【織田】関大スケート部の闇2【濵田】【長光】
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前スレ
【織田】【濵田】関大スケート部の闇【長光】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1569840677/
ここはあくまで中立的に検証するスレッドです。陰謀論はお控え願います。
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ソースはいくらでもどうぞ
但し個人のツイ垢は消して貼ってください。
※テンプレ大歓迎です。 織田ブログ全文
応援して下さるスケートファンの皆様、
スケート関係者の皆様へ
本当は楽しい事を書くこの場で、またこの時期にこのようなご報告をしなければならない事をどうかお許し下さい。
関西大学アイススケート部監督辞任について、一部事実とは異なる報道がありましたので、自分の口から説明させて下さい。
多忙を理由に監督を辞任したわけではなく、また関西大学との話し合いの場で「多忙で監督として十分な時間が取れない」とは一言も話していません。
辞めた本当の理由は、リンク内で私に対して嫌がらせやモラハラ行為があり、その影響で今年春頃から体調を崩すようになり、辞任するまでの3ヶ月間リンクに行く事が出来なくなった事とそれに対する関西大学の対応が誠意あるものに思えなかったからです。
（続く） 今回の件で、7月に弁護士の方もふまえて関西大学と話し合いを行いました。
関西大学が調べて報告をあげるという事で結論に至り、そこから2ヶ月待ちましたが、誰がどのように調べているのかわからず、また結果報告もありませんでした。
報告を待っている間も指導を待っている生徒がいるので、なんとかリンクに戻れる環境にしてくれないかお願いしましたが、実施されないまま、このままでは何も変わらないだろうと半ば諦めた気持ちで、監督の職を辞する決意を致しました。
他の仕事への影響もあり、体調が優れないまま監督を続ける事は私にとって厳しいものでした。
関西大学が私に対して引き続き指導を頼んだ旨の記事がありましたが、そのような事はなく、辞める時は大学側に辞意を伝えるとすぐに承諾されました。
現役時代にはリンクまで建設して頂き大変お世話になったので、最後に学長への謁見を希望し辞意を伝えたいとお願いしましたが、その時は1ヶ月先まで学長のスケジュールが埋まっていて忙しいという理由で、直接会わずに辞めてもらって良いとの事でした。
（続く） 指導者としての夢もあり何とかリンクに復帰できないか本気で思い悩んでいたので、このような対応はただただ悲しく辛いものでした。
この件について公表する予定はありませんでしたが、辞任してから事実とは違う内容が関西大学側から発表され、精神的に耐えられず、今回自分の口で説明する事となりました。
途中で職務を投げ出す形になり、本当に申し訳なく思っています。どんな状況でもスケートを教える事がすごく楽しかったので、自分がもっと強くいられればきっとこんな風にはならなかったのだと反省しています。
人前で笑う事が辛く感じる時期もありましたが、今は家族との時間を多く取り、他のお仕事をする事で精神的にも安定してきました。
13年間、お世話になった関西大学たかつきアイスアリーナを去る事は大きな決断でしたが、指導者としての夢はまだ諦めていないので、オファーがあれば何処へでも行って指導できればと思います。 関大って３系統の違うクラブが同居している訳だけれど、その１人が監督を務める必要ってある？
３系統重ならない様に時間差でリンク使用してお互い不干渉をルールにした方が良いんじゃないの？
大学からサークルみたいにして入って来る人は好きなコーチに付いてインカレの時だけ集合体として集って監督はむしろスケート関係ない大学教員顧問とガチコーチ陣じゃないoBとかに連れて行って貰ったら？ 信成の告白は連日報じられ、大きな波紋を呼んでいる
真っ白なリンクとは裏腹に、泥沼の様相を呈している――。
≪辞めた本当の理由は、リンク内で私に対して嫌がらせやモラハラ行為があり、その影響で今年春頃から体調を崩すようになり、辞任するまでの３ヶ月間リンクに行く事が出来なくなった事とそれに対する関西大学の対応が誠意あるものに思えなかったからです≫
９月29日、フィギュアスケート解説者の織田信成がブログにつづったのは、驚くべき内容だった。
「織田さんは’17年に関西大学アイススケート部の監督に就任。２年半監督業を務めたが、今年９月９日に多忙を理由に監督を辞任したと関大が発表しました。しかし、その発表に反論する形となったのです」（スポーツ紙記者）
関大はこれを受けて、ホームページで以下のように反論している。
≪本年４月以降、織田信成さんに関係して、指導方法をめぐって同部内で意見の相違があったことは認識しています。その後、織田信成さんからは、本年７月１日に学長に対して所属事務所、弁護士が同席のもと、指導方法等に関する強い要望がありました。
そこで、織田信成さんのご意見もお伺いし、その内容に基づき、時間をかけて複数の関係者に対してヒアリングを行ってまいりましたが、総合的にみてその要望を受け入れることは妥当ではないと判断しました。
織田信成さんのご体調も考慮しつつ、こうした結果を織田信成さんにお伝えすべく、慎重に準備を進めておりましたところ、先に織田信成さんから辞任のお申し出があり、やむなく本学として了承することとなりました。
なお、９月９日の退任の報道にあたっては所属事務所と十分に協議の上、発表しておりますことを申し添えます≫
今回、部活動の中ではもっとも責任ある立場である監督という肩書のはずなのに、織田がモラハラを訴えたことを疑問に思う人も多いのではないだろうか。
実は、『関西大学たかつきアイスアリーナ』をホームリンクとして使用するコーチや選手には、芸能事務所よりも複雑な“派閥”があり、その関係性がかなり入り組んでいるのだ。 濱さんから見たら、泣き虫のガキにしか見えないやろな。わかる気がするわ。 「コーチ別に見ると３つの体制があります。織田さんとお母さんの憲子さんが指導をする“織田組”、濱田美栄コーチが指導する“濱田組”、本田武史コーチと長光歌子コーチが指導する“本田長光組”の３チームです」（関西大学関係者）
濱田の教え子には宮原知子や紀平梨花が、本田長光門下には髙橋大輔などがいる。
各チームアシスタントコーチが４名ほどと、トレーニング、ダンス、バレエなどの専門的なコーチが指導に当たっている。そうそうたる顔ぶれが並ぶ中で、リンクの使用時間などは細かく決まっているという。
「１時間半～２時間が１コマで、チームの境を超えてレベル別に割り振られることもあれば、チームに割り当てられることもあります。
切磋琢磨を繰り広げる環境ではあると思いますが、同じリンクにチームが乱立するという状況なので、対立もあったようです」（前出・スポーツ紙記者）
関大のリンクでは、織田の件のほかにもちょっとした地殻変動も起きている。
「本田太一くんと真凜さんは幼少期から濱田コーチに師事していましたが、昨年４月にレベルアップを目指して、拠点をアメリカに移しました。
妹の本田紗来さんも今シーズンから真凜さんと同じアルトゥニアンコーチに師事しています」（前出・関西大学関係者）
ただ、彼女の場合はまだジュニアクラスより下のノービスクラス。このクラスは海外での試合は少なく、日本国内での競技会が中心のため、日本国内の試合に帯同してくれる指導者が必要だ。
アメリカからわざわざコーチを呼ぶことは難しいので、日本人指導者に依頼するのが現実的だろう。普通に考えれば継続して濱田コーチに師事しそうなものだが、
「日本では、濱田コーチとは別派閥の、本田武史コーチに指導を頼んでいるんですよ。実は姉の真凜さんも同様に、日本に帰国したときは本田コーチから指導を受けています。
ホームリンクも今まで使っていた“たかつきアイスアリーナ”ではなく、兵庫のリンクに移しています」（同・関西大学関係者）
本格的なシーズンインを前に、ますます波乱は大きくなりそうな気配だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191002-00000005-friday-ent 関大はさすがに動くでしょう
文春にもう一人の関大のコーチがコメントも出してるし調査終了しましたで終われない
子供を預かり教育する機関として今のままでは説明不足と言われるだけ 芸スポより
0554 名無しさん＠恐縮です 2019/10/02 21:26:33
>>502
>毎日接してる学生が濱田支持で織田無視
>>628
>>575
>思い込み激しいけど、学生に織田派はいないぞ
>学生からガン無視が織田のやり方の答えだよ
>織田の味方いないし
22レスも織田サゲしてる奴の書き込みだけど、こんな話は初出じゃない？
ガセでないなら勉強嫌いの脳筋スケート部員たちが逆恨みしてるという風にしかとれないが
コーチのお墨付きってことにして自分より一回り上の先輩をガン無視してホルホルしてんのか 関大は勉強しなくて良いスタイルなんだw
そりゃ勉強しなくて良いなら学生はそっち支持するわ
もう関関同立から外れてくれ 文春の記事って織田の相手方は濱田ではないと示唆しているってのは考えすぎ？
疑惑もう一人の派閥に忖度したと考えるのが一般的かな 違うなら織田が速攻否定するんじゃないの
別人なのに放置してたら名誉棄損で訴えられかねないし >>14
ですよね
示談になりましたの記事だけでて消化不良にならないこたを願います
織田くんが納得できればそれでもいいけど 織田が一番失望してるのは大学側の対応であって
今更相手のコーチと争うつもりはないんじゃないの そりゃ勉強しないで練習漬けで大学に居続けたいだろうね
意識の高い生徒以外は >>14すぐに否定はしないような
織田さんがこれから何かをしようとするなら
言葉をえらんで発信しないといけないし こんな状態になって織田が目標とする着地点がいまいちわからん >>18
おそらく必要な方達には水面下で説明などはされてるかと 文春紙面の記事読んだけど、内容ほぼデジタルと同じ。記事すごい短い。 >>13
きちんと読むとそうなってしまうよ
>>14
訴えられるとしたら文春
だから織田には関係ないけどね
否定したら長光になっちゃうしまだ言えないかな
このままシーズンインするのもどうなんだというのもあるが 関大ブースポが濱田が犯人ってツイートしたよ
庭と東京都はもう諦めろよｗｗ
ここまできて長光が犯人とか無理すぎるだろ >>24
はじめに嘘ついちゃってて
モラハラで訴えられてる組織の言い分ってことで >>22
なんだ
もっといろいろ載ってるのかと思ったのに >>24
意見が対立してるとしか書いてないんですが >>24
しかも織田さん本人が言ってるわけじゃないからね。 あの記事内容は濱田コーチへのモラハラ疑惑を払拭するものでしかないけどね
やってない人はやってない淡々とした事実
あとは消去法だよ 濱田コーチじゃなかった場合、織田の弁護士で勝てるような相手じゃないかも
その場合、濡れ衣の濱田コーチからは当然恨まれる
そうなると濱田コーチは姿の見えないもう一人側について織田と敵対する
そうして織田は潰される
こんなフィクションはいかがでしょうか 105 名無しさん＠恐縮です 2019/10/03(木) 05:22:24.39 ID:JkKdf9Gg0
中京がアホなのはわかるが関大はアホでいいのを放ってたらあかんやろ
腐っても馬鹿にされてても関関同立の関大やぞ
今やスケートに縋って全面に売りにしてるけど随分優遇されてんな
そのスケートブランドも宣伝利用してた信成の反乱で崩れ去ろうとする危機だが
あと関大のフィギュアスケートは強豪と言われてるけど大学戦としてはそこまで圧倒的に強くなかったはず
大学にスケート場も持ってない他の大学に負けたりもしてて関西の王者と思ってたから成績見て驚いた記憶ある
それで学業軽視してたとか笑うわ
上の有名な選手等におんぶに抱っこで下層は環境恵まれてるのにスケートは他校並で頭は関大のスポーツ層の中でも下って
つうかスケート以外の将来を見据えて学業にも力入れたい奴はあんま関大は選ばないらしい
これ違うスレ書いたけどこっちやな
関大はスカスカやのに老害等の影響力とスケートパワーでやたら宣伝強い ＞濱田コーチは姿の見えないもう一人側について織田と敵対する
長光やん >>14
否定したらそれはそのまま消去法で犯人特定しちゃう事になるから
今は何を書かれてもノーコメントを貫くのでは
事実であってもなくても >>19
大学はもう辞めてるから今更改革とか謝罪とかは求めていないのでは
ただ辞めて次に進むにあたって偽情報を流されるよりは
諸刃の剣であっても本当のことを公表する事を選んだのでしょ せやな。なんかかき混ぜるだけかき混ぜて結局負けるような気がする。 関大の現役大学生で全日本に出ているのは数人
GPSに出ているのは宮原だけだよね
宮原は学業と両立してるしブロック止まりのインカレ目指すレベルで学業疎かにしたら駄目でしょ？
この点は織田を支持するわ >>38
学業つったって別に全優取る必要もないでしょ
現状留年が続出してるとかでなければ問題ないでしょ
文学部とかで優とっても企業で役に立つわけでもないし >>39
リクナビの仕様知らないの？
企業は大学ランク○以下は足切りしてるんだよ
関大は関関同立でそれなりの扱いにして優遇されてるのに
スポーツ特待生実際はF欄並みでしたとかなったらふざけんなって話だよ 指導者として人望がないってか、未熟すぎるね。石の上にも３年、信頼を勝ち取る努力が感じられないね。有名だから、意見が容易に通ると思ったんだな。 >>40
企業が関関同立に求めてるのなんて企業戦士でしょ
実際天才がたくさんいる大学じゃないんだし 学業にも力入れさせるのは別にいいと思うけどね
町田のセカンドキャリア提案もだけどひと握りのトップ以外はスケート駄目になった後の人生の方が長いんだから
やっぱり勉強は必要だよ
織田も知名度や芸能の才能が今みたいに開花しなかったら･･･とか実感してるだろうし ＞「そんなこと全然無いですよ! 挨拶し忘れたことはあったかもしれないけど」
疑惑が確信に変わったよ、おばちゃんｗ
マスゴミ相手に50分もインタビュー対応ですかぁ～
取材されて嬉しかったのかもしれないけど
確信犯の人はしなくていい言い訳するので必要以上に長く話しちゃうんだよね～ 自分も記事読んで
あーハマコーじゃないんだーってなった 織田はどうしたいの？って言ってる人がいるけど今の状況は
会社でパワハラがあって体調も崩したので悩んで自主退職を会社と相談、それで会社側は受理したのに勝手に解雇で処理されてた
しかも関係者や世間にあいつの能力がなくて仕事しないから解雇したと発表した
本人はそうじゃない、会社でパワハラがあって自分から辞めたんだ
というあたりまえの状況でしょう やっぱり織田、リンク内で無視されてるのか。特定の人にガミガミ言われるより、集団で無視されるほうが辛い。生徒たちは進んで無視しているわけじゃなくて、織田としゃべっちゃいけない雰囲気が作られてるとみた。女子グループのいじめみたいなやり方。 着任当初から、という報道が確かなら指導方針ではなさそうだし濱田はないと思ったな
元々織田組は信成以外殆ど実績ないから勢力ないし
織田自身も濱田組と関わりが深いというか仲が良かった
まぁどこまで報道を信じるかにもよるけど >>46
しかも
うちの会社にはキミがどうしても必要だ！お給料は満額払えないがどうしてもキミと一緒に仕事がしたいんだ！
と散々借りを作っておいて、本人がパワハラにあっててなんとか出来ませんか？体調も崩して続けるの辛いです
と相談したいのにスルー
そんな不信感しかない会社にそんなことされたらさすがに黙っていられないよね
自分の人生壊されるもん >>46
現在の状況はぶんすんがモラハラサイドの関大関係者談の話を織り交ぜた記事で
濱田(容疑者)としてるのが大きく目立ってる
これが実情とあってるのかズレてるのかは被害を訴えてる織田にしかわからんのだが
でも織田はブログで多忙ではなくパワハラ原因の退職という主張を世界発信できたから
織田的に一定の目的は達成できたということかと
ただ問題は織田が意図してるパワハラ行為の主が濱田じゃなかっ場合
ぶんすんの記事で濱田組にまで影響が及んじゃってるんで今後どうするかね そこで話が戻るが、歌子が活動自粛してるという噂が出てるな。
なにか知っているのか真の容疑者なのかは別として
部屋も歌子ではなく林コーチだし >>48
自分もそう思う
「着任当時から」なのに濱田コーチが織田くんの提案に反対したのはその後監督になってからの話だろうしな
関係者が「本田長光組」と言ってるところがね
誰を守りたくて情報出したのか透けて見えるよ >>51
もしその噂が本当であれば無防備な濱田と違って
長光はマスコミの凸から徹底して避難してるんじゃ？ 今日のゴゴスマでやるみたい
「独自新証言 織田信成氏VS関西大モラハラ騒動で関係者『指導法巡りｺｰﾁが織田に暴言』真相は?」
ラテ欄に載ってた 長光が活動自粛しているとしても、前任者として今回の騒動に責任感じてるだけかも。もしくはただの体調不良。高橋復帰でちょっと元気出たけど、気力体力の衰えが目立つと自分でも言ってたし。 今までのマスコミの報道で、長光は完全にシロなのに
なにを言ってるんだろうね ここの連中は マスコミの報道程アテにならないものはないのに何言っているんだろうね 文春とブースポ連携させて完全にシロってしたいんだろうがあれじゃムリだ まだ他の人と断定するのがいるのか
濱田断定しちゃいけないならそっちもだめだろw >>62
それなら長光がシロと断定して叫んでいる人も不適切よね 自粛はハイエナのようなマスゴミ対策として間違ってないと思うが
むしろ文春相手に濱田が無防備すぎという見方もできる 濱田は無防備におしゃべりし過ぎだけど
そう言う彼女と分かっててスケープゴートに差し出してたりしてw 無防備つまり防御体勢をまったくとっていなかった雰囲気だねあの濱田インタは >>46
能力ないとか仕事しないなんて言ってない、多忙が理由でしょう
あと解雇なんてされてないでしょ 織田が大学で滅茶苦茶勉強したかどうか不明だから、そこまで無茶な条件出してるとは思えない
インカレごときしか出られない選手が勉強もしないで部活だけしてのうのうとしてるとか馬鹿じゃないの？
そういうこと許す大学もどうかと思う
優秀な宮原、良家の本田辺りは離れたんでしょうね >>68
解雇は事実に反するから言っては駄目だよね
多忙は大学側も濱田も言ってるね >>39
文系だと文学部も経済学部もなんの関係もないよ。実際のビジネス上でそのまま大学の勉強が使えるのって工学部ぐらいだよ >>46
> 会社でパワハラがあって体調も崩したので悩んで自主退職を会社と相談、それで会社側は受理したのに勝手に解雇で処理されてた
そもそも会社ではない
それぞれのコーチが独立した仕事をしている場所
大学はリンク作ってバックアップをしているがコーチに給料を払っているわけではないと思う
だから監督も無償なんでしょ
解雇でもない
監督係をうまくできなくて病んでしまったから、大学側は穏便に多忙でやめますねと発表したら、多忙じゃない！誰々のせいです！とキレちゃったって感じ
病んだ理由は誰かのせいなのかもしれないが、病んだ人の自己申告が100パー正しいのかどうかは部外者にはわからない 46さんみたいに
自分のいる社会に自然に置き換えて考えるから
テレビで見慣れた愛嬌のいい信成くん
ショーで素晴らしい演技を見せる織田くんが
モラハラ？
そんなかわいそうなことに！
とみんな同情する
でもテレビの仕事に時間を使い
自分の練習をたくさんしてるということは
コーチとしての時間はその分少ないってこと
コーチ業に全力のベテランから
「片手間」みたいなことを言われたら、
それがハラスメントに聞こえたんじゃないの スケート部の学生の学業について監督とコーチが対立したとして
弁護士，事務所の人つれて学長と直談判てどうなんと思う
部内で解決すべきことを訴訟をちらつかせて脅迫するのかとなるんでは？
要求を受け入れれば学長が人事権を行使して監督を切るかコーチを切るかになってしまう
学長にすればリンクの建設・運営は練習場所不足で困っている選手のための社会貢献事業で
監督・コーチのいざこざなど持ち込むな、文句があるなら出て行けと怒鳴りたいところだろう >>38
私大は少子化で厳しいから、インカレであろうとも、少しでも結果出しておきたいのかもね
取りあえず関大最悪
多忙なのは、引退してからずっとだから、監督引き受けた時点から変わった訳じゃない
コーチしか仕事ない人と比べたら多忙に決まってるのに今更持ち出す事自体おかしい
意見が対立したことは良いとして、嫌がらせとか、タレント気取りとか、分からないけど色々言われたりされたりしたんじゃないの？
病むってよっぽどだと思う ハラスメントした側はそうだろうな
訴訟をチラつかせてって
ちらつかせるとは
やましくなければ別に堂々としてればいいのさ >>68
多忙で辞めたんじゃないと言ってるんだが
それに辞めるよう仕向けるのはパワハラも入ってる >>46
同意
日本人性質の判官贔屓だと
モラハラ受けて弱ってる織田を何とかしてやろうとの
思考が一般的だけど
織田を叩く人は
どういうバックグラウンドかと知りたい
思い浮かぶのは
韓国人は
弱ってるだか溺れてる犬だかは忘れたけど
棒で叩くって性質なんだよね しかし今後他のリンクで仕事するにしても、多忙で辞めた人なら他の仕事調整すればいいだけだから悪いイメージないけど、
モラハラで辞めた人の方が扱い難くない？
キツい口調で反論されたとか睨まれたとか、その程度のことだってされた方がモラハラだと思えばモラハラだけど
どこのリンクだってその程度のことはあるだろうから
どこも古株おばちゃんコーチがいて当然口調は荒いだろうし
芸能界だってハラスメント(ととられかねない)言動だらけでしょ
いつモラハラと訴えられるか分からないとなると、織田と今後仕事したいと思う人は減るだろうね >>81
今あらゆるハラスメントに厳しい世の中
前時代的思考すぎる あと、告発のタイミングが近畿ブロック開幕直前っていうのが選手達が気の毒すぎる
一部のトップ選手を除いて、大半の選手にとってシーズンで一番大事な試合なのに
織田だってコーチしてたんだからそれは痛いほど分かるでしょう
弁護士との調整でこうせざるを得なかったにしても、せめてあと1週間待てなかったのか
大学と監督とコーチの間で何があろうと、競技の主役である選手に迷惑かけるのはダメでしょ
自分が近畿の選手の親なら怒りしかないわ 文春読んで疑問に思ったのは、文春は今年の年明けから織田が学業面の改善を打ちだしそれがハマコーと対立。つまり今年から対立してモラハラ始まったって言ってるけど、織田側は監督就任直後からあった って言ってるんだよね。
織田側の主張と矛盾生じてるんだよな
ずっと黙ってるけどJO蟹終わって週明けあたりに織田会見でもするのかな？ モラハラの内容や原因が報道されている通りの内容であるなら
織田が一人で暴走しているという印象を持ってしまうな
まあ体調崩すくらいだから挨拶無視以外にも何かあったんだろうけど >>83
自分たちの都合の為にハラスメント被害者に動くの待てなんて言えないよ
どうやったらそんな利己的なこと言えるの考えられるの
モンペ資質の自覚持ちなよ 高橋陣営がモラハラに関係してるなら、氷艶で織田が高橋とあんなに仲良くしてないでしょう
高橋陣営に押し付けたい人がいるけれど、今回の件は高橋及び高橋周辺の人達とは関係ないと思います 大学からならともかく文春相手に記者会見はないでしょ
本日の見解はブログに書いてある通りで実名は今の段階では出すつもりはなさそうだしね >>85
モラハラ当事者は濱田コーチではなく、別に存在すると考えれば矛盾はなくなるよ >>85
ゴゴスマ取材によると
監督就任から嫌がらせが始まって
意見対立の後にそれが強まったとのこと >>88
高橋本人とは仲良くても、高橋周辺の人物から被害を受けた可能性は否定できないよ 歌子から監督就任時から病むほどのモラハラされてたら、高橋とこんなに仲良くできないですよ
https://twitter.com/nobutaro1001/status/1155435522044510209
今現在何の証拠もないのに歌子が犯人と決めつけるのは無理がありますね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 高橋本人が関わっていたと思ってる人は殆どいないのでは
個人的には高橋のマネジメント関係者も大学内部の騒ぎにはメリットないし関わってないと思う 織田くんの弁護士は落とし所も含めて戦略持ってると思う。
多忙や意見の相違に話がすり替えられてる感が不穏で嫌だなぁ。
ゴゴスマの持ってる情報が、どこまでこれ以上のすり替え抑止力として働くか… 文春読んだけど学業の件についてはハマコーの言ってることはおかしいよ
大学の部活として活動してるなら学業をおろそかにしないことも大事
他競技でも名門大学なら制限やってるところは多いよ、大学の部活は教育なんだから
それがわからないなら外のリンクでのみ指導すべき
ただモラハラとか織田くんが病んだ原因がこれなのかはわからないけど 大学生が勉強するのは当たり前だろ！。まあ特待生は免除される部分は大きいだろうけど、
殿はその最低ラインを設けようとしたにすぎない。彼は選手の頃から勉強は大事と言っていた。
脳みそ筋肉の浜田のほうがおかしい。
織田も純粋培養でひ弱なところはあるかもしれんが、、モラハラはしたほうが悪い 就任当時からモラハラを受け続けていたなら宮原らと
あんなに親しくしたりも出来ない、かも知れないよ
コーチがどれだけの事をしたにしても生徒とは関係ない
濱田であれ、長光であれ >>83
雑誌記事が出る前に先に自分の立場を出しただけだとは考えないの？
ここまで黙ってたんだから、何も無ければ黙って収めるつもりだったと思うよ
織田がブログにアップしてすぐに雑誌が出たと思うの？
そうだとしても、怒りの矛先はグダグダしてた大学側で、織田じゃないわ
モンペかよ なんでもう一人のコーチには取材しないのかね？
それとも取材したけど書けない内容とか？ >>75
巧妙に事実を捻じ曲げるなよ
>スケート部の学生の学業について監督とコーチが対立したとして
>弁護士，事務所の人つれて学長と直談判
そんなことしてねえわ
弁護士連れて行って申し立てたのは「モラハラされてるからなんとかしてくれ」という件
そして学長に直談判どころか辞める挨拶すら拒絶されてる 関大公表文章一部抜粋
織田の弁護士が同席してたんなら、この文章が事実と異なることはないんじゃないのかな
>その後、織田信成さんからは、本年７月１日に学長に対して所属事務所、弁護士が同席のもと、指導方法等に関する強い要望がありました。 >>100
文春のことならもちろん、ブログを受けての取材だよ？
何もないのに文春が濱田コーチを直撃すると思うの？w >>95
文春読んでもハマコーだと思ってるスケオタもいないよ >>104
揉め事とか常に周りが張ってるでしょ
もうすぐシーズンだし、有力選手も居るし
情報掴んでるに決まってんじゃん
記者はそれが仕事なんだから >>103
そっちか
そっちはよく読んでなかったよごめん
今読んだら具体性ゼロで典型的な役人（私大だが）回答だな
指導方法「等」に関する「強い要望」とかさ
まどっちにしても織田のブログと関大の回答がこうも食い違ってるということは
どっちかが嘘言ってるわけで部外者の自分には何も判断できないなあ >>97濱田先生が言っているのは
ペナルティーを与えないで勉強の支援をしたらよい
って事だと思うけど
どちらも勉強が大切って思っているのは同じ >>103
濱田コーチ以外の人物との指導方法の対立を否定するものではないし
なにより「指導方法等」、「等＝など」の他の要素をも示唆している
関大がモラハラの事実を隠している以上、隠蔽されている何かがあると読み取るよ >>106
さては文春の記事読んでないな？
ネットでも読めるからみてきたほうがいいよ！
記者がエスパーじゃない限り
あの取材はできないよw 「濱田は選手の勉強なんかどうでもいいと言ってる！」
って言ってるやつは読解力不足
濱田コーチの教え子に文武両道の選手が多いのは以前から知られている話
勉強も大事なことは織田くんに同意、とインタビューでも答えてる
その上で織田くんが提案したやり方に疑問を呈している感じだった
選手が試合に出られないのでは、と不安に思って相談に来たとも言っている
確かに、サボったわけではなく練習も勉強も自分なりに頑張ってやったのに
結果的に出られなくなったりしたら選手がかわいそうだよ
>>108
同じではない。
確かに罰を与える、という考え方が先に来るのは本当はよくないのだが、
そうでもしなきゃ、勉強しないで流されるのが日本の大学生なんだから。 >>112
それはそうなんだけど、
どちらも間違ってない意見だから
意見が対立って日本では暗い方に捉えられるけど、海外では意見対立して話合って
よい方向に持っていくのが当たり前？だから
良い方向にいってくれたら >>112
112さんの考えはそうなのかもしれないけど
現場のコーチが反対して選手も不安を感じていた
「勉強しないやつは試合に出さないぞ！」と
罰や脅しを与えることが目的なのではなく
勉強もスケートも両方ともうまくできるようにするのが
調整役の役割だったのでは
大学なんだしさ 大切だって思っててペナルティを与えたくないなら
後から来た織田くんに制限かけるまでの提案されるほど緩くしないで
ちゃんと学力面でもしっかり指導してればよかったのにって思うけどな
厳しくしないといけないと思われるほどの選手がいたってことなのでは？ >>116
ゴゴスマでは濱田コーチのところに学力面で低い人がいるっていってたな 試合に出られないほど成績が悪いっていうのは
よっぽどバカなんだと思う・・
あまりこんなこと言いたくはないけど、うまくノートの貸し借りとかして乗り切ることもできないのかな
ハマコーに相談する時間があれば成績をなんとかすればいいのに 関大側は、モラハラよりも指導方法の対立の方にもっていきたいんだろうね
大学生なんだから、学業は大事なのは当たり前だしペナルティなんていう発想がでてくることの方が不思議 スケート中心にやりたいのなら大学やめてスケートだけにすればいいのに >>117
そんなこと言ったの？だからテレビ嫌いなんだよ ハマコーがもしモラハラやっていたら
岳斗先生が間に入るとおもうけどな～
身近な人達だし 年間で15単位以下て留年レベルやん
インカレレベルの選手なんてショーの仕事もないし一般就職するしかないのに
卒業も出来ないんじゃ問題になるわな そういや細田さん…
競技続けるために卒業延期して留年してるけど要は授業出ずスケートばっかりやってるってことかい？
強化選手なのにISU公認の国際大会への派遣ないことと関係あるのかな 関大は意見の食い違いということで終了したいから文春にリークでもしたのか？ｗ
文春の言い分だと、関大の言う意見の食い違いでモラハラとは程遠いしね
濱田を犠牲にして事を収めるつもりなんだな
歌子には取材させない、いかない闇を見た気がする CBCのゴゴスマ見た。
関西大の学生なんだから学業を疎かにしてはダメの織田信成さんは今の風潮だとごもっとも。
濱田美栄コーチは学業そっちのけで世界一を目指すなら関大外れて個人コーチになれば？
フィギュアスケートで中京大に対抗したい関大上層部の適当さで大学評価は下がる。 もしも織田がこのまま沈黙なら
つまりモラハラやった人間は報道されてるように濱田ってことで問題なしでいいのかな
どっちサイドも今の時点で既によく喋ってるな
ただ濱田は織田と話す機会が全然なかったと言ってたよね お昼ご飯も食べずにで練習することがあるってそれは
止めさせるべきだわ
最低限の摂取を怠って長時間にわたって過度な練習
すると疲労骨折など怪我を誘発する 濱田が無防備なのは織田がモラハラしたというコーチではないからでは？
だからまさかの自分が取材ですか？なんだろ
当事者は用心深く取材されないように隠れてるんじゃないの？
そういえば橋本も病院に隠れたよねｗ
あれ、そういえば人前に出てこないコーチがいたような？ｗ 学業のことだけじゃないんだろうけどね、揉め事は。
だいたい、世間に揉まれたこともない若手がいきなり監督というポジションで就任されれば、そら、古株には苛められるだろうよ。 まー某選手はやる気もないのに大学院に進み、
申し訳程度の研究もせずに在席し続けた挙げ句に院を中退。
それでも大学として拍手喝采で見送るセレモニーやってたね…
某選手からもたらされる美味しい面は多々あったんだろうけど、
そうはいっても高等教育機関なんだから、さすがに優遇し過ぎじゃないかと思ったよ
織田は子供の頃からスケートの傍ら学習塾に通わされ、
母親から学業と両立させることの大切さを染み込まされてた。
学業がふるわないのにインカレとかの試合に出て、
関大スケート部員だよ！と、大きな顔で遊んでる部員に対して、
間違ってるという気持ちは大きかっただろうな。
織田の母親も同じ考えだっただろうし
今回のことは元々は1人のコーチのせいだけれども、スケート部内の話を超え、
最終的には関大という組織や学長に対しての闘いなんだろうなという気がした >>128
無防備でなくてそもそもこういう人は自覚症状なし
栄と同じ >>131
まあ、人によるのか？ｗ
なんにしても織田本人が名前出して訴訟でもしてくれないと
永遠に闇のままで終わるから、そこはちゃんとしてほしい >>128
普通にそう見えるけどね
でももし濱田じゃないのなら
wikiまでに書かれててるのはまずいよ
汚名だよね
そういえば織田と全然話してないらしいじゃん
マジで無自覚モラハラしてたかそれとも別人か 濱田じゃなければ織田がブログに書くでしょ
いくらなんでも誤解されてるのを放置ってことはないと思う しかし、いつも週刊誌にリークする謎のフィギュアスケート関係者が
今回出てこないのはなぜ？ｗ
何でそんな個人的なことを知ってるんだと思うようなことまでぺらぺらしゃべるのに
今回は全く出てこない不思議ｗ もしミスリードでモラハラした人間が別にいたら、織田側が反論するはず
名前まで出さないにしても
もししないなら濱田コーチに濡れ衣を着せている状態を容認しモラハラした相手を守るという奇妙なことになる
モラハラしたのが濱田コーチなら、反論がなければそういうこと
訴訟を視野に入れているなら慎重にことを進めるだろうからもう少し時間が経たないとまだ何とも言えないけど 文春にも書いてあったよな、織田の事務所いわく、濱田と考え方が対立してたことは否定しない、って。これはつまり、濱田といざこざがあったということ。
濱田一人じゃないだろうけどね もしも何も同じ大学にいる限り全コーチ陣に疑惑向けられて当然
それを濱田に確定したがる方が無理ありすぎ
たとえ濱田がそうだったとしても同じリンクで何もしなかった人たち全員に等しく罰はいく
名前が出ないからといって自分はやってませんにはならないからね 濱田の人となりを少しでも知っていたら、ああやっぱりと思うはず
まさに息をするようにモラハラする人間だから、自分がひどいことをしている自覚がない >>137
あれ？なんか高橋も前に後輩に大声で怒鳴ったって話しあったよね
あれもモラハラじゃない？ >>136
何かをしようと思っていたなら
否定発言でも控えるだろうし
とにかく織田くんは何かしゃべらないとはじまらない
フィギュア界隈さわざわしてシーズン迎えるのは
織田くんだって望んでないとおもう 関大は高橋を全力応援てのは聖子からの要望として
どんなメリットがあるのだろう？
補助金で優遇されると仮定して聖子にキックバックの金の流れを調べる価値はありそうだ 聖子の個人的感情に左右される日本選手たち
こんなの国民感情として無視できないっしょ とにかくまともな人は関大に行かないほうがいい
織田は離れて良かったのよ >>145
織田に関して何か悪いことが起きても、トータルで考えると
それほど悪いことでもなかったなと思える運の持ち主だと思う
逆に高橋はその時は良かったと思えることでもトータルで考えると
実は悪いことだったりするｗ
今ならアイススケートに転向して注目を集めて本人はご満悦だけど
これは後になって考えると、人生転落の第一歩だったとかありそうだし 自分が加害者側で思い当たることが少しでもあったら絶対週刊誌のインタは受けないなw >>149
モラハラする側は自覚してないんだって。 それがああいう人間ってモラハラしてる自覚がないんだよ
ちょうど今、えなりかずきがピン子に会うと発疹が出るほど病んでるのに
ピン子にまったく自覚がなく橋田壽賀子もそんなこと言うえなりを非難してるって記事見て
織田＝えなり、ハマコー＝ピン子、橋田＝関大とまったく同じ構図だなあと思った 京都のおばさんなんて大抵モラハラ、更にハマコーは成績上げてるコーチとしてパワハラもだよ
その辺の自覚を人並み以上にしないといけないのに真凛の件見ると全く無自覚、ナチュラルだったな モラハラがどうであろうと選手たちに非はない。選手はがんばれ。 >>146
それはどこに力点を置くかによって逆になることもあると思うよ
捉え方次第 体育会系じゃいフィギュアで、チヤホヤされてきたのもあって、
選手のときは良好だった長老たちとの関係が、仕事だと180°変わったときに、
対処できないっつーのはあるんだろうな。殿は純粋で弱すぎるよ、、
とはいえ、時代的にはモラハラ、パワハラで訴えられるし、
ハマコーはちゃんと考えてやってくぐらい年の功がないとな。
トップレベルの技術をやってみせることが出来るんだから年下とはいえリスペクトも必要
だいたい、今後は浅田真央ちゃんみたいな人が自分の上の監督になることだってあるんだからさ >>157
“モラハラ”では訴えても勝てないでしょ
民法上の不法行為に認定されるような事実が無ければ
そもそも訴えてどうすんの？大学は自分で辞めたのに >>151
えなりみたいなキチガイと一緒にしちゃ、織田君があまりにも気の毒。 >>158
弁護士を入れて話し合いと訴訟は直結しないけど
何で訴えることになってるの？
もしそのつもりなら証拠は集めてるだろうけど 織田は引退後でも技術を磨き4Tコンボもできるしカウンター3Aも修得した努力の人
それに比べて高橋は技術は劣化する一方
努力の跡も見えず聖子の寵愛を受けやりたい放題レッドカード 訴訟になってないとしても、現状、弁護士つけて話し合いをしてきたわけだし、
ブログでは世間に訴えてるわけだから（しかも英文まで、やる気満々）、
ハマコーにも関大にも訴えられたも同然じゃろ、、 日本語怪しいけど大丈夫？
織田は相手の名前は出してない
関大にも感謝と惜別を書いてる
そこは揚げ足取れないな >>110
読んだけど隅々まで読んでないしどうでも良い部分
自分は織田がずっと黙ってたのにわざわざ公表したのは、取材の申し入れとかあったんじゃないかと思う
まだ続くみたいだし、ハマコー確定とも思ってない
全ては関大が悪いと思ってる 濱田じゃないよ長光だよ
この婆は高橋のことになるとなりふり構わず理性がなくなる
織田は羽生の親派だから憎かった
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんだよ 前スレでハマコーが長光にペコペコしてたってあったけどそれいつの話？
そんな映像見た覚えないんだけど これ、ハマコーじゃなかったら
ボロクソに書いてる奴らは土下座して詫びろよ 一番の謎は、織田のかーちゃんが監督になったことでしょ、いいのかね >>168
だからその対談っていつの話？
ソース無いんかいｗ 誰がモラハラをしたかに注目が集まって何かを見落としてるな
織田のブログを読む限り今の彼にとって重要なことは最後の｢オファーがあれば何処へでも行って指導できればと思います｣
今回の告発は今後の邪魔をしてくれるなということなんだろう
関大を辞してもなお邪魔をしてくる者がいるとすれば誰だろうな >>161
努力なら現役時代にしないと・・・
花試合で得点盛られて喜んでいても意味ない。優勝するなり、メダルとるなりしないと。
アスリートは残した実績がすべて。
あとは後輩により良い競技環境を残せるかどうか。荒川高橋はそれをしたが織田はそちら方面は皆無 織田が今、西宮で練習してるっていうのは
ガチ情報なの？
そこがガチなら歌子ではないと思うけど
歌子の出没頻度が少なかったとしても
織田は行けないでしょ >>170
監督は未定だよ
お母さんはコーチに復帰しただけ >>170
デマに騙されたままの人がここで語るとかさ >>175
確かな情報かはわからんが一般営業中に料金払って一般客として滑走していたなら無下に追い出せんだろう >>173
多忙を理由にされたら忙しいならコーチ頼めないなとなるからじゃない？
多忙という理由そのものが邪魔をしかねない 関大所属の選手もクラブの選手もこんな状況はよくないね
日本のフィギュアの将来に影響しかねない
なんとか早くおさまってほしい 文春に持ち込みしたのが歌子サイドだと言ってるのがいるんだが、もうね… >>167
平昌五輪後にフジの番組内で長光を誉めさせてたよ不自然だった
ぺこぺこ持ち上げてたな >>178
歌子が追い出してるとかじゃなくて
織田の精神的に行くのキツイって意味
いつ鉢合わせするかわからんし
他に一般滑走で入れるとこ関西にあるでしょ >>179
織田が多忙であろうことは業界は皆周知だろう
それだけで済むなら織田は辞任から日にちが経ってからわざわざ日本語英語両方で告発しないんじゃないかな
不思議だね >>161
引退後に自分の技術を磨いた努力はいいけど
その分コーチ業や監督業務が「片手間」だったのでは
織田本人の時間は限られているし
教え子の現役選手の時間も限られている
関大や先輩コーチたちが「選手ファースト」だとしたら
織田本人は信成ファーストだったんじゃないの 意見の対立より先に就任当初からモラハラがあったと言ってるんだよね
ということは、監督就任自体が気に入らなかったという事になる
選手成績はともかくコーチ歴ではビギナーである織田が監督になるのは
非常に気に入らなかったんだろうか
まあ基本的におばちゃん世代はそういう序列を気にするけれども >>183
西宮は長光組だけのリンクじゃないしなぁ
あと長光組とひとくくりにしても実際に長光と本田と林の人間関係はどうなってんのか部外者にはわからんしね 他の通年リンクは難波と臨海くらいだよね
10月から尼崎はオープンしているけど京都や大阪プールや神戸は11月以降 弁護士介入している
マスコミには話せないことがある
織田と関大の言い分が異なる
訴訟の前振りにしか見えないｗ
訴訟には関与しない関大関係者には連絡行ってるでしょ モラハラ以前に
紀平を高校からでも囲い込めなかった時点で
関大のスケート部は戦略としてダメだと思うｗ
学費大学までもちろん全部タダで学校近くに住居用意
海外行き放題くらい確約してもおつりが来ただろうに 歌子だと言ってる人って結局歌子であって欲しいという願望だろ >>194
だよな
人間は自分が信じたいことだけを信じる >>188
論点ずれてる
もし長光がモラハラの犯人なんだったら
いつ鉢合わせするか分かんないのに織田が西宮行く勇気は持てないだろってことだよ
体調崩すほど精神的にキツい相手なんて顔見るどころか噂聞くのすらしんどいんだぞ そもそも織田が名指しで批判しないのも問題
関係ない人まで巻き込んでる
これもモラハラ ちょっと話ズレるんだけど
関大スケート部所属の生徒っていっても長光濱田織田組じゃなければ
週2回だかの朝練しか関大リンク使えないんだよね？ 外国の選手は文武両道が多かったりするよね
やっぱり五輪クラスのアスリートでも詐欺に遭ってお金失ってたり
選手は引退後の人生の方が長いんだから
やっぱりある程度は学業や一般常識レベルの勉強はしとかないと
スポーツ推薦てたまにびっくりするような人がいる 濱田は気が強いけど表裏のない正直な人柄
織田とは意見が違っても陰湿ないじめはやらないよ 織田は濱田のコーチしてる姿は監督就任前から知ってるだろうからそれで凹んだかはちょっと自分には分からん
立場が変われば色々変わってくるかもしれないが
ブログでモラハラが原因とは言ってるがTVの取材した人にも織田サイドから名前は出さないで欲しいという要望があったらしいし
そのコーチをどうにかしたいとかいう気持ちはない感じがした
できれば問題を解決して関大に残りたかったけれど、関大の扱いが軽すぎて信用できなくなったのかなと 織田は関西チームとは相性悪いね
外野からだと魔女だらけの伏魔殿に見えるわ >>205
上手くいけば自分の指導力
失敗すれば本人が悪いで
どこが悪いとマスコミに論うのは
陰湿じゃないのかな
しかも相手はシニア上がったばかりの
10代の子供 文春記事が事実なら‥
濱田コーチの主張も一理あるが、やりすぎた、というかやり方が間違っていたことに自覚がない
織田は周りが思っていたより気に病んでいた
関大はモラハラに対する知識認識不足
という感じかな >>119
そうだよね
教育学的にも社会の枠組もどんどん進化してるのだし
あと指導者としては逆にいえば
大ベテランのトップレベルの鬼コーチに
この短期間で目の上のコブ化する程の能力とも言えようｗ 女子オタじゃないし何か人間関係が見ていられないものがあって
詳しく知らないけど今の濱田組ってうまくいってるの？ >>213
あっちの同時進行スレと誤爆したけどまあいいか スケ連は我関せずか
デイリーより
織田氏モラハラ問題 日本スケート連盟は「コメントする立場にない」
#figureskate #フィギュアスケート >>216
そりゃそうだな
スケ連にしろ荒川にしろ、何かしろって言ってるやつは具体的に何をして欲しいんだか >>216
そりゃ関大の内輪の問題だからね。口出したら越権行為。 スケ連はモラハラパワハラの橋本聖子がトップだったから
今回の事は
とるに足らない事でしょ >>217
それなー
スケ連ガー！やりたいだけな人大杉 これモラハラが悪いのはもちろんだけど
大学側が組織としてきちんと対応できなかったのが問題で
織田側が公表に至ったんだからね
いちばんの非は大学にある 大学内部の問題だし選手としては引退してるわけだから
連盟が直接かかわるのが難しいというのはわかるけど
現役選手も多数いる大学での話なのに
あんまり無関係というのだけ前に出してしまうのも悪手だとは思う
コメントのしようはもっとあると思うんだよな
ほんと広報だけでもプロ雇えばいいのに 監督就任当初からのモラハラか。こんなのかな。
「あなたはワールドメダルもなく、オリンピックでも自爆じゃない。監督にはもっと相応しい人がいたと思うわよ」
「どうしてここに来る気になったのかしら」
「普通は勧められても引き受けないわよ。そこは固辞するのが常識なの。わからないのはお育ちかしら。世間では図々しいというのよ、わかる？」
「タレントやりながら後進に何を指導するつもり？」
参考は私が職場でお局ババアに言われた台詞だｗ 監督就任当初からというのを聞いて現役の頃から織田くんのことを気に入らない人がやったんじゃないかと思った そして織田くんの方も現役時代からその人にやられてきてついに腹に据えかねて今回のことに至ったのかなと感じた >>230
同じこと思った
たしか高橋が関大大学院を卒業できずにアメリカに逃げた際
歌子が言うには関大からありがたすぎる話があったが蹴ってまでアメリカに行った
もう帰ってこないかもしれないとｗ
で、そのありがたい話が関大の監督だったのかなとちょっと思った >>231
紙面使って言うことじゃないよなあ…
こういうところから織田くん云々抜きに元々人柄が苦手だった 年頃の女の子に対してここまで無神経になれるか普通
本人と二人きりの時に話せば良いのに不特定多数の人間が読む雑誌で見せしめのようだ
元ハマコー門下生の身内の方が競技会場でハマコーをすごい目で睨んでるの見たことあるんだわ
家族も辛かっただろうな >>232
あーなるほど
それだとますます腑に落ちる >>231
この後、関大に練習に来た澤田を完全無視して切り捨てたんだよなあ
今回の織田に対するモラハラ報道聞いたときは「ああまたか…」って思った
無視するって手口が同じ
文春の記事にある
「挨拶し忘れたことはあったかもしれないけど」とか
「片手間で監督やるのは大変やと思います」とかなんだかなー というかこんなことを書いてケロッとしてられるってすごいね
ちょっと発達障害とか疑いたくなってきた >>231
流石にそんな前の話は時効にしてやってくれ
持って来るなら最近の話にしなよ
人間10年も経てば、成長する部分も当然あるだろ
少なくとも体型に関する言及は随分やわらかくなったと思うぞ すでに50歳過ぎた人間にお優しいことｗ
10年前だって40過ぎの立派な大人ですおし 最近の話⇒ 真凜
あれラファとか海外の人もありえないとびっくりしてたし（英語記事だったかな）
今回のことで当時ドン引きしてた一般人が大量にいたのが明らかになったので普通に異常だよ
悪い人とは思わないけどいろいろ自分の発言とその結果に自覚がなさそうだな
今回の文春のは自分にクラッシャーしてるがそれに気づいてないし ハマコーは人を傷つけることに無自覚なんだよ
ヤマトも宮原も織田と仲いいのに自分たちのコーチが織田をいじめてるのを見るのは
辛いだろうな
宮原は来シーズンには完全にバーケルのとこ行くかも 織田とトラブったのは濱田コーチだ、と文春にタレ込んでるのが「大学関係者」
織田と濱田コーチの間で学業に対する意見の相違があったのは事実と認めているのが「織田事務所」
でも織田事務所はモラハラ行為については具体的には答えられないとしている
つまり意見の相違に関する事柄はモラハラ行為ではない
大学関係者がミスリード図ってるように見えるなあ
濱田コーチ巻き込んだことで織田陣営の速度上がるかもね
もはや穏便には済ませないだろうなーと 生徒や保護者から先生先生いわれ
偉そうに振舞って言いたい放題でも咎める人もいない環境だろうし世間知らずだよなそりゃ
思春期の女の子の自尊心を傷つける発言も本人にとっては厳しい指導の一環としか思ってないかも
パワハラモラハラなんて意識は微塵もないんじゃないかな >>193
なので今関大は紀平を関大に入れようとしてるんじゃないの？
だから宮原は海外に行けたけど紀平は逃げられなかった >>231
これは酷いわ
ハマコー門下って、優秀な子一杯出てるけど、ハマコー慕ってそうな子がいない気がする
エテリとの違いだな ハマコーが織田とどうなったかは実際はわからないけどこの人メディアの前でも無自覚に口悪いなって思う
文春の記事でも片手間とか言ってるし、宮原についてテレビで話してるときも「どんくさい」いいまくってたし、真凜のこともあるし……
ちょっと言葉のチョイスだったり、メディアにいう言葉とかズレてる気がする ハマコー門下からシニアで通用する選手が出てきたのもわりと最近
ヤマトがチームに加わってからの話だよ
それまでは容姿と衣装は素敵だが競技ではジュニア時代がピークの女の子ばかりだった >>245
監督就任当時から1人のコーチからモラハラ受けてた
今年の春にそのコーチと指導方法で意見の対立があった
それ以降モラハラが酷くなった 濱田が本当にモラハラ主なら濱田にこそ関大からお口チャックの箝口令が指示されると思うんだけどねぇ
織田サイドが濱田と意見の対立はあったかつモラハラ主の名前は言えませんと公にしているなら、濱田はあくまでも織田にとっては意見が対立した相手というだけでモラハラ主ではないと考えるのが妥当
現段階で語ることができない名前が本丸ではないのかねぇ >>247
高校ですら通信で済ます紀平が大学？
まだ大学入るまで何年もあるし無理じゃね？ >>226
そういう事を言う人って、本当は自分に自信が無いんだよね。226さんよりも自分の方が劣っていると自分でもわかっているから攻撃する。それを正当化する為にもっともらしい理屈をこねると。 >>255
通信にしたのはスケートの為
それに紀平程の実績と将来性があれば普通に推薦で進学だよ
ここ最近のトップ達で1から受験して入学した選手は殆どいない 仮にもう１人の方のコーチだったとして、具体的にリンク内でどんなモラハラするの？
ハマコーの場合はもう容易に想像つくけどw >>258
いやあもっと簡単に想像できるよww
日本男子みんな震え上がってたから
おっそろしい鬼婆… >>250
そういえばヤマトの姿形も見えないのが気になるね
あの人はとてもふつうよ >>254
前スレでも書いた気がするけど
～と意見の相違がありましたは良くても、
～からモラハラ受けましたは
ネット公表とかしたら例え事実であっても名誉毀損
だから織田は相手が誰であっても言わない、弁護士ついてるなら特に
意外と知らない人多いな
気をつけてなよ
例えば～さんスーパーで万引きしてました、とか、たとえ事実でも、掲示板とか書いたら訴えられるぞ >>232
関大スケート部の監督に夢見すぎw
インカレとか、学生大会の引率&部活顧問が主な仕事だろw >>258
もう一人のコーチはいつも別の西宮のリンクで活動してるから同じリンクにいないんだが まあスケートのコーチの女性陣は猛者が多いからなぁ
一時代前の某ロシアの人達なんて前門の虎後門の狼とか言われてたし
中野コーチとかも激しい発言があるとここにも書かれてた
今ここでは名前を言えない人になってる人も織田に対して無神経な発言してた事もあるし
それがよい事だとは全く思わないし変わればいいとおもってるけどね >>265
見かけなかったよ
三宅のコーチしてないから来ないんじゃない？
>>267
三宅は高槻で練習やってんのに見てないの？ 対立相手がハマコーと分かって騒ぎが沈静化してるね
正直織田に勝ち目あんまりなさそうだし
てかハマコーって木下にえらいコネありそうだけど何者なん？ だいたい就任時に
部が拠点とする高槻キャンパスの関西大学たかつきアイスアリーナに週5日、足を運ぶつもりだ。タレント活動や解説の仕事を、週2日に集約させる。
全く嘘やないか
シーズンの大事なときに解説仕事入れて
水曜日にロシアに出発して日曜、帰りは月曜とかだろ 濱田を犯人にして沈静化を図る大学
濱田の胸中やいかに 271
こう言うのモラハラする人が言う言葉そのまんま >>272
コーチとして教えるのに5日間だろ
それは生徒からコーチ料入る 関大側は「モラハラはなかった」に持っていこうとしてるのは分かるんだが
文春での濱田の言い分だと逆効果になってるよな
「織田にこんなにも悪いところがあった」とあげつらってるせいで
「そこが気に入らなくて虐めたんですね」（クロですね）という感想しか出てこない
>彼はリンクにいませんよ最初から
これもあまりにもはっきり断定してるが大丈夫なのか
もしこれが事実だったら最初の2年でとっくに噂になってると思う人の悪口ってのはすぐ広まるから >>273
自分が犯人認定されてると気がつかない（正論言ったった）くらいおめでたいのかも知れんし
大学からめっちゃ美味しい交換条件出されたのかもしれん
自分正直濱田の性格よう知らんし ほんとにこれを悪気なく嫌味な気持ちなく言ってるなら底意地悪すぎ
紀平さんの事をバカにしたようにりかちゃんはまだ子供って発言するのもすっごく感じ悪く思ってた >>267
ソースないでしょ
それとも実際に いつも 見てるの？w >>278嫌みならとっくに辞めてると思うよ
また先生言ってるわ。みたいな感じではないかな そりゃ嫌いな人もいるだろうけど
すごいきついけど中身ないし、田村先生がフォローしてるから
紀平さんが濱田組を移籍する時は技術向上だとおもう 今やってる子達は小さな頃から一緒だから嫌味たらしい話し方にもなれてるんだろうね 宮原も紀平も白岩も皆おでこ付けて
さ、行ってらっしゃいと送り出される儀式
生徒たちに信頼されてないとあれは出来ない
長光は高橋以外の生徒にはビジネスライク
この違い 何上の方の流れｗ
答えは皆が知ってるのに珍なバイト稼ぎ時だねー
あちこち書き込むきっかけできて大喜びなんじゃない？
だいたいモラハラパワハラなんて個人だけの行為なわけ無いやん
そこに居ない人間が作る空気が勝って全体に及ぶから対抗出来なくなるんだよ
個人対個人じゃないから息もできなくなる
あの大臣+連盟+大学+あのおばさん+その僕たちが作り出したセカイ >>282
上にある濱田コーチの言葉だって指導者としては当然だと思う
生徒もわかってるよね
あれを酷いと思うような感性だからマトモな選手育てられないんだよ
甘甘で選手をダメにする >>201
日本男子初の五輪銅と世界選手権金
閉鎖危機だった大阪と岡山のリンク存続
震災チャリティー演技会
残したものは結構多いと思う。 >>253
女でトップ選手出してるコーチって所かな
厳しいけど選手は慕ってそう
他のコーチも多少は色々あってもコーチのお陰でって雰囲気がある
佐藤、長久保、山田、長光辺り
濱田に関しては殆ど聞いたことがない >>289
thx
あってもなくてもあまり変わらないような…ｗ >>287
あー残念
高橋だけじゃなくってその周囲がメインね
むしろ高橋は犠牲者に近いと思ってるくらい >>290
知らないだけでたくさんあるとおもうよ
村元さんの姉がいつも濱田先生が気にかけてくれているって言っていたし
助言(高橋さんほか)してるみたいだし そもそもなんで織田が監督に任命されたのかと思ってた
織田がテレビに出始めて人気者になったのが気に入らなくて（嫉妬あり）自粛させるために監督にしたんだろう
ところがやっぱりテレビには出てるし人気はあるし、で頭にきてモラハラに・・
う～んw自分で書いててちょっと無理があるな >>291
長光の名前あるのとないのとの違いにも注意
未だに長光も疑ってる人はこっち >>286
震災チャリティーはミヤケン発案ですよ
そういや高橋がDVDに入れたんだからその収益からチャリティーにお金はまわしたんだろうか
嫌なことを思い出した >>275
何で他人の懐事情を事実のように話すの？ >>282
紀平さんはヤマトとは相性よくてもハマコーとは微妙じゃね？ 長光のバックに橋本がいると仮定しても、宮原紀平を育てた実績を誇る濱田を関大がスケープゴートにするというのは現実味がないんだよなあ
あのインタビューは見返りとか裏がある感じはないし
長光説の人はあいつが闇の女帝に決まってるー！とかでなくて、説得力のある見解を示してほしい 大学から新しいプレスリリースがでたね
織田側も殊更事を荒立てる気はなさそうだから少なくとも表向きはこれで収束かな 関大リンク所属のワールドメダル候補複数
＞メダル取って関大に栄誉をーー
を抱えるコーチ
＞京都にリンクできてもここつかってねーー
あの、モラハラで、、
＞は？何いってんの客寄せゴリラ
いや何となく書いてみた 関大「調査した結果モラハラはなかった」
「指導方針で対立があった」
織田くん「指導方針の対立があったのは事実」
「モラハラした人や内容は言えない」
これらから指導方針の対立とモラハラは別案件だという印象 織田がモラハラについて一切口に出さないのは訴訟を視野に入れてるからでは？
弁護士まで雇って、これで終わりなんてありえないわｗ
そうあってほしい人はそう思うんだろうけど 神戸の小学校の教員のいじめの記事見たけど
モラハラとは違うけどいい大人もこういうことするんだから
モラハラって想像以上の心理的負担があるかもね
トップ選手なんて靴に何かされる危機感常に持ってる世界だし >この度の織田信成さんに関する一連の出来事について、私たち関西大学は慎重に対応してきたつもりですが、結果として織田信成さんの心情を十分に斟酌できず、事態を適切に収拾できなかったことを深く反省しています。 >>293
知らないってことは圧倒的にエピが少ないからだと思う
織田の話関係なく、真凛とか澤田とか、ちよっとどうなの？ってエピの方が多い様に感じる
宮原も疲労骨折してるし >>307
忖度は得意だが斟酌は苦手な関大でしたってか >>304
どうみても、同じだわ
せまい大学内の世間で、そんなに いっぱいトラブル抱えないよ
登場人物は、濱田と織田だけ >>307
「モラハラ？まっさかあ。思い過ごしですよ、気にしない気にしない。
あれ、体調不良ですか？多忙のせいですかね、お大事に。
ああ、ですからモラハラは思い過ごしですよ。そういう事実はないですから。調査依頼と。まあそれはそれで。
え、辞任ですか？ 何か問題ありましたか？
でもそういうことでしたら無理にお引き止めは。
何が問題だったんですかねえ。言ってくれれば対応したのですが。」 結果として云々は責任逃れの常套句なんだよね。この一言で、印象悪く見本文やね 双方話しあってもコミュニケ不全だったのだから、本気で検証するのだったら第三者入れるしかないよ
橋本はモラハラについて無理解か、このまま沈静化させろと言ってるかのどちらか >>313
>橋本
記者の質問に、深く考えずの紋切り型の回答に見える 橋本が双方協議をって、、だから織田は弁護士付けて大学と話し合ったが、大学は調査もせずノーアクションだったんだろが。。
真相は闇の中でフェイドアウト 橋本はもっとやれと言ってるのか
カタチだけコメントしたのか。
後者かね。
＞事実確認は直接していないとした上で「選手に不安のない環境をつくるのは責務。
＞検証してほしい」と述べ、双方が協議することを求めた。 >>310
必死だね
もう1人の名前だしちゃいけない方については
まだ白とも黒とも言えないでしょ >>317
もう白と黒 はっきりしてるよ
誰の目にも >>318
誰の目とか曖昧な主観論じゃなくて
じゃあ名前だしちゃいけない人が白である証明してヨロ >>319
さっき ゴゴスマで濱田の紹介 詳しくしてたよ モラハラの内容を公開出来ないってのは
つまり公開すると「え？それモラハラじゃないじゃん」ってなるからでしょ
本当にモラハラ受けたならそれを公開して同情集めたほうが有利なのに
それをしないってことは、まあ、そういうことなんだろうね 近々動きあるみたいだけどJO後だよね
訴訟考えてるのかなぁ >>322
職を失ったことと、名誉棄損されたことの民事訴訟だろうね
濱田さん こりゃ大変だわ >>323
訴えられるとしたら誰になるのかも含めて見守りたいね >>325
ゴゴスマだよ
織田に近い立場の人に話を聞いたらしい 訴訟するかね？
はたから見てると勝てる見込み薄いように思えるけど >>327
訴訟は勝てると思ったらするんじゃないかな
弁護士ついてるんだから当然だろ >>327
どうしてそう思うんだw
部外者の知らんところで決定的な証拠を持ってるかもしれないでしょ 将来について発表って言ってたから訴訟じゃなく今後どこでコーチをするとかだと思うけど >>308
知らないってこちら側に(ファン)はって意味です
別にこちら側に知らなくてもよい話なので 言葉足らずでした 訴訟ったって有給の職じゃないから精神的な苦痛に対する慰謝料程度のものだし
狭いスケート界の内部に対して訴訟するメリットほとんどないよ
だから「多忙」を理由にされて次の職探しに影響するという部分についてのみ、「大学に」明確に反論してあとは濁した
織田側からこれ以上の情報は出ないのではないかな >>332
それはそれで関係ない人まで疑われて迷惑なやり方だとは思うね モラハラの内容もわからないのに騒いでる奴らって哀れだな織田からモンスタークレーマー臭がプンプンするわ 来てるね。の間違いでした。
湘南スレと行ったり来たりしてるのでごめん。慌てて。 監督手当は出てないけどコーチ収入はあるよ
生徒からの月謝があるんだし
関大のスケート部は関大所属コーチが2名、関大外から通い扱いコーチが3名ってなってるけど織田はどっちなんだろう 織田と濱田が会っても差し支えないという事も考えるな
今の段階で誰がそのコーチかは確定してないし、週刊誌の仄めかしを鵜呑みにする気はない
もう一人ここで疑われている人に関してもなんの証拠が現時点で提示去れていない以上以下同文 誰が織田君に嫌がらせしたか明らかにならないと騒ぎはおさまんないわよ～ >>338
今日の練習会場で織田とハマコーは居合わせてると思うよ たぶんスケーターや関係者はモラハラ犯が誰かなんかわかってそう スケーターや関係者は
「あの人なら言うよねー」
「あの人なら言われるよねー」
でおしまいなんじゃないの >>346
分かってるに決まってるよw
ゴゴスマ？で、誰か分かってるって断言されてたらしいし
関係者の誰かが、お金掴まされてベラっちゃうかもね
本当に関大はダメ
今まで散々こういう騒動見てきたのに、全然学習してない >>340
成瀬さんや本郷ママとあわないと思う
それに味方だと思っている明子がたぶん敵になる 普通に今までの関係性見たら
織田と濱田→普通に見える
織田と歌子→デーオタが織田にしてきたことを見れば……
スケオタ的には歌子なんだよね
高橋が僕ちん、あれがしたい、これがしたい、これは嫌だ、あいつ生意気
と漏らした言葉に反応して、デーオタに高橋のお言葉を伝える役目が歌子
そしてライバル選手のあることないことペラペラしゃべる このまま証拠を出さずに、誰かを加害者扱いの風評を流してたら
織田の信用も失うことになるよ あと訴訟は普通にやるでしょ？ 弁護士まで雇ってるんだから
織田ぐらい稼げる立場になった人間が訴訟もしないなのモラハラがあったと
騒ぐだけで終わるはずがない
必ず動画でモラハラの場面は信頼できる人に撮ってもらってるよ
弁護士から見てモラハラだと認定できるから今回動いてるわけで 織田は比較的どことも協調して仕事も受けてきて大胆な行動に出るタイプじゃないよね
今回はだからスケオタも驚いたわけで
まあ一般的にもどう出るかは弁護士がイニシアチブ取ってるもんなんだが 当事者同士で弁護士入れて話している最中だろうから、
結論が出るまで新たな情報が出ることなんてあり得ないでしょ モラハラがあった事実を公表しただけでも有意義なことだと思うよ
ハラスメントする人物がいたり、大学側が頼りにならなかったり
把握しているであろう周囲の無力さは何ゆえなのか考えさせられたり
関大スケート部がどのような場所なのかある程度想像がつく
そしてまた「被害者の落ち度じゃないの」的なセカンドレイプが起きるのがまたハラスメントの構図でね、スケオタの闇も深い
現代知識もアップデートしていこうよ
老人多いから困難そうだけど >>355
モラハラの温床だと世界に知られた訳だから
改善せざるを得ないよね
これ以上のゴタゴタは織田本人が1番望んでないわけで
犯人は誰だとか
犯人言わない織田が悪いとか言う輩
お前が黙れ
という状況 モラハラ原因で体調を崩し…って鬱状態で精神的に辛すぎて身体が動かないとかそんなレベルかと思うけど、
春くらいの時期も元気にツイートしてるし、ケーキ食べに行ってたりして、そこまで書くほどの状態なのかなあ？と思ってしまう 鬱の状態ってツイートだけで判断できるようなそんな簡単なものじゃない それな。湘南の件も平行して見てるだけにガチならツイートもできないんじゃないかと思った
【ガチなのか？】関大スケート部の闇★３【被害妄想なのか？】 鬱でも心身に鞭打って仕事してる人も多いよ
SNSに現れる姿なんて現実のほんの一側面
調子が良い時に元気ぶるのもよくある
当人の姿を断片でしか知らない外野がジャッジすんなや 逆に鬱状態なのに元気なほうが危ないよｗ
なまじっか行動力があるから突然自殺したりするから
ソチの時も家族がいなかったら……と言ってたけど
織田は全くそういう素振り見せてなかったじゃん？
無理して明るくふるまってたんじゃないの？
負けちゃいけないと思って頑張ってるのを見て、あいつは全然大丈夫じゃんって
いうのはいじめる側、モラハラ側の理屈だよ やはり老人が多いので現代知識のアップデートができないのだろうか 織田は鬱というよりPTSDだったのでは？
原因のある場所に行くのと関係ない場所に行くのとでは気の持ちようも変わるよ >>352
そういう事やってる人怖いわ
サイコパスみたい
そこまで怨霊じみたドン引き行動はさすがに監督という職にあった立場の人はしないだろう
そんなのしたらそれこそ永久にスケート界から干されるぞw >>357
鬱は寝込んで何もできない状態って知識古いよ >>365
干されるから何も動けない現状の方がよっぽど怖いわ 鬱の時は鬱でーすってツイートしなきゃ鬱と認めないって何様なん？
鬱だからこそ誰にも言わずひた隠しにして表では明るく振る舞っている人だって沢山いるのに
織田はブログの冒頭にもあるようにたとえ私生活でどんな辛いことがあっても
SNSは務めて明るく楽しくでやってきたんだろ ブログ投稿以来へんなアカウント増えたし、織田を責めるようなレスも増殖した
闇だなぁ 鬱の診断の定義は昔からそう変わってないよ
てか、精神的に追い詰められたのであって鬱と診断されたとは言ってないのに鬱と決めつけるのなんなん ブログ投稿が織田の独断だと思ってる人ちょいちょいいるよね
弁護士(専門家)の判断のもと、公表して知れ渡っても有利になる証拠、根拠があったから投稿したに決まっているやん
つまり、モラハラ主こそが今一番不利な立場なんだよ >>351
風評流してるのはスケオタ()でしょ
そんなの捏造してまで風評流してた高橋オタらやマスコミはどうすんの？ 近畿ブロックの最中だからね
関大関係の選手には迷惑 ヤマトはどうしてるんだろ
何れにせよ宮原さんへ影響が出ることは絶対に許さなそうなイメージだよね >>377
ヤマトは近畿にいる
本田もいる
織田ママもいる
十倉さんうーんだった 関大のリンクで練習してる選手と関大スケート部は別だということをよく頭に入れておいてほしい
関大スケート部は一体週にどのくらい高槻のリンクを使うのか？
週2回の朝練だけと聞いたことがあるんだけど
あとは長光濱田チームが独占なのでは？
だとすれば織田がリンクにあまりいなくても不思議はない >>379
関連スレで解決
週4日、各1～1.5時間の部活動時間があるとのこと >>376
あれ近畿ブロック行ってないの？楽しみを邪魔するなって言い続けてた東京都だよな >>380
だとすると濱田と織田が顔を合わせる機会はあまりなかったとして
織田が出社拒否したくなるほど嫌がらせしてきた奴って誰なん？てことになるよな 織田が
ほとんど関学に来ていなかったというのは本当なのか
来ても指導より自分の練習を優先させていたというのは本当なのか
すべてはここにかかっている
これが本当なら織田には白い目で見られようがバカにされようが文句言う資格は一切ないし
嘘ならモラハラした濱田のほうが悪い 文春
－織田氏は多忙ではないと主張している。
濱田「いやいや元々彼はリンクにいませんよ。
今年からではなく初めから。
だって、彼は、今もショーに出て4回転も跳べるんですよ。
それは素晴らしいことですが、それだけ（学生のためではなく自分のための）練習しているってことです。
その分監督の時間はとれない。
解説者もタレントもやって、片手間で監督やるのは大変やと思います。」
外からみたって、そういう状況だよねってみんなすぐにわかるから
彼のブログやツイッターみても現役時代よりもFSの得点上がりましたなんてやってることみても。 >>260
ヤマトと言えば、宮原がジュニアワールドの時のモンペブログ… こっちには80連投その他自演多数の東京都来てないんだね >>374
弁護士つけて何を訴えるわけ？自分で辞めたのに
別に訴えるわけじゃなければ有利な証拠も不利な証拠も無いよね
もし訴えるんじゃなければ、関係ない人まで疑われるような真似して迷惑なだけ モラハラされたって言うんだったら名指しすればいいのに。
どうして関係ない人にまで迷惑かかるようなやり方すんだろね >>389
今でも関大に恩を感じているし、名指ししてその人の生徒や関係者が悪者扱いされるのを防ぎたいからでしょ
関大もこれで動かざるを得ないから、水面下で決着して終わりだと思う
関係ない人に迷惑と言っても、○○じゃないか、って言われる位で断定は出来ないからそっちを選んだんでしょ
モラハラの相手よりも、関大の対応についての方が織田にとっては重要ということ モラハラする方が悪いんだし被害者はもういないんだから
残った加害者側が責任もって盛り立てなきゃじゃん
疑われるも何も自業自得 >>381
忙しいから後でね
東京となっているが東京にはいない モラハラされたというのは、
今のところ織田が主張しているだけで確定事項ではない
モラハラなどなかったという可能性もありうる状況で
疑われて悪人扱いされたら、そっちの方が名誉棄損だし >>390
でも自分が嫌な思いしてきてこういう状態になったのに関係ない人に嫌な思いさせるのってどうなの
関係ないのに疑われて叩かれてそれこそ病むかもしれんのに
断定してないからこそあることないことネットで広まって叩かれるし >>393
テレビで言えない内容を聞いた安西君が
客観的にこれはモラハラだと認識してる >>383
関学には行かないよね。
関学＝関西学院 ていうか、ほとんど来ない、来ても指導しないなら
正直モラハラされても仕方ないと思う
織田が真面目に頑張ってたのにモラハラしたら
そりゃする方が悪い
頑張る頑張らないは本人の主観だから
客観的にわかるのは、織田の勤務日数と、指導時間だけど
それがわからんことにはな 一時期テレビ引っ張りだこだったがその時もちゃんと指導してたのよね
てかテレビの仕事よりきつかったんだな そもそもモラハラって法律上不法行為と認定されるようなこととは限らなくて、
現時点では単なる主観に過ぎないからね >>403
素人がやんや言ってないで訴訟に持っていくのが1番 >>405
訴訟沙汰にする人は人生終わるよ
そういう人格だと判断される
将来成功するつもりないならいいけどね
将来性ある子なら絶対周りはそんなことしちゃだめ 別に民法上争いのあることについて、訴訟で解決するのは悪いことではないよ
ワイドショーで芸能人が議論するよりはよほどいい
織田が結局何を求めてるのかは分からないけど 織田の主張は「あいつが俺に嫌がらせをして気に入らないから辞めさせろ」
だから関大は「調査の結果、要望を受け入れることは妥当ではないと判断」
そりゃそうだ >>408
あなたは社会常識が分かってない
悪いことじゃないと思ってるのはお花畑
確実にトラブルメーカーとして水面下ではねられるよ
人事部転職派遣業界では常識です >>410
人事部の人間が民事で訴訟を起こした人間をどうやって知る訳よw
刑事事件だって大きな事件じゃなきゃ分からんわ
ついでに世間的にはモラハラで訴えられた方がヤバい >>406
それ脅しね
実際は訴訟されるような罪を犯した人が終わるんだよ悪事や犯罪を野放しや目をつむるなんてもってのほかだよ基地庭 >>411
え？そんなの分かるよ
世間知らずだね
カード発行だってブラックリストで審査されるでしょ
>>412
なんで忠告が脅しなのか分からない
訴訟なんて誰でもできるんだよ
織田の挨拶無視モラハラも訴訟できるけど、織田自身も母親コーチ無視してたし、挨拶無視なんてフィギュアではあるあるネタなのに訴訟にする人の方がトラブルメーカーとされるよ
だってトラブル起こる度に訴訟するの？
ただのクレーマーじゃん
そんな面倒くさいトラブルメーカーは避けられるんだよ
今回も大会前にこんな織田のいざこざで選手に迷惑かけてるじゃん 選手かわいそうだ 庭のお気に入りが関わってるの？ｗ
あまりにも非常識すぎて基地外みたいじゃん
いじめやパワハラ、セクハラ、モラハラをされた被害者は黙って耐えろと？
そんな馬鹿な
神戸の教師のいじめがあったけど、被害者が黙って耐えなかったからって
被害者を責める人なんていないよ
加害者を責めることはあっても >>413
カード発行するには信用情報機関で調べるけど庭ってブラックで作れなかったとか？
それは人事部では見られないんだわw
で裁判起こした人リスト？ってどこで公開してるのかな
少額訴訟や離婚で裁判起こす人もいるしさ >>416
噛み付いてきすぎw
あんまり世の中のこと知らないみたいだけどマイナス情報なんて水面下で業界その他で回ってるんだよね
公開みたいな表にしない情報の意味でカード話しただけで意図分からないようなのでもういいわw
その人の信用情報は裏で分かるんだよ
大手の就職で銀行なんて本人以外に親戚まで反社借金犯罪者とか調査されます
訴訟履歴や内容も加味されるよ 織田が受けたモラハラが挨拶忘れられた程度（根拠は濱田の証言）と決めつけてるとこからして
庭が単純に織田が嫌いだから意見にバイアスかかってるのがはっきり分かる
感情で物事を判断する人間の「忠告」なんて誰が聞くかよ >>418
お前スレ建てて
一日中書き込みしてるけど
なんで 庭は必死に訴訟は愚かだと力説してるんだが
必死すぎて焦ってるように見えるよ
なにを守ってるのか知らんけど なるべく訴訟沙汰は避けた方がいいというのは、もちろんそうだが
今回は違うよ
既に大々的に日本の津々浦々まで(どちらが悪いかは別にしても)織田と関大とのトラブルが知られてしまったんだから
今更世間様の目を気にしても手遅れ。
訴訟と言っても、いきなり裁判にはならん
民事は和解手続きから始めて、ほとんどの場合、法廷まで持ち込まれず当事者間で話がつくよ 自分は訴訟推奨派だけど
今回は織田のフライングだと思ってるよ
挨拶無視程度なのか、もっとひどいことがあったのか、いずれにしろ、裁判所の調査員が調べればはっきりするだろう 必死なのそっちじゃんw
ここまで噛み付いてきて怖いわ
いくつか自演してまで気になる？
お客様相談室に延々クレームしてくるクレーマーみたいw
訴訟したらいいじゃん
あんたの将来が潰れたら自分も嬉しいからドンドンやってー 濱田コーチの言い分見てるとシロなんだよね
嘘ついてるとも思えない
織田の被害もマジもんだと思う
つまりモラハラ加害者は濱田コーチとは別にいる
はっきりさせるのがいいよ >>427
そうだよね。織田が有耶無耶にせずサッサと民事訴訟をすればよいだけのことだ。織田に勝ち目はなくどこまで行っても敗訴確定だが大学に対する逆恨みでの嫌がらせ目的は達成するからこの件では五分五分の勝負だね。ただ、その後は織田の居場所がなくなるだけだ。 弁護士たてる＝訴訟というわけでもない
ただ弁護士通してる以上は関大側も相応の対応しないといけなかったのに
放置（調査したそうだが報告はしてない）
しかも多忙でやめたと発表されてしまったから自分の今後のコーチ業にも影響する
織田がブログ書いたのもやむなしだと思うよ
これでようやく関大側も動きそうなわけだから >>429
織田は別に関大の居場所をなくしただけで、他に居場所はあるよ？
なんか訴訟させまいと必死な人がいて怖いんだけどｗ
訴訟されると困る人なの？ｗ 別に赤の他人なんだし、好きなようにすればいいと
思うけどね？ 民事って勝ち負けじゃなくどの線で和解するかの駆け引きになるし
事実認定よりそっちがメインで弁護士立てれば本人はまったく出てこないんだけど
勝ち負けどうのって人は何を想像してるのかな
めちゃ地味よ 多忙でやめたはベターだよ
こんな揉めてコーチをモラハラ呼ばわりして出身校敵に回して弁護士だ訴訟だと大事な学生の試合前に騒いだ言動の方がコーチ業にさしさわりなのに、まじで頭大丈夫？ってかんじw
この件で、濱田チームとの関わり避けられるしモラハラや弁護士出してきたら怖いから親はコーチ頼まないね
リンク来ないし試合も来ないし コーチは初心者の客寄せ監督だと軽く扱ってたら
教育学学んだスケート愛てんこ盛りの若手コーチだったから
モラハラして追い詰めるしかなかったんだよ
実にシンプルな構造だ 庭って歌子がモラハラしたと思っているからかばってる人なんだよね？
濱田がモラハラしたと思っているなら、ここのスレには来ないから 織田くんが自分のためだけにこんな騒ぎを起こすとは思えないんだよね
織田くんにパワハラモラハラするような界隈の価値観とか体質をこれ以上放置したら
日本のフィギュア自体が甚大な災厄を受けると判断したんじゃないかな？
若手にのびのびと育って欲しいから告発したともとれるよね >>436
でしょうね
自分だけが安泰にしていたいならいくらでももっとお上手できるから >>436
一石を投じる事になったよね
これを機に捏造や悪口を振りまいてるアレコレどうにかならないだろうか 織田が崇高な義務感からあのブログを発したとは思わないそこまでお花畑ではない
でも結果的にはこれまで適当にごまかされてきたであろうあれこれが表に出て良かったよね
積極的に誰かを苛めることだけが悪ではない
ほっとけば相手が諦めてめんどくさいことから逃れられるってのが
おそらく今までの関大のやり方だったんだろうね
関大に限らず自分が表に出ない立場の人間てみんなそう事なかれ主義
それはいつまでも通じないぞって思い知らせただけでも織田がやったことは意味があった
賢いやり方ではなかったけど いじめとかあきらめるまで放置が今までのやり方とか妄想激しすぎて失笑してしまうわ
勘違い甚だしいよ
意見の相違でごり押しが通用せず学長に上から命令してもらおうとパワハラしようとして、呆れられて失敗、やめることになり学生にとり大事な試合前なのに腹いせにモラハラだと攻撃
実に自己中なお子ちゃまです
学生から支持されてないのが織田の人物評価 関大の始めの公式では仕事云々は書かれいていなくてそれに関しては事務所も協議の上と認めている
問題は「関係者」が仕事が忙しかったから、と報道関係者に喋った事で、それは織田側との打合せに反していたのでは
あのブログはどうして離職したのかという事でモラハラに関して暴露しているが
問題にしているのはむしろそれより関大の対応だと思う
それと濱田主犯説は就任当初から、という説が間違っていないなら無理がある
昨年のJOの際の織田のインタビューからしても
名前の言えないあの人でもなく、外部クラブのコーチではなく関大に所属しているコーチの人がいるって事では 433
今後庭みたいなのが寄って来なくなるなら
ブログで訴えた甲斐はあるんとちゃうw？ >>443
関大アイススケート部コーチ1人から監督就任当時からモラハラされてたが
意見の相違で揉めてからモラハラがエスカレートした >>445
TVのワイドショーは見てないけど2行目は初耳だ 「意見の相違」が濱田コーチ以外ともあった、つまりモラハラ加害者ともあったとすれば、すんなり通る話だね。
そもそも濱田コーチの話、しかも芸能ニュースだけ聞いて、全体像を構築するの無理あり過ぎ。 >>447
意見の相違もモラハラも関大スケート部のコーチ1人だけ
ゴゴスマの（織田に近い関係者）から直接取材した安西君が
テレビで言えないモラハラの内容もモラハラしたコーチの名前も聞いている
そのうえでテコンドーの人と同類のようなイメージで放送してる訳で >>448
テコンドーの人と同類なら濱田さんとはタイプ違う 自分も庭だけど
訴訟はやめろ織田が悪いって主張してる庭とは別人です >>450
じゃあ同類というよりモラハラ犯風の放送 いけず口に耐えられなかったんかなぁ？ ほんま、情けないお人やなぁ 斟酌
あれこれ見計らって手加減すること。(手加減...
先方の事情をくんでやること。
 「この点を―して今度だけは許す」(だけは許す...
条件などを考え合わせて適当に処置する。(適当に...
 「双方の言い分を―する」
あまり良い意味で使われていない気がする >>453
言いそう
でも女子の世界ではよくあるので女子には耐性があるよね フィギュアの人って悪質スケオタからの酷い中傷とかもかいくぐって来ているから口先だけのイジメだけならへこたれそうには思わないんだよなぁ
自分の生徒に酷い事吹き込まれたとか
物理的に練習出来ない様な妨害が実際にあったとか
そのレベルのモラハラじゃないかと想像している 自分の弟子達に他の先生とは口聞かないようにねー！
とかやるだけでいい
挨拶しても無視される環境の出来上がり >>456
医者がPTSDだって言うんだから
スケオタの想像を超えるものの可能性はある
織田は現役中にスケオタによる相当悪質な嫌がらせにもあってるはず
それでもPTSDにはならなかったんだからね PTSDなの？ただ3か月体調不良に悩まされるのは比較的重いほうって
ごごスマにでてたお医者さんが言っていたな
芸能人だのマスコミだのにも意地悪な人、嫌みな人いっぱいいそうなんだけど（偏見）
それでも体調不良にはならなかったんだよね >>459
芸能界は織田の本来の場所じゃないから言い方悪いけど「いつでも他所に逃げられる」
スケートはそうじゃないでしょ
スケート界に居場所がなくなるという不安は「テレビに出れなくなる」の比じゃないよ スケートに居場所なくなったら芸能界に行けばいいじゃないからね、織田は
おとといJOとCaOI見に行ってきたけどリンクサイドでは
宮原紀平宇野島田あたりと笑顔でわちゃわちゃしてたよ 湘南の監督は自業自得とはいえ、いいメンタルクリニック紹介してあげてと思うけど織田は… テコンドーの問題はほんとむちゃくちゃなんだね
一番の問題は「選手が不利益を被ってる」こと
その上で上層部が反社だったり不適正な会計やってたり
関大問題のほうは32歳のコーチが
「リンクでモラハラされた！だから辞めた！
多忙だからじゃない！大学のうそつき！」
これはこれで気の毒で問題かもしれないけど
世間に訴えるレベルの社会性があるかというと疑問 >>462
ゴゴスマのコメンテーター（脳科学者の人？）が言ってただけだから確かに正しいソースはないね
3ヶ月も続くならPTSDと言ってもいいのでは？っていう言い回しだった >>464
きっかけは一つのモラハラ行為でも
そこから裏に潜んでる大きな闇や問題が暴かれる場合もあるのよ 織田信成「モラハラ退任」に追いやった女たちの壮絶バトル
◆ 関西大学アイススケート部、織田信成、長光歌子、織田憲子
女性自身(2019/10/29), 頁：169 明日発売の[週刊朝日]
▼織田信成vs."女帝"濱田美栄コーチ？ 関大スケート部監督退任騒動のウラ >>466
登場人物が他にいるのかどうかは
外野にはわからんけど
真剣に選手を育てて結果を出してるコーチが
大きな闇だとはとても思えないよなー
訴えたコーチのほうはしょっちゅうテレビ出てて
ショー見たら自分の練習よくできてるんだなって内容だし そもそも文春の記事を鵜呑みにするのが間違ってるんじゃないかな
織田が地方大会に頻繁に来ているのは目撃されているし
リンクで少なくとも練習していなければあの演技はできないからリンクにいないというのはありえない
挨拶云々という話が出るのだから顔を合わせる事はあった筈
適当に都合のいい様に編集した可能性もあの雑誌ならある
挨拶云々がモラハラの対象というのも予想に過ぎない
関大と話はするみたいだが、このまま事が静まるのを待つ可能性もあるな >>470
教え子にとって大事な試合は各全日本への予選
でも織田はブロックではなくJO
全日本ノービス、全日本ジュニア
西日本には行かないでGPの解説
「織田さんはこんな小さい大会にも来ていて」
とツイでかばう人もいるんだけど
自分の予定が空いてるローカルの試合には行っても
各全日本予選は自分の予定優先なわけでしょう
選手から信頼はされないよね やっと、長光コーチの取材をするメディアが現れたか。
三宅に同行してイタリアに行ってたし、
今更、高橋のコーチの話をしても、雑誌は売れないし
視聴率も稼げないから仕方ないが。 文春も濱田だけでなく長光にも取材しないと片手落ちだな
もう帰国しただろうしこれからだね ＞＞471
歴代監督は自分の他の仕事を犠牲にしてそれらの大会に全部行っていたんだね
ほぼ無給なのにすごいな >>474
小さい試合にまで来てえらいという人がいるから、もっと大事な試合に来てないからえらくないよという話なんだけど 女性自身によると長光はこのことすら知らなかったらしいな
【織田vs濱田】関大スケート部の闇3【巻き添えの長光】 もしかすると蚊帳の外って書きたかったとしてもその間違いはないわ
でも某アンチの日本語能力の低さは知ってるからいつものアンチか 課長の外wwwwwwwwwwwwwwww
どんだけ日本語知らんのだーー >>477
おい、上げ東京都
日本語もおぼつかないくせに日本に住んであれこれ悪事はたらく厄介者
水道代きちんと払っているか？ >>476
いやいや知らないって
不自然すぎて返って疑われるパターン >>476
濱田飼ってたから、飼い犬に手をかまれた心境だろう
信成という子犬 ずっと育ててきたのに 飼い主が家に帰ったら、あとから飼った成犬に
可愛がってた子犬をかみ殺されてるのを見た感じ 意味不明
虐待隠蔽に使えてよかったね
今までを知ってた層には全然効果は無いけど
一般人は騙される かもね >>476
年齢的にも、もう長光さんは現場あんまり出てないんじゃね？
高橋が心の拠り所っぽいし高橋の練習だけ見てるんでは
ほかの選手は本田武史やちびっ子は澤田に任せて大きな方向だけ決める感じかと
吉野もチームに加わったし まだ『実際に現場に居る人間』にこだわってるのかよ
余程オメデタイか誘導したい珍さんか？
たちが悪い黒幕ほど手は汚さない
まぁ低レベルだから尻尾出しまくりだけど >>988
長光さんは現場に出て来なくても
なぜか試合の場では力あるからなぁ
直接教え子でない(孫弟子とは言えるかもだけれど)
の帯同コーチに他の日本人選手の均等割を超えて
真っ先に名簿に載っていたし 海外選手になぜ自分を知らない？と思えるほど偉大らしいね >>489
偉大？オリンピック選手1人しか育ててないのに？
あなたも日本語変だよ あっちのスレがすっかり織田アンチすれになってしまってるな >>490
本人がそう言ったんだよ
若手ロシア選手が挨拶しないと思ったら勝手に知り合いのはずだと思い込んでたらしい >>491
スケート板のほとんどの男子スレで高橋擁護がうまくいかない
羽生を叩いてもうまくいかないところに
良い餌になってしまった 明日発売の文春に続報来るで
明日発売の[週刊文春]
⇒大臣辞任決定スクープ：菅原一秀経産相「秘書給与ピンハネ」「有権者買収」を告発する[令和版疑惑のデパート]
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191009-10000931-bunshuns-pol
▼複数の元秘書が証言「菅原一秀経産相は秘書に給与上納を要求していた」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191009-00014587-bunshun-pol
▼有権者にメロン、カニ 贈答品リスト 裏帳簿入手
▼公設秘書１７人が退職「後部座席から運転手を蹴っていた」
▼元ダンサーで菅 義偉の最側近で異例の抜擢
⇒発覚スクープ：＜参議院自民党北海道選挙区＞長谷川岳総務副大臣、旭川空港に「与党として支援できない」発言でトラブル！
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191009-00014599-bunshun-pol
⇒怒りの徹底追及：関電を大阪特捜が捜査できない「上級人脈」
⇒ワイド特集：スクープだよ、全員集合！
▼衝撃スクープ：志村けん（69）緊急搬送から２週間で“だいじょうぶだぁ”
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⇒巨人リーグ優勝 顰蹙を買った“阪神ファン”部長
⇒夫逮捕！で、道端アンジェリカって一体何者？
⇒巻頭グラビア：原色美女図鑑／橋本環奈
⇒皇室深層スクープ：佳子さま（24）孤独の食卓と「ヘソ出し」「女豹」 ＜10.6＞セクシーダンス
■日曜日、町田市のヒップホップダンス発表会。プリンセスのお姿は衝撃的だった。大学卒業後、仕事につかず「公務が少ない」と言われる佳子さまに、宮内庁は「何をおやりになりたいのか」と困惑を隠せず…。
http://shukan.bunshun.jp/mwimgs/f/3/-/img_f3f158422919a68ae1a0a48c30500930577532.jpg >>465
PTSDっていうのは生命の危険にからむようなことなので安易に診断名はつけられないの
脳科学者は誰でも名乗れるから
多分抑うつ状態
心身ともに苦痛が出る
診断名より状態像の方が大事 >>488
田中？だったら長光さんは一応西宮のヘッドコーチじゎなかったっけ
この間出た林コーチのインタビュー読んだら
合宿をどこでやるかとかは長光コーチに一応聞くらしいから
大枠は決めてるとは思うが
確かにあの人色々余計なこと言うし問題あると >>502
途中で送信したｽﾏｿ
問題あると思うけど、
織田のモラハラに関しては出てくる情報的に黒幕と考えるのは無理があると思う
最近は結果出してないし今はもう力落ちてきた婆さんなんじゃね 織田の解説はテレ朝のみでフジはやらないから12月で終了する。それからだって大学の面倒見たりするのは可能なのに
別の用事入れたりして出向いてなかったんだろうね。現場は思うとこあったはず 本田長光に疑惑の目を向けてる関大OBって誰やねん
“モラハラ被害者”の織田信成が視聴率低迷でテレビ界でもピンチに 10/10(木) 11:01配信 FRIDAYデジタル（1/2）
https://headlines.ya...-00000005-friday-ent
フィギュアスケート界を騒がせている元五輪代表・織田信成のモラハラ被害騒動。リンク内で嫌がらせやモラハラで体調を崩し関西大学のスケート部監督を辞任した。
そのモラハラをした犯人は誰だと世間が盛り上がる中、１０月３日発売の週刊文春が“容疑者”は濱田美栄コーチとして報じた。濱田コーチは意見の相違を認めたもののモラハラ自体は否定している。
ただ、モラハラの容疑者は他にいる可能性があるという。
「‘17年４月に織田さんは30歳の若さで、母校である関西大学アイススケート部の監督に就任しました。
世間の知名度とタレントとしての人気で大学側が抜擢したということを“面白くない”と感じるコーチは他にもいたと思いますよ」（スケート関係者）
現在、関大のスケート部は３つの派閥に分かれている。まず織田の母・憲子さんチーム、２つ目は本田・長光コーチチーム、そして今回疑惑にあがった濱田コーチチームだ。
モラハラを行っていたのは誰なのか。濱田コーチは疑惑を否定し、自身の母親からのモラハラはないと考えられることで、関大OBらの間では本田・長光コーチにも疑いの目を向けている人も多いという。
実際、長光歌子コーチが織田が来る前まで監督を務めていたということも関係しているようだ。
「織田さんは監督としてはまだまだ力不足だったと思います。五輪に出たことはすごいですが、監督業はまた別モノ。
人気取りで生徒を集めたいのは分かりますが実力が伴ってこなければ意味がない。嫌味の一つでも言いたくなる気持ちもわかりますよ。」（前出・関係者） 関大OBなら重鎮佐藤コーチ、、以外は浮かばないなー >>506
長光節唱えてた人達にはまた微妙な情報だな
他誌ならともかくフライデーってw
織田母監督後任を誤報して
今まで濱田のみで長光スルー
過去に高橋のアゲ記事多いから
黒幕組織と繋がってる雑誌設定だったのに >>506
マスコミにペラペラ話してるこの（スケート関係者） ってのが
モラハラしてるんじゃないの
本田、長光、濱田、田村とか実績のある有名人より、織田より年齢的には年上だけど無名でイマイチな関係者とか
上も邪魔だし、新参は気に食わないなんてありそう 〇〇関係者ってのはマスゴミがヨタ記事書く時の常套句だよ。 結局織田って何がやりたいの？
モラハラやられてるいってなんも中身言わない
正直濱田の態度のほうが好感もてる
言いたいことあるならはっきり言えばいいのに >>515
生徒を気にしてるなら選手の一番大事な時期に揉め事起こすかよ >>516
オフの時期に話題出すべきだよね
ぼかした言い方するから無関係な人間の誹謗中傷に繋がるし
自分が思ってるような対応してもらえなくて
かっとなって感情的になってぶちかましたようにしか見えない >>515
ブログ読んだ？
「自分が辞めた理由は多忙ではない」
「自分はモラハラで傷ついてリンクにいけなくなった」
「自分は関大の対応が許せない」
「自分は辛かったが家族と一緒にいて他の仕事して精神的にはちょっと落ち着いた」
「自分にオファーがあれば行って教えたい」
主張しているのは自分のことばっかり
関大の学生やスケーターへの配慮も言葉も何一つない つまり他の人の名前は出してない
ここで名前挙げて騒いでる人は大丈夫なのかね
好き勝手書いて 一般人が有名人のことを5ちゃんで野次馬するより
有名人が内部の問題を匂わせするほうがかなりヤバイと思うけど
糾弾したいとみえる対象者は非常に限定されるのに
だからスケート関係者もこの問題についてコメントしないんでしょ
安藤荒川はツイしたけど、こんなことで騒ぐ織田のメンタル大丈夫かって心配に留まってるし 黒幕陰謀説に持っていきたいオタが自分の嫌いな人間を犯人かのように匂わせ、ネット印象操作甚だしい もうさ、黒幕が影からスケープゴートたてて操っている･･･とか映画やドラマの見すぎなんだよw ヲタが妄想で嫌いな人間に罪かぶせたがってるのがミエミエ 内部の人間関係意見の対立をうまく処理仕切れなかったっつう事だろ 狭い村社会での魔女の伏魔殿でこてんぱんやられた小僧みたい
若造がチャラチャラタレントやりながら偉そうに最新教育学吹いてきたら
古臭い魔女は潰しにかかるしかないからな 織田が何をしたいのかさっぱりわからないけど、余計に名前出された人の疑いは晴れたのは良かった。 しんちょーは関大が広告出してるとこやん
関大が書かせたのかな 長光関係なかったんだけど
謝罪しないの？さんざん濡れ衣かけて 織田くん謎すぎる…
鬱になっても夏の間アイスショーに出てたし訴えるならリンク行けなくなった4月に訴えれば良かったのに
アイスショーの予定が詰まってるから影響出ないように終わってから訴えた感じ
だから時系列がおかしくなるんだよ テレビも普通に出てるけどモラハラされた！言う割には全く触れないし何考えてるんだろ…
子どもが生まれた後だと言いづらいから生まれる前にモラハラされたって言ったの？ >>534
語るなら情報しっかり仕入れてからにして ハマコーとトラブったまりんとハマコー組の紀平が出場するスケカナ直前に名前出すってメディアが面白おかしくはやし立てるだけじゃん
このタイミングで名前暴露、自分は子供生まれて幸せ後は知らねってやられた事への仕返しにしか思えない、パワハラ問題を解決する気は無いって事？ 回れ右をされた、ヒソヒソされたからモラハラって…
子供の時から20過ぎまで母ちゃんベッタリで社会に出た事もないとこうなるのか >>539
モラハラの内容が予想以上にしょぼかったことにびっくり
世間に訴える意味あるのかこれ
結局は織田が監督業をうまくできなかったってことじゃない 織田の言っていることが事実ならモラハラはモラハラじゃないの
東須磨のいじめが酷すぎて比べればショボく感じるだろうけどさ 「言われて嫌だった」＝モラハラ、嫌がらせ
ということならモラハラになるのだろうけど、
濱田コーチ側だって無理な提案されて仕事上の迷惑被った上
こうしてマスコミや一般に向かって広く悪口を言われて
相当のハラスメントだよね 両方止めてもらうと言われたのに織田だけだったから納得いかなかったのでは？ >>543
大学側は織田にだってやめろなんて言ってないじゃん
大学の看板として活躍した織田
世界でもトップコーチの濱田
どちらにも続けて欲しかったでしょうよ
でも織田がうまく仕事できなくて
ベテランコーチに怒られまくってキレて
監督もコーチも自分からやめちゃったんでしょ 織田もどうしてシーズンが始まるタイミングで言うかなあ？
選手にとってもk迷惑だわ。
結局自分の力量不足じゃないの。 関大が織田の辞めた理由を「多忙だから」と説明したから
織田としては正しい理由を説明せざるを得なくなっただけじゃないかね
コーチ業は続けたいわけだから多忙とアナウンスしたままなら声が掛からなくなる
関大ももう少し上手く出来なかったのかな ぱわはらを受けたのに子作りする余裕はあるんだよね
悪いけど織田のやり方には不信感しかない モラハラで入院した上に心ないスケオタは被害者を叩く
例の加害教師の女帝より年寄りはさらにこわい 大したことではない、という人はそういう経験もなければ傍であっても笑って見過ごすんだろうな
それとは別に今回の件は織田が子どもの頃から該当コーチと知り合いだったことが悪い方向に出た感じがする
子どもの頃からのぶなりくんを知っているコーチの方もその立場を軽んじてそれまでと同じ対応をしてる様な
監督になった織田に力が不足してた面があったにせよ、例え若輩で力が足りない上司の配下に年長の人がなっても相応の対応をするのが一般社会人の倫理だけどしてない感じがする
織田の方にも甘えがあったのかもしれないが、ちょっと時折いる気に入らない上司をいびる女子社員みたいだ
多分全くいじめるとか自覚がなく選手時代の織田と同じように接したつもりだったんだろうけど
今回の件がエスカレートしたのは（大学側からの要請があったという報道もあった）改革案に対する不一致だとするならなおさらだ
詳しい事は分らないが学業の成績順に出場権とかいう話ではないと思うし
思ったより織田が子供じゃなくて色々頑張り過ぎてぶつかったなら大学が介入して調整すべきだったがやらなかったんだろうな >>549
モラハラと高熱は織田が勝手に関連づけてるだけだからなぁ
そこを医師の診断書無しに話を進めるのは駄目だと思う >>551
診断書はない、という報道等があったの？ >>548
>>ぱわはらを受けたのに子作りする余裕はあるんだよね
精神的に弱っている時に夫婦仲が良くて救われただろうに
子どもが授かって何が悪いのかしら？ 新潮の内容では織田側からの感情的な言い分しか見えてこない
549みたいにモラハラで入院したと言い切る方がおかしいと思わないのが不思議
物的証拠も無しに相手を断罪するなんて普通社会でそんなの通用しないよ
僕の方を見てヒソヒソ話をされたというのも内容を聞いたわけでないなら
まだ単なる思い込みレベルでしかない
影で織田くんは監督になって偉そうになったと嘘をつかれたというのも
嘘だ事実だと判断するのは織田じゃない
周りが判断する事だよ 織田の言い分が正しいなら個人的にはモラハラというよりは苛めの方がしっくりくるな
ヒソヒソ話されたり無視された程度で～と言う人もいるけど
これを影響力の強い人にやられて長期間職場全体から遠巻きにされたら結構辛いもんあるよ
勿論織田の勘違いや思い込みもあるかも知れないけどやったことが事実なら
「フィギュア界には気の強い女コーチが多い」で済ませては駄目だと思う そもそも織田の発言が嘘だらけ
タレント活動2日にして
5日指導に当てるとか
嘘だらけやないか
現役時代より得点上がって自己ベスト更新だの
彼のツイッターで行動明らかになってるけど
そりゃ指導に真面目に取り組んでたとは誰が新横浜するのか
近畿ブロックすら出ないでジャパンオープンとかもおかしいし
そりゃ生徒も辞めたのが彼の指導状況の答えでしょ >>548
織田が完全に関大リンクにこれなくなったと言ってた時期より
妊娠したのはずっと前の話だろ
それに夫婦が子作りすることのなにが問題なんだ
>>555
新潮のＷｅｂじゃなくて本誌の方読んでないだろ
無視、陰口、デマを流されるだけじゃなかったぞ
関大リンクの安全ルールを無視してるわ
まともな話し合いも出来ない感情的な態度をとってるのは濱田の方 >>558
最初からあったというのが織田の発言でしょ むしろ織田が指導に行ってたというのならブログでもツイッターでも指導に行った人をアップしてみせればいいでしょ >>557
新横浜に笑ってしまったw
>>558
本誌も読んだけど織田ばっかり正しいとは思えなかったなあ
「嘘を言われた」っていうけど、「織田くん監督になってえらそうになった」って
嘘じゃなくて感想じゃんw >>559
新潮の言う「関大関係者」の証言だそうだ
そこから織田に実際にあった事の確認
>>560
いちいち芸能関係じゃない仕事に行く度にＳＮＳに上げるヤツなんかいるかよ
しかも織田は有名人なんだし頭のおかしなヤツに刺されかねないのに 陰では“織田君は監督になってエラそうになった”“監督の権力でスケート部の伝統を変えようとしている”などと嘘を言いふらされて精神的に追い込まれたのです
監督になって偉そうになったのは事実だろうし実際テレビでも監督言われて監督風吹かしてたしw
監督の権力で部則を変えようとしたのだから監督の権力でスケート部の伝統を変えようとしたのも事実だよね
むしろ濱田を嘘つき呼ばわりした織田の方が名誉毀損だよね >>562
過去の稼働日時を明らかにして困ることなどありません >>563
監督の権力で部則を変えようとしたって
関大体育会の方針の文武両道にのっとって
織田の独断じゃなくて学長補佐の顧問と話し合って
コーチなど関係者に説明会を開いたりして改革を進めてたんだけど
織田がリンクにいませんからって織田の名誉毀損になるような発言を濱田もしてるし
それに監督になって偉そうになったと思ったからって嫌がらせしていい理由にならないし
>>564
関大に織田の指導実績表を公開するように言えば？ >>565
大学は織田が提案は飲めないと公式にコメントしてるが >>565
そもそもこの部分のソースはなんですか？
>>関大体育会の方針の文武両道にのっとって
織田の独断じゃなくて学長補佐の顧問と話し合って
コーチなど関係者に説明会を開いたりして改革を進めてたんだけど
新潮以外のいろいろなものをみた中ではこんなくだりなかったけど >>566
具体的に何の部分についてか関大側もぼかしてるし
その部則変更の要望かもわからない
>.>565
新潮のＷｅｂ部分には出てない雑誌本文中だよ http://www.kansai-u.ac.jp/mt/archives/2019/09/post_4630.html
さて、本年４月以降、織田信成さんに関係して、指導方法をめぐって同部内で意見の相違があったことは認識しています。
その後、織田信成さんからは、本年７月１日に学長に対して所属事務所、弁護士が同席のもと、指導方法等に関する強い要望がありました。
そこで、織田信成さんのご意見もお伺いし、その内容に基づき、時間をかけて複数の関係者に対してヒアリングを行ってまいりましたが、総合的にみてその要望を受け入れることは妥当ではないと判断しました。
指導方法等に関する強い要望がありました。
その要望を受け入れることは妥当ではないと判断しました。 そもそも関係者にヒアリングして受け入れられない要望を出すって時点で
現場を把握して掌握してないってことだよね
普通に現場で学生などから要望があってそれにしたがって不都合などを改善していくものでしょ
しかも大学が受け入れられないって時点で大学全体のことも理解していなかったということ >>570
その関係者の多数派がろくに単位も取れそうもないアホ学生どもなら
学業不良のペナルティを受け入れる要望は出ないだろうよ >>547
ブログと週刊誌で他のコーチからモラハラされたと訴える方が余程他から声かからなくなると思う
感情的で打たれ弱くて生徒より自分が一番大事ですってわざわざ宣伝しちゃったようなもんでしょ
保護者だって、辞める時何言われるか分からない(それもネットや週刊誌で)と思うと大事な我が子を預けられないのでは 濱田コーチの態度と、
織田さんの要望が受け入れられなかったことの相乗効果で
心が折れてしまったんだろうね。
大学側の協議で受け入れられなかったんだから仕方ないと思うけど。
ちょっと被害妄想も入ってるのかなあ。
織田さんがことを大きくしていることで、
濱田コーチ以外の人が傷ついているのはどう思ってるんだろう。
話し合いで解決してほしかった。 >>572
実際織田はツイッターで辞めた子つるし上げてたしね
普通あんなことやるか？ 有名人として多数の人がみてるツイッターで自分のとこ辞めた生徒を >>573
そもそもその返事すら聞く前に辞めたんだよ
結局学生のために改善と思っていたわけではないということだよね
本当にそっちの関心があったならどうなりましたかいつまでに回答もらえますかと聞いて結論みてから辞めるし 6月から3ヶ月はリンクに行けなくなったって言っても
関大リンクに行けなくなったってだけだよね
5月後半から7月末までなんて毎週末のように
アイスショーだったし
特定の場所に行けなくなる症状に陥っていたかもしれないが
話の省き具合が微妙すぎる
省かないできちんと話せばいいのに >>572
感情的で怒鳴り散らしろくに話し合いも出来ないのは濱田の方
自分で作ったはずの関大リンク安全ルールを無視して注意されると逆上して
織田を無視して、陰口、デマを流す、怒鳴りつける
織田は生徒の安全のためのルールを無視するコーチを注意し
学生の本分である勉学と両立させる方策を考えていたんだが
それに自分が一番大事って何が問題なんだか 普通の事だろ
あなたは自分や自分の家族が一番大事じゃないのか
>>573
濱田が怒鳴り散らして話し合いも出来ないからな
織田が事を大きくしてるって織田が黙っていたとしても
「関大関係者」や「濱田の教え子の一人」によると
教え子に対する濱田のパワハラ・暴力があるそうだがそれも放置しろと？ ハマコー組の紀平と宮原とばっちり
シーズン始まる直前に言われても…
高熱続いたすぐ後に言えばいいのに >>578
織田チーム離れて濱田チームに移籍
濱田のところに人が集まるのはなぜでしょうねえ >>574
たとえ相手が有名人でも誹謗中傷・名誉毀損をしていいわけじゃない
自分の名誉を守るために反論する事のどこが悪いのか
>>576
関大側が織田が辞める前に結果が出てたなら
織田にさっさと伝えてればよかっただけ
織田本人の体調を言い訳にしてたが
それなら弁護士と所属事務所に言えばいい そんなに濱田の指導方法がおかしいなら
同じリンクで別のコーチの指導を受けている選手だってその状況みてるわけだから
濱田のところに移籍しないわな
長光のところから移籍した中村優にしろ
織田のところから移籍した滝野さんにしろ
無良パパのところからきた彼にしろ
いろいろそれぞれが「大学関係者」として書いてるけど
客観的な状況みれば、織田のいってることの方が嘘だよねとなるよね
実際織田はツイッターで自分の行動明らかにしてるからそりゃ指導してないよねってわかるし
現役のときよりベスト更新して羽生超えーとかやってるのもどんだけ自分の練習してるんだって感じだし
客観的に生徒が織田のところから逃げていき
逆に濱田のところにはあちこちから集まる一方だしね
濱田が変な指導ならそんな集まるわけないし やっぱり織田君、幼稚だよ。４児の親だよ、情けないよ。
回れ右されたくらいで何よ。
私も苦手な人と出会いそうになると嫌がらせなんかじゃなく、回れ右する。
濱田コーチにしたって、どんな気持ちで回れ右したのか分からないでしょう？
無視やひそひそ話は確かに感じ悪いけど、
一人でも身近に親しい人がいたら、大人なんだし乗り越えられないかなあ？ >>577
>6月から3ヶ月はリンクに行けなくなったって言っても
確かに
5/24-26 FAOI幕張
5/31-6/2 FAOI仙台
6/7-6/9 FAOI神戸
6/14-16 FAOI富山
FAOIの時は
木曜リハ 金土日ショー
月曜に帰ってきて
火曜水曜に関大のリンクに行けなかったってことか
モラハラが原因で
6/22-23 PIW札幌
7/2-19 氷艶合宿
7/19-22 PIW東京
7/26-28 氷艶
モラハラが原因じゃなくても関大のリンクに行く暇なさそうなスケジュールだね >>582
確かに濱田の所に選手は集まっているけれど出ていってる選手もいる
太田、澤田、北村、本田兄妹も出ていったし
そりゃ少なくとも自分の利益につながる教え子には
利益を邪魔する存在と思われる人物に対してよりはいい扱いをするだろうし
教え子側も権力がある方に従っている方が
より自分に利益があるからとわかっていれば我慢できる選手もいるだろう
少なくとも学業を怠けてもそこは注意しないことは確実だからな そもそも大学は関係者にヒアリングしてモラハラは認定できなかったし織田もモラハラ委員会への申立もしてないといっている ブームスポーツ編集局
@boomsports
【速報】関西大学は30日、織田信成さんがブログで記した「リンク内で私に対して嫌がらせやモラハラ行為があった」という主張を否定。
「ハラスメントはない。関係者へのヒアリングでも確認している。学内のハラスメント委員会への申し出もなかった」とブームスポーツの取材に答えた #関大 #関西大学 >>583
回れ右されただけ じゃなくて
生徒の安全のためのルールを無視して事故の危険のある行為を注意したら
逆上して怒鳴り散らして、デマを流して、陰口を叩いて
了解をとって決まった選手の練習時間の案がやっぱり気に入らないから
罵倒しまくられるのも我慢しろと
我慢したけど体の変調が出て仕事に差しさわり、休んで収入が減ったら
妻と４人の子供にも影響するんだが >>588
結局織田が言ってるだけで大学は双方のヒアリングの上で否定している
それならなぜ織田はハラスメント委員会に申し立てないのか？ そもそも織田の主張する「嘘を言いふらされたという中身がこれだがｗ
陰では“織田君は監督になってエラそうになった”“監督の権力でスケート部の伝統を変えようとしている”などと嘘を言いふらされて精神的に追い込まれたのです
監督になって偉そうになったのは事実だろうし実際テレビでも監督言われて監督風吹かしてたしw
監督の権力で部則を変えようとしたのだから監督の権力でスケート部の伝統を変えようとしたのも事実だよね
むしろ濱田を嘘つき呼ばわりした織田の方が名誉毀損だよね
このこと1つとっても、織田の主張は信用できないｗ >>589
ハラスメント委員会は学生生活支援のためだから
学生以外も対象になるって思わなかったんじゃないの
それに弁護士つれて学長と面談してるんだから
ハラスメント委員会に申し立てが必要なら
面談の時に学長からハラスメント委員会に
申し立てを誘導してもよさそうなものだが >>588
安全云々の話さあ
一人のコーチは選手3人だけってルールだったっていうけど
それ以上の人数だと危ないなんて、おかしくない？
8の字スケーティングだって選手が普通におこなう氷上練習で
事故がどうこうという動きじゃないと思う
記事書いた人が何か端折ったかもしれないけど辻褄が合わない印象 >>592
確かに全ての構成員だから織田も申し立てられるな
これから申し立ててもいいわけだ
ttps://www.kansai-u.ac.jp/gakusei/conference/common/pdf/2017_harasument.pdf
ttps://www.kansai-u.ac.jp/gakusei/conference/common/pdf/2017_harasument.guideline.pdf
ちなみに新潮にもこの規定の一部が引用されていた
関大には織田に対しての言動はハラスメントじゃないのかって質問したら
質問に対する返答は差し控えさせていただくと回答されたってさ
織田に対してハラスメントがなかったんだったらハラスメントではないって回答しとけばいいのに >>593
濱田本人が決めたルールだし
やっぱり８の字スケーティングなら問題ないから
その条件を緩和しようとルールを変えるように
話し合いをして変えればよかったんじゃないの
嫌がらせなんかしないで おかしいだろ >>595
ハラスメントはなかったと回答してるよ
ブームスポーツ編集局
@boomsports
【速報】関西大学は30日、織田信成さんがブログで記した「リンク内で私に対して嫌がらせやモラハラ行為があった」という主張を否定。
「ハラスメントはない。関係者へのヒアリングでも確認している。学内のハラスメント委員会への申し出もなかった」とブームスポーツの取材に答えた #関大 #関西大学
https://m.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5d91b694e4b0ac3cddab19f0?ncid=tweetlnkjphpmg00000001 >>597
織田は理由もないのに怒鳴られたように言っているけど、人はなんでもないことに激昂はしない
怖いことで有名なベテランコーチであってもね
なにか変なんだよこのくだり >>599
機嫌が悪かったり理不尽で理解不能な理由で怒鳴ったり暴力ふるう人間なら
普通にいるけど？
最近の教師同士のいじめに合理的理由を見出だせたの？ >>584
レギュラーの情報番組出演とロケ収録もあるよね
番組を見てないから詳しくは知らないけど 大学側のコメントは真実で織田側のコメントはそうでないと考えるのは保守的過ぎる
体制側が隠蔽にはしった例は枚挙のいとまがない
織田が監督になって偉そうだだったというには濱田辺りの観点ではありそうだな
でも監督という役職に着いたらある程度職に応じた態度は必要じゃないかな
それが過度だったかどうかは反発した側の態度が過度だったかと同じ様にここで結論づけるのは無理だろ 有名人、タレントである織田がブログや週刊誌で一方的に
「自分が被害者だ」
と主張することに非常に違和感がある
スケオタたちが完全に沈黙したのもそれだと思う
（長光を攻撃してたアホはまた別）
タイミングも最悪だし
スケート界全体への配慮、選手への配慮もない
ただただ自分本位
たくさんのフォロワーや会場でスタオベしてくれる人たちが味方になってくれると思ったんだろうけど、このやり方では無理だと思うよ >>594
ショーの翌日に休みを入れないならえらいけど
リンクに行かないなら同じでは タイミングが最悪。生徒への影響の配慮皆無。指導者の器にあらず。
織田の意見が周りの反対にあい、大学に却下された時点で話は終わりなのに、しつこく話を蒸し返したんだろう。
それで（;練習の邪魔なので）煙たがられて無視されるようになった。それでもしつこいので声を荒げて言い返された。
ってのが真相だろ。 ただただ織田が嫌いで難癖つけてるやつ邪魔
バイアスが酷くて議論にならない Twitterなんて、織田の主張を全面信頼。濱田憎し。パワハラ被害者と主張しているひとの言うことは盲信。って人ばかりだからそっちで話せば？ >>470
リンクにいないというのはコーチとして生徒を見てないって意味でしょう
リンクにいたって自分の練習してちゃ生徒は見れないでしょw
あと、織田の生徒にとって一番大事な試合は近畿ブロックと西日本で、その2つはGPSと丸かぶりで日本にいないんだから帯同できないでしょ >>611
違うよ。北村さんも別のコーチに移った
コーチ変わるのはよくあることで
織田組から濱田組に行こうと
濱田組から他のところに行こうとそれは普通 ガールズちゃんねるヤバ過ぎ
なんとなく雰囲気だけで浜田コーチのこと叩いてる >>593
試合の6分間練習の時は6人くらいいるのに同じリンクでmax3人しか練習しないと却って本番に感覚掴めなくて危なそうなんだけど初心者向けと試合に出られるクラスとでルール変えたりしてないのかな
織田が監督になってからいきなり5人以上で練習してたとも思えないしおかしな話だよね GPSの解説は全部現地に行っている訳ではないので、深夜収録して関西にすぐ戻って地方大会に行っていた事はあった
ずっと大会中いなかったといえばそうだろうね
監督が大会で必要とされる存在かは別だが
コーチとしては織田母の補佐的存在以上になっていたのか自分は知らん >>605
日曜に帰ることも知らないのに次の日休みとか脳内で他人のスケジュール決めてるなら
キモいわ >>605
スケーターなんて海外から来てすぐにリンクで滑れる体力あるし
ショーの前日に来日することもあるけど知らないんだよね >>617
海外の解説とか月曜にまだ海外にいたりだけどな >>617
>>618
ショーを終えて日曜に帰宅して月曜にリンクに来るような仕事熱心なコーチだったら「リンクにいない」なんて文春で言われずに済んだのにね https://twitter.com/nobutaro1001/status/1048561876861214722
織田信成 nobunari oda
@nobutaro1001
チームジャパン優勝！応援ありがとうございました！
#JapanOpen2018
画像
午後10:13 ・ 2018年10月6日・Twitter for iPhone 土曜日
織田信成 nobunari oda
@nobutaro1001
関大帰ってきた?！次は11月11日のNHK杯でのレジェンドオンアイスに向けて練習頑張ります?！是非見に来て下さい☆
画像
午前9:08 ・ 2018年10月9日・Twitter for iPhone 関西大学のリンクに戻ったのが火曜日
国内ですらこれで
しかも近畿ブロックをこなした生徒や学生のことを気にするどころか、自分の練習の話ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>604
濱田が文春の取材に自分はモラハラしていないって答えて
なおかつ次週の文春で教え子の移籍でこじれたと書かれ
そこで織田が新潮の取材にモラハラしたのは濱田と答えて
文春記事の移籍問題とか他の新潮が質問した事に答えた
どっちも取材に答えた事に変わりないし自分の主張であることも変わりない
なのに織田だけ一方的で自分勝手っておかしくない？
まして事実と違っていることなら訂正するのは当たり前じゃないの？
織田はモラハラされたと主張している
一般の会社とか団体でモラハラを時期が悪いから放置するってあり得ないんだけど？
モラハラ放置がスケート界全体への配慮と利益かよ 一般の会社でいうとトップに当たる監督が、部下にあたるコーチからモラハラされたといって会社をやめ、会社の利益に反するようなことを雑誌にリークですか･･･
ちょっと不思議なシチュエーションですねー
織田が選手だったり、ただのコーチだったりしたら分からなくもないけど監督だからねー 織田君たしか昨年の全日本ではFW体型女子とキスクラにいたよね
まだこの子のコーチしてるのだろうか 新しいプログラムの振付はやったみたいだからコーチもしてたのでは
強化選手とかではないから他のリンクで練習するかはわからないので今はどうかな
普通だったら社長に表だってたてついたり無視したりする社員や役員はいない
それがあったというのだから不思議だね
関大リンクにおける総監督と各コーチの関係性や力関係は会社組織とは違うのだろうな そりゃ会社でも同じ仕事与えても
自分だけ酷使されてるとか言い出す人間いるからな。
主張するのは自由だけど、
その後周囲にどういう扱いされるかは周囲の自由。
それをパワハラ、モラハラ言われても。
自分の都合通りいかない＝パワハラ、モラハラではないという事を理解できない人っている。
どれだけの生徒に支持されてるかが全てでしょ。 >>622
最初から実名出して会見→法的手段取れよ
って話しでしょ
最初の匂わせブログの段階では
これから訴えると思われてたから
ただ濱田や長光叩きたいだけの悪質じゃない
普通のスケオタもツイとかで織田応援だったけど
週刊誌使って反撃したことで
そういう人達は織田に触れなくなった 自分から辞めたのは織田
↓
大学に穏当な発表をしてもらったのにブログでモラハラと騒ぎだしたのも織田（名前は未発表）
↓
騒ぎになって濱田のところに文春が来て対応した
↓
織田はそれを見て新潮で濱田名指しで攻撃
やってることが同等とはとても思えないな >>629
精神的に耐えられない状態なら
まずその場所から離れる事を優先するしかないから
これから法的手段をとるかもしれないね
>>630
大学から穏当な発表をしてもらったんじゃなくて
織田にとっては約束とは違い納得できない理不尽な内容だった
織田のところに新潮がきたからそれに対応しただけ
文春とか生徒の移籍問題でデマを流されたし
ネットでは別のコーチの名前も出されてたりしてたから
濱田の名前出すしかなかったんじゃないの ジャッキーウォン ついに濱田先生の悪行を世界に発信 とりあえずシーズン中の選手たちに余計な心配や迷惑かけるな！
とそれだけ思います
織田くんと濱田コーチのゴタゴタに選手を巻き込まないで
濱田コーチもアレだけど織田くんもこのタイミングはダメでしょ
いまは織田vs濱田なんてやってないで、選手たちが力を出し切れる環境を作ってあげないと >>633
本当それ
被害者は織田でも濱田でもなく、移籍問題で名前出されたまだ10代の選手
あと近畿や西日本やGPSに出てる選手達
スポーツの主役はあくまで選手なんだよ
引退組が解説したりショーが盛況で活躍の場があるのも、現役組が頑張ってるからこそなんだよ
織田にはそれが分からないのかな、哀しい 関大にとって織田はお飾り広告塔として監督と決めた
濱田は関大からネームバリューを利用するためと聞いていて、穏便に仲良くやってくれ、くらい言われていたろう
チッ！とは思ったがそれなりに上手く？やっていた
織田組の女子が濱田に行くまでは
織田が突如監督としてルールを新たに作る前までは
織田は関大の意図を読み間違えた
リンクに来なくても他の仕事で忙しくても表立って織田を非難していなかったのが証拠
織田が騒がなければ今でも監督だったろうし
仕事を好きに選んで動けていたはずだ
今回大ごとにしなければ、その内仕事のオファーは少なくなりリンクにいる時間が長くなったろう
コーチとして育てたい人材に巡り会えていたかもしれない
仮定 >>623
企業の社長が部下の嫌がらせ受けて辞めさせられることなんてままあること
嫌がらせやモラハラはパワハラと違って立場関係ない >>636
>織田が騒がなければ今でも監督だったろうし
はあ？物事の経緯ちゃんと把握してる？ 三ヶ月もブッチして後引けなくなったんだね
改革訴えるほど元気だったのに
濱田先生また実績あげたね
悔しいね >>634
＞移籍問題で名前出されたまだ10代の選手
それ文春でのハマコーでしょ
それを新潮の織田が否定した
隠蔽しようとした関大やモラハラを生徒の移籍問題にすり替えたハマコーが悪い >>640
文春で濱田コーチは移ってきた教え子の話をしてないよ
名前ももちろんね >>640
ジュニア有望選手が織田組から濱田組に移ったと言ったのはスポーツライター。
某ワイドショーで特集したとき。織田さんはそのこともショックだったんじゃないかと。
濱田コーチはそのことに関しては何も発言していない。 >>642
結局織田の告発がフワッとし過ぎたからあちこちで憶測生んで関係ない関大関係者まで名前出されたんだよな
最初のブログで誰が何をしたのか明確に書く、もしくは粛々と訴訟すれば良かったのに 殿御乱心 テレ朝の解説静かだったのはハマコーがいて怖かったのか？ >>579
関大側が多忙により辞退アナウンスするまでは言うつもりがなかったんだからその指摘はずれてるよ
織田がタイミングを計ったわけではない 織田は 関大が濱田を追い出して自分が関大戻ることを望んでるの？何を望んでどう解決したいのかはっきりしなくて なんか一方的に濱田にいじめられた～って言ってるだけになってるよ >>633
指導者の心が平安でなければ仕事できないでしょ。
順序が逆。
生徒がリンクを設営しているのではない。 村元小月さんが西日本でヤマトと一緒に濱田組のキスクラにいたね
一時帰国中のお手伝いなのかも知れないが濱田が織田が喧伝するよう暴君だったら手伝いしようとも思わないよな >>623
監督は調整役であって、上司ではない。
人事権も予算の采配権も握っていない。 残念だが十倉さん西日本で敗退
織田の振り付けのフリーをみたがバタバタでよく見えなかった 細田さんもダメだったね
免除以外で女子で関大で練習していて全日本に勝ち上がった人はなし？ 濵田がカレーを目に突っ込んだりした人と被って仕方がない 関大生 シニア女子は全員西日本落ち
16. 細 田 采 花 関西大学（濱田組）
19. 十 倉 日 和 関西大学（織田組）
22. 森 下 実 咲 関西大学（本田組）
シニア男子は全員全日本進出
3. 須 本 光 希 関西大学（臨海 関大リンクでは練習してない）
5. 中 村 優 関西大学（濱田組）
6. 本 田 太 一 関西大学（関大リンクでは練習してない） シニアはあと濱田組の山田耕新が全日本進出
全日本ジュニア進出は濱田組が男女共ゴロゴロ
長光本田組の岩野桃亜と三宅星南
織田組はシニアもジュニアもゼロ とにかく｢濱田のはずはない！長光コーチ｣だと、腹黒い陰謀巡らせ罪被せようとした奴ら、土下座して謝るべきだな
特に権力構造だなんだと、もっともらしくでっち上げて拡散した奴な
圧力で消されたとかあれもでっち上げだろう
胡散臭いと思っていたが 厳しいけど実績あるしリンクにつききりで熱意はあるからな濱田コーチ 濱田は生徒のザルふりして選んでるだろ
それでもシニア落ちか
厳しけりゃいいなんて時代錯誤
低空ジャンパーばっかり アシスタントコーチの癖に十倉さんに付き添わないでコーチになりたいって言っているのか
安藤も明子も指導をするがアシスタントコーチでなく振り付け師の身分
十倉さんは全日本に出れない
織田が中心になりつつあるクラブだったのになんで解説に行く
口を出すなら最後まで責任をもて シーズン中に何回も記事が出される辺り、なーんか逆に濱田潰しの陰謀に思えるんだよなー
宮原だけならまだしも紀平が出て来て今や日本女子は紀平に頼らざるを得ない状況
気に入らない勢力がありそう
何回も記事にする割に全然その他のマスコミは食い付いてないけど >>661
じゃあなんのためにメ～テレでオフチューブやったんだよw
進藤アナが大学駅伝担当とはいえ >>663
与えられるパスや立場が違う
アシスタントはメインコーチの代わりはするしリンクサイドにいるが振り付け師は試合の時はいても口に出さない
織田の所はメインが母だからメインコーチに服従の関係ではなかった >>661
その選手は織田組というより関大スケート部で織田に見てもらっていた感じが強い人だね
関大の監督でもコーチでもなくなったのだからキスクラは無理でしょう
その選手辺りを意識して何とか復帰しようとしたけど駄目だった様で
それを織田の所為とみるかモラハラの所為とみるかは見解が分かれるのだろうね
因みにその生徒さんは卒業したらスケートは引退予定で勉強も頑張らねば、というスタンス >>665
十倉さんのキスクラには織田ママがいたよ
織田ママのクラブの子で振り付け師も織田 >>665
じゃあどうでもいいじゃん
バカじゃないのデーオタババア てかはじめのブログで生徒心配してると思いきや次の文章で辞めてるんだよね
ん生徒はどうしたみたいな
織田も省き過ぎなんだよ
モラハラの内容もそれじゃ認められんでしょと週刊誌読んでも思う
新潮もこれじゃ内容薄いと思ったのか無関係の濱田暴君エピ載せてたしな その濱田暴君エピの方がよっぽど印象が強かった。
「ジャンプがうまく跳べない子の髪を掴んでリンクに叩きつけたこともある。」
さすがにこれはやり過ぎだよね。
匿名ソースで信用性はないが。 エテリもメドに髪じゃないけど似たような事やってなかったっけ？
強い選手育てられるコーチってどこか怖さもいるんだろうかね。 叩きつけたとかバイアスかけ過ぎだわな
顔の見えない関係者とやらが なんか織田くんの主張も ？ って感じ
結局この子もキチンと話し合わずに逃げただけじゃない？
両者とも大人の対応出来なかったのかだから喧嘩両成敗っていう学長の言葉が間違ってないと思う 織田は自分の意見が絶対的に正しい前提で上から目線で押し付けようとしたら、
濱田のヒステリックな抵抗にあったってことじゃないのか
濱田が織田の上司ならともかく織田のほうが監督で立場が上だから、パワハラ認定は難しい パワハラは職制上の上位→下位だけじゃないのよ。
その逆もありなの。
とにかく陰湿なモラハラは許しちゃおけない。
関大もねー、リンクを餌に関西エリアの有望な子根こそぎ関大系列に囲い込んでるけどさ。 >>673
濱田の態度は話し合いどころか幼稚な反応
学長に調査を依頼してもモラハラの概念を学長が理解してない対応で
２ヶ月待っても調査の結果が出てこずなしのつぶて
関大リンクに指導に行けない状態が続いていて
精神的に追い詰められている状態ならひとまず辞めて
その環境から逃れるしか術はないでしょ 権力を分散させた関大が悪いな 実績では圧倒的にハマコーなんだから優先させないと >>676
濱田の態度というのは織田が週刊誌に一方的に言ってる話のみ
関大は調査したが、結果が「織田さんには厳しい内容」だったと言っている
それを伝える前に織田のほうが辞めると言って来たと
精神的に追い詰められて行けない状態は気の毒だが無理に来いとは誰も言っていないわけで、
「ひとまず辞め」て大学と同僚コーチの悪口を週刊誌にベラベラ喋るのは悪手としか思えないのだが “モラハラ”ってのは定義の曖昧な言葉だし、安易に使うべきでないと思う
織田の弁護士も裁判やってハラスメントだと認定される見込みがあるなら、訴えてるんじゃないのかね >>662
陰謀？なら濱田はいつも織田に常識的な態度で接していたんか？織田の語る事が全部嘘ならはめられたいうのはわかるが 今時大学の言葉は間違いないと信じるのもなあ
週刊誌記事も鵜呑みには出来ないし
どちらか片方だけが悪いと主張している人は偏った見方をしている感じ その学長さんは、織田が酒気帯び運転してバッシングされた時、一緒に頭下げてくれた人なのにね お互い信頼してたのに裏切られた感があるのかもね
学長は都合の悪い行動はしないと思い織田は学長補佐と話し合って進めたのに梯子を外されたみたいな 実際に織田が休む前に練習時間いじってそれが生徒たちから不評喰らった件があるのが痛いね
モラハラと言っちゃってよかったのかな
関大も織田があんまりエスカレートするなら生徒守る行動してほしいね 裁判きたか。
織田信成 濱田美栄コーチに損害賠償を求め提訴へ 関西大学アイススケート部監督辞任で
https://Archive.is/wseGr
株式会社トラロックエンターテインメントは１５日、プロフィギュアスケーターの織田信成が
関西大学体育会アイススケート部監督を辞任した経緯をめぐり、
浜田美栄コーチを相手どって、１９年１１月１８日に大阪地方裁判所において
損害賠償を求める訴えを提起する予定と発表した。同日、記者会見もするという。
織田は監督を辞任した経緯について、ブログで「リンク内で私に対して嫌がらせやモラハラ行為があり、その影響で今年春頃から体調を崩すようになった」と説明。関大が説明した「多忙」が理由ではないとしていた。 速攻で削除されてるのはなんで
飛ばし記事だったか？ パワハラやモラハラの裁判て組織に属してたらその組織相手に起こすのが普通なんだが
辞任理由を捏造して発表した関大が対象にならないってのは変だな
あの件がなけりゃブログ書いたりもしなかったろうに この日に記者会見やるから来てね、とメディア向けにお知らせしただけのつもりだったのが、発表されちゃったから慌てて削除させたんでしょ
普通そんなの発表しないじゃん ロシア大会の白岩選手にランビエールがついてるのはなんで？
全日本ジュニアがあるとは言っても濱田組の誰も行けないのかな 海外選手を次々と受け入れる一方で国内選手がボロボロ離れていってるように見えるのは…
自立といえば聞こえは良いのだけど…
宮原に関しても、敢えて離れることを促したと言えるのかも知れないけど
要は去年は無視して放置したとも受け取れる 白岩選手は金銭的負担もあるからランビがついてるのかな >>695
コーチ帯同費は強化費用から出るんじゃないの
グランプリシリーズで個人負担？？
昔のジュニアグランプリじゃあるまいし
白岩選手クラウンドファンディングしたばかりで目標額貯まったし
体調崩して調子が上がらないなら
尚更いつも指導してくれてる人に付いて欲しいだろうから不思議に思った >>698
全日本選手権じゃなくて強化選手の国際大会で？
それはびっくり エア、ホテル代などの必要経費は連盟持ちだけど
コーチの日当は選手持ちじゃないかな
他の選手を置いて独占する訳だからその分 知らなかったの？
だからスケーターはアマチュアなのに大変なんだよ
家売ったりしてるでしょ >>697
んな訳ない
連盟から出るのは選手個人にかかる費用のみ
コーチを帯同させる諸経費は選手の自腹
同じコーチの選手が一緒の試合に出ることが多いのは費用を割り勘できるから >>702
それは古くて、今はコーチの分も経費出るらしい
荒川さんが私たちの頃は出なかったけどと言ってた 白岩さんは前もランビだった
濱田組の講師にきたりしているからではないかな こっちかｗ
誰だよ歌子先生とか言ってたトンチンカンは
絶対ハマコーだと思ってたわ
マジで性格悪いな
宮原は頭良いから、見てて「これはない」って思って離れたんだろうな
本田姉妹も離れて行ってるし、絶対問題あるわ 3人までのところ5人滑らせてたから注意したらキレたって本当？ 歌子先生は色々知ってるんだろうけど何か口を開くかな >>710
海外のファンの間で、浜田がマリンのポニーテールを
引っ張る虐待をしてたって話されてる。つべで見た。 >>714
あのコーチとオデコ合わせるの、よく続けられるよなあ。
普通、あんな異常な行いするコーチ、離れるだろ。 >>717
歌子がどうして口を開かなきゃならないんだ
歌子は中立でいればいいんだよ
今は三宅と片伊勢のケアが先だ 提訴するならシーズン前にしたらいいのに･･･
有名選手を数多く指導している名コーチと
コーチとしては実績の無い織田さん
どうなるんだろうね 織田の母親とハマコーの確執だろ、実態は
しかし織田って母親とベッタリの人生だよな
嫁さんも母親の指名か？ >>722
シーズン前に解決できるよう織田が声をあげたのを無視してたのは関大側では？ >>719
試合前のコーチのルーティンについて
自分の感想を言う人よくいるけど
あれはコーチが無理やりやるもんじゃないよ
たいてい選手の要望 >>725
“スケート場で僕とすれ違いそうになると、濱田先生は直前で“回れ右”をしてしまう。”
“濱田先生が僕の方を見ながら他のコーチとヒソヒソ話をすることも増えました。”
とか関大がどうやって確かめるの？証拠もないのに処分なんてできないでしょ。 >>727
何の動きもなかったから織田も動いたんでしょう
確認しようもないではなく、確認しようともしなかっただけ >>722
シーズン中にやるのが大事なことだ。
選手たちは、浜田から逃げるべきｗ >>728
関係者にヒアリングしたとは発表されてるけどね >>727
リンクでテカイ声で何かを言われたり、複数人での話し合いで、他の人と話している時に割入って酷いこと言ったりというのは、ちゃんと明かされるだろうね
無視だって、他のコーチや先生とは挨拶していて、織田とだけはしてなかったらそれはおかしい
多分最初からではなく、ある時点から挨拶もしなくなったんだろうと思う
関大は対応もコメントも糞過ぎて、自業自得 >>731
ヒヤリングで証拠を得られなかったらしょうがないでしょ。
逆に証拠も無く処分したら不当処分になるよ。
“多分”とかで処分したら、法廷闘争になった場合に確実に負けるよ >>732
証拠はあると思うよ。録音とか、録画とか、証人になってくれる人もいるかもね。
だから訴訟するんだと思うよ
関大の人なの？ｗ >>733
全く関係ないけど？
ただ感情で正邪を決めても意味がないと思うだけ。 シーズン中の選手を盾にして責任逃れする関大のコメント
選手ファーストに見せかけた自分ファーストにしか聞こえない
そもそも関大が最初に適切な対応とらなかったから
この流れになりシーズン中の選手にも迷惑かけてる
選手を大事に思う人こそ腹立たしく思う対応なのでは 織田がバラエティで、「鳴かざれば、僕が泣いちゃうホトトギス」と言ってたから、メンタル弱過ぎ。 紀平の試合に合わせて仕掛けてくる織田のやってることはハラスメントじゃないのか シーズン中が～の関大コメントはほんと笑った、その後のハマコーに連絡を試みてるが繋がらないってのでさらに笑った
関大は隠蔽したかったフシがあるしもうめちゃくちゃになればいいよ ワイドショー好みの話題なので
下手するとシーズンの大事な時期をグチャグチャにされかねない
うまく対処して欲しい 織田は海外にもモラハラの顛末を配信しているんだね。
個人的にはこういう人とお付き合いしたくない。
今回の真相は分からないけど、必ずしも訴えてる方が正しいとは限らないから。
常識では考えられない被害妄想の人がいるのも事実。
濱田コーチにも言い分があるだろうし、成り行きを見守りたい。 額からして凄く強気だから織田側は何か重要な証拠は持ってるだろうね 印象だけで語ると、織田カッコワルイの一言だな。
濱田はそりゃキツイでしょうよ。いい大人なんだから上手に付き合わないとね。 知名度だけ借りられれば良くて雇われ監督のつもりで就任を依頼した関大
スケートさえ良ければ学業二の次、の体質に疑問を抱き、監督権限で改革しようとした織田
織田の方針に困惑して次第に距離を取る選手と、織田の主張に「こいつ何言ってんの？」と取り合わず当然フォローもしない大学とコーチ
で、孤立してメンタルアウト
今の報道の範囲内で筋を組み立てるとこんなとこ？ >>738
濱田にとられた滝野さんの全日本ジュニアが終わったからじゃないの？ 海外にもってスケーター友達があちこちにいるし
状況を知りたい海外スケオタにも分かりやすいでしょ
前から時々英語発信してる流れの通り そもそも世界を転戦するような選手と、
大学の部活動でインカレ出るのが目標程度の選手を同じルールで縛るのが間違いでしょ。 >>585
太田のときも濱田さんがクラッシャーで潰すって言われていたけど
個人的にアレ？って思うのはマスコミに身内の悪口というか
太田や本田マリンが練習ぎらいのサボり屋でみたいなことを
漏らすところは確かにどうなの？とは思うんだよね。
普通、どんな世界でも弟子や部下の悪口を外部に漏らすのは
アウトだよ。 ブログ読んだけど、記載日が10月4日だよね
それを今公開したというのは何か理由があるのかな？
ブログのようなことずっと信じてた年長の知り合いからされたらメンタルやられるのもわかる さすがに紀平の付き添いであの婆さん来たら現地はブーイングしろよ トゥトベリーゼとメドベージェワの関係とか
万国どこにでもありそうな話ではあるけど
織田信成と濱田さんの関係性が今一よく分からない。 濱田美栄が陰口ビッチだとして慰謝料1000万の理由はハラスメントじゃなくて
結局は辞めさせられたからじゃないの？
まー、飛ぶ鳥を落とす勢いの自信まんまんの京女だし。
傾向としては弟子が子供時代はいいんだけど、自我が芽生えてくると
私生活まで過剰に支配したがる濱田美栄は耐え難くなるのでは。 慰謝料の金額は別に本当に払えって訳じゃないのも知らないの？
日本のその手の金額はめちゃくちゃ低い
請求することに意味がある ヒソヒソ話で意地悪をするのはスケート界では常套手段 自分はちょっと織田さんやり過ぎでしょと思う
コーチとしても凄い実績を現在進行形で残している人を潰そうなんて
日本のスケート界終わったなと思った。宇野も転落しそうだし
一方で真凛ちゃん敵とってもらえて良かったねと思ったりもする 濱田が実績抜けてるなら何で人事に関して大学は彼女と話し合わないの？ >>752
むしろ日本人の気風からして暖かい万雷の拍手
→ハマコー感涙で織田悪者に
でしょ >>758
え、真凛は周知の通り数年前にＧＰＳで
失敗した後にハマコーがマスコミにあの子は練習しない
とボロクソに言って、それでスケオタからも叩かれて
実質日本にいられなくなって高校も転校して渡米したでしょ
元々折り合いが悪かったのもあると思うけど、紀平や宮原さんもいたので
一番出来が悪い子を事実上勘当したのかなと思った
コーチなのに教え子を矢面に立たせて悪者にして居られなくするってどうなの？
って思ってたから真凛ちゃん良かったねと今回の件で思ったまで 少し前までは結果出してれば性格とか周囲とのコミュニケーションに問題あっても許されてたけど、いまは時代の転換期で、結果出しててもパワハラセクハラしたはNGになりつつあるから、このニュースがどう受け止められるか気になってる >>762
外資だから一概に比較できないけど、ネットフリックスはどんなに実績あっても、周りとのコミュニケーションに問題ある人は会社の文化に合わないってことでクビになるそうだ
ハマコーの件は今後の報道と、どんな行為があったかによるけど、非スケオタの20-30代の間でも刺さって議論を呼ぶかもね >>761
父親が真凜が出ないNHK杯でラファにコンタクトしてたじゃないの
それを知ってその発言になったのかもね
叩かれたから日本にいれなくなったとかどこ情報よ 本田姉妹の醜聞というか雑誌に載ってたような
「いじめとも言えないような諍いに父親が口を出してきて濱田組からOUT」
みたいな事も情報源がどこだったんだろうと今なら思う
気に入らない相手の悪口陰口を言い触れ回るのがスケート関係者の
常套手段なのかも これ名誉棄損で濱田が反訴しそうな予感
泥沼な展開ｗ >>765
真凜はあれで余計に叩かれて相当辛かったんじゃないか
人によってはあれで潰れたり鬱になったりしてもおかしくないような仕打ちだったと思う
濱田コーチがしたのは「練習しない」と言っただけで
その後は有象無象が勝手に叩いただけのことだけど 言い方の問題だろうけどラファも同じようなこと言ってたわよね…
どこで叩かれたのかしらないけど婆さんたちの嫉妬じゃないの 富山県みたいなのがいまだに現在進行形で乗っかって叩いてるのはよく分かった 人を傷つけておいて誤りもしないモラハラ絶対に許しておけない
裁判で白黒つけて >>1
最悪最低悪質【関西大学】には入学しないようにして潰してしまおう！！！
5ちゃんねるはキチガイ女【濱田美栄】が依頼したネット対策会社の工作員の書き込みで異常に溢れてるから丸分かりwww
織田信成は唯一、引退した選手の中でいまだに４回転を完璧に跳ぶことが出来る非常に優秀な指導者
だから若くして監督に抜擢された >>765
横だけど時系列的には逆
練習しない発言はGPS第1戦カナダSP大自爆直後
マスコミもいる前で「あんたは甘い！」と怒鳴りつけるの見られて、どういうことか聞かれた
映像でも見た
同時にマスコミも真凜に甘すぎると注意したが、癇に障ったのかマスコミはスルー
期待の天才新生選手が実は練習ぎらいの不真面目とマスコミ格好のネタを与えただけに
で、総叩きスタート
NHK杯はその後
どちらかというと、濱田の発言に不信感を持った父親が脱出させること考えてラファにコンタクトとったのでは
叩かれれたから日本にいられなくなったとは本人も言ってないね 織田も現役時代からちょっと普通の人間とは違うし、ハマコーの言い分聞かないと何とも言えないな
そもそも人間関係で訴訟する人って良い大人としてどうなん？性行為強要したり激辛カレー無理強いのような、どっかの学校の先生ばりのイジメだったん？
職場だと結局はどちらも左遷になったりする
監督辞めたのだって確認もろくにとらず勝手にしびれ切らして自分から辞めてるし >>775
なぁ、どうみても御遊戯レベルだよな？
芸能人気取りでレベルが話にならなくて、厳しく言うのは当たり前じゃねーの？
選手の周囲含めてふざけてると思うなアレは >>776
ほぼ同意見
いや訴えて当事者どうしで細かく検証しても良いとは思うけれど
現場にいない当事者には判断のしようがないと思うし
それを世論に訴えることに意味のあることには思えない
もしきちんと精査した結果モラハラだったら
その時に結果を教えてくれたら良いと思う >>776
正直あんな人前でビービー泣く様な人間に監督が務まるとは思えなかったから今回の件もやっぱりね…と思った
芸能活動と試合の解説、ショーに出演して監督までやる暇があるとは思えなかったし
ハマコーも教え子とおでこコツンしたり何だか気持ち悪くて好きじゃないけど織田も何だかなぁ…だわ >>775
最近のインタビューであのときは有名になれば良いやと思っていたと本人が言ってた
去年のスケアメ前に宮原・坂本・本田・濱田コーチ・中野コーチで話ながら散歩してたって目撃情報もあったから喧嘩別れではないはず 織田のうさん臭さは現役時代からってのに妙に納得ｗ
普通なら相当の証拠を提示せんとあかん案件だけど、勝ち目あんのか？
もはや勝負うんぬんよりも、この時期を狙ったことから、ﾊﾏｺｰのｲﾒｰｼﾞ壊したいだけな気がするが 人間関係で訴訟する人って良い大人としてどうなの？って意味わからないわ
人間関係ってパワハラでしょ？
パワハラは一般社会でも裁判沙汰になっている案件じゃん
そもそも濱田は関学リンクを使用しているコーチの一人なんじゃないの？
それに対して織田は関学のアイススケート部の監督だよ
子供の頃から知っているからと言って教え子でもないし部下でもない、
上司ってのは違うのだろうけど関学の要請で部の監督やってる織田に
恫喝とかそれこそいい歳した大人がどうしてそんなことするの？って思うわ
そもそも施設を利用している一コーチに周りの人が何も言えないって普通に考えておかしいよ 時間をかけて地道に実績を残さにゃ、名ばかりで軽んぜられるよ。指導者としてあまりの未熟に呆れるね。 おいおい、織田が提訴した相手ってハマコーかよ
今知ったわ まあ濱田より織田の方が今現在成熟して優れたコーチだったらすご過ぎるけど
濱田が織田の今の年齢の頃ってどんな実績だったのだろう いざこざなんてどこでもあるのに一方的に被害者になって世間にアビールするのは大人ではないわ
駄々こねた子供だよ
織田には一切落ち度はないと？
百ゼロだという思考は幼稚 学長とハマコーが織田を説得して監督になった
みたいだし張り切ってみたら呼んだ人から無視されて
訳わかんなくなって暴走してる感じ そもそも監督のほうが立場は上だろｗ
権限なしのお飾りが実態だったとしてももう少し堂々と抵抗せんとあかんわ
事の顛末があやふやな状況でさっさと辞めたのもあかん だって世間一般では監督のほうが上司なんだからｗ
文武両道もええけど、要は自分のｸﾞﾙｰﾌﾟの生徒達を優先的にﾘﾝｸｽｹｼﾞｭｰﾙに
配置させ合ってただけって落ちじゃないよね？ｗ >>776
それだけ辛いことをされたから訴えるんじゃないの？
いい大人なんだからって言葉は今の時代通用しない
ここまで大きく出るってことは決定打になりそうな証拠もってそうだけどね織田 >>745
「スケートさえ良ければ学業二の次」の改革を求めたのは大学当局であって、織田ではない。
だからこれにハマコーが反発したとしたら、ハマコーが大学の方針に反発したことになる。 記事ざっと読んだけど
ハマコーのやり方に意見して違いがあるなら当然衝突はするでしょ
無視されたりそんなことはどこの職場でもある
同じ監督同士なら立場的には同等で、上のものからうけるパワハラじゃないはず
パワハラいうなら織田を権力で辞めさせただろう（？）大学側を提訴が普通なんじゃないのかね
要は派閥争いなんだろうけど
織田は自分のやり方で回りが付いてくるように頑張れなかったのか？
指導者という自覚があるなら 弁護士も織田を引き受けたからには、証拠らしきものがないわけじゃないんでしょ。
少なくとも、弁護士の評価を落とすようなみっともない裁判にはしないと思うわけ。
どんな主張をするのか楽しみ。
証人出廷は難しいかも。将来の差し支えが多いから。 >>763
周りとのコミュニケーションに問題ある人は会社の文化に合わないってことでクビになる
それブラック企業って言うんじゃないか？
>>786
織田の方が地位が上で法的には「パワハラ」認定が難しいから“モラハラ”とか苦し紛れに曖昧な言葉使ってるんじゃないの？ >>800
まあ外資なんかは
終身雇用の文化無いからな
会社の空気と本人が合わなければ
離れる方がお互いwin-winって考えじゃないの？
法的に問題のない形でクビにして
またさっさと次の就職先探す訳だ
自分もその方が良いと思うよ
会社だって有用な人物は手放したくない一方で
明らかにお荷物になる人物もいる訳だし 同時に何かの練習するのが３人までで５人は
危ないからダメとか断片的に読んだけれど
そんなものなの？
貸切で試合前の曲掛けとかでなければ
皆入り混じって練習している様に見えるけれど まあそもそも日本の大学のスポーツ推薦制度って異常だからな >>802
当然練習内容によるでしょ
真央クラスでもお客のいる娯楽用リンクで練習してたんだよ >>802
それが関大での取り決めだったんだから関大関係者がそれ以上は危険だという認識だったんだろうに
後から決まりがおかしいから注意されたらキレても当たり前だとでも？
嫌なら決まりを変えるようにしておけば良かっただけ >>801
ネットフリックスはアメリカの会社だから解雇が簡単なのかもね
ヨーロッパじゃ組合強くて無理かもね
カルロス・ゴーンはフランス人のくせに“グローバルスタンダード”だと言い張って日産社員大量解雇したけど 羽生の衝突事故もあったし、リンクに上げる人は制限してるのは良いことだと思うけどね
ハマコーは嫌がって激昂したみたいだけど、正直こんな事やってたらハマコーの歴史的に衝突でヤバイ怪我する選手絶対出てくるわ >>766の言う
気に入らない相手の悪口言うのが常套手段ってので全て繋がった感じ
珍バイトの件RTした唯一の人が織田くん
岡山のリンクでJrにまで羽生の悪口触れ回る大人
古くは新横所属の子が「羽生は生意気なんだって 小塚が言ってた」っていうのもあったよね
織田くんの言う「フィギュアスケート界の悪弊に一石を投じる」ってそういう事なんじゃない？ >>807
新横がもっとたくさんでやっているのを見た
恵まれているよね >>800 >>801
ネットフリックスの件だけど誤解ないように念のためもう少し書くね
半年に一度面談があるみたいで、実力不足とかさっき書いたみたいにコミュニケーションに問題がある場合面談で指摘して、改善するかを見られるみたい
で、改善が見られなかったら企業文化に合わなかったってことで解雇
でもあくまで「うちの企業文化に合わなかっただけで、この人は優秀ですよ」って意味で転職の時に使える人物紹介状的なものを発行してくれるみたい
ネットフリックスで働く人から聞いた話です >>811
文章変になった
でもあくまで「うちの企業文化に合わなかったから退職するだけで、この人は優秀ですよ」って意味で、転職の時に使える人物紹介状的なものを発行してくれるみたい >>802
そのルール作ったのは濱田
濱田に聞いて ＞織田くんの言う「フィギュアスケート界の悪弊に一石を投じる」
自分のやられたことを訴えるのは勝手だけど
これはねーわ
自分も教え子の愚痴拡散してファンに叩かせてたじゃん
最初のブログでハッキリ言わないから
>>808のお仲間みたいなのが長光犯人説で
無関係の人間叩くきっかけ作ったのも織田
モラハラについては外野からは
どっちが良い悪いと安易に言えないけど
自分の精神的苦痛訴える場で選手への影響は
ないと言い切ったり
フィギュア界に一石投じる発言とか
面の皮厚いなと思う 練習できる環境が極端に限られてるから
すごく狭い世界の中にコーチと選手と保護者がぎゅうぎゅうに詰め込まれ
人間関係や派閥抗争が密接に絡まり合って息苦しいイメージ
その辺りは織田が訴えた所でどうしようもないのかも 練習時間減らすのを提案されるのはちょっとな。生意気だと思ったんだろう。指導者としては三流の織田君に仕切られるといらつくのはなんか分かる。ハマコーからしたら何様なのってことなんだろうな。 どっちもどっちという感じ。浜田さんは一流選手を育成してきたという自負があり
天狗になっていたのかも。織田は人の上に立って指導する器ではない精神的に
弱すぎる。一番の被害者は指導を受けている選手、シーズンまっ只中の大切な時期に
当然マスコミは選手に群がるだろうし集中して練習できないよね。 >>805
キレても当たり前とかは言っていない
ただ単に
実際どうなんだろうね？とこれは
経験者に聞いてみたいなと思っただけ 関大を追求しないのはバックが怪しすぎる
スケ連や聖子も絡んでいるな
だからハマコー擁護が多い 関大を追求って言ってもなぁ
高槻の怪しい場所ではあるけど、スケート界にとったら貴重なリンクを提供してるしねぇ
この件はやっぱり世間知らずの織田の暴走でしょ
だいたい当の本人が訴えてるのが関大じゃないのがなんとも訳わからんわけでｗ
この時期のタイミングと浜田をターゲットにした点から単なる嫌がらせとしか映らんよ
浜田組・織田組らの選手の立場からしても迷惑この上ない話
一番つらいのは浜田組の勉強出来ていないと指摘された子
事実であったにしてもこんだけ大っぴらにやられたらメンタルきついでぇ >>776
>>778
私もそう思う
エテリなんてきつい言葉でバシバシ指導してるし、
この訴訟はみんなが傷つくだけ 全日本ジュニア16だけ行けたけどリンクサイドに濱田コーチの姿を最後まで見ることはなかった。
関大の浜田組選手はうまくヤマトに引き継げれば影響は少なくて済む 国民皆保険も将来潰れていくだろう・・・年金ホウカイ
低賃金労働者が5割超えていく
その他、日本を売り渡すじょうやくになってく日米FTA
に連なる日米貿易交渉が国会で採決が19日ですね。今日ですよ
それらのことから国民の目をそらすため
桜を見る会の騒動でこれはまさに八百長
タレントの結婚、えりか麻薬で逮捕
そしてフィギュアの織田の騒ぎ、etc
国民が気がつかないうちに売国政治で、日本は終わる
8年後には出生数も40万人台であろう 教育もスケートもホウカイ
大体フィギュアなんてやる人も居なくなる 五輪からはずされる 濱田さんをそこまでして排除する必要があるのかな
指導して欲しい人は彼女に頼むだろうし、嫌なら離れていけるでしょう フィギュアスケートの悪癖が改善？されるわけないでしょ？
殿様は利用されている
それに気がつかない
なぜシーズン中に火種を巻くようなことに持って行くのか？
殿様ヨ眼を醒ませ
政治やどもは、自分のことだけとアメリカにこびを売るだけ
国民お目をそらすためならフィギュアスケートだって利用する
自分の保身と利権が絶対
もちろんフィギュアスケート界や選手のことなどどうでも良い
国民や国益などもどうでも良いのさ・・・
俺の言ってる事はオーバーじゃない、今に分かるさ 織田の関大復帰の線は薄そうだし織田的には別に排除されなくても反省すべき点は反省して修正されたらOKなんでは
レスリングの伊調さんのケースに似てるという意見には同意するな
勿論色々異なる部分はあるけれど
栄コーチも愛情深い名コーチであるのは間違いなかったんだよね
でも自分の思う様に動かない人が出てきた時間違った対応をしてしまいハラスメント認定された
今でも慕う選手もいるけれどそれでもハラスメントはあったって話 これを逆手にとって濱田組は関大引き払って京都アイスアリーナに移るんじゃないか 織田のいうフィギュアスケート界の悪癖って何を指すのかな？ 濱田コーチって結婚してるの？旦那も選手だったのかな？ >>763
恐らくネットフィリクスのやり方がこれからは当たり前になると思うよ
面倒ごとばかり起こす人会社にいさせると余計大変だからね 今朝のスッキリで織田の元教え子の保護者が言ってたよね
みんな濱田コーチのとこに行きたがった
織田はあんまりリンクに来ないし来ても自分の練習ばかりって
この問題で織田側の言い分だけで濱田批判する人って浅はかすぎるよ
そもそも主役は選手なのにOBがが妨害行為してどうする >>811
ネットフィリクスではいじめとかパワハラとかなくなっていくだろうな
これからはこういうやり方の方がお互い良さそう >>840
自分もネットフリックスのやり方が通る様な
社会制度になって欲しいわ
上司がいじめだけで優秀な部下を失っている会社はそのまま潰れたら良いんだし
自分が優秀で上司が無能と言うなら巡り会うまで転職出来たら良いんだよ >>821
エテリはリンクでは厳しい言葉を言っててもワールドで負けたザギトワをマスコミから庇ってたよ。
少なくともエテリは公の場で教え子をdisったりしてない。
教え子を厳しく指導するのと同僚を虐めるのと同列に扱うなよ。
エテリと濱田を一緒にすんなよ。 >>829
織田は私怨に駆られてそうしたいんだろうけど
実際は無理じゃね？ エテリなら殿が上司になった時点で即刻火付けるだろ
濱田はやり方が汚いんだよ、勿論一番悪いのは織田を監督に任命した関大 エテリ組に全然叶わなくても
多少でも対抗できそうなのが日本じゃ濱田組ぐらいなのに
濱田の足引っ張られてもなあ という話 弁護士がついてて交渉が進まなかったら訴訟提起されるのは当たり前の流れなわけで
裁判になったのはハマコー側も別にそれでいいと思ってるからだよ 真凜がコーチ変わったのってハマコーがどうこうって訳じゃない気もするけどなぁ
兄は一緒に行ったけど妹はそのまま濱田組だし
確執あったら妹も別のコーチに変えない？ >>811
アメリカは雇用が流動化していて新しい職を見つけるのも日本より簡単って事情もあるのかもね
合わなかったら関係解消するほうが双方にとって精神的にも良いかもしれない 会社でキモイ男性社員の陰口言ったり冷たくしてる人ごまんといるっしょ？
それで提訴されたらハァ？ってなるのと一緒のレベルの話ではないかと邪推する 歌子濱田側アシストか？
先程、濱田とも電話しましたが、憔悴仕切っている様子でした。もしかしたら突っ走ってやり方を誤ったかもしれない。
しかし、彼女が私の教えを受け、日本の女子フィギュア界が活性化したことも事実です。
憶測で彼女を誹謗中傷するなら、師である私は許しません。法的措置も辞さない考えです。
チーム濱田の選手については、一旦私の方で預かりますので、ご心配なさらず。コーチ業からはしばらく離れておりましたが、感覚は鈍っておりません。
早速明日、紀平、宮原、白岩と面談及びレッスンを行います。
また、私のもう一人の教え子だった中野も協力を表明してくれてます。 >>852
文章から女帝は私だと言いたいマウント感を感じるwww ソース不明だけど長光は現役でコーチしてるから違うでしょ >>839
織田の言い分だけで浜田を非難するなんて浅はかだと言いながら
織田と浜田の指導能力の差、コーチとしての人気の差って言うモラハラと全く関係ない保護者一人のインタビューだけで織田を叩くダブスタ
浜田擁護ありきで話進めようとする余り論調が歪んじゃってるよ ハラスメントというワードをまぶして個人が団体や加害者認定した相手を訴えたら
問答無用で原告は真っ白と思いこむのは現代人の悪い癖
一橋アウティング訴訟や体操パワハラ騒動と似た臭いがする
一橋ほど被告真っ白でもないし体操ほど被告も黒いってことはないけど、原告が相当うさんくさいという点では一緒
1100万円なんて数字どこから出てきたんだ 自分の私怨で訴えているのに、「スケート界のため」とか言うところが嫌いだ。
なら、最初からモラハラじゃなくて、他の理由で訴えろよ、て感じ。
生徒を一流に育て上げてる先生こそが生徒にとって「優しい」先生だ。
自分の練習と仕事のことばっかで生徒を放置するような「監督」こそがモラハラだろう。
ほんと、自分勝手で選手の足ばっかり引っ張る男だ。最低だね。 >>842
エテリは辞めたメドべのことdisってたぞ >>850
そういう事情もあるかもね
ただこの話はネットフリックスの日本法人のシステムで、世界共通でこのシステムなのか、日本用にカスタムされたものなのかはわからないっす！ 織田の言い分は、
怒鳴られた
無視された
陰口言われた
挨拶無視
かな？
確かに事実ならハマコーが悪い
でも私は人事だけどこういうのって会社なんかでも時々ある
しかし訴訟まで行くことはないなあ
人事が入って仲裁したり異動させたりするし、そもそもそこまで考える人は少ないと思う
あと、織田がそうとは言わないけど調べると被害妄想みたいになってることもわりとある
最初はちょっとした行き違いだったのが、疑心暗鬼に駆られてしまうみたいなの
一度そうなってしまうと、たまたまタイミング悪かっただけなのに、無視された、になる
今の時点では何とも言えないかな 関大のリンクに行きたくなくなった、というだけでよう訴訟なんかするわ。
関大に行かない間はショーとか仕事はバンバンしてたのにね。
鬱でもなんでもないし、監督業でお金もらっていたわけでもないのに、何の
根拠であんな大金を請求するんだか。
あ、自分の練習ができなくなったから？ であれば、別のリンクで練習せーや。 ベテランコーチ陣を怒らせちゃったなw
法的措置あるね
濱田が精神やられてるから織田と同じように損害賠償請求できるわ >>864
そだね、列挙されてる内容で訴訟まで考える人はごく僅かだと思う
このまま訴訟になり、もし織田が勝ったとしてもコーチ界にいづらくなるってわからんのかな そういえばCaOIの解説の時町田が宮原はバーケルにコーチを変更といったのでびっくりしたのを思い出した
公式プロフィールでも濱田とヤマトの名前が入ってるから勘違いだと思ったけれどメインはバーケルって意味だったのかな？ >>870
濱田とバーケル両方メインコーチ
って発表してるよ >>864
そりゃ一般会社員がモラハラで訴訟起こすだけの金銭的時間的余裕もその見返りも社会的影響もないでしょ
逆にモラハラ認定したとしても一般の会社で当事者を異動させる損害と関大で浜田に何らかの処分をするデメリットじゃ比べる余地もないし ・自分の所属する組織内の問題の話し合いに、所属事務所や弁護士を同席させるのはおかしい。
・自分から辞意を表明して受理されたのに、しばらく後で、ブログで「モラハラがあった」などと、一方的に主張するのはおかしい。
・一方的な内容を海外に英文で発信するのはおかしい。
・週刊誌に自分の言い分を書かせるのはおかしい。
・織田の言い分、「無視された」「陰口を言われた」など、どこにでもあることを一方的にハラスメントにするのはおかしい。
・つまりハラスメントは無かったのに、一方的にあったと主張するのはおかしい。
・ジャパンオープン、スケートカナダ、NHK杯など、紀平さんの試合の前に、世間を騒がし、濱田組の妨害をするのはおかしい。
・フィギュアスケート界への配慮がないのはおかしい。
・関西大学を訴えず、濱田氏だけ訴えるのはおかしい。
・ハラスメントは無かったとする関西大学に、救済措置を求めるのはおかしい。 パワハラが原因で休職や退職した人が裁判起こすって増えてるよ
上司からの暴言が録音されてたり罵倒メールが残ってたりしたら被害者側が勝つか勝訴的和解が取れる
織田くんの場合は労使関係じゃないけどハラスメントが原因で退職に追い込まれてるってことだからね >>874
クレーマーが多くなって人事は対策してるわ
なんとかなだめて勝ったと思わせリストラするんだよw
もちろんクレーマーはブラックだから転職出来ずに詰む人生w
バカだから自業自得 >>873
＞・つまりハラスメントは無かったのに、一方的にあったと主張するのはおかしい。
いきなりハラスメントはなかったって事実認定しちゃう873は頭がおかしい。 >>877
・織田の言い分、「無視された」「陰口を言われた」など、どこにでもあることを一方的にハラスメントにするのはおかしい。
・つまりハラスメントは無かったのに、一方的にあったと主張するのはおかしい。 え？どれ位の行為だったのかはここでは分からないけれど対象者が自覚する位無視されたり陰口をたたかれたりが行われるのって普通？ 先程、濱田とも電話しましたが、憔悴仕切っている様子でした。もしかしたら突っ走ってやり方を誤ったかもしれない。
しかし、彼女が私の教えを受け、日本の女子フィギュア界が活性化したことも事実です。
憶測で彼女を誹謗中傷するなら、師である私は許しません。法的措置も辞さない考えです。
チーム濱田の選手については、一旦私の方で預かりますので、ご心配なさらず。コーチ業からはしばらく離れておりましたが、感覚は鈍っておりません。
早速明日、紀平、宮原、白岩と面談及びレッスンを行います。
また、私のもう一人の教え子だった中野も協力を表明してくれてます。 織田くんのされてることって私も学校とかでされてきたし
職場でもギスギスあるけど近寄らない
なんかそういう人間として最低限の対応力すら織田君は身につけて来なかったんだなっていう印象
そもそも体調崩して入院とか言ってるけど元気そうにロケこなしてたんでしょう？
何言ってるのって感じ
めんどくさい 織田泣いちゃいかんよ…とオモタ
今まで泣き芸と揶揄されても織田が泣くことに世間が好意的だったのは
他人に対しての涙だったから
自分のことで泣くのは心情はわかるにせよ止めた方がよかった
それに何でこの時期に
よりにもよって日本で開催される注目度の高い試合の直前に
関大側が誠意ある対応しなかったからずれ込んだと庇う意見があるけど
選手が迷惑被るのわかってるのに
せめてNHK杯が終わってからでもよかったのでは Twitterとかヤフコメでは織田君の味方多いみたいだけど
世間一般的には織田君の主張は共感して貰えないと思う
結局織田君も話し合いに持ち込もうとしなかった訳だし
怒鳴られても自分が正しいと思うなら「危ないじゃないですか？」と言えば良いだけ
濱田コーチもそりゃ気が強くて駄目な所もあるんだろうけど
自分がするべきことをせずに逃げて、訴えてやる！っていうのはどうなのかな？って思う
結局、人間的な力の無さを自覚して強くなった方が良いと思うよ
良い大人の癖して泣いてたら味方になって貰えると思ったら大間違い
いつまでも自己主張出来ない子どものままなんだね。哀れ 今はまだ織田被害者だからコメント少ないけど、被害者がはがれたらひどいことになりそうだ
今まで静観していた人たちが一気にマウンティングし始める
母でも嫁でもいいから壊れる前に静止しろよ >>883
それは別のところでも見たけど今の所ソースなしで匿名掲示板でしか出てないみたい
誰かの作文って言ってる人もいるけど真偽不明 >>878
―陰口や無視、具体的に決定打となったものはあるのか
「具体的な何かはあった。それは裁判で明らかにしたい」
大体無視されたり陰口を言われるって立派なモラハラの構成要件なのにどこにでもあるからハラスメントではないって勝手に認定している878はやっぱり頭おかしい。 >>884
怒鳴られても怯まず言い返せって一昔前の根性論だよ
今の時代じゃ通用しない
むしろそんな時は黙って録音して証拠を残して然るべき措置を行う時代
まぁ時代にそぐわない老害は晩節を汚す前に去るべきだったね >>883
ツイの妄想癖の人らしい
東京の大学生だけど五輪四連覇の大物コーチらしいよw
さっき会見開いたんだと モラハラ被害者と
クレイマーって見分けるの難しいんだよね
仕事自体は出来るのなら
仲裁試みた後は異動などで距離を置くって対処が出来るけれど
なんでも人のせいにして仕事出来ない人が上司のせいにして訴えて来ることもあるし現場にいてさえも陰口の形で分かり辛いこともあるし
人間関係って外野がそう簡単に測れないよ
ただ引き離す事は極めて有効
スケートの場合ムラが狭過ぎて引き離すに離せないのも悲劇だよね >>884
織田はリンクにルールで決めた人数以上の学生が入っていることを危険だと
濱田に指摘したらあんた頭おかしいと恫喝されたんでしょ
濱田に対して何も言わなかった訳じゃないのでは？
それに織田はいきなり訴えたのではなく関大に相談しているよね
関大が濱田を守るために織田の訴えをルスーしたんだろうけど
あと織田がアイスショーに参加している間に変更した練習時間をまた元に戻すと
織田抜きで濱田（を含むコーチたち？）が決めたらしいけど
仮にも部の監督である織田抜きでこういう決定するってありなの？
そもそも濱田は織田を監督職に推したのに織田に対して敬意が無さすぎるよ
学生の成績が悪くて監督職の織田が学部長？に謝りに行くような面倒ごとは織田にやらせて
実質的な実権は握りますって美味しいとこどりじゃん
パワハラモラハラが成立するかは別として濱田のやっていることって世間的にはアウトなのでは？ >>887
織田は、具体的な何かを明示できないまま、一方的にモラハラだと主張している。
そこがおかしいところだ。 >>892
練習時間の件は夜遅い時間になって生徒が迷惑してたってのもあるからハマコーが織田の事が気に食わなくてってのとは違うかもよ >>786
関学ってさあ
芸スポとかならそんな人もいるかなあって思うけど、
スケート板に来ておいて、関学はないだろ
何回関学って書いてるんだよ
関学に対する熱い風評被害だね >>892
それで引き下がるんでは無くて、それでも主張するべき
ホントに生徒の事を考えているならね
今朝のスッキリであったけど、織田君は自分の練習が中心で生徒への指導を殆ど行っていなかった。その為に織田組から濱田組へ移籍したがる子供が多く居たと生徒の保護者が述べていた。
これは事実だと思う
記事での濱田コーチの発言でもあったから。
なので織田君は監督としての仕事をこなしてないのにスケート部の方針に首を突っ込み、しかも練習時間を削る様な事をするなんて
監督として仕事をしてない織田君が主張するべき事じゃないよね
やる気なんて最初から無かったんだと思ってる。それで有望株の子は濱田コーチ側に移籍したし、濱田コーチからも煙だかれて孤立したのでしょう
正直織田君がもっと生徒を大事にして指導に時間を使ってるなら、同情も少しはしたと思う
けどしてないのだから。やる気のあるコーチに煙たがられるのは当然
正直言ってこんなのパワハラじゃないよ。織田君が黙って身を引くべき
能力も無い。生徒への指導に対する情熱もない。その癖、練習時間を削ろうとする
そんな人を好き好む人はいないよ >>893
明示出来ないんじゃなくて訴訟になった以上証拠となる事柄については裁判内で提示するまで公開しないは手続き上当たり前の行動なんだが
訴訟起こしといて会見で証拠示しちゃったらそっちの方が驚きだわ >>897
そもそも生徒の技術指導って監督としての仕事じゃないよね
それはコーチ3チームの中の織田組の中での織田信成の仕事の話でしょ
監督については織田は一度多忙を理由に打診断ったよね
それを再度お願いして監督に据えたのは大学側と濵田でしょ
コーチとしての能力、時間的制約と監督としての部の改革、それに反発するモラハラとをごっちゃにしてない？ >>885
奥さん4人目産んだばっかりでしょ
上の子たちだってまだ小さいし、旦那の職場のイザコザを気にかける余裕なんてまっったく無いと思う
母ちゃんは知らんけど 正直織田君見損なったよ
モラハラ「被害」ツイートしてはみたものの、関係者からの同情とか関大からのとりなしとか、思ったより得られなかったんでしょ
だから泣きながら会見してまた被害者アピールですか。
そしておさまりがつかなくなったから濱田を徹底的に潰すことにしたんだね
先に被害者だ～と主張した方が可哀想な被害者、という固定観念ができてしまうからね一般向けには。情報番組とか使ってさ。なんかずるいわあまるで韓国人みたいなやり方
だいたい、鬱だったという割には子供できてんじゃんおかしいよ普通鬱だとEDとかなるよ
シーズン中にさっとんや紀平の足を引っ張るんじゃねえよ とにかく良い大人が話し合いに持ち込まずに
少し怒鳴られた程度で丸め込まれて、食い下がれない
こういう人間に監督なんて無理
能力ある人間の主張が通るのは、物事回していく上で当然なの
生徒も取られて、成績も出せずに自分の意見が通らなかったからと後々になって逆恨みするのは情けないよ
言うならその時に言って！こんなのでパワハラだ！なんて世の中回していく上で通る訳無いでしょう
織田君は能力がないの。悔しいなら能力と人間的な物を磨いて他のところで結果を出すんだね
弱いねこの子は。正直話にならない。仕事で使えないと思う >>851
それは言う方が悪いに決まってんだろ
何イジメを正当化してんだよ tps://i.imgur.com/cdZdWlo.jpg
自分の練習ばっかりしてた織田信成 織田君、子供じみたことはやめなはれ
ほどほどにしとかんと、逆効果になって
いい人イメージ崩れて芸能界の仕事も無くなるぞ >>860
辞めたからだろ。
苦し紛れの濱田擁護やめろよ。 関連スレ見ても陰湿な織田叩きが多いよね
こんな感じで現場でも周り巻き込んで陰口言ってたんだろうなと思うとゾッとする 濱田潰して得する人がいるんだよ。うまくいけば紀平も落とせる。
織田は誰に利用されてるんだ？ >>893
陰口、無視はモラハラです。
三船美佳のモラハラ離婚しか知らんだろうが、職場内でのモラハラでは陰口、無視、仲間はずれ業務上必要な連絡を行わないがモラハラとして認定される。
しかもパワハラより証拠を集めやすいから損害賠償を取りやすい。
放置していた関大も安全配慮義務違反で責任を問われる可能性もある。 そもそも、別に勉強なんか強制しなくても良いだろう。スケート部の
子に特別に良い点をあげてテストを合格させたとかならとにかく、
細田さんみたいに留年（？）してる人もいるんだから。その結果退学
しても本人の選択なんであって、練習時間の制限うんぬんは筋違い
だと思うが。体育会系以外にも、在学中に別の目標を見つけてその
道に行く人なんていくらでもいる。濱田先生の言うように、海外で合宿して
てもオンラインで授業受けられるようにするとか、そういうサポートをして
あげるのが筋だろう。遊び呆けてるんじゃなくて、何かに打ち込んでいるんだ
から。 辞任理由を捏造して発表した関大が対象にならないってのは変 >>908
企業の上の方の爺さん連中って世間でパワハラ問題が大きくなってるのになかなか止めないからな。
私の会社でも労基法知ってますか？っておっさんが人事部長やってるし。
パワハラまがいのこと止めないから親会社のパワハラセクハラ相談室にチクって止めさせた。
自分で自分を守るために法律しらべまくったおかげでモラハラについてはかなり詳しくなった。 >>890
それな。キジェさんのやったことは社会通念上許されないことだが、その一方で慕っている弟子たちもいるということを忘れてはならない。洗脳されてると言う輩もいるかもしれないが結局ハマコーのやり方の一部は必要悪でしかないということになるのでは？ ハマコーvs織田の話だから慕ってる生徒がいるとかいう話は関係ないっしょ >>869
こんなことで訴える人間のそばに居たくないからね。
いつ訴えられるか分からなくて怖いし
>>874
織田さんが上司なのでパワハラではないと思うけど >>894
練習時間を元に戻したことが問題なんじゃなくて
監督の織田抜きでそれをやるのが問題だっていうの
学生から不満が上がっているからと言って監督の織田を抜きにして
勝手に決めるって普通はあり得ないと思うけど
>>911
織田が部所属の学生の成績不振について学部長だかに謝りにいかないといけない事態になっているんだから
関大側はそう思ってないんでしょ
関大は成績が悪い場合試合とかに出れない部もあるんじゃなかったっけ？
関大はスポーツ推薦者が多いんだから本来は大学が主体となって考えるべきことなのでは？
だってそれってアイススケート部だけの話じゃないよね 濱田コーチもアレだけど、織田くんもちょっとね…と思った一昨日の会見。
ぐずぐず泣きながらメンタル強いは説得力ないわ。そこはビシッとしろよ。 >>917
法律的には織田が上司だからパワハラに当たらないけど実質的なパワーバランスは明らかに浜田の方が上だからパワハラに近い案件な気もするけどね
持ち回り監督を上司だなんて浜田は全く思ってないでしょ 泣けば同情や共感が得られると思ってる
３０歳過ぎた男の醜態 >>921
実質的なパワーバランスが濱田が上ってのも言いすぎじゃない？
ぶっちゃけ濱田は自分の生徒の練習に口出してほしくなかっただけで
部全体に影響力を行使したかったわけじゃないでしょ
実際濱田は自分の受け持ってる生徒以外にまで“女帝”として権力振るってたってたってわけでもなかったんじゃないかな >>911
関大の部活の中で、スケート部だけが学業不振の場合試合に出られないという制限がなかったそうだけど >>888
時代とかズレてるw
あなたのやり方は人間力なく協調性なくただの自分中心のワガママ子供だよ
そんなやり方して相手を懲らしめたい思考が幼稚
あなたは人と関われない人間だから人に迷惑かけないでね
実際孤立してるでしょ >>926
なんか社会経験が乏しいか、社会から離れて久しい方のようだけどもうちょっと現在の情勢を勉強しようね
モラハラとか無かった時代の方かな
ハラスメントに対する基本的な対策に対してワガママで幼稚だとか言ってると鼻で笑われるから現実世界で発信しないよう気をつけてね
まぁ相手が引いて失笑してても気づけない人種の人っぽいけど 織田は感情の起伏が激しすぎて、被害妄想なんだろうな
周りもついていけなくて困ってるだろう モラハラを訴えたいならさ、レコーダーや隠しカメラを忍ばせて濱田に近付くとか
もっとずる賢くやらないとダメだよ >>930
テコンドーで過呼吸で倒れた時レコーダーが僕も倒れてみよかなガハハーが拾われてたのやってたけど偶然だろうけど上手くやったなーと思った >>930
多分証拠の録音なりは撮ってるんじゃない？
だから強気で訴訟起こせたし濵田も証拠が怖くてコメント出来ない
ノーコメントならともかく関大ですら連絡が取れないって発表せざるを得ない状況って異常
選手に帯同してる訳でもないのに >>930
シーズン中に裁判でコーチ選手親他怒らせてるのに隠しカメラまでやってたらもう袋だたきで一生どのリンクにも近づけないと思うわw
そういう後先の想像力がないとこは頭悪い織田らしいけどwコミュニティー内ではそれはやったらもう終わりって限度がある >>928
モラハラとか無かった時代？モラハラって要は道徳違反でしょ。そして道徳なんて主観でどうとでも変わる。
織田さんにとっては上司である自分の命令に逆らう行為が“モラハラ”だったってだけ
モラハラとか横文字でごまかしてるけど結局民法上の不法行為に認定されるかどうかが問題なんでしょ >>928
あらそっくり返すわw
社会経験乏しいから裁判沙汰にするんだよ
実際織田は世間知らずだと笑われてるでしょ
モラハラと言えば勝ちみたいな時代こそ終わったよ
クレーマーやモンスターが悪用して反社も使う手口になった
学校近所会社組織どこでもモラハラふらかざす人にはみんな危険だから近づかないだけw >>934
モラハラって主観でしょ？って感覚が旧時代的だよ
大勢の前で叱責するとか他人を怒鳴るとか受け手の取りよう以前の問題として発信者が予防しなきゃいけない行為なのは社会人としてもはや常識
それに対して傷ついて訴える方が弱いみたいな批判をすることはセカンドハラスメントとして更にタブーなことも常識 >>935
＞実際織田は世間知らずだと笑われてるでしょ
どこの世界線で生きてる人？
そんなセカンドハラスメントを公に発信している人がいたら炎上案件だと思うけど私の目には届かない
匿名掲示板やSNSだって織田叩きは5chくらいでしょ
いずれにせよ織田が実際にモラハラを受けて苦しんだのか被害妄想を持ったクレーマーなのかは裁判で公になる
同時にあなたのようなセカンドハラスメントまき散らす人はどんどん社会から孤立していくだろうね
既に孤立しているからこんな常識も持ち合わせてないのかw 織田くんを叩いてる人は濱田コーチのモラハラは許容範囲とでも思ってるのかな
もしかして濱田派の関大スケート部の人？
それとも子供が教わってる保護者とか？
大学で濱田コーチに習いたいとか言って一緒に織田くんを無視せたり悪口言ってた人？
いくらコーチとして有能でも人間としてやってはいけない事を力関係で押し通すのは容認してはいけない
織田くんのやり方や会見が良くないとたとえ思ったとしても、それで笑ってる人なんて自分もイジメたいだけじゃないか さらっとスレを読んだが(110.233.21.182)は訴訟関係詳しい人
それ以外は感情で言い合ってる
まるで大人と子供の会話で大変だこりゃってイメージ マスコミは当然双方の主張が出るまでは中立な立場を取るしスケート関係者もうかつにコメント出さないよね
それを織田が孤立してるとか言って叩いてる人はそういう思慮がない人なのかな
少なくとも織田は訴訟を起こして公の場で白黒付ける心算なんでしょ
訴訟を起こしたこと自体が世間知らずだとかって発言が出てきちゃう事自体がモラハラ気質な考えの持ち主なんだろう 織田さんはこんなにこじれる前に他のコーチの本田さんや長光さんに相談とかしなかったのかな
酷いモラハラを知らなかったのかな？又お母さんは現役なのか？お母さんは助けてくれなかったの？あの会見必要？
何で世間にアピールするの？今までは選手が訴えてた構図だったけどこの人は監督だしそれとは違う
濱田さんを関大のリンクから追い出したいの？
訴訟の為に話せないなら選手の為に出てこなくていいと思った
大騒ぎにする必要ない裏で粛々とやって欲しい （そろそろ次スレの季節ですね。今晩までにワッチョイ入りで立ててみます） ちょっと整理して考えてみたのだけれど、監督の業務には選手へのコーチは含まれていないんだよね？
そして濱田コーチ管轄の選手に関しては織田はコーチとしては関与してない？
訴状を見ないと確定ではないけれど現段階の情報では両者の確執の原因はコーチ業務ではなく運営等の監督業務に関してだと思う
だとしたらもし噂通りリンクにあまり姿を見せなかったとか自分の練習ばかりしていたのが事実だとしても
濱田組の時間まで費やしたとかならまだしもそれはコーチとしての資質の問題だし今回の件とは関係ないな
元生徒さんの親御さんらしき人の主張も内容からして今回の件には直接関係なくてイメージ操作っぽくなってる
5chだから仕方ないと思いつつもTwitterでも色々な噂が飛び交ってるけれど批判も擁護もそれで論じるのはって気はする 大学スケート部の監督は
大学の名前で戦う団体戦があるインカレの引率をするだけのボランティア
もちろん他コーチの生徒に指導したり
他コーチのやり方に口出しすることはない
と思ってたよ
関大は特殊なのかもしれないけど
織田くんの話はよく分からなかった インカレには来てたよ
太一とハイタッチしてたのを客席から確認できた >>945
それは「引率」業務でしょ？
「無給で」と強調してるけど、どの大学の監督も無給では？
他のコーチの選手の練習時間や方法を変えるような事は
「監督」の意味を勘違いした余計なことだったのでは？ では監督は引率だけやればいいのだからリンクにいなくてもいいな
改革案については大学側とも調整してコーチ会議にもかけたとか
そもそも大学側が言い出したのに揉めたら逃げた疑惑があるんだが 大学側の采配ミスというか
外部からのお飾りコーチに人事や監督業の決定権を与えてしまったのが
そもそもの間違いでわ
ハマコーが大学の実験にぎってるならハマコーに監督させればよかったのに
織田は本来部外者なのに組織を纏めるめんどくさい役割を与えられた？
訴えるなら大学側のほうだったんでは 「羽生がアサインすればその試合には自動的に5000人の日本人がついてくる。これは控えめな試算で実際はもっと多い」 織田のポジションの監督って本来
はもっと上の権限持てる人がやるべきだったんじゃないのかね
スケ連とか、官庁からの天下りとかさ
文科省から？の方針で学生の成績をどうこうするって大学側がなんとかすべきことでしょ
半芸能人の関大に実験のない織田になんで頼むのよね >>948
織田監督就任当時の関大の記事を読むと
当初は濱田コーチと織田の二人体制で監督業をこなすと書いてあったよ
いつまでその体制でやってきたかは知らないけど 今回の件でも学長と濱田コーチと織田が並んで会見してる映像が時々流れる
あれが当時の就任発表だったんじゃないかな >>951
コーチ業としても経歴の浅い織田はハマコーを説得できるほどの器量はなかった
そりゃそうだよ、芸能活動やらでリンクにいないんだもん
だから大学とハマコー側の采配ミス 織田
ネットの中傷訴えるほうが楽だぞ
濱田さんとの決着ついたら
次はもっと簡単かつ確実な
ネットの悪質スケオタのほう訴えなよ
悪質スケオタ減ったら大分スケート界よくなる >>944
織田がハマコーが実権握ってると現場を読めて
他監督のやることには関わらないと線引きできてりゃこんなトラブルには発展しなかったのかも
学生の成績をなんとかすために練習時間短縮も、自分の受け持った生徒だけでやればよかった
度量がないといわれればそれまでだけど >>955
総監督は織田なんだけど。
濱田は織田の部下だよ。
組織関係をちゃんと理解したほうが良いよ。
新しく来た支店長にお局がたてついてるだけ。 織田くんはハマコから虐められた
それが全て
だから訴えて損害賠償請求する
それまでだ！ あの練習時間変更は学生から反発くらって当然でしょ
朝昼4時間半を夜9時から1時間半て余計に勉強できないわ
大学なんて授業の取り方で昼空き時間できるじゃん
で、昼間に織田がリンク独占して練習してたら総スカンされてもしょうがない
生徒を朝夜に追いやって昼は監督の練習て、指導者失格だと思うわ 織田が学業優先を謳ってたのも自分の練習時間を確保する為だったりして…
そう考えてしまう程言ってる事とやってる事がおかしいんだよなぁ
そもそも鬱状態だったって心療内科は受診したのかね？
それに鬱じゃ微熱は出ても高熱は出ないと思う（ソースは自分） >>948
実際モラハラしたのはハマコーなら訴えるのはハマコーで良い
他は同意
ハマコーも織田と意見が合わなくても、織田に監督の肩書きが無かったら何もしなかったと思う
実質ハマコーが関大リンクを私物化してたんじゃないの？
後、年間15単位、1日1～2コマも出られないのは学生側が甘えすぎ
スケート部以外守ってるなら、スケート部だけ甘やかしすぎだな 生徒達が困ってコーチ達に相談に来たって濱田コーチは週刊誌に答えてたよね
織田の改革案が現場に受けなかったってだけじゃないのかな スケート部の学生は練習場確保のためにギリギリまで大学生でいたくて、最初から単位をしっかりとるつもりはないんじゃないかなあ 生徒の親からも織田はリンクに来なかったって言われてるし、生徒はハマコーに移っちゃうしで織田親子には私怨がありそうだよ 学生から反発があったら改革はやめるべきなんだろうか
それが正当な理由があれば進めるのはおかしいかな？
スポーツ省のガイドラインに沿ったもので大学側はいずれはやらなければならなかった事だと思う
選手ファーストって全部選手の好み好みにするって事ではない
コーチも会議で反対しなかったのなら生徒に説明して納得させるか経過措置としての代案等を提示すべき
組織的にいえば監督よりまず各チームのトップの役目だが、その辺りはやってたのかどうか 学業不良で監督に謝罪させておいて、勉強そっちのけで練習させろとか大学側が言ってることとやってることが矛盾してる。 織田君は監督として大学から大金貰っていたのだろう
それをハマコがダメにした
それなら損害賠償請求して当然だろう >>963
スポーツに専念するために勉学に励むための場所に行くという矛盾なw
大した成績でもなく勉強する気もなく親のスネかじりを続ける自己満足なら一般リンクや真冬の凍った池で練習しても大差はない
学費かけないで済む分親はありがたいだろ 正直オリンピックに出られる位でなければ、留年してまでする様なもんじゃない
野球やラグビー、アメフト、その他の社会人チームがあるようなものならまだしもね
スケート部は全員就職しないつもりなの？
てか、社会人チームあるような部活の人の方が真面目に授業受けて卒業してる気がするわ 関大のリンク自体が
関大直接関係のない場所だけ借りているスケーターも使っているし使い分けや線引きが分かりにくいよね >>967
関大は払ってない
織田に金を払うのはコーチをしていた教え子
織田は監督とともにコーチはやめたけど
関大以外の別のリンクでは教え子を教えることは可能
もっとも他の仕事の方が多忙みたいだけどね >>969
関大スケート部出身のスケーター何人か知ってるけど
けっこういいとこ就職してるよ
インカレ程度の選手でも大手メーカーとかメガバンクとか行ってる 選手たちは昼間に貸切で沢山練習できる環境を求めて
わざわざ関大へ進学してきている
他のリンクと同じような時間帯と量になったら意味ない >>971
入札ワロタw
しかもまだ札幌でもないし
来道くらいで頼む >>974
たくさん練習できるのは関大スケート部の生徒じゃないよ
リンク付きの濱田コーチとかの教え子
例えば関大スケート部でも大西コーチ付の須本とかbioでの練習時間が週に13時間になってるよ
スケート部がやれるのは1日1～1.5時間のはず >>974
あーそう言うのはあるだろうね
そうだとすると
入学してからのルール変更には
不満も出るかな 訴状の詳しい内容を知らない人が勝手なことばかりってるね >>756
陰湿で性格悪いよね
誰がそうかちゃんと見てるし知ってる >>981
別に大学の監督に復帰する分には構わないでしょ
伊調さんの件があった後も、大学の監督にはとどまっていたはず
監督を解任になった直接の原因は、大会の途中で千原せいじとご飯食べに行ったからじゃなかったっけ
問題なのは自分以外の指導者に教えを請おうとした伊調さんに対して、
日本代表のコーチとしての権力を使って嫌がらせしたことだったはず もうこうなったら文部科学省とかスポーツ省とか動いてもらえばいい
スケート界の膿を出して風通しよく行こう >>962
選手が困って相談にいったんじゃなく、他の部活と同様に15単位取れなきゃ試合出場に制限をかけるって改革に対して不安に思った学生がコーチ陣に相談に来たと答えてる
正直15単位すら取れない学生もそれを良しとしてしまう濵田もどうなんだ？って感じ
大体成績とか勉学の方の改正に口出したいなら濵田が自分で監督やれば良かった 入札wwww
何のことかと思ったよ
ハマコー余裕の笑みだな
織田に勝てる何かを握ってる >>985
濱田は織田の改革案に対してペナルティありきではなく～って言ってるんだよね
アイススケート部は他の部よりも成績が悪いと言われているのに
ペナルティもなかったら結局なあなあで済まされちゃうんじゃないの？
そもそも学生たちがきちんと勉強していればいいだけの話なのに
こんなこと不安に思って濱田に相談する学生の方が問題があると思うわ
年１５単位って他の部と同じ基準だっていうし凄い高いハードルなの？って感じなんだけど ていうかこれ
@織田くんがこれほど長期にわたって、精神的に参るまで追い詰められ、孤立したのは、ハマコー１人の力ではできないだろう。
モラハラの事実を否定する気はない。
ただ、ハマコー以外の関大の主要関係者の責任は問われないのか？という疑問。
イジメに加担、もしくは黙認した関係者が多くいるはずだからね。 すごく疑問だが、こんな風に濱田をつるし上げる前に、
母親を使って話しつけてもらうことはできなかったのかね？
憲子も関大コーチでしょ？ 濱田よりベテランっぽいし
おばはん同士の方がなにかと話つけやすいんじゃない？
そういう根回しつか調整力が彼には無いのかね
もう引っ込みがつかなくなった織田君
自分を正当化するためには、濱田ととことん戦って潰すしかなくなってしまったな
だが、人を呪わば穴二つ だ
その覚悟はあるのかねえ >>992
どうみても織田が正義
織田のブログ
また私の監督としての初仕事が、濱田コーチが指導する学生の学業成績不良による学部長への謝罪の同行でした >>990
織田のお母さん、城田と仲良しだし腹黒かもよ >>992
＞>>990
＞織田のお母さん、城田と仲良しだし腹黒かもよ
濵田が城田にとって変わろうと野心出したんじゃないかと思うけど… SP上位3位独占で壮絶なロシア男子トップの譲り合いが
発生しないことを願いたい とりあえず好発進おめ
>>953
> >>951
> コーチ業としても経歴の浅い織田はハマコーを説得できるほどの器量はなかった
> そりゃそうだよ、芸能活動やらでリンクにいないんだもん
> だから大学とハマコー側の采配ミス
ピーキング。ーpっppppピーキングpppーppppppppっっっっっppppppppっppっp >>876
でも今までの酷い人事をストップさせるのはいいんでないの？
こんなの横行してたの日本だけでしょ？
これからの日本にこんなの必要ないのでは >>969
オリンピック出られるとかなら留年でもいいかもしれないけど、それ以外ならもう少し学業やろうというのは一理あると思う
濱田のやり過ぎだと思う >>988
試験受けて出席率８０%いけば単位はとれる
とりあえず１5単位とりたければその授業に出ないとね
それを濱田が了解しないと始まらないよ >>997
海外はもっとマシってマジ幻想だよ
人間はどこの国でも変わらない
まともに考えれば
イジメ、ハラスメントがない国なんてあるわけない
途上国みたいに、賄賂買収性接待がないだけ
日本はマシ このスレッドは１０００を超えました。
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