【織田vs濱田】関大スケート部の闇3【本田組無実】
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前スレ
【織田】関大スケート部の闇2【M田】【長光】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1570023180/
このスレは前関大スケート部監督織田信成氏とスケート部コーチ濱田美栄氏の間で行われたバワハラ疑惑を中心に関西大学スケート部で起きている様々なことについて議論するスレッドです。 >>672
「ハマコーをないがしろにして」ると思うのは「事前に知らせずに大きな変更を会議で提案」
したことです。「通して」の部分に引っ掛かってるんだよね?文章下手ですみません。
織田監督は「濱田美栄コーチ(57)との体制で学生の指導にあたる」はずだったのに
スケート部やリンク使用者全員に関わる練習時間枠変更を会議にかけるにあたって
濱田コーチには相談しなかった、でも他の人には既に根回し済みの状態というのは
ハマコーかなり疎外感味わっただろうと思うよ でもこの会議は1月で、実施は3月で間があるから一旦は織田の意見を入れて
それでやってみようという気持ちはあったんだろうね、ハマコーも。
「誰も何も言えない」(織田会見)らしい濱田コーチだけど聞く耳は持ってたわけだ
織田提案の練習時間も、生徒達からの評判が良かったら今でも採用され続けていたでしょう。 >>713
必死過ぎませんか?(笑)
相当追い詰められてるのかなぁ、、、
弁護士をたて準備万端で日にちも好きに設定して訴訟で攻撃してきたのは織田氏ですよ。
準備不足なら訴訟を遅らせれば済むだけだしね、誰に急かされた訳でもないし。
準備万端、勝てると思い訴訟してきたわけです。
これは理解出来ますか?
ならばそう必死にならず、裁判の行方を見守ってなさいよ。
攻撃された側は大変です。
無視すればすべて認めた事になるので、限られた期限で答弁書を提出せねばなりません。
フィギュアシーズンの最中に大変ですが、いかな有能な弁護士を雇っても、被告本人の意思無関係には答弁書は作れませんのでね。
なんともひどい時期に訴状を送りつけたものですが、まっ、それも戦術としては正しいです、まさに嫌がられ戦法ですけどね。
兎にも角にも、貴方が必死になって擁護しなくても、貴方が正義と認める素晴らしい男性は、準備万端に戦いを挑んでいる筈です、普通の脳みそなら。
大丈夫です、勝算は高いのでしょう(爆笑)
ふふふ 訴えた方の支持者が10日程度で焦りまくるって、、、
こんなんで勝てますか?
万全を期して訴訟に出たんですよ?
そうじゃないならネットや週刊誌でゴネゴネして長期戦に持ち込めば良かったかもなのに
相当自信があるです!
支持者は信じなさいよ、素晴らしい人間だから支持してるんですよね?
大丈夫、著名な弁護士もつけてるし、勝てますよ。
焦らない、慌てない、顔真っ赤にしなーいでねー(爆笑)
アハハハ >>717
ネラー特有の煽りしか出来ないのも自称殿末裔支持者の特徴
先はみえるね >>720
関大の主張は調査しましたなので
公式にそう発表してますので
勿論真実はこれから裁判で明らかになると思いますが
調査したもしてないも現時点では双方の言い分でしかないとお忘れなく >>722
なんか日本語になってないよ?
あたま悪そう >>724
いや、普通にバカでしょ >>722
おまえが書いたの?(爆笑)
誤字脱字の前に、何が言いたいかわからんよ?
関大が調査したと公表してんだろ?
なら聞き取りなり調査はしたんだよ
裁判とか関係ないよ、ここ大学が嘘をつく訳がないんだよ、常識で考えて
>双方の言い分でしかないことをお忘れなく
ってなんだよ頭悪いなぁ(笑)(爆笑)
関大は十分と思える調査をしたが、その上の判断や処分が織田氏には不満だったというだけだろ?
調査してないのに、しました、こんなすぐバレる嘘を学校法人が公表するかよ、ほんとバカは論点が分かってないからバカなんだろな(爆笑)
弁護士同伴して大学にクレームつけても思い通りにならんかった、ちきしょー悔しー
こうなればメディア呼んで会見開き、裁判使って思い通りにしてやるわ!
ということですよね? 関大による調査結果が、織田氏の考えとまるで噛み合わなかった。
濱田コーチを厳罰に処してくれると期待したのに、スルーされたようなものだ。
ダメな判断を下したのは関大であり、世間や裁判所は自分の考えに近い判断をしてくれる筈だ。
濱田コーチは処罰されるべきなんだ!
というのが御本人のお考えでは?
ここ、異論ありますかね?
実際訴訟は濱田氏を加害者として罰して賠償金を支払うことを要求した内容ですし。
異論あったら教えて下さいね。 >>725
>おまえが書いたの?(爆笑)
違うけど(爆笑) マウント乙です 色々言いたがるわりに関大が調査済みと公表してることや
それを織田に報告してなかったことを把握してない人がいるな >>728
意味がわからないよ?
大学が公表すればそれで十分なんじゃないのかな。
何故いちいち報告までする必要がある?何様なのかな。
>>729
さぁ、何の名目での損害賠償請求1,100万なのか私にはわかりませんね。
貴方は貴方で調べて推察してみては?
慰謝料だの休業補償だの色々なんじゃないですかね。
勿論何億でも自由です、請求するだけならね、それが通るかは別次元の問題ですが。 令和元年はあまり良いニュースが無かったですが、最後の最後に、勧善懲悪とは法治国家とはどういうものか、を示せることになりそうですね。
昨今ブームにもなってる、先に騒いだもん勝ちのような悪癖に一石を投じることになりそうです。
墓穴が地面に開くくらいのデカイ一石って隕石か!笑 >>714
>>713が織田を擁護してる?
濱田は聞く耳持ってるじゃん
織田が語る濱田像と違うじゃん
そもそもトラブルの原因は
織田が提案した練習時間が評判悪かったことじゃん
と言ってるのでは?
関大スレに現れるですます長文の人
見当違いなレスが多い >>732
レス付け間違いもあるやろ
細かく見過ぎ、もしかして長文ファン?www 織田が体調悪くなった時って四人目の子供の妊娠が分かった頃だよね
この人、妊娠させると精神不安定になるんじゃなかったっけ? 子供が生まれることはこの人にとって不幸なことなのだろうか?
提訴と出産のタイミングがなんか奇妙な感じがした 1100万円と聞いて単純にアイスショーのギャラ分かと思ってたw
出れなかったアイスショー全部出てたらそれくらい貰えるのか、織田程度のキャリアでと思ったわ。
ワールドもオリンピックもノーメダルで。 >>736
MCもできるからどんどん値段は上がっていった
ショーは観客を載せるのは上手い フィギュア人気で食わせて貰って、その大恩あるフィギュアに仇で返すような真似をして、罰当たりが!
と、フィギュアの神様が言ってましたw 関大のスケート場は、人員オーバー
木下グループの京都のスケート場に一部が移りそう そもそも濱田は関大の人間じゃね―し
関大リンクを間借りしてスケート教室やってるという立場
まさに外部者なのに関大の内部の規則をひっ掻きまわしてるという構図 >>740
そうなると濱田コーチに関大で絶大な権力があり女帝のように振る舞い、監督だった織田氏を蔑ろにした、という主張は益々無理になりますね?
最年長が織田憲子コーチ、原告織田信成氏の母親です。
自身もそのリンクを長い間使っていて、更に甥も織田組の選手ですよね。
これで濱田組を排除出来たら、長光組がいるものの、織田組が私物化すら出来る、と考える人がいても不思議ではないかもしれませんねぇ。 >>741
>>そうなると濱田コーチに関大で絶大な権力があり女帝のように振る舞い、監督だった織田氏を蔑ろにした、という主張は益々無理になりますね?
はぁ?
濱田は外部者なのに女帝のように振る舞って、監督だった織田氏を蔑ろにしたから問題になってるんでしょ >>740
部外者が、ちょっと所属選手が活躍したからって、発言力が強くなってきて、目障りだ!生意気だ!
ということですか?
なるほど、三大派閥のせめぎ合いが背景にあるという説はあながち的外れではないのかもですね。
モラハラは建前であり、真の目的は邪魔者排除ということですか?
貴方のレスからは、よそ者邪魔者、と伝わってきますしね。
以下は記事からの抜粋です
このリンクで、紀平らを指導している浜田コーチ、織田氏の母の憲子コーチ、高橋大輔を指導してきた長光歌子コーチの“3派”がせめぎ合いを展開しているのは、フィギュア界では周知の事実。
織田氏が垣間見せたあつれきの背景には、そんな実情がある。 >>741
織田の母親はコーチを辞めていたんだよ
今回織田が辞めたから復帰した >>742
何故部外者だったのに女帝になれるんですか?
貴方の勝手な妄想ですよね?
また、部外者が関大で頑張って指導して、多くの強い選手を輩出し、選手や親御さんらのためにも主張すべきことは主張するのが、何かおかしいのですか?
それを、元部外者だ、許さない、というのは、確実にモラハラ、パワハラですよね、貴方。
はーい、論破でいいかなぁ?(爆笑)
バカしかいねーな(爆笑)
テメーこそモラハラしてんだよ、間抜け
土下座してろ >>743
君は何を言ってるの?
事の発端は関大生の学業不振の問題
濱田にとってはフィギュアが全てであり学業なんかどうでもいいというのが本音だと思われる
だから問題になっている >>744
居たと聞いてますよ?
コーチという肩書きはともかく、居たんじゃないんですか?
大事な孫のコーチもあるし。
息子に箔をつけさせるために、織田組のチーフコーチにしてただけで、実際はコーチングしてたのでは? >>746
勝手な論点のすり替えですね
訴訟の大義名分、正当化のためですよね?
実際訴訟は、モラハラにより被害を受けたので、損害賠償をしろというものです。
あー、こりゃ話にならんな。
ほんと狂ってる スケオタは濱田同様にフィギュアのことしか見てないから話にならない
根本問題は関大生の学業のことでありNHK杯がどうたらとか論点のすり替えでしか無い どのみち一方の主張しか信じないような、民主主義の法治国家を否定するような人達とまともに会話になりません。
新興宗教レベルですよ?本当、自覚もないのかな、、
フィギュアファンとは、このようにおかしくなるものなのですか?
イメージかなり悪いですよ。
いいですか、何故一方の主張だけ最大限に取り入れて、最大限に善意に解釈するんですか?
答えなさいよ、 >>749
事実という保証があるのですか?
濱田氏がスケートしか考えてないと、勝手にいってますが、そういうのを誹謗中傷というのでは?
織田氏が一方的にそういう構図にしてる可能性はないのですか?
選手で栄達を目的としない一般学生に、選手並みに鍛え込ませるとは思えませんね。
普通の学生は、趣味お稽古的にやっていて、2回転がせいぜいとも聞いてますよ。
野球でもそうですが、プロを目指す連中はとにかく野球だけの環境を選びます。
関大のリンクは、一般学生とクラブに所属している選手に分かれていたのではないですかね?
混み合うので、その時間配分など、色々な調整は当たり前です。
コーチの親御さんからも、なるべく使えるようにして欲しいと要望はあったはずです。
予算配分みたいなもので、主張しないわけにはいかないでしょう。
そうした本当の内情、その辺も全て裁判で明らかになりますよ?
貴方は織田氏の主張を全て正しいとして、勝手に話しを作ってますよね?
はい論破 本当にまともに会話になる原告擁護者が一人もいません。
これが全てを物語ってる気がします。
正論で話せないんですよ?
普通じゃない、、、、、 >>752
違う
昼間アイスショーの為に練習が必要
夜中に怪我して何処の病院行くの 東京都さんがまともでない
文章は読みやすい量でわかりやすく 女子スレで毎日ハマコー下げしてる織田オタ虚しくならないのかな
自分が惨めだから人の足を引っ張ろうって、織田と全く同じメンタル >>746
その自分勝手な思い込みの激しさからの決めつけがハラスメントだ
本音をなぜ決めつける?
あんた織田だろw >>737
織田、ショーナンバーもMCも寒くて下手で客席が冷えるよ いずれにしろ客観的事実から見て濱田は敗訴になるだろう
織田ガ―はせいぜい5チャンで騒いでろよw >>758
ここまでくると本人か?くらいな感じを受ける
負けた時の事は考えてるのか? >>758
こんな幼稚な裁判勝って嬉しいか
幾らでも勝って金とれよ >>759
ここまでくると本人か?くらいな感じを受ける。
負けた時の事は考えてるのか? 仮にモラハラが認められても高額の慰謝料取るのは厳しいよ。過去の判例見ればわかる
でも裁判の結果なんて重要じゃなくて
騒ぎを起こした人間をスポンサードしたがる企業やメディアがいるかって話よ
どう転んでも織田に有利な将来にはならないのは確か 立証責任は織田側にあるし、大変だと思うよ。
単なる因縁付けのクレーマーにしか見えないし。
濱田側は自己の正当性を証明すれば、すなわちそれが防御となる。
どの道主張は真っ向から対立するだろうが、冒頭書いた通り立証責任は織田側なのでかなり不利になるだろう。
sns35万人のフォロワーだの20年のベテラン弁護士が味方だのと勝ちを確信してる書き込みもあったが、私から見たらだから何?って話。
フォロワー多く影響力が大きいと、どんな独善的な主張も通用する、なんて理解不能な今時の悪癖に一石を投じて欲しいねw >>758
もし濱田が敗訴しても選手もヤマトも離れない
リンクもある
お金と引き換えに仕事をすべて失うのは織田の方
テレビ局側も大事な興行に水をさすようなタレントは使わない それこそ織田の弁護士が今頃選手たちに証言証拠集めで事情聴収してるのかね
全日本を前に一番大事な時にって自分が選手、親ならすごい腹立つ
仮に目撃したことがあっても絶対証言しないね
はっきり言って関わりたくない一族
せめて全日本まで待てないのかな
そこで終わるシーズンが終わる選手もいるのに >>765
全日本に出る関大生なんか数人じゃんw
部員の大多数は試合とは無縁なわけで
別に知名度高い選手の証言である必要はない >>767
今の時期にインカレ予選や国体予選があるんだが >>768
シーズンなんだからそりゃローカルまで含めたら細かい試合はゴロゴロあるだろw
だから何だ?
裁判なんて結局半年や1年かかるのだからいつ裁判しようが同じだよww 学生の為だのフィギュア界の悪癖だの、とってつけたような大義名分掲げても、目的は私怨晴らしとリンク身内だけで私物化ってね >>771
織田が正しいと誰が決めた?
本人だけだよな
小学生みたいな事いってんなよ情けない >>772
アホかね
謝罪して和解するチャンスなんかいくらでもあったのに
放置してたから裁判起こされ会見であの人はモラハラしたと名指しされてんだぜw >>773
だからなんで謝罪しなきゃならないんだ?
謝罪して要求を飲む必要性などないと判断したんだろ
お前は暴力団か?
何故言う通りに謝罪せねばならない
お前は私に土下座しろと言われたするのかよ笑
あほか >>774
なぜ謝罪しなきゃいけないのか理解ができない人間だから訴えられてる
そういうことだ >>776
毎回コーチ会議に出席できる立場の人で新潮にハマコーが不利になる事をリークできるスケ連の人って誰 >>776
刑法じゃないよね?
何故民訴なのか考えてみ
一方的な言い掛かりの可能性はないのか?
常識知らんのかね?君は 東京都と東京都が争ってるので取り敢えず入ってみたw
東京都による東京都のための東京都の混戦
ちなみにあっちの東京都の意見に同意 ハマコー擁護するの自由だけど一つ止めてほしいことがある
あくまでも織田が訴えたのはハマコーだけ
名前出さない時から「一人のコーチから」と言ってる
他のコーチや生徒も一緒になって織田を無視してるとか
織田が悪いんだからみんなに嫌われてるからみんなにイジメられるの分かるわって
ハマコーだけじゃないみんなやってるみたいなミスリードを止めて
他のコーチや生徒を勝手にハマコー側として巻き込まないで >>780
サブコーチにもやられてたんでしょう
私達のヤマトに?
治子先生はいしだあゆみの姉だから芸能活動に影響あるだろうな なんだかんだ言っても、織田は嫌いになった。
以前はけっこう好きだったんだけど。それだけ。 >>781
ヤマトって田村岳斗コーチの事?
岳斗コーチが織田をどう「やってた」の? >>783
全て織田の一方的な主張だよ
いちいち気にしても仕方ないよ?
裁判で明らかになるから静観すべき >>784
いやいやw
ハマコー擁護派の人が勝手に「ヤマトもー」って言ってるだけでしょ?
織田は一言も岳斗コーチの名前出してないでしょ
「ハマコーだけでなく田村先生からもモラハラされました!
嫌がらせや陰口や悪口や無視されました!
ヒステリックに怒鳴られました!」って言ったのなら
「ヤマトもー」って一緒にしたいの分かるけど >>776
なんで濱田が謝罪しないといけないのかフィギュア界でも芸能コメンテーター間でも不明だから織田が総スカンくらってるんだよw
クレーマーならうったえるだろ
自己中で自分だけが正しいキチだからな
逆にシーズン中に迷惑かけた織田が選手保護者に謝れボケ >>785
サブコーチとひそひそしたりってのはあったよ
ヤマトか治子先生だよね >>782
私も見るのもいや
こういう卑怯なやつ大嫌いだから織田がテレビ出たらチャンネル変える
私も昔は好意的だったけど今回で軽蔑して大嫌いになった
アイスショーも織田出るのは行かない 周囲がこっちを見て悪口を言っているとか、自分が近づいたら急に話をやめたとか言い始めたら、被害妄想、心の病気なんだよ……
必ずしも全部真実とは限らない
身近でもわりとよくある案件 >>786
謝罪したくなきゃ謝罪しなけりゃいい
謝罪しないで真っ向反論して完全敗訴すればいいじゃんw
モラハラコーチというレッテル貼られてすっきりするだろw >>790
謝罪したら、即座にモラハラ確定になるだろ?
何をいってるの?貴方は身内の方?
織田氏が勝手に被害妄想に駆られてる、と思ってる人が多数なんじゃないの?
リアルの現場では。
貴方は織田氏が、被害妄想で暴走してる可能性は無いと言い切れますか? 今度女性週刊誌で濱田じゃなく生徒の保護者からやり返されるみたいだねー織田
生徒の親も織田の敵に回るみたいだよw >>791
リアルの現場では濱田が織田を罵倒してる姿を見てる人が多数と思われますが >>793
それも貴方の妄想ですよね?
もういいじゃない、係争中なんだよ。
粛々と裁判の行方を見守りなさい。
ここで貴方が何を叫んでも何も変わらないんだよ。
落ち着きなさい。 信者とは、ここまで恐ろしく、そして悲しいものなのかな。
しかし言いたくないが、たで食う虫もだなぁ。
そんなに無理な擁護してなんになるんだ?
良心が痛まないのが不思議だ。
一方的なレッテル張りを正義と何故思えるのだろう。
逆なら認めなかったろ?
一方的すぎる!と騒いだ筈だ。
これで正当性の無さがわかるよね。
理屈ではなく、ファンだからなんでも正しいとしてるだけ。
本人か身内かも知れないが(笑) >>795
ほら、答えなさいよ。
もし濱田が訴訟起こし、織田が被告ならどうしたの?
濱田は自分の被害を会見で訴え弁護士つけて訴訟。
これ、全面的に支持したのか?
こんなやり方おかしい!と言わなかったか?
もういいだろ?貴方は異常なんだよ。 織田擁護は、とにかく織田の主張を何でも正しいとして話を作ってくる。
それがおかしいと中立の人は言ってんだよ?
わたしは坂本三原ファンで、宮原大嫌いなんだわ。
紀平は認めてるけどさ。
どちらかといえば濱田アンチだったのに、あまりにも織田や織田擁護の連中の行為に怒りしか湧かなくて、反射的に濱田擁護になってるだけであり、根本的には今でも公正中立だ。
織田擁護のひとは自分が公正中立といえるのか? >>787
>「濱田先生が僕の方を見ながら他のコーチとヒソヒソ話をすることも増えました。」
ハマコーが織田の方を見ながら他のコーチとヒソヒソしてるって言ってるだけで
岡本コーチの名前も岳斗コーチの名前も出てないし >>797
はいはい
8の字ルール違反をしてたのは濱田の方であり
それを織田が注意したら濱田が逆ギレ罵倒してきたというのが織田の主張。
濱田は法廷でも謝罪しないでぜひ真っ向反論してきてほしいねw <独占>織田信成へ!「私たちは彼からモラハラを受けた」保護者の告発
◆ フィギュアスケート・織田信成、濱田美栄、田村岳斗
女性セブン(2019/12/19), 頁:132
ありゃヤマト巻き込み(・A・)イクナイ!!が 試合は昼間なのに練習が夜中になるほどきつい事はないからな。
しかも本人が自分の練習ばかりじゃ
ヒソヒソ言わない奴おるか >>799
いるコーチ(常時)はヤマトと治子先生と織田ママと本田コーチだよコーチは
織田ママを除くとヤマトと治子先生とテケ >>790
織田1人がモラハラだ謝れと言ってるだけなのにバカみたいw
クレーマーコーチ落ちぶれのレッテルを自分で貼った織田はすっきりしてんの?w >>802
そんなにフィギュア練習ばかりやりたきゃ大学やめればいいのにww >>800
ですからね、織田氏の主観は聞き飽きましたよ?
それが真実か、またモラハラと呼べるほどの違法性悪質性があったかは別問題ですよ?
何故貴方は織田氏の主観が正しいと言い切れるのかと、聞いてます。
まぁもう無駄なのでいいです、正論で話しが進まないし。 某関係者以外はどちらもはっきり味方発言してる人はいないからなあ
ちょっと離れたスケートや関大に関わりのある人の応援系のはあるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています