろ 今回の訴訟には、原告側はかなりの敏腕弁護士を雇っているとの話も出てる。
要するに、ファンやメディアでしかも涙ぐみ世論を印象操作、更に敏腕弁護士と、万全の重装備で有名コーチとはいえ一般人を、根底から叩き潰しにきたわけだ。
これが正義か？
いや正義の感覚は人それぞれかもしれない。
なら、これが美しいやり方か？
男としての最低限の美学もねーのか！
準備万端で初老のバーさん叩き潰して楽しいのかよ！
絶対にこいつだけは許せねーな、、、、、
義憤を超えて、ただただ憤怒が湧く！ >>745
それは大事な試合中にやったからスケート関係者が織田についてない
せめてこのシーズンだけ避けてくれれば 織田自身がモラル無視で提訴しちゃったんだから誰も同情できないよ >>749
違和感はそれか
なんか配慮に欠けてるんだよね >>749
コーチの母親と選手の甥が所属してるクラブのコーチを、解説の仕事させてもらってるGPシリーズの最中に、訴訟を起こして泣いて会見。
たしかにモラル(道徳、良識)から考えたら、ちょっとあり得ないな。
これは本人の独断専行なのだろうか。
何者かに煽動されたのかな、と勘ぐってしまう。
訴訟について身内は止めなかったのかなぁ。
何か違和感だらけだね。 この騒動までは織田信長の末裔だと信じて疑わなかったのに
ネットで調べてびっくりしたわ
そういや最近殿！とか呼ばなくなったよね >>752
びっくりしたよね、私も10年以上信じてた
見たらめちゃ怪しい家系図、あくまで自称とwikiにも書いてたよ
ウィキーペディアが絶対とは言わないけど、物的証拠は何もないんだよね今でも >>705
濱田の主張だと織田は関大リンクに来てないーじゃなかったっけ?
今でも来てるなら濱田の主張は嘘ということになるね >>754
ハマコーは別に誰も訴えてないんだから
週刊誌に聞かれたことにどう答えたっていいんだよ
「織田がリンクに来てない」とモラハラは直接は関係ないしw >>755
週刊誌にいい加減な回答するようなことしてるから
濱田は訴えられてるんじゃないの?ww 生徒の保護者が織田はリンクに来ても指導より自分の練習が大事そうだったとか、批判されたしな
指導者としていろいろ問題があったんじゃないか？ 織田擁護するやつは因縁つけこじつけレスが多過ぎるな 織田君を擁護してる人達って
織田君を現役時代から応援してたし、今回も応援しないと！って人と
宮原さんや紀平さん育てた浜田コーチが気に入らないファン(つまり宮原さんと紀平さんがライバルの選手のオタ)が織田君に付いてるだけでしょう
感情論で動いてるだけでだから、なんだかなぁって思う
織田君が正しいと心から思ってる人は少ないんじゃない？ 普通に考えてモラハラはいけないこと
裁判の行方を見守るのみ
浜田擁護は「こんな時期に～」だとかスケオタ特有の、ただの想像による感情論なので、邯鄲に論破できる >>761
勝手にモラハラしたときめつける貴方は最早病気
リアルでそんなに嫌なことばかりなの？
一日中へばりついて喚いてますよね（笑）
哀れな人だなぁと思ってみてますよジパングさん >>761
モラハラはダメなのにメディア使ってリンチするのはいいのか >>762
モラハラしてない奴をいちいち弁護士つけて訴えると思う? >>764
郵便で訴状送ればすむのに記者会見選手に迷惑かけることどう思ってるか聞かせて >>764
本人がそう思うのは自由
それを司法がどう判断するかですよね？
貴方が男性として、満員電車で前にいる女性がお尻を自分の手に押しつけてきた！と貴方が主張しても通りますかね？
女性は男性がお尻を触ってきたと主張するでしょう。
勿論冤罪もあるし、痴漢詐欺や恐喝みたいものもありますよね？
ですから公正中立の立場の裁判官が、互いの主張を聞いて判断を下すのが裁判です。
もう理解してくださいよ、大丈夫ですか？
やれやれ、ほんと困ったものです(苦笑) あーだこーだ言っても無駄
裁判の行方を見守るしかないよ 裁判は勝手にやればって感じだけと紀平の試合に合わせてブログ告発週刊誌に売ったり記者会見で一方的に糾弾かつ泣いて同情買うとかやってることが汚すぎる
騒いだもの勝ちの風潮使ってトップ選手が信頼してる有能なコーチを失脚させるのが目的なのがアリアリ
ロシアの回し者かな 関大が何もしなかったからだという意見結構見るけど
（織田の主張は）って頭につけないと意味ないぞ
関大は関大で「調査した。モラハラは無かった」と主張してるんだから 関大がすごく悪いというより
バカがこんな世間を騒がせるようなことを
事前に食い止めるべきだったという気はする
ここまでバカだと思ってなかったのかもしれないけど 二人でやりあうのに会見は要らない
粛々と裁判すれば良かったんじゃないかな
あれだけ民放各局で放送されたら、モラハラがあったとしても濱田コーチに十分復讐できてると思うよ織田くん >>358の言う通り
2番は
「（モラハラが事実として）」でなく
「（モラハラが事実としても）」にしてほしいけど
あとこれも加えてほしい
3.フィギュア界の悪弊に一石を投じたいなら関大を提訴せず濱田だけを提訴するのは適切と言えるか
今回に限らず織田のネットやマスコミを利用して他人を叩かせるやり方や
今回のブログ・週刊誌・提訴が全て紀平の試合の直前なことには嫌悪感大だが
濱田を擁護する気にもならない
濱田も教え子の性格的欠点をマスコミに喋るからね
奮起させたかったのかもしれないけど
少なくとも真凜には逆効果で傷ついただけだったろう
これからも練習嫌いのレッテルはついて回るだろうし
モラハラは加害者に悪意が無くても成り立つ
ただ今回の提訴後の濱田の態度は立派 2019.11.26 ジャーナリズム
織田信成、モラハラ提訴にスケート界で疑問広まる…浜田コーチの加害行為に具体性乏しく
https://biz-journal.jp/2019/11/post_129922.html
記事中でギャン泣きという言葉を使ったり関大リンクの監督業への認識など気になる部分はあるけど
訴状内容については少し参考になった
織田ブログに
＞5月末、実施前の新しい部則のご説明にあがる前に、事前にどこかから入手した
＞部則の内容が気に入らず、嫌がらせがエスカレートしました。
と書いてあって、これは練習時間の変更のことでは無いよね？と気になってたんだけど
記事にある
＞学業成績項目がスケート部の規定に盛られたことを知り、激怒してハラスメントを繰り返したとする。
これのことだろう 焦ってるというより、そんなつまらない事で時間や神経をつかいたくないだろう。
対ロシア対策で頭が一杯。昔テリーが飲酒運転の時大人になれない子供ってのがわかる。 織田がやった監督は本来（寛大で一番力が強い）ハマコーがやるべきことで
官庁がらみの面倒くさいことを半芸能人の織田に背負わせてさ、
本当は官庁との交渉とか自分がやらなきゃいけないのに
監督業に専念できない織田に監督業押し付けて
ヒステリー起こしてさ
まぁフォローとか対応怠ったんだから
訴訟されても仕方ないんじゃね >>775
まあ正論な記事だね
釈然としなさすぎてイライラする
正直織田君をテレビで見たいと思わない そもそも体調崩したと言ってるけど
アンタ、ショーやテレビ出てたでしょ。別に体調崩して無いじゃない
自分の思い通りに行かずに、浜田コーチ辞めさせようとして学長の所に行って拒否されて、顔会わしたくないから逃げて裁判とかどういう神経してるの
大人がすることじゃないからこんなの モラハラがあったかの判定は裁判待ちとして体調を崩していた時期はショーも休んでたよ
SOIが全休になって怪我以外でキャンセルになった事がないから驚かれてた >>775
私もそこ気になってた
練習時間で揉めたのは実施後じゃ？って
記事が訴状の内容を正しく要約してるならその学業成績項目の件だったんだろうね
改めてブログ読み返すと
＞関西大学には監督業だけではなく、大学から無償の依頼があっても、イベントへの参加や演技の披露など可能な限り応えてきました。
＞それはリンクまで作って頂き、常に熱心にサポートして下さった関西大学に恩返しがしたいという想いからです。
＞このような想いも関西大学には汲み取って頂きたかった
いろいろタダ働きもしてたのに、ってか
選手時代のサポートに感謝してるっぽいけど
タダ働きしてた監督時代も
自分の練習に関大のリンク使わせてもらってたことは言及せずか 明日は羽生誕生日にして撃沈の日だね
宇野がSP歴代最高更新する明後日は更に歴代最高更新して優勝
羽生超えーーーー！宇野の時代だよ??
羽生はとっとと引退だね
GPF優勝で羽生に印籠渡してやるよ見ときな
屈辱の誕生日！！！ 織田君擁護がスケート関係者から皆無なのが全て
東大卒の弁護士たって弁護士は着手金入ればそれでいいからね
負けた場合のこと考えてるのかな
よく芸能人が競演NGリストってあるみたいだけど
紀平宮原ハマコーから取材NG出されたらとか考えないのかね もし自分の友人知人同士が喧嘩したり訴訟になったら沈黙するしかないわな
相手が明らかな敵ならともかく
うまくやってくれよ頼むよ、とみんな思ってるよ
スケート関係者もスケーターも関大もね >>786
前段同意
後段関大については内部調停に失敗して何やってんねんとしか言えんわ 関係者が黙ってるのはどっちもどっちが事がわかってるからと関わりたくないからでしょ。 訴訟前から安藤以外の選手や関係者だんまりだけどねw
体操宮川は選手からの応援ツイ多かったのとえらく違う 浜田さんが体制側だということだけはよくわかった
織田君は勇気があるね >>790
関大リンクは三大派閥でのせめぎ合いって感じだし、濱田コーチ組が体制側ってのは無理があるんじゃない？
織田組は親族で結束してるしメディアへの発信力やsnsやブログなどでネットへの影響力も高かった。
勇気というより、有能な弁護士もつけて確実に勝てると思っての訴訟では？
貴方の印象操作には無理がありますよ。
因みに下がわたしがウィキーペディアなどで調べた三大コーチの指導歴です。
ニワカ調べてなので加筆訂正して構いませんよ。
年齢順に
72歳の織田憲子コーチは、次男織田信成の専属コーチの後は、孫の織田信義の専属コーチになってる。
余談だが夫は織田信義、孫が同じ名前（笑）
十倉日和というかなり太めの女子のコーチもしてるみたいだが、他の話はしらない。
68歳の長光歌子コーチは、
浅沼まり、林祐輔、澤田亜紀、村上大介、國分紫苑、上野沙耶、田中刑事、友滝佳子、中村優など、西日本を中心とした国内選手を数多く指導している。
高橋大輔と出会ったのは、高橋が中学校2年生のときで、高橋の関西大学進学以降は共同生活を続け、以来専任コーチとなっている。
60歳の濱田美栄コーチは
教え子には2015年世界選手権銀メダリストの宮原知子や
2004年四大陸選手権優勝の太田由希奈をはじめ、
神崎範之、澤田亜紀、北村明子、金彩華、村元小月、村元哉中、木原万莉子、加藤利緒菜、
本田真凜、白岩優奈、紀平梨花など、関西圏を中心に国内選手を数多く指導してきた。
これが関大のフィギュアコーチの3大派閥
ウィキーペディアからの抜粋なので、真偽は不明 >>790
スケ連も関大も濱田の味方だろうし訴えて敵にまわすのは損だろうけど、損得の問題では無く正義の問題なんだろうね。勇気あるよね。 >>792
ニワカすぎてどこから突っ込んだらいいかわからない >>793
私怨を晴らし邪魔者を叩き潰すのが正義ですか？
確かにその人にはそれが正義です
どちらにせよ既に係争中ですよ
味方が多いだの少ないだの関係ないです
そんな事で司法が影響されたら、法の信頼がゆらぎます
しかしこの変な人達ですら裁判での負けを悟り始めましたか
正義だの勇気だので誤魔化し始めてきた（笑）
そんなもん全くないのにね
おわりが見えてきましたねー
来月ですよ！ >>794
ウィキーペディアからの抜粋です
違うなら貴方がここ10年ほどの各コーチの指導実績を書いて下さいね
普通はコーチまで興味ないんでね、ニワカなのは当たり前です
ほら、やれよ笑
今度はこっちが検証してやっから 勇気がある人が未成年の選手や仕事先まで巻き込まない >>798
はい、そこのクラブの関係者ではないのでね。
故にウィキーペディアという信憑性に疑問のあるソースからの抜粋と書いてます。
ウィキーペディアの内容に問題あれば、それこそ貴方が訂正されたら？
どうぞ。
さて、口だけ雑魚は華麗に論破ですね。
笑 Yahooをヤッホー
Googleをゴーグルと呼ぶネタを聞いたのはまだ2000年になってなかった頃だったかな
2020年を目前にした今ウィキーペディアに出会えて新鮮な気持ち >>797
正義ある人も未成年の選手や仕事先まで巻き込まないよねw
正義の前に常識すらない >>746
犯罪なんてしてないのに不徳扱いとかどんだけ >>753
どんな家系図だったの？
訴訟と家系図は関係ないと思うんだけど
印象操作で人格否定ばかりするから浜田擁護する人たち怪しいと思っちゃう >>803
印象操作はどうみても逆
というか家系図くらい自分で調べたら？
まぁいいサービスに貼るので貴方の感想を聞きたい
これは擁護派の感覚を知りたいからだ
そういうのも勉強になるしね、人はみな同じではないし
https://i.imgur.com/YEjgIPg.jpg
赤丸のところがスッポリ抜け落ちてるよね？
貴方も最低限の計算ができるなら4代抜けは100年くらいになるよね？
100年前に存在してた織田信長の末裔が居たとし、何故その人と自分が血縁関係と思えたのだろう。
ここをつなげる証拠が何もないようだし。
貴方には4代くらい抜けても問題ない！と思うのかな？
揶揄うわけではなく、ファン心理をしりたい。 >>803
訴訟と家系図は全く関係ないよね
織田の人格まで否定するイジメは本当に恐い >>805
訴訟とは何の関係もありませんよ？
ただ、今回の騒ぎで今まで織田氏に大して興味もなかった一般人がネット検索を掛けることが増えて、その結果色んな不思議な事を知る事になり、それをネットで聞くのはおかしいんですか？
ネットなど玉石混交です。
この話ホント？と聞いて何か問題がありますか？
個人的に受けた印象では、うーんこれで末裔と言うのなら無理があるかな？くらいです
みな誰かの末裔なので、可能性がゼロとは言ってませんが、これだけではかなり信憑性は低いとわたしは思いましたよ。
先祖代々の墓とか、かなり昔からの旧家に祖父が住んでいたとか、ほかに何かしらあるんじゃないですかね？ >>804
織田自身は自分を信長の子孫だと主張してるとこ見たことないし
フィギュアスケートという競技自体を盛り上げるためのツールの一つに使われたんだろうなぁとしか思ってないんだけどｗ
>>805
印象操作と人格否定しまくってるのは浜田コーチ擁護してる人たちの方だよねぇ 仮に長男である兄が16代目だとして
次男のことを17代目というものなの？ 私のリアルの周囲、家族や友人やその他10人ほどにこの件をきいてみました。
フィギュアファンではない人も、名前は知ってましたよ。
え？末裔だよね？と信じてましたね、全員。
が、少しコレを話した所、、、、
あとは良いです、ご想像にお任せします。
イジメとか言われても困るので。 >>808
さぁ、まあバラエティ番組で使われてたみたいなので、私にはなんとも
ですから、これは皆さんから見て、どんな感じに思われるか聞いてみただけです
https://i.imgur.com/E3qx5bv.jpg ここは訴訟スレでもないけどなｗ
訴訟と家系を関連づけて、織田の人格否定しているレスってどれ？ >>807
そうですか、勝手に末裔として使われて、本人はフィギュアスケートの発展の為に黙認していたと言うことですね？
なるほど、色々と思う所もあったでしょうに、御立派ですね。
Wikipediaには、自称、と読み取れる感じで書かれているので、修正依頼をしてみては？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B)
早くWikipediaに真実が反映されるといいですね、私もそう願ってます。
わたしはあくまで真実を知りたいだけです、好奇心から。
まっWikipediaが絶対正しいなんて思いませんが変な記事や少なくとも5ちゃんよりはマシかな？とね。 >>807
ほんと浜田擁護側は難癖つけて
長文で必死すぎますよねぇ 新婚さんいらっしゃいの時に三枝師匠から信長の子孫って紹介されたけど、ニコニコ笑ってるだけだった。
みんなあんな感じでニコニコスルーするだけやと思う。事務所からすればしてやったりだわ。 わたしは正義(正しい道理。人間行為の正しさ。)の味方であり、それ以外の理由では一切判断しません。
今回の訴訟、原告側にも自分なりの正義があるのでしょうし、被告側も自分なりの正義を主張すればいい。
そして裁く権利と義務を与えられた裁判官が、その人の正義での判断で、判決を出すだけです。
末裔云々の話は、一般的にみてこれで認定されて良いものかな？という疑問です。
それが社会通念上問題ないのなら、それで良いと思います、訴訟とは無関係です。 私が信成くんを初めてしったのはトリノより前の何かの番組ですね
大阪に織田信長の子孫がいる！えーー！？→兄貴紹介
しかも弟は何と男子フィギュアスケータ―！みたいな特集だった
記憶が判然としないけど、当時の印象としては弟はオマケ紹介で
信長の子孫がいる！がメインの特集だった気がします記憶違いかもしれませんが 関空アリーナのオープンイベント
高橋宮原紀平はじめ長光組濱田組主要スケーター勢揃い
少なくともこの２つのチームの関係は良好だね
織田チームはイベントによぺるようなスケーターがそもそもいないが >>818
事実を認めたくないお気持ちはわかります >>818
ねね、貴方にはこの状態が、訴訟の根底にと分からないですか？
関西大学カイザーズフィギュアスケートクラブの中で、原告組は身内のみ育成、他は広く有望な選手を多数育成、クラブの創設理念から考えても、浮いてませんかね？
恐らくこの状態を気の毒に思ったので、顔を立てる意味でも、原告を監督に推挙したんじゃないですか？
貴方たちはそれすら邪推し、面倒な仕事を押し付けたのにハブったみたいに騒いでましたが、、、
温情や気遣いを、結果的に仇で返した、のではないですかね？
真相は知りませんけど、、、もしそうなら、いわゆる人間の業というものですかね 織田だの武田だの、有名どころの大名で子孫が残ってる所は
必ず子孫会みたいなのがあって、売名で赤の他人が「誰々の子孫」
って名乗ったら、必ず公式が「あんな人知りません」って訂正が入る。
何年か前にどこぞのモデルが勝手に武田信玄の子孫を名乗ったら
速攻訂正が入った。もちろん織田さんも否定されてますよね？ >>824
面倒になることを恐れてるんじゃないですか？
https://bushoojapan.com/bushoo/oda/2015/09/02/58136
しかも本人は親や祖父に聞いたという体で、アスリートでしたし、あかるさまな売名目的のモデルとは違うと思いますね。
貴方はどう思うんですか？
物的証拠は乏しいものの、違うと証明も出来ませんよね、何しろ皆誰かの末裔ですからね。
どうやら言い出したのは祖父からであり、父の代からいかにもな名前になってますね。
売名目的ではなく、自称してる一般市民なら誰も気にもしないでしょう。
次の代もいかにもな名前ですが、それも自由だし、そこを咎める人は居ません。
まっ直接的に末裔で何かをしたわけではないので、正統系の人達も下手に否定して騒ぎにしたくなかったのでは？ >>824
ひとつだけ予見を。
訴訟が完全敗訴になり、世間に厳しい目を向けられるようになれば、正統系の人達が何かしらアクション起こしてくることも考えられます。
今は殆どの国民は知らないんですよね、何代も吹っ飛んでる家系図のことも。
テレビで末裔と言ってたしそうなんだろうって。
調べるまで興味なんて誰もありませんよ。
今回の訴訟で、初めてWikipediaなどを閲覧しました。
10年以上シンプルにテレビの言うがままだった自分の見識の無さに呆れましたね。
そんな人達が今後は増える気がしますね。 変な人来てるなと思うけど
五輪や訴訟やら普段目を向けない人がやってくるタイミングなんだよね
織田側はそういう思惑込みで記者会見したのかもしれないが諸刃の剣だね 普段フィギュア見ない人は濱田コーチの人間性や実績知らないから織田くんの人気に嫉妬してる陰険なおばさんにいじめられてかわいそう
ってイメージ植え付けられて自分の味方になって濱田コーチ失脚させる方向に動いてくれると思ってあんな会見開いたのだろうね 織田がブログに書いてた｢リンクに戻れるようにしてほしい｣
って、訴訟内容的に濱田をやめさせての要望しか考えられん
仮にこの想像が正しいとして(仮にだよ)
濱田が吹聴してたという｢織田が自分をやめさせようとしてる｣
は正しいのでは…と思う
あと｢好き勝手してると言われた｣というのも
｢新しい部則の説明に上がる前にそれを聞き付けた濱田コーチが激怒して嫌がらせが悪化｣
っての読むと、嫌がらせはダメだけど根も葉もない噂を吹聴とは違うような、って思う ハマコー去ったら関大スケート部に生徒が集まるのかな
父兄の話だと織田は自分の練習ばかりなんでしょ
月謝がいくらするのか知らんけど自分が親ならハマコーのところへ習わせたいわ
１時間半の練習じゃ短いし関大に入学するメリットもなくなる
あとこの時期に提訴するのは受験前ってのもあるね でもこれから表彰台狙うために4回転飛べるようになりたいと思ったら、実際飛んできた本田コーチに教えて欲しいと思うもんやないの？
天才型だから、指導者としてどうなんかは知らんけど 濱田コーチも元々醍醐のコーチだったから辞めたら外のコーチいれるんじゃない？ >>831
山田コーチは3A飛べなかったし
オーサーも4回転飛べなかった
コーチング能力と自分が飛べた飛べないは
関係ないな
>>832
長光織田だって前はO2のコーチだったのを
リンクなくなって関大ができて関大のコーチになった
濱田コーチも他の二人と変わらないよ 重箱の隅をつつくと、カートによると
オーサーは練習では4回転飛んでたらしい >>836
そうなんだ。じゃあ何もしなくても関大には織田組しかいなくなるんじゃん。早まったな >>477
関大のリンクなんだから、小中高の指導は濱田の個人的な仕事じゃないの。 そもそも本田組は関係ないのでは？
濱田組は京都だけだと一般解放のあるリンクだから手狭というで関大と併用ではとここで見た
織田組がりんくうに移るのが一番丸く収まりそうだけどアイスショーメンツみたらそうでもなさそう 濱田組ってコーチ多いからハマコーが出ていくことになってもハマコーが宇治、元の濱田組はヤマトに預けた形にして関大と宇治でみんなで面倒見るんじゃね
てか今回の件無くてもそういう形を目指してたかも 真凜のコーチは本田武史なのに
関大じゃなくてどこで練習するの? 現時点でモラハラがあったかどうかは、五分五分でこれは司法の判断を待つしかない
問題なのは結果を待つことなく会見開いて自分の好感度という強い立場から印象操作をしようとしたこと
印象操作は失敗してほっとしたけど >>843
むしろコーチ少なくない？あと岡本さんとキャシーでしょ
キャシーは振付で日本全国飛び回ってるって自分で言ってるし
白岩さんの試合には濱田組のコーチ誰も帯同しなかった
ハマコー本人が「シニアは私ジュニアと男子は岳斗先生」って言ってたのに
NHK杯前は紀平さんにつきっきり世界選手権前も紀平さんにつきっきりで帯同しなかった
（岳斗コーチは全日本ジュニアとユニバーシアードの方に帯同）
コーチ足りてないんじゃないの？ 今年2月の全中には金彩華？と細田采花が帯同していたね 誰かも書いてたけど今こんな騒ぎになること選手たちに対して申し訳ないと言ってくれれば良かったのに
影響ないと言ってるなら自分勝手と思う
影響がないわけない 濱田組のトップの子の足を引っ張るだけじゃなくて
他ならぬ織田の教え子がしんどいと言ってるんだよ
影響ないわけないじゃん
彼女は西日本で落ちてしまって全日本はない
去年は全日本に進んだのにね
気の毒すぎるよ >>850
村元姉が手伝ってる
正式に濱田組入ったのか臨時ヘルプなのかは
知らんが >>854
村元姉はタイが活動のメイン拠点じゃないの？
最近妹がインタで今年前半は姉のいるタイで練習してたと言ってたわよ >>855
今期の近畿と西日本で濱田組に帯同してた
去年まではなかったと思う
あと全ジュニは現地にいなかったが
選手情報が表示されるモニターの
コーチ欄に一部の濱田組選手で
彼女の名前あったと記憶してる >>857
岡本先生
全体をハマコー岳斗
特にジャンプとスピンは岳斗先生
ってキャシーがインタビューで言ってた https://news.jsports.co.jp/skate/article/20161004163720/?p=2
田村：今は、キャシー（リード）先生、岡本治子先生、松田陽子先生を入れた5人。役割ではないけれど、主にキャシー先生は振り付け、岡本先生はコンパルソリー、松田先生には選手がルールにちゃんと沿って滑れているかを確認してもらっている。 >>849
印象操作しまくってんのは浜田コーチ擁護人たちだろｗ
浜田コーチのことは知らんから何とも言えないが擁護してる人たちの印象操作と人格否定がひどい >>860
織田はいくさ下手
現役時代からいくさ下手だったんだが今もだよ
世間を味方につけたければNHKが終わるまで待つべきだった >>860
織田氏が濱田氏の人格攻撃を、会見とネットでして、それを正当化し更に追い詰めるために訴訟を起こしたのは理解してますか？
ネットのコメント、織田氏の一方的な主張に沿ってなされてますが、それはつまり濱田氏の人格攻撃以外の何物でもなく、それをあまりにおかしいと、濱田氏擁護というより、社会正義の観点から、両者の主張が出揃うまでまち、客観的に判断すべきと申し上げてるだけです。
感情的になってるのは、織田氏の擁護をしてる人達のみ、それもやっと理解してもらえたのか減ってきてます。
貴方はまだ続けるのですか？
ならばこちらも公正中立の観点から、貴方を完全否定しなければならなくなり、それは結果的に織田氏の行為をも否定し、アンチを増やすことになってますよ？
それでもいいなら、どうぞ、受けて立ちます。 まとめられてませんか？
織田氏の主張は、濱田氏が陰湿な嫌がらせをした、と主張してるんですよ？
一方的に
いわば、悪口を撒き散らしているんですよ？
まっ、訴訟は濱田氏には唯一の救いです、ちゃんと反論出来ますので。
それがなければ、ネットリンチ、メディアリンチです、声が大きい方が勝つ？それでいいのですか？
法治国家は、証拠に依らずその時の空気で人が人を裁くことを許してませんよ。
人民裁判のような暗黒国家をお望みですか？ >>863
義憤というものが貴方にはありませんか？
うちなる正義感が許せなくなるんですよ >>861
織田の脳内の思考のことまで知らんがなｗ
>>862
>織田氏が濱田氏の人格攻撃を、
こんな前提こさえてレスしてる時点で印象操作と人格否定してるじゃん >>865
よく事情知らない人が義憤にかられて攻撃的になる事こそ迷惑行為じゃね >>866
ねぇ、モラハラといってんだよ？
そのレッテルを貼ろうとしてんだよ？
意味わかる？
では何攻撃の訴訟よ、金銭トラブルか？
モラルハラスメントを受けた、要するに嫌がらせを受けて迷惑を被ったと主張している。
嫌がらせをする人と罵っているのと同義だけど？
そういうことをやる人間と世間に吹聴してんだよ。
はい、論破。
はぁ、、、バカ相手は萎えるわ、、、 >>867
訴状は私は読めません。
だが、彼が会見で語ったことが嘘じゃないなら、モラハラにより被害を受けたので慰謝料込み1,100万を支払えという訴訟と私は認識しているが、貴方には違う解釈があるのか？
貴方はセクハラしたと誰かに主張され、訴訟にかけられたら、それが世間にしられても、人格攻撃受けて無いとドーンと構えていられんだな？ >>869
織田は浜田コーチから虐められたと主張してる
浜田コーチの主張は知らんが虐めてないと言うだろう
お互い主張しあってるだけじゃん
万引きしてないのに万引き犯として通報されたり犯罪者扱いされたら怒りますよね当然 ごく一部の低能は、訴訟起こした方が正義、それで脳味噌が進むというミラクルを起こす。
あのさ、なんのために裁判官がいるんだよ。
アメフトのときも、私はあまりに一方的な、しかも確たる証拠もなしに監督やコーチが世間から抹殺されていく姿に怒りと恐怖を覚えた
適当なしかも結論ありきの、なんとか連盟のヒアリングで有罪！
監督やコーチ、全て解雇！
んで、警察が連日朝から晩まで厳しく取り調べ、科学的調査も繰り返し、不起訴、わかる？単なる言い掛かりってことだ。
にもかかわらず、監督やコーチは全責任をとらさら、まだ若いコーチは、日雇い派遣の手配の仕事を現場でしてるそうだ。
もうコーチ業には戻れまい、、、、
これが人民裁判、魔女狩りの恐ろしさ
これがブームとなり昨年から延々と続いている
そして今回も、このブームを利用してきたわけだ
目を覚ませよ、法治国家なんだぜ？ >>870
だから、それが現在係争中なんだよ！
アホにはわからんだろうが、書面でやるの
下手なことを会見とかしないの！
バカは常識から勉強してくれよ、、、、
訴訟はね、裁判官の心証が大事なの
ここでへんなパフォーマンスをするとかありえないの
頼むわ、小学生？
もし大人ならもうやめてくれ、情けなくなる、、、、
日本も低レベルになったもんやな、、、 さて、馬鹿すぎて話にならんから、もうええ
もう一つスレあるから、勉強したいなら来ればええ
馬鹿にも少しは理解できる
関大スケート部の闇3や
バカは謙虚に学べよ馬鹿 >>874
悪は即座に斬る
悪即斬
そういうことだよ、きみー( ^ω^ ) >>865
正義感？自分の考えこそが正義？怖いわぁ どこが？被害妄想だろｗ
860 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ f5ca-WKXI)[sage] 投稿日：2019/11/30(土) 16:20:12.07 ID:N1UkRIcb0
>>849
印象操作しまくってんのは浜田コーチ擁護人たちだろｗ
浜田コーチのことは知らんから何とも言えないが擁護してる人たちの印象操作と人格否定がひどい >>876
人はみな、じぶんの信じる正義で生きている
君は他人の言うままに正義も変わるのかな？
はい、論破 これは正義なんかよ
860 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ f5ca-WKXI)[sage] 投稿日：2019/11/30(土) 16:20:12.07 ID:N1UkRIcb0
>>849
印象操作しまくってんのは浜田コーチ擁護人たちだろｗ
浜田コーチのことは知らんから何とも言えないが擁護してる人たちの印象操作と人格否定がひどい >>880
どのスレがハマコー擁護なんだよ
860 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ f5ca-WKXI)[sage] 投稿日：2019/11/30(土) 16:20:12.07 ID:N1UkRIcb0
>>849
印象操作しまくってんのは浜田コーチ擁護人たちだろｗ
浜田コーチのことは知らんから何とも言えないが擁護してる人たちの印象操作と人格否定がひどい >>860
人格否定はすごいよね
これぞモラハラって感じw
まあこういう思考だからモラハラ浜田の擁護ができるんだろうけど 織田って現役時代試合のたびにザヤってばかりで、
何かあると周りが見えなくなったり先のこと考えられなくなる
視野の狭い人間としか思ったことなかったし、
飲酒運転とか高橋のコーチ強奪とか、自分としてはトラブルメーカーのイメージしかないのに、
何でこんなに世論では思慮深い良い人ってことになってるんだろう… >>886
それだけ思慮の浅い人間がネットには多いってだけだろうね
どのみちこの裁判で全てが変わるよ NHK杯前にやったおかげで今まで織田くん可愛そうがあれ？になっている
濱田や紀平を守るヤマトがまたカッコいいからあの素敵なイケメンは誰？サブコーチに虐められたって言うけどあれ？
になっている 裁判に何を期待しているのかｗ
織田が裁判に勝とうが負けようが、世間の「織田被害者、モラハラハマコー」のイメージはそう簡単に払拭できない
世は訴えたもの勝ち、インパクトを与えたもの勝ち
ただ織田の仕事が減るのは避けられないと思うけどね >>889
完全敗訴のつぎは、名誉毀損で訴えられる番だぜ？
ほんと世の中わかってないね
あんたのいう通り、濱田氏は汚名を着せられたわけで、その払拭には完全に織田氏を追い詰めねばならなくなる >>889
＞世は訴えたもの勝ち、インパクトを与えたもの勝ち
ほんと馬鹿だなぁ
昨年からの表面的弱者から、監督やコーチ叩きは、訴訟になってないから、うやむやでイメージだけでなんとかなったんだぜ？
訴訟起こしたら、客観的な証拠をもとに、公正中立の裁判官がキッチリ判断する
代理人として濱田側も相当優秀な弁護士又は弁護団を結成しているだろう
すでに答弁書は大阪地裁に送られてる頃ではないかな？
もう取り下げなど不可能だよ、あとは裁判を待ちなさい
君もすこしは世の中しるといい
ふふ 世の中を知った気になってるよりは、ただ自分の純粋な考えを主張してるだけの方が性格は素直そう 織田擁護の奴等ってなんでこんなに必死なん？
訴訟起こしたのは織田なんだし、勝算あるんだろ？
大船に乗った気になってなよ、泥舟かもしれんが（爆笑） 庭と栃木県は根っこでは言ってることに大して違いはないのに何を争っているのか 裁判なのに、早い者勝ち、世間へのインパクト与えたもの勝ち、とかマジもんで頭おかしい。
裁判官がそんなもんで左右されると思ってんのかな？ >>899
読解力と想像力なない人だね
ワイドショー鵜呑みにして、食い掛ってくるとかあまたおかしい 裁判官はともかく世間は裁判の結末まで見守ってないからな。槇原敬之と松本零士の裁判は松本が謝罪して和解という結末だったけどいまだに槇原をパクリ呼ばわりする人は存在する
ま、でもこのケースは槇原が前科者なのと同性愛者で弄られやすいというのも大きくて、さて今回のケースで｢前科者｣で弄られやすいのはどっちだろうね >>900
え？意味がわからん。
ワイドショーなど見ないし単なる常識だが？？
あー、絡んだらヤバい系の人ね、はいはい、お大事に笑 裁判に勝つか負けるかは知らないけど
織田の仕事も生徒も無くなって
濱田コーチの生徒は減らなくて
荒川本田安藤佳菜子あたりに織田の仕事の一部がくる
ってことかな 何度もスレで話にも上がってるけどヤマトや本田は事情全く知らないわけないよね
間取り持てなかったのかな
取り持てなかった、もしくは取り持たなかったとしたら濱田側にいるってことなんだろうけど
内部で起こってて知りませんでした、はないよね少なくとも織田がテレビやショーを休んでる期間はただの風邪にしては結構長くてスケオタも心配してたし
周りのスケート関係者が全く関わってないとは思わないんだよね
織田に我慢しろ、の一点張りだったのかなと >>906
本田さんは関大で
練習時間を変更する話し合いの時
同席していた(浜田さんも同席)
そのときは練習時間変更で、みな合意していたようだね
(ソースは新聞) >>906
取り持たなかったら濱田側ってこじつけじゃ
巻き込まれたくないだけかもしれないのに
ちなみに記者会見のとき
本田に相談したか訊かれて
してませんと答えてた
提訴することについての相談か
モラハラについての相談のことかはわからなかったけど
記者も「本田コーチのチームのコーチにも誹謗中傷があったという話がありますが…」と喋り出したものの
織田が顔色変えないので尻すぼみになって「本田コーチなど他のコーチに相談しましたか」という質問でしめた感じだった 弁護士がどう言おうが織田に良識があれば提訴するにしてもシーズン終わってからにするべき
ヤフコメ民は「関大がろくな対応しないからこの時期になった」と鼻息荒げてるけど
関大の対応がまずいから提訴する→ここはまだ理解できる
だから今提訴する→理解できない
だからシーズン終了後に提訴する→これなら理解できる
おわかりか？織田擁護の人たち
濱田擁護とかじゃなくて織田は常識なさすぎ、自己中すぎってのが世間の反応
芸能人の反応もほとんどこんな感じだろ
なんで選手が動揺するかもしれない時期に提訴と会見したのか問い詰めたい思いだ >>905
自分もそうかなと思う
万が一トラブルになるとマスコミやSNSで悪者にされる可能性があり親御さんは預けられない
今ある解説のお仕事も男子現役選手が今後引退すれば自ずから減るだろうし
織田にとっては長期的視点にたつとマイナスな気がする 濱田でなく紀平や宮原やジュニアの選手を考えたら織田は確かに上手いけどテレビ局は避けたいよね
解説の仕事の契約ってそういうのを含めてだよね
荒川は面白くないけど仕出かさない安心がある >>906
あのう、大御所の72歳のお母様がコーチとして君臨してますよね？
甥も当然その家族も集結、身内大集結で、何も言えませんでした？
大学のクラブという職場にこれだけ親族が集まってるって（笑）
普通の味方を超えて身内だらけじゃん >>910
長期？
自称殿様の末裔も多くの国民が知ることになると思うよ
え？とってつけの成り済ましと変わんねーじゃん、これなら誰でも有名人の末裔だぜ！
因縁つけて1,100万請求した、胡散臭い家系図しか証拠のない殿様末裔に長期？
消えるんじゃないですか
長期で見続ける何の価値があるんですかね、と個人的には思いますけどね 今回の訴訟を通して、本当色んなことを国民に知って貰いたいですねぇ。
楽しみにしてますよ。 訴訟が勝訴で終わるまでは、新しい仕事は来ないだろうな >>912
母親はコーチを辞めてたんだよ
織田が今回辞めたから戻っただけ >>916
やめてはいないよ
関大のメインコーチが65歳定年になったから
名義が息子になっていただけ
（そしてまた母名義に戻った）
長光組も同じく長光定年で本田組になってる 実績云々といってる人は織田母には権力はないって見解になるんだろうな
実質シニアで国際大会でメダルを取ったのは息子だけだろうから それを言ったら長光も高橋一人だけになるけどね
世界チャンピオンと五輪メダルだから
だいぶ内容が上だけど 実際に織田氏の主張が本当だったとし(あくまで仮定)、この程度の事で会見で泣き散らし訴訟で多額の慰謝料や賠償金払えって普通じゃない。
もうこんな人物、怖くて関わりたくないと普通思うよ。
明らかな社会悪に対しての告発っなら味方もしたいが、私怨晴らさでおくべきか！だもん。
どんだけ執念深いんだよ、、、、
まぁ実際には母親だの派閥争いとか色んな思惑あっての訴訟だろうけど、ここまでした人はいないのね？
離婚や退職前提ならまだしも、その後も同じ業界にいる人がその業界の個人をこの程度のことでって。
本人の思い込みゆえの暴走だと思うが、正直こんなのが認定されたら恐ろしくて議論も出来なくなるよ実社会で。
人間社会なんでどこいっても必ず面倒な事はある。
人はそれぞれ違うのだから。
それですぐに事を構えたら社会が成り立たなくなるよ。
被告が真に悪質ならば、見せしめの為にも必要な訴訟だと評価できるがね。
信ぴょう性と悪質度が焦点になるね。 なんか全員ほとんど想像だけで語ってるけど、実際の裁判は今どうなってるのかな この程度のこと、とか
執念深い、とかは
関係ない人が判断するものじゃない気がするけどねぇ 勝訴するまで仕事はない
しかも、例え勝って多額の金を得ても
それまでに費やした貴重な人生の時間と労力と、精神的負担を考慮したら
とても割に合わない お金とかではなく
ただただ陰口、無視、恫喝を止めて欲しいだけなら割に合ってるよね GPFのシングル男子解説、織田がやるんだね
女子はあらかーさん
予定通りなんだろうけど
織田の声、二度と聞きたくないわー
テレビでは絶対見ない。ライストあるし >>299
>>340
テレビの匿名インタビューなんて本当に選手の保護者かわからないけど
保護者達からこう思われてると織田が感じてたとしたら言い訳したくなるかもね
人事権持ってる相手ならともかく
単なる同僚一人から怒鳴られたり無視されたり陰口たたかれてると感じたくらいで
そこまで参るか？と思ったけど
選手や保護者も内心は濱田を支持してるんじゃないかと感じたら神経参るよ
指導が少ないと不満に思われてると感じてたから
リンクに行けなかったのは濱田のせいと主張したいのかもしれないけど
実際に濱田のせいかどうかは選手達や保護者達がそれぞれ判断するでしょ
裁判所の判決には影響されなさそう
>>905
>>910
の言う通りじゃないかな もう堂々めぐりだからw
どんだけ世間的にマイナスになろうが、それ以上に本人は陰口、恫喝、無視が精神的にきつかったんでしょ >>928
でも同じことを選手にしたらおしまいだよ スケオタ的には選手がNHK杯に前に訴えたとしても
大事な試合の前に他の選手の邪魔するなという理屈になるのかなw >>930
選手とコーチは違うよ
織田はコーチだよ
それも大人 >>930
選手が選手でいられる期間は短いから
選手が被害者の場合は話は別じゃない？
既に加害者から離れてて嫌がらせされる心配も無い状態なら
１週間くらい待ってくれればいいのにとは思うかもしれないけど
逆に離れても追いかけてきて嫌がらせされるとか身の危険を感じるとかなら
被害者がもう引退した社会人で長い指導者人生の一時のことでも
待てなくても無理はないと思う ハラスメントの原因が特有の状況でなく
他の選手も同じ加害者からハラスメントされかねない状況なら
一刻も早く訴えた方がいい
早く訴えなかったからって責めないけど セクハラとかだと次の被害者が出るから早く訴えて欲しいよね >>929
織田が選手に、陰口、恫喝、無視してたの？ >>928
本人がそう感じたら、本人にはそうだろう。
だがあくまでその人だけの主張。
それが社会通念上モラハラを認めて保護すべきか、弱者を装って私怨を晴らしたいだけの因縁つけか、裁判としては分かりやすくてよい。
貴方は前者の立場なのだろうが、その判断はどこからきている？
単にファンだからではないの？
何者かわからん一般人がモラハラだ！と訴えたら貴方は支援しますかね。
見た目が被害者ぽいなら支持ですか？（笑）
訴えた者勝ち、これは違うよね、どんな内容か詳しく知ってからじゃないと判断できないよね、となりませんかね？
全体的に流れてるのは、訴える方に権力なさそうに見えさえすればよく分からんが保護して権力ありそうな方を叩くべき！という無責任で恐ろしい人民裁判の流れだ
最近のこうした悪癖に一石投じることになったな、そんな意味で役に立ったな笑 ぶっちゃけ織田がハラスメント受けてるなって状態でも濱田の方がフィギュア指導で有益ならお前は我慢してろって空気もあったのかなと思うけどね 濱田コーチの態度は酷いけど、じゃあ織田くんはあそこまで結果出せる？みたいな >>937
>>938
単なる想像、妄想を書き込んでも困りますよ？
貴方の想像が裁判に与える影響は1ミクロンもありません。
まっ、どうぞ原告の望むような、図、を一生懸命吹聴しててくださいよ、後に散々バカにしてやりますから（爆笑）
頭のわりー層だけが支持とか、ほんと終わってるな
バカを利用すりゃどうにかなると思ったわけだ、同程度の脳みそやろな（爆笑） バカはこう考えるやろな！
と、確かにバカだらけなのはよーく分かりました
が、裁判では一切通用しないんですよね
客観的な状況よ証拠により判断されます
勝ち目あるんでしょうかね？
バカの利用は出来ても、社会には通用しないんですよね
イメージだけで何とかなる？（爆笑）
ほんと愉快なくらいバカだらけで笑いが止まらない 戦争でもなんでも、攻撃をしかけるという暴力的な行為をするには、大義名分、要するに身勝手な正当性が必要です。
原告擁護の人達は、原告の主張する大義名分だけを信じ、それに沿っての意見ですよね？
被告には人権はないのかな？
被告は原告の訴状の全てに対し、認めず反論するでしょう。
それは許されないことか？
こうした当たり前のことすら通用しないのがアホ確定の連中
どうしてものかねぇ、、、訴えた者勝ち、インパクト与えたもの勝ち、こんな事を平気でいうしね
原告がこんな人間性なのかは知らんが擁護者は酷いのがあまりに多い
裁判などいらん、反論などさせん、お前が悪い！と決めつけて叩きたがってる奴らだらけだ
これを恐ろしい状態と何故思えないのだろう
自分や身内が被告になったら怖くないか？
証拠なく、イメージだけで叩き潰される、ネットリンチも実際多い
ほんとそういう悪癖に一石を投じることになってほしいね 損害賠償が認められるのかどうかだけよ
織田は他に仕事があったから最初断った、 >>936
私は織田のファンでも浜田のファンでも無いですよ
ただ裁判とは関係ない織田への人格否定がひどいので、裁判の行方を見守るしかないと言ってます 浜田への人格否定はどこですか？
普通に、織田への人格否定を批判しているレスの方が公平で、ストンと心に響いてくるので、それに同意してるだけです >>945
濱田が織田にひどい事をした、と織田が主張してることはストンとこころに響いてくるのか。
お前は証拠なしに濱田を悪人にしているが、それは構わないんだな？
ふざけんなよ下種 既に係争中の事案なんだし外野が憶測で言うべきではないと私は一貫して言ってる。
問題視しているのは、先に騒いだもん勝ち、世間にインパクト与えたもん勝ち、などと法律無視、嘘もイメージで本当に出来る、と主張する織田擁護者のレスに対して、それは違うと言ってるだけだ。
それに裁判で負けてもなんの影響もない、とい言う点も理解できない。
もし完全敗訴となれば、自分の勝手な思い込みで他人に汚名を着せようとし金銭を支払わせようとした事になる。
そんな真似をしたものが、なんの影響もないとは到底思えないね。 織田がそう思って訴訟を起こすのは本人の自由だし、それが通れば織田の行為は広く世間に認められることになる。
この程度で、こういう判決になるんだな、と判例というより今後の基準にもなる。
それを非難は私はしないし、時期が悪いという人もいるがそれはまた別問題に思う。
問題なのは、彼の主張を証拠なしにストンと鵜呑みにして、濱田は酷いことをしたんだろうと決めつけようとする連中の多さだ。
彼の過剰反応、被害妄想、もっと酷い場合には何らかの目的をもってのねつ造の可能性すらある。
もちろんそうじゃないかもしれない。
要するに両者の主張は真っ向から対立するだろうし、全て出揃ってから、裁判で判断されるので、それを待つべきだと諫めるのが普通。
だが、先に訴えたもの勝ち、インパクト与えたもん勝ち、こういう異常な風潮に何の批判も出ない事には声を大にして言うべきだ。
お前らは間違ってる！と。 ビートたけしが、嫌がらせを受けたと主張してるレスリングの件に関してこんなことを言ったらしい。
> こうしたハラスメント問題に「上下関係あるのは間違いないね、社会には。先輩とか後輩と。
先輩が言うのはいろんな意味でとれば全部ハラスメントになるし、愛情がなかっただけでも、言い方が気に入らなかっただけでも全部ハラスメント…困るよね。
やりようによっちゃ一言もしゃべれない。
何かお願いしても、自分の方が上だからこんなお願いするんだって、こんなこと言ってくるんだって。
これもまたパワハラだって、どうにもならないよね」と持論を展開していた。
訴訟する権利は誰にでもあるし、権利を主張するのも間違いではないが、濫用になってきているのではないか？
逆パワハラという言葉もある、パワハラをチラつかせて脅すわけだ。
今般の訴訟は、こうしたものへの一石を投じることになるだろう。
少なくとも訴えたもん勝ち、インパクト与えたもん勝ち、この考えはあまりに酷い。
法治国家の国民とは思えない。 因みに先にやったもん勝ちを主張してるのはこの人だ。
>>889
今後これについて必ず意見を求めていくことになる。
明確に答えなさいね。
>>889 >>945
>>889
これに対しての意見をききたい
答えなさい 正しい考えなのか、良い考えなのかは置いといて、色んな考えがあると思うし、国民みんな賢いわけでも馬鹿なわけでもないよね～
正直大多数の人間は断片的な情報で短絡的に判断するけど、織田が泣き会見した時の反応だってバラバラだしな～
あくまで自分の考えはこうだ、と自分の中でしっかり持ってればいいんじゃないの？ >>951
あなた偉そうだよ
こういうのがモラハラでないの？
ここはあなたより年上もいるし
社会的地位の高い人もいる
観戦歴に関してはあなたよりは自分が上だ ちゃんと仲裁しなかった関大はリンク使いたいから訴えないって時点でなんだかなー。 >>955
バカだけどいい所の奥さんが多くて旦那が無駄に地位が高い
同じニートでもたちが悪い (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8101-tQqL) の方がバカだろうｗ
930 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8101-tQqL)[] 投稿日：2019/12/01(日) 22:16:36.93 ID:WGpI1Eqn0
スケオタ的には選手がNHK杯に前に訴えたとしても
大事な試合の前に他の選手の邪魔するなという理屈になるのかなw
931 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング) (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-R0bY)[sage] 投稿日：2019/12/01(日) 22:29:30.93 ID:3drQFZLRM [1/2]
>>930
選手とコーチは違うよ
織田はコーチだよ
それも大人
955 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8101-tQqL)[] 投稿日：2019/12/02(月) 08:13:08.83 ID:dd+oDWGw0
>>931
やっぱりスケオタはバカなんだねw >>958
ほぅw
じゃおまえは嫌がらせ受けても何の反論もせずに受け入れっぱなしなんだねww
もちろんに病気になったり最悪は死を迎えてもOKなんだろww
大人だからなww >>956
虐めの主犯を訴えたいと思っただけなんじゃないの？
関大が主導して織田を虐めてたんだったら関大を訴えてたんじゃないの？
浜田コーチが主導してたんかどうかまで知らんけど 織田信成、モラハラ提訴にスケート界で疑問広まる…浜田コーチの加害行為に具体性乏しく
https://biz-journal.jp/2019/11/post_129922.html
ほんと濱田側としては裁判にしてくれて良かったと思ってるだろうな
ここの変な織田擁護者じゃないが、真実かどうかなど関係なく、先に訴えた者勝ち、世間にインパクト与えた者勝ち、こんな横暴が通ってしまったかもしれないからね。
ほんと訴訟にうってでてくれて、濱田側は感謝だろう。 >>961
そうやって、虐めがあったという前提はおかしくないですか？
本人の思い込み、被害妄想、そういう可能性もありますよ。
それに物事には許容量というものがあります。
なんでもかんでも、ムカついた！訴えてやる！こんな事になったら毎日何百何千もの訴訟だらけになり、世の中がおかしくなります。
民法に「権利の濫用はこれを許さない」という規定があります。
正当な権利を持っている者であっても、その権利を行使することが、他者に多大な損害を与える、あるいは社会的概念から逸脱していると判断される場合は、権利の行使が許されない、とされるものです。
少し今回の件、貴方も考えてみては如何ですか？ 私は公正中立です。
もし裁判で濱田コーチにモラハラが認定され、損害賠償を命じられたら、私は濱田コーチの非を鳴らすでしょう。
が、今は織田氏が一方的に主張してるだけです。
当然全てを正当化してます。
それだけをネットの一部の人が鵜呑みにし、濱田氏を非難している現状に義憤を感じるのです。
ここでよく分からない理屈で織田氏を擁護してる方に告ぎますが、すればするほど本人のイメージが悪くなりますよ？
迷惑行為は貴方達が織田氏にも濱田氏にもしているんです。
今は粛々と裁判の行方を見守りましょう。
わかりましたね？ >>962
先に訴えたものが正しいという考えた間違ってるもんね
万引きしてないのに通報されたから容疑者にされたから万引き犯確定なんて許せない >>963
1行目しか読んでないけど、織田はモラハラ（虐め）されたという前提だから訴えたんでしょ？
事情知らない人が思い込みで誹謗中傷するのはダメじゃね >>966
織田がいう通り濱田のやってることがスケート界の悪弊で正さなくてはならないなら濱田の被害受けたという生徒の告発が追随してもいいはずだが全くないね
体操の宮川さんのときは応援する選手のコメントが出てきたけのと対照的
逆に今回はこの時期の告発で選手が迷惑してるというのは見たけど >>968
>>逆に今回はこの時期の告発で選手が迷惑してるというのは見たけど
選手からそんな声ありませんがw
外野が勝手に言ってるだけですよね >>967
>>963
これ読んでも理解出来ねば消えてくださいね >>936
弱者を装って私怨を晴らしたいだけの因縁つけ
まさにその通り
しかも、メディアに露出して影響力があることをいいことに 織田さんの顔がもう邪悪にしか見えなくなってしまった。
メディアで泣きながら訴えたのは逆効果だったと思う。
見苦しさからイメージが下がった。 わたしも。去年のアイスショーの集合写真とか見ても顔がもう見るのも無理。 関大なのに寛大でない人がいるから
騒動が大きくなったかあ >>963
私にも考えろと言った理由を書いてくれませんかね？ >>978
意味がわかりませんかね？
公正中立の立場で判断するという意味です
当然非難もします、良くない方には
当たり前ですよ？裁判官もそうでしょ？
納得して頂けましたか、はい論破 是々非々ということです、少しお勉強をしてくださいね。
「是々非々」は「ぜぜひひ」と読みます。
意味は「是を是として認め、非を非として反対し、公平的な立場で判断して事を行う」ということです。
つまり「いいことや正しいことは認めて賛成し、悪いことは悪いと言って反対し、公平な立場で物事を判断する」という意味になります。 その判断基準も誰かが決めたものなんだけどね
まぁ、日本にいる限りは従うべきだろうけど
しかし、個人の正義は最終的には個人個人で責任を背負いつつ貫くものだから、外野がどう判断しようが関係ないんじゃないかな 逆に「〇〇がこうだから××」といった判断は思考停止であり、モラハラの温床となり得ると思うよ～
世の中、自分が絶対に正しいとは限らないもの
謙虚に行こう、謙虚に パワハラ、セクハラ、モラハラは被害者が感じたらそうなるんだよ
訴えられた時点で厳しいのでは？
1100万なんか取れるとは思わないけど1円でも支払い命令が出たら終わりだよ
織田が録音テープとか心療内科の診断書出したらもう決まってしまうかも >>983
わしもそう思う
端的でわかりやすい説明だね
訴えられる前に電話の時点で和解すべきだった モラハラの種類
・暴言を吐く
・執拗な無視
・脅迫
・経済的な困窮状態に追い込む
練習時間変更させられて生徒の代弁として抗議するのが暴言か
電話に出てるから執拗な無視ではないし無償で引き受けた監督だから経済的問題は発生しない 電話なしでいきなり訴えるのはダメだけど、きちんと本人に説明してるし
弁護士からのアドバイスなんだろうけど、手順は踏んでいる https://bunshun.jp/articles/-/15657?page=2
織田信成“モラハラ提訴”「陰口や無視で賠償金を勝ち取れるのか？」判決を分ける4つの争点
「された側が不快に感じたらハラスメント」とはならない理由 >>「馬鹿」「役立たず」「無能」といった、人格を否定するような発言がなされた場合
>>賠償が認められているケースがあります。
濱田はこういう事言ってそう >>989
完全な根拠ない誹謗中傷
織田擁護する人が異常と思われるのは、こういうことを平気で書き込むからだ
中立の人達まで嫌悪感もつよ
アンチわざと増やしてんの？ >>982
ケースバイケース、だから裁判がある
思考停止とはどういうことだ？
謙虚じゃないのは貴方みたいなものをいう
こんなことで訴訟なんて普通ありえない
これを全てのサラリーマン、特に営業マンや接客業の人達が訴え始めて、それが正しい社会を作るのか？
物事には、許容範囲というものがある。
貴方は働いた事がないのかも知れないが、クレーム入れば平身低頭して許しを乞わねばならない事もある。
不快な思いなど皆多くの者が何かしら味わって生きてる。
何もかも我慢すべきではないが、余程悪質で忍耐できない様な事以外は、自分の為ににも周囲の人達の為にも、忍耐すべきなんだよ。
この訴訟、後付けでいかなる大義名分をつけようが、傲慢なまでに自己を肥大させた原告の憂さ晴らしだ。
関大が被告を厳しく処分して追い出してくれなかったから、許せなかったということだろ？
何様のつもりだ！何故お前がクレームつけたら何事もお前の思うままになるというのだ？
謙虚になれ！ 裁判でおそらく完全敗訴するだろう、そしてほどなく世間から消えるだろう。
図に乗ったお調子者が、駄々をこねれば自分の思い通りになるほど世の中は甘くないってことを、ここでふざけた書き込みしてる連中も知ることになろう。 はっきり言うと五輪世界選手権ノーメダルでも
イケメンでなくても特別大人気でなくても
今まで売れてたのはなんとくなく
世間のイメージで～良い人そう～優しそう～な織田君だったのに
メンヘラ属性なのがバレたらもう需要無いって
裁判で勝つことがあっても
今まで芸能界、スケート界で築き上げたもの全部なくなる可能性が高い
末裔が自称ってのも知れ渡り始めたし >>989
言わないよ
学校の先生が隣のクラスの担任に無能とか言わないでしょ
同じリンクの違うチームなんだから
仕事相手でもなければ関係もないんだよね >>992
え、社会人7年目だし、個人的には織田よりひどい環境も世の中ふつうにあると思ってるけど
だからと言って、織田が甘えてるとは思わないけどなぁ 勝ち負けじゃなくて和解とかもあり得る話だし
っていうか勝ち負けに固執する考えが生産性のない争いを生むんじゃないの >>997
想像力がない
和解によりどうなるかを理解してない
要するに低脳 このスレッドは１０００を超えました。
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