関大スケート部のあれこれ★5
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何かと騒がしい関大スケート部について語るスレです
以後スレタイに個人名は入れないように
関大スケート部のあれこれ★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1570458339/
関大スケート部のあれこれ★4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1571837085/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured バカはこう考えるやろな!
と、確かにバカだらけなのはよーく分かりました
が、裁判では一切通用しないんですよね
客観的な状況よ証拠により判断されます
勝ち目あるんでしょうかね?
バカの利用は出来ても、社会には通用しないんですよね
イメージだけで何とかなる?(爆笑)
ほんと愉快なくらいバカだらけで笑いが止まらない 戦争でもなんでも、攻撃をしかけるという暴力的な行為をするには、大義名分、要するに身勝手な正当性が必要です。
原告擁護の人達は、原告の主張する大義名分だけを信じ、それに沿っての意見ですよね?
被告には人権はないのかな?
被告は原告の訴状の全てに対し、認めず反論するでしょう。
それは許されないことか?
こうした当たり前のことすら通用しないのがアホ確定の連中
どうしてものかねぇ、、、訴えた者勝ち、インパクト与えたもの勝ち、こんな事を平気でいうしね
原告がこんな人間性なのかは知らんが擁護者は酷いのがあまりに多い
裁判などいらん、反論などさせん、お前が悪い!と決めつけて叩きたがってる奴らだらけだ
これを恐ろしい状態と何故思えないのだろう
自分や身内が被告になったら怖くないか?
証拠なく、イメージだけで叩き潰される、ネットリンチも実際多い
ほんとそういう悪癖に一石を投じることになってほしいね 損害賠償が認められるのかどうかだけよ
織田は他に仕事があったから最初断った、 >>936
私は織田のファンでも浜田のファンでも無いですよ
ただ裁判とは関係ない織田への人格否定がひどいので、裁判の行方を見守るしかないと言ってます 浜田への人格否定はどこですか?
普通に、織田への人格否定を批判しているレスの方が公平で、ストンと心に響いてくるので、それに同意してるだけです >>945
濱田が織田にひどい事をした、と織田が主張してることはストンとこころに響いてくるのか。
お前は証拠なしに濱田を悪人にしているが、それは構わないんだな?
ふざけんなよ下種 既に係争中の事案なんだし外野が憶測で言うべきではないと私は一貫して言ってる。
問題視しているのは、先に騒いだもん勝ち、世間にインパクト与えたもん勝ち、などと法律無視、嘘もイメージで本当に出来る、と主張する織田擁護者のレスに対して、それは違うと言ってるだけだ。
それに裁判で負けてもなんの影響もない、とい言う点も理解できない。
もし完全敗訴となれば、自分の勝手な思い込みで他人に汚名を着せようとし金銭を支払わせようとした事になる。
そんな真似をしたものが、なんの影響もないとは到底思えないね。 織田がそう思って訴訟を起こすのは本人の自由だし、それが通れば織田の行為は広く世間に認められることになる。
この程度で、こういう判決になるんだな、と判例というより今後の基準にもなる。
それを非難は私はしないし、時期が悪いという人もいるがそれはまた別問題に思う。
問題なのは、彼の主張を証拠なしにストンと鵜呑みにして、濱田は酷いことをしたんだろうと決めつけようとする連中の多さだ。
彼の過剰反応、被害妄想、もっと酷い場合には何らかの目的をもってのねつ造の可能性すらある。
もちろんそうじゃないかもしれない。
要するに両者の主張は真っ向から対立するだろうし、全て出揃ってから、裁判で判断されるので、それを待つべきだと諫めるのが普通。
だが、先に訴えたもの勝ち、インパクト与えたもん勝ち、こういう異常な風潮に何の批判も出ない事には声を大にして言うべきだ。
お前らは間違ってる!と。 ビートたけしが、嫌がらせを受けたと主張してるレスリングの件に関してこんなことを言ったらしい。
> こうしたハラスメント問題に「上下関係あるのは間違いないね、社会には。先輩とか後輩と。
先輩が言うのはいろんな意味でとれば全部ハラスメントになるし、愛情がなかっただけでも、言い方が気に入らなかっただけでも全部ハラスメント…困るよね。
やりようによっちゃ一言もしゃべれない。
何かお願いしても、自分の方が上だからこんなお願いするんだって、こんなこと言ってくるんだって。
これもまたパワハラだって、どうにもならないよね」と持論を展開していた。
訴訟する権利は誰にでもあるし、権利を主張するのも間違いではないが、濫用になってきているのではないか?
逆パワハラという言葉もある、パワハラをチラつかせて脅すわけだ。
今般の訴訟は、こうしたものへの一石を投じることになるだろう。
少なくとも訴えたもん勝ち、インパクト与えたもん勝ち、この考えはあまりに酷い。
法治国家の国民とは思えない。 因みに先にやったもん勝ちを主張してるのはこの人だ。
>>889
今後これについて必ず意見を求めていくことになる。
明確に答えなさいね。
>>889 >>945
>>889
これに対しての意見をききたい
答えなさい 正しい考えなのか、良い考えなのかは置いといて、色んな考えがあると思うし、国民みんな賢いわけでも馬鹿なわけでもないよね〜
正直大多数の人間は断片的な情報で短絡的に判断するけど、織田が泣き会見した時の反応だってバラバラだしな〜
あくまで自分の考えはこうだ、と自分の中でしっかり持ってればいいんじゃないの? >>951
あなた偉そうだよ
こういうのがモラハラでないの?
ここはあなたより年上もいるし
社会的地位の高い人もいる
観戦歴に関してはあなたよりは自分が上だ ちゃんと仲裁しなかった関大はリンク使いたいから訴えないって時点でなんだかなー。 >>955
バカだけどいい所の奥さんが多くて旦那が無駄に地位が高い
同じニートでもたちが悪い (東京都) (ワッチョイ 8101-tQqL) の方がバカだろうw
930 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都) (ワッチョイ 8101-tQqL)[] 投稿日:2019/12/01(日) 22:16:36.93 ID:WGpI1Eqn0
スケオタ的には選手がNHK杯に前に訴えたとしても
大事な試合の前に他の選手の邪魔するなという理屈になるのかなw
931 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁(ジパング) (ベーイモ MMc6-R0bY)[sage] 投稿日:2019/12/01(日) 22:29:30.93 ID:3drQFZLRM [1/2]
>>930
選手とコーチは違うよ
織田はコーチだよ
それも大人
955 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都) (ワッチョイ 8101-tQqL)[] 投稿日:2019/12/02(月) 08:13:08.83 ID:dd+oDWGw0
>>931
やっぱりスケオタはバカなんだねw >>958
ほぅw
じゃおまえは嫌がらせ受けても何の反論もせずに受け入れっぱなしなんだねww
もちろんに病気になったり最悪は死を迎えてもOKなんだろww
大人だからなww >>956
虐めの主犯を訴えたいと思っただけなんじゃないの?
関大が主導して織田を虐めてたんだったら関大を訴えてたんじゃないの?
浜田コーチが主導してたんかどうかまで知らんけど 織田信成、モラハラ提訴にスケート界で疑問広まる…浜田コーチの加害行為に具体性乏しく
https://biz-journal.jp/2019/11/post_129922.html
ほんと濱田側としては裁判にしてくれて良かったと思ってるだろうな
ここの変な織田擁護者じゃないが、真実かどうかなど関係なく、先に訴えた者勝ち、世間にインパクト与えた者勝ち、こんな横暴が通ってしまったかもしれないからね。
ほんと訴訟にうってでてくれて、濱田側は感謝だろう。 >>961
そうやって、虐めがあったという前提はおかしくないですか?
本人の思い込み、被害妄想、そういう可能性もありますよ。
それに物事には許容量というものがあります。
なんでもかんでも、ムカついた!訴えてやる!こんな事になったら毎日何百何千もの訴訟だらけになり、世の中がおかしくなります。
民法に「権利の濫用はこれを許さない」という規定があります。
正当な権利を持っている者であっても、その権利を行使することが、他者に多大な損害を与える、あるいは社会的概念から逸脱していると判断される場合は、権利の行使が許されない、とされるものです。
少し今回の件、貴方も考えてみては如何ですか? 私は公正中立です。
もし裁判で濱田コーチにモラハラが認定され、損害賠償を命じられたら、私は濱田コーチの非を鳴らすでしょう。
が、今は織田氏が一方的に主張してるだけです。
当然全てを正当化してます。
それだけをネットの一部の人が鵜呑みにし、濱田氏を非難している現状に義憤を感じるのです。
ここでよく分からない理屈で織田氏を擁護してる方に告ぎますが、すればするほど本人のイメージが悪くなりますよ?
迷惑行為は貴方達が織田氏にも濱田氏にもしているんです。
今は粛々と裁判の行方を見守りましょう。
わかりましたね? >>962
先に訴えたものが正しいという考えた間違ってるもんね
万引きしてないのに通報されたから容疑者にされたから万引き犯確定なんて許せない >>963
1行目しか読んでないけど、織田はモラハラ(虐め)されたという前提だから訴えたんでしょ?
事情知らない人が思い込みで誹謗中傷するのはダメじゃね >>966
織田がいう通り濱田のやってることがスケート界の悪弊で正さなくてはならないなら濱田の被害受けたという生徒の告発が追随してもいいはずだが全くないね
体操の宮川さんのときは応援する選手のコメントが出てきたけのと対照的
逆に今回はこの時期の告発で選手が迷惑してるというのは見たけど >>968
>>逆に今回はこの時期の告発で選手が迷惑してるというのは見たけど
選手からそんな声ありませんがw
外野が勝手に言ってるだけですよね >>967
>>963
これ読んでも理解出来ねば消えてくださいね >>936
弱者を装って私怨を晴らしたいだけの因縁つけ
まさにその通り
しかも、メディアに露出して影響力があることをいいことに 織田さんの顔がもう邪悪にしか見えなくなってしまった。
メディアで泣きながら訴えたのは逆効果だったと思う。
見苦しさからイメージが下がった。 わたしも。去年のアイスショーの集合写真とか見ても顔がもう見るのも無理。 関大なのに寛大でない人がいるから
騒動が大きくなったかあ >>963
私にも考えろと言った理由を書いてくれませんかね? >>978
意味がわかりませんかね?
公正中立の立場で判断するという意味です
当然非難もします、良くない方には
当たり前ですよ?裁判官もそうでしょ?
納得して頂けましたか、はい論破 是々非々ということです、少しお勉強をしてくださいね。
「是々非々」は「ぜぜひひ」と読みます。
意味は「是を是として認め、非を非として反対し、公平的な立場で判断して事を行う」ということです。
つまり「いいことや正しいことは認めて賛成し、悪いことは悪いと言って反対し、公平な立場で物事を判断する」という意味になります。 その判断基準も誰かが決めたものなんだけどね
まぁ、日本にいる限りは従うべきだろうけど
しかし、個人の正義は最終的には個人個人で責任を背負いつつ貫くものだから、外野がどう判断しようが関係ないんじゃないかな 逆に「〇〇がこうだから××」といった判断は思考停止であり、モラハラの温床となり得ると思うよ〜
世の中、自分が絶対に正しいとは限らないもの
謙虚に行こう、謙虚に パワハラ、セクハラ、モラハラは被害者が感じたらそうなるんだよ
訴えられた時点で厳しいのでは?
1100万なんか取れるとは思わないけど1円でも支払い命令が出たら終わりだよ
織田が録音テープとか心療内科の診断書出したらもう決まってしまうかも >>983
わしもそう思う
端的でわかりやすい説明だね
訴えられる前に電話の時点で和解すべきだった モラハラの種類
・暴言を吐く
・執拗な無視
・脅迫
・経済的な困窮状態に追い込む
練習時間変更させられて生徒の代弁として抗議するのが暴言か
電話に出てるから執拗な無視ではないし無償で引き受けた監督だから経済的問題は発生しない 電話なしでいきなり訴えるのはダメだけど、きちんと本人に説明してるし
弁護士からのアドバイスなんだろうけど、手順は踏んでいる https://bunshun.jp/articles/-/15657?page=2
織田信成“モラハラ提訴”「陰口や無視で賠償金を勝ち取れるのか?」判決を分ける4つの争点
「された側が不快に感じたらハラスメント」とはならない理由 >>「馬鹿」「役立たず」「無能」といった、人格を否定するような発言がなされた場合
>>賠償が認められているケースがあります。
濱田はこういう事言ってそう >>989
完全な根拠ない誹謗中傷
織田擁護する人が異常と思われるのは、こういうことを平気で書き込むからだ
中立の人達まで嫌悪感もつよ
アンチわざと増やしてんの? >>982
ケースバイケース、だから裁判がある
思考停止とはどういうことだ?
謙虚じゃないのは貴方みたいなものをいう
こんなことで訴訟なんて普通ありえない
これを全てのサラリーマン、特に営業マンや接客業の人達が訴え始めて、それが正しい社会を作るのか?
物事には、許容範囲というものがある。
貴方は働いた事がないのかも知れないが、クレーム入れば平身低頭して許しを乞わねばならない事もある。
不快な思いなど皆多くの者が何かしら味わって生きてる。
何もかも我慢すべきではないが、余程悪質で忍耐できない様な事以外は、自分の為ににも周囲の人達の為にも、忍耐すべきなんだよ。
この訴訟、後付けでいかなる大義名分をつけようが、傲慢なまでに自己を肥大させた原告の憂さ晴らしだ。
関大が被告を厳しく処分して追い出してくれなかったから、許せなかったということだろ?
何様のつもりだ!何故お前がクレームつけたら何事もお前の思うままになるというのだ?
謙虚になれ! 裁判でおそらく完全敗訴するだろう、そしてほどなく世間から消えるだろう。
図に乗ったお調子者が、駄々をこねれば自分の思い通りになるほど世の中は甘くないってことを、ここでふざけた書き込みしてる連中も知ることになろう。 はっきり言うと五輪世界選手権ノーメダルでも
イケメンでなくても特別大人気でなくても
今まで売れてたのはなんとくなく
世間のイメージで〜良い人そう〜優しそう〜な織田君だったのに
メンヘラ属性なのがバレたらもう需要無いって
裁判で勝つことがあっても
今まで芸能界、スケート界で築き上げたもの全部なくなる可能性が高い
末裔が自称ってのも知れ渡り始めたし >>989
言わないよ
学校の先生が隣のクラスの担任に無能とか言わないでしょ
同じリンクの違うチームなんだから
仕事相手でもなければ関係もないんだよね >>992
え、社会人7年目だし、個人的には織田よりひどい環境も世の中ふつうにあると思ってるけど
だからと言って、織田が甘えてるとは思わないけどなぁ 勝ち負けじゃなくて和解とかもあり得る話だし
っていうか勝ち負けに固執する考えが生産性のない争いを生むんじゃないの >>997
想像力がない
和解によりどうなるかを理解してない
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