関大スケート部のあれこれ★5
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何かと騒がしい関大スケート部について語るスレです
以後スレタイに個人名は入れないように
関大スケート部のあれこれ★３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1570458339/
関大スケート部のあれこれ★４
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1571837085/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 今年2月の全中には金彩華？と細田采花が帯同していたね 誰かも書いてたけど今こんな騒ぎになること選手たちに対して申し訳ないと言ってくれれば良かったのに
影響ないと言ってるなら自分勝手と思う
影響がないわけない 濱田組のトップの子の足を引っ張るだけじゃなくて
他ならぬ織田の教え子がしんどいと言ってるんだよ
影響ないわけないじゃん
彼女は西日本で落ちてしまって全日本はない
去年は全日本に進んだのにね
気の毒すぎるよ >>850
村元姉が手伝ってる
正式に濱田組入ったのか臨時ヘルプなのかは
知らんが >>854
村元姉はタイが活動のメイン拠点じゃないの？
最近妹がインタで今年前半は姉のいるタイで練習してたと言ってたわよ >>855
今期の近畿と西日本で濱田組に帯同してた
去年まではなかったと思う
あと全ジュニは現地にいなかったが
選手情報が表示されるモニターの
コーチ欄に一部の濱田組選手で
彼女の名前あったと記憶してる >>857
岡本先生
全体をハマコー岳斗
特にジャンプとスピンは岳斗先生
ってキャシーがインタビューで言ってた https://news.jsports.co.jp/skate/article/20161004163720/?p=2
田村：今は、キャシー（リード）先生、岡本治子先生、松田陽子先生を入れた5人。役割ではないけれど、主にキャシー先生は振り付け、岡本先生はコンパルソリー、松田先生には選手がルールにちゃんと沿って滑れているかを確認してもらっている。 >>849
印象操作しまくってんのは浜田コーチ擁護人たちだろｗ
浜田コーチのことは知らんから何とも言えないが擁護してる人たちの印象操作と人格否定がひどい >>860
織田はいくさ下手
現役時代からいくさ下手だったんだが今もだよ
世間を味方につけたければNHKが終わるまで待つべきだった >>860
織田氏が濱田氏の人格攻撃を、会見とネットでして、それを正当化し更に追い詰めるために訴訟を起こしたのは理解してますか？
ネットのコメント、織田氏の一方的な主張に沿ってなされてますが、それはつまり濱田氏の人格攻撃以外の何物でもなく、それをあまりにおかしいと、濱田氏擁護というより、社会正義の観点から、両者の主張が出揃うまでまち、客観的に判断すべきと申し上げてるだけです。
感情的になってるのは、織田氏の擁護をしてる人達のみ、それもやっと理解してもらえたのか減ってきてます。
貴方はまだ続けるのですか？
ならばこちらも公正中立の観点から、貴方を完全否定しなければならなくなり、それは結果的に織田氏の行為をも否定し、アンチを増やすことになってますよ？
それでもいいなら、どうぞ、受けて立ちます。 まとめられてませんか？
織田氏の主張は、濱田氏が陰湿な嫌がらせをした、と主張してるんですよ？
一方的に
いわば、悪口を撒き散らしているんですよ？
まっ、訴訟は濱田氏には唯一の救いです、ちゃんと反論出来ますので。
それがなければ、ネットリンチ、メディアリンチです、声が大きい方が勝つ？それでいいのですか？
法治国家は、証拠に依らずその時の空気で人が人を裁くことを許してませんよ。
人民裁判のような暗黒国家をお望みですか？ >>863
義憤というものが貴方にはありませんか？
うちなる正義感が許せなくなるんですよ >>861
織田の脳内の思考のことまで知らんがなｗ
>>862
>織田氏が濱田氏の人格攻撃を、
こんな前提こさえてレスしてる時点で印象操作と人格否定してるじゃん >>865
よく事情知らない人が義憤にかられて攻撃的になる事こそ迷惑行為じゃね >>866
ねぇ、モラハラといってんだよ？
そのレッテルを貼ろうとしてんだよ？
意味わかる？
では何攻撃の訴訟よ、金銭トラブルか？
モラルハラスメントを受けた、要するに嫌がらせを受けて迷惑を被ったと主張している。
嫌がらせをする人と罵っているのと同義だけど？
そういうことをやる人間と世間に吹聴してんだよ。
はい、論破。
はぁ、、、バカ相手は萎えるわ、、、 >>867
訴状は私は読めません。
だが、彼が会見で語ったことが嘘じゃないなら、モラハラにより被害を受けたので慰謝料込み1,100万を支払えという訴訟と私は認識しているが、貴方には違う解釈があるのか？
貴方はセクハラしたと誰かに主張され、訴訟にかけられたら、それが世間にしられても、人格攻撃受けて無いとドーンと構えていられんだな？ >>869
織田は浜田コーチから虐められたと主張してる
浜田コーチの主張は知らんが虐めてないと言うだろう
お互い主張しあってるだけじゃん
万引きしてないのに万引き犯として通報されたり犯罪者扱いされたら怒りますよね当然 ごく一部の低能は、訴訟起こした方が正義、それで脳味噌が進むというミラクルを起こす。
あのさ、なんのために裁判官がいるんだよ。
アメフトのときも、私はあまりに一方的な、しかも確たる証拠もなしに監督やコーチが世間から抹殺されていく姿に怒りと恐怖を覚えた
適当なしかも結論ありきの、なんとか連盟のヒアリングで有罪！
監督やコーチ、全て解雇！
んで、警察が連日朝から晩まで厳しく取り調べ、科学的調査も繰り返し、不起訴、わかる？単なる言い掛かりってことだ。
にもかかわらず、監督やコーチは全責任をとらさら、まだ若いコーチは、日雇い派遣の手配の仕事を現場でしてるそうだ。
もうコーチ業には戻れまい、、、、
これが人民裁判、魔女狩りの恐ろしさ
これがブームとなり昨年から延々と続いている
そして今回も、このブームを利用してきたわけだ
目を覚ませよ、法治国家なんだぜ？ >>870
だから、それが現在係争中なんだよ！
アホにはわからんだろうが、書面でやるの
下手なことを会見とかしないの！
バカは常識から勉強してくれよ、、、、
訴訟はね、裁判官の心証が大事なの
ここでへんなパフォーマンスをするとかありえないの
頼むわ、小学生？
もし大人ならもうやめてくれ、情けなくなる、、、、
日本も低レベルになったもんやな、、、 さて、馬鹿すぎて話にならんから、もうええ
もう一つスレあるから、勉強したいなら来ればええ
馬鹿にも少しは理解できる
関大スケート部の闇3や
バカは謙虚に学べよ馬鹿 >>874
悪は即座に斬る
悪即斬
そういうことだよ、きみー( ^ω^ ) >>865
正義感？自分の考えこそが正義？怖いわぁ どこが？被害妄想だろｗ
860 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ f5ca-WKXI)[sage] 投稿日：2019/11/30(土) 16:20:12.07 ID:N1UkRIcb0
>>849
印象操作しまくってんのは浜田コーチ擁護人たちだろｗ
浜田コーチのことは知らんから何とも言えないが擁護してる人たちの印象操作と人格否定がひどい >>876
人はみな、じぶんの信じる正義で生きている
君は他人の言うままに正義も変わるのかな？
はい、論破 これは正義なんかよ
860 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ f5ca-WKXI)[sage] 投稿日：2019/11/30(土) 16:20:12.07 ID:N1UkRIcb0
>>849
印象操作しまくってんのは浜田コーチ擁護人たちだろｗ
浜田コーチのことは知らんから何とも言えないが擁護してる人たちの印象操作と人格否定がひどい >>880
どのスレがハマコー擁護なんだよ
860 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ f5ca-WKXI)[sage] 投稿日：2019/11/30(土) 16:20:12.07 ID:N1UkRIcb0
>>849
印象操作しまくってんのは浜田コーチ擁護人たちだろｗ
浜田コーチのことは知らんから何とも言えないが擁護してる人たちの印象操作と人格否定がひどい >>860
人格否定はすごいよね
これぞモラハラって感じw
まあこういう思考だからモラハラ浜田の擁護ができるんだろうけど 織田って現役時代試合のたびにザヤってばかりで、
何かあると周りが見えなくなったり先のこと考えられなくなる
視野の狭い人間としか思ったことなかったし、
飲酒運転とか高橋のコーチ強奪とか、自分としてはトラブルメーカーのイメージしかないのに、
何でこんなに世論では思慮深い良い人ってことになってるんだろう… >>886
それだけ思慮の浅い人間がネットには多いってだけだろうね
どのみちこの裁判で全てが変わるよ NHK杯前にやったおかげで今まで織田くん可愛そうがあれ？になっている
濱田や紀平を守るヤマトがまたカッコいいからあの素敵なイケメンは誰？サブコーチに虐められたって言うけどあれ？
になっている 裁判に何を期待しているのかｗ
織田が裁判に勝とうが負けようが、世間の「織田被害者、モラハラハマコー」のイメージはそう簡単に払拭できない
世は訴えたもの勝ち、インパクトを与えたもの勝ち
ただ織田の仕事が減るのは避けられないと思うけどね >>889
完全敗訴のつぎは、名誉毀損で訴えられる番だぜ？
ほんと世の中わかってないね
あんたのいう通り、濱田氏は汚名を着せられたわけで、その払拭には完全に織田氏を追い詰めねばならなくなる >>889
＞世は訴えたもの勝ち、インパクトを与えたもの勝ち
ほんと馬鹿だなぁ
昨年からの表面的弱者から、監督やコーチ叩きは、訴訟になってないから、うやむやでイメージだけでなんとかなったんだぜ？
訴訟起こしたら、客観的な証拠をもとに、公正中立の裁判官がキッチリ判断する
代理人として濱田側も相当優秀な弁護士又は弁護団を結成しているだろう
すでに答弁書は大阪地裁に送られてる頃ではないかな？
もう取り下げなど不可能だよ、あとは裁判を待ちなさい
君もすこしは世の中しるといい
ふふ 世の中を知った気になってるよりは、ただ自分の純粋な考えを主張してるだけの方が性格は素直そう 織田擁護の奴等ってなんでこんなに必死なん？
訴訟起こしたのは織田なんだし、勝算あるんだろ？
大船に乗った気になってなよ、泥舟かもしれんが（爆笑） 庭と栃木県は根っこでは言ってることに大して違いはないのに何を争っているのか 裁判なのに、早い者勝ち、世間へのインパクト与えたもの勝ち、とかマジもんで頭おかしい。
裁判官がそんなもんで左右されると思ってんのかな？ >>899
読解力と想像力なない人だね
ワイドショー鵜呑みにして、食い掛ってくるとかあまたおかしい 裁判官はともかく世間は裁判の結末まで見守ってないからな。槇原敬之と松本零士の裁判は松本が謝罪して和解という結末だったけどいまだに槇原をパクリ呼ばわりする人は存在する
ま、でもこのケースは槇原が前科者なのと同性愛者で弄られやすいというのも大きくて、さて今回のケースで｢前科者｣で弄られやすいのはどっちだろうね >>900
え？意味がわからん。
ワイドショーなど見ないし単なる常識だが？？
あー、絡んだらヤバい系の人ね、はいはい、お大事に笑 裁判に勝つか負けるかは知らないけど
織田の仕事も生徒も無くなって
濱田コーチの生徒は減らなくて
荒川本田安藤佳菜子あたりに織田の仕事の一部がくる
ってことかな 何度もスレで話にも上がってるけどヤマトや本田は事情全く知らないわけないよね
間取り持てなかったのかな
取り持てなかった、もしくは取り持たなかったとしたら濱田側にいるってことなんだろうけど
内部で起こってて知りませんでした、はないよね少なくとも織田がテレビやショーを休んでる期間はただの風邪にしては結構長くてスケオタも心配してたし
周りのスケート関係者が全く関わってないとは思わないんだよね
織田に我慢しろ、の一点張りだったのかなと >>906
本田さんは関大で
練習時間を変更する話し合いの時
同席していた(浜田さんも同席)
そのときは練習時間変更で、みな合意していたようだね
(ソースは新聞) >>906
取り持たなかったら濱田側ってこじつけじゃ
巻き込まれたくないだけかもしれないのに
ちなみに記者会見のとき
本田に相談したか訊かれて
してませんと答えてた
提訴することについての相談か
モラハラについての相談のことかはわからなかったけど
記者も「本田コーチのチームのコーチにも誹謗中傷があったという話がありますが…」と喋り出したものの
織田が顔色変えないので尻すぼみになって「本田コーチなど他のコーチに相談しましたか」という質問でしめた感じだった 弁護士がどう言おうが織田に良識があれば提訴するにしてもシーズン終わってからにするべき
ヤフコメ民は「関大がろくな対応しないからこの時期になった」と鼻息荒げてるけど
関大の対応がまずいから提訴する→ここはまだ理解できる
だから今提訴する→理解できない
だからシーズン終了後に提訴する→これなら理解できる
おわかりか？織田擁護の人たち
濱田擁護とかじゃなくて織田は常識なさすぎ、自己中すぎってのが世間の反応
芸能人の反応もほとんどこんな感じだろ
なんで選手が動揺するかもしれない時期に提訴と会見したのか問い詰めたい思いだ >>905
自分もそうかなと思う
万が一トラブルになるとマスコミやSNSで悪者にされる可能性があり親御さんは預けられない
今ある解説のお仕事も男子現役選手が今後引退すれば自ずから減るだろうし
織田にとっては長期的視点にたつとマイナスな気がする 濱田でなく紀平や宮原やジュニアの選手を考えたら織田は確かに上手いけどテレビ局は避けたいよね
解説の仕事の契約ってそういうのを含めてだよね
荒川は面白くないけど仕出かさない安心がある >>906
あのう、大御所の72歳のお母様がコーチとして君臨してますよね？
甥も当然その家族も集結、身内大集結で、何も言えませんでした？
大学のクラブという職場にこれだけ親族が集まってるって（笑）
普通の味方を超えて身内だらけじゃん >>910
長期？
自称殿様の末裔も多くの国民が知ることになると思うよ
え？とってつけの成り済ましと変わんねーじゃん、これなら誰でも有名人の末裔だぜ！
因縁つけて1,100万請求した、胡散臭い家系図しか証拠のない殿様末裔に長期？
消えるんじゃないですか
長期で見続ける何の価値があるんですかね、と個人的には思いますけどね 今回の訴訟を通して、本当色んなことを国民に知って貰いたいですねぇ。
楽しみにしてますよ。 訴訟が勝訴で終わるまでは、新しい仕事は来ないだろうな >>912
母親はコーチを辞めてたんだよ
織田が今回辞めたから戻っただけ >>916
やめてはいないよ
関大のメインコーチが65歳定年になったから
名義が息子になっていただけ
（そしてまた母名義に戻った）
長光組も同じく長光定年で本田組になってる 実績云々といってる人は織田母には権力はないって見解になるんだろうな
実質シニアで国際大会でメダルを取ったのは息子だけだろうから それを言ったら長光も高橋一人だけになるけどね
世界チャンピオンと五輪メダルだから
だいぶ内容が上だけど 実際に織田氏の主張が本当だったとし(あくまで仮定)、この程度の事で会見で泣き散らし訴訟で多額の慰謝料や賠償金払えって普通じゃない。
もうこんな人物、怖くて関わりたくないと普通思うよ。
明らかな社会悪に対しての告発っなら味方もしたいが、私怨晴らさでおくべきか！だもん。
どんだけ執念深いんだよ、、、、
まぁ実際には母親だの派閥争いとか色んな思惑あっての訴訟だろうけど、ここまでした人はいないのね？
離婚や退職前提ならまだしも、その後も同じ業界にいる人がその業界の個人をこの程度のことでって。
本人の思い込みゆえの暴走だと思うが、正直こんなのが認定されたら恐ろしくて議論も出来なくなるよ実社会で。
人間社会なんでどこいっても必ず面倒な事はある。
人はそれぞれ違うのだから。
それですぐに事を構えたら社会が成り立たなくなるよ。
被告が真に悪質ならば、見せしめの為にも必要な訴訟だと評価できるがね。
信ぴょう性と悪質度が焦点になるね。 なんか全員ほとんど想像だけで語ってるけど、実際の裁判は今どうなってるのかな この程度のこと、とか
執念深い、とかは
関係ない人が判断するものじゃない気がするけどねぇ 勝訴するまで仕事はない
しかも、例え勝って多額の金を得ても
それまでに費やした貴重な人生の時間と労力と、精神的負担を考慮したら
とても割に合わない お金とかではなく
ただただ陰口、無視、恫喝を止めて欲しいだけなら割に合ってるよね GPFのシングル男子解説、織田がやるんだね
女子はあらかーさん
予定通りなんだろうけど
織田の声、二度と聞きたくないわー
テレビでは絶対見ない。ライストあるし >>299
>>340
テレビの匿名インタビューなんて本当に選手の保護者かわからないけど
保護者達からこう思われてると織田が感じてたとしたら言い訳したくなるかもね
人事権持ってる相手ならともかく
単なる同僚一人から怒鳴られたり無視されたり陰口たたかれてると感じたくらいで
そこまで参るか？と思ったけど
選手や保護者も内心は濱田を支持してるんじゃないかと感じたら神経参るよ
指導が少ないと不満に思われてると感じてたから
リンクに行けなかったのは濱田のせいと主張したいのかもしれないけど
実際に濱田のせいかどうかは選手達や保護者達がそれぞれ判断するでしょ
裁判所の判決には影響されなさそう
>>905
>>910
の言う通りじゃないかな もう堂々めぐりだからw
どんだけ世間的にマイナスになろうが、それ以上に本人は陰口、恫喝、無視が精神的にきつかったんでしょ >>928
でも同じことを選手にしたらおしまいだよ スケオタ的には選手がNHK杯に前に訴えたとしても
大事な試合の前に他の選手の邪魔するなという理屈になるのかなw >>930
選手とコーチは違うよ
織田はコーチだよ
それも大人 >>930
選手が選手でいられる期間は短いから
選手が被害者の場合は話は別じゃない？
既に加害者から離れてて嫌がらせされる心配も無い状態なら
１週間くらい待ってくれればいいのにとは思うかもしれないけど
逆に離れても追いかけてきて嫌がらせされるとか身の危険を感じるとかなら
被害者がもう引退した社会人で長い指導者人生の一時のことでも
待てなくても無理はないと思う ハラスメントの原因が特有の状況でなく
他の選手も同じ加害者からハラスメントされかねない状況なら
一刻も早く訴えた方がいい
早く訴えなかったからって責めないけど セクハラとかだと次の被害者が出るから早く訴えて欲しいよね >>929
織田が選手に、陰口、恫喝、無視してたの？ >>928
本人がそう感じたら、本人にはそうだろう。
だがあくまでその人だけの主張。
それが社会通念上モラハラを認めて保護すべきか、弱者を装って私怨を晴らしたいだけの因縁つけか、裁判としては分かりやすくてよい。
貴方は前者の立場なのだろうが、その判断はどこからきている？
単にファンだからではないの？
何者かわからん一般人がモラハラだ！と訴えたら貴方は支援しますかね。
見た目が被害者ぽいなら支持ですか？（笑）
訴えた者勝ち、これは違うよね、どんな内容か詳しく知ってからじゃないと判断できないよね、となりませんかね？
全体的に流れてるのは、訴える方に権力なさそうに見えさえすればよく分からんが保護して権力ありそうな方を叩くべき！という無責任で恐ろしい人民裁判の流れだ
最近のこうした悪癖に一石投じることになったな、そんな意味で役に立ったな笑 ぶっちゃけ織田がハラスメント受けてるなって状態でも濱田の方がフィギュア指導で有益ならお前は我慢してろって空気もあったのかなと思うけどね 濱田コーチの態度は酷いけど、じゃあ織田くんはあそこまで結果出せる？みたいな >>937
>>938
単なる想像、妄想を書き込んでも困りますよ？
貴方の想像が裁判に与える影響は1ミクロンもありません。
まっ、どうぞ原告の望むような、図、を一生懸命吹聴しててくださいよ、後に散々バカにしてやりますから（爆笑）
頭のわりー層だけが支持とか、ほんと終わってるな
バカを利用すりゃどうにかなると思ったわけだ、同程度の脳みそやろな（爆笑） バカはこう考えるやろな！
と、確かにバカだらけなのはよーく分かりました
が、裁判では一切通用しないんですよね
客観的な状況よ証拠により判断されます
勝ち目あるんでしょうかね？
バカの利用は出来ても、社会には通用しないんですよね
イメージだけで何とかなる？（爆笑）
ほんと愉快なくらいバカだらけで笑いが止まらない 戦争でもなんでも、攻撃をしかけるという暴力的な行為をするには、大義名分、要するに身勝手な正当性が必要です。
原告擁護の人達は、原告の主張する大義名分だけを信じ、それに沿っての意見ですよね？
被告には人権はないのかな？
被告は原告の訴状の全てに対し、認めず反論するでしょう。
それは許されないことか？
こうした当たり前のことすら通用しないのがアホ確定の連中
どうしてものかねぇ、、、訴えた者勝ち、インパクト与えたもの勝ち、こんな事を平気でいうしね
原告がこんな人間性なのかは知らんが擁護者は酷いのがあまりに多い
裁判などいらん、反論などさせん、お前が悪い！と決めつけて叩きたがってる奴らだらけだ
これを恐ろしい状態と何故思えないのだろう
自分や身内が被告になったら怖くないか？
証拠なく、イメージだけで叩き潰される、ネットリンチも実際多い
ほんとそういう悪癖に一石を投じることになってほしいね 損害賠償が認められるのかどうかだけよ
織田は他に仕事があったから最初断った、 >>936
私は織田のファンでも浜田のファンでも無いですよ
ただ裁判とは関係ない織田への人格否定がひどいので、裁判の行方を見守るしかないと言ってます 浜田への人格否定はどこですか？
普通に、織田への人格否定を批判しているレスの方が公平で、ストンと心に響いてくるので、それに同意してるだけです >>945
濱田が織田にひどい事をした、と織田が主張してることはストンとこころに響いてくるのか。
お前は証拠なしに濱田を悪人にしているが、それは構わないんだな？
ふざけんなよ下種 既に係争中の事案なんだし外野が憶測で言うべきではないと私は一貫して言ってる。
問題視しているのは、先に騒いだもん勝ち、世間にインパクト与えたもん勝ち、などと法律無視、嘘もイメージで本当に出来る、と主張する織田擁護者のレスに対して、それは違うと言ってるだけだ。
それに裁判で負けてもなんの影響もない、とい言う点も理解できない。
もし完全敗訴となれば、自分の勝手な思い込みで他人に汚名を着せようとし金銭を支払わせようとした事になる。
そんな真似をしたものが、なんの影響もないとは到底思えないね。 織田がそう思って訴訟を起こすのは本人の自由だし、それが通れば織田の行為は広く世間に認められることになる。
この程度で、こういう判決になるんだな、と判例というより今後の基準にもなる。
それを非難は私はしないし、時期が悪いという人もいるがそれはまた別問題に思う。
問題なのは、彼の主張を証拠なしにストンと鵜呑みにして、濱田は酷いことをしたんだろうと決めつけようとする連中の多さだ。
彼の過剰反応、被害妄想、もっと酷い場合には何らかの目的をもってのねつ造の可能性すらある。
もちろんそうじゃないかもしれない。
要するに両者の主張は真っ向から対立するだろうし、全て出揃ってから、裁判で判断されるので、それを待つべきだと諫めるのが普通。
だが、先に訴えたもの勝ち、インパクト与えたもん勝ち、こういう異常な風潮に何の批判も出ない事には声を大にして言うべきだ。
お前らは間違ってる！と。 ビートたけしが、嫌がらせを受けたと主張してるレスリングの件に関してこんなことを言ったらしい。
> こうしたハラスメント問題に「上下関係あるのは間違いないね、社会には。先輩とか後輩と。
先輩が言うのはいろんな意味でとれば全部ハラスメントになるし、愛情がなかっただけでも、言い方が気に入らなかっただけでも全部ハラスメント…困るよね。
やりようによっちゃ一言もしゃべれない。
何かお願いしても、自分の方が上だからこんなお願いするんだって、こんなこと言ってくるんだって。
これもまたパワハラだって、どうにもならないよね」と持論を展開していた。
訴訟する権利は誰にでもあるし、権利を主張するのも間違いではないが、濫用になってきているのではないか？
逆パワハラという言葉もある、パワハラをチラつかせて脅すわけだ。
今般の訴訟は、こうしたものへの一石を投じることになるだろう。
少なくとも訴えたもん勝ち、インパクト与えたもん勝ち、この考えはあまりに酷い。
法治国家の国民とは思えない。 因みに先にやったもん勝ちを主張してるのはこの人だ。
>>889
今後これについて必ず意見を求めていくことになる。
明確に答えなさいね。
>>889 >>945
>>889
これに対しての意見をききたい
答えなさい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
