【HND】東京国際空港(羽田)part15【RJTT】
火ｶｼﾃ(o･_･)y―~―v(･｡･o)ﾄﾞｿﾞ 【速報】羽田空港で火災 JALと海保の航空機が機衝突 JAL516便 胴体着陸 炎上中 ★7 [ばーど★]
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704188212/ 成田空港二時間待っても地上係員こないぞ
終電なくなりそう >>772
管制ミスだと思うよ、海保のTRAが間違って滑走路に入ったか、ANAが間違って着陸しようとしたか、あるいは
間隔を間違ったか、それはまだわからないけどね。 https://i.imgur.com/HA7MA23.jpg
衝突した海保機は
東日本大震災の仙台空港唯一の生き残りだったらしい 管制ミスでも着陸機側からは滑走路見えてたはずで
着陸したらぶつかるってわかるだろう
なんで急上昇で回避しなかったのか 滑走路上に駐機する機材を目視してからエアバスのオートを解除
ゴーアラウンドする操作にかかる3秒以内の手順を実行する判断を
JAL機側にいた両操縦士が行わなかったため衝突することになった
普段からオートにまかせて、まさかの対処に備えていないため発生 到着専用の滑走路だから離陸する機材が存在するわけがない
そういう思い込みが事故をまねく
道路交通法だと追突したら追突したほうが悪いよね
前にいるんだからさ、モニターでも見えるんだからさ
着陸のやり直しは到着時刻が遅れるけど、安全には変えられんよ
何なの？昔の悪いクセが出ているの？定刻厳守しちゃったのかな
サボらないでさ、しっかり前を見てさ、判断していこうよ
前が見えるのは2人しかいないんだから >>777
夜間の着陸だから周囲の照明が結構まぶしいし、着陸時に機首上げをするから滑走路上なんて見えないって話だよ。
メーデーなんか見てるとわかるけど、離陸しようとした機体の上に着陸した事例は結構あるし。 >>781
着陸機がエアラインっていうのを差し引いても夜間なのでその理屈は成り立たないだろ？ >>781
海保の進入はC5からなので、タッチダウンと侵入のタイミングがほぼ同時という可能性があるよ。 海保機のブレーキに不具合が生じて止まれず
滑走路に誤侵入してしまったとかいう
案外、単純な話だったりして。 今の所、海保機が滑走路前で止まらずに進入したのが原因らしい。 管制官の方にも管制支援システムがあるから、もし海保機が滑走路に誤進入したら
その存在に気付いてJAL機側に着陸をやめさせるよね
JAL機の着陸寸前に海保機が誤進入したのだろうか？ Taxiなんとかかんとかっつってんだから「進め」
そんな言い方するから事故る
止まってろ、C5で
とか明確な制止用語でないと 東京なら航空無線傍受しているハム一人くらい居るんじゃない、 早い時期にカキコしてるのがエアライン板にいたが
電波法違反だけどな 羽田事故 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い
2024年1月3日 12時19分
ps://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307751000.html
羽田空港事故 管制官 “日航機に進入許可 海保機は手前まで”
2024年1月3日 12時02分
ps://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307511000.html Holding という国際的な用語を使わなかった管制官が悪いでFA
hold positionでは滑走路上で待機だとよｗ 海外機もいるわけだから英語中心でいいけどさ、
補助的に日本語での無線のやりとりも導入すべきでは？ 用語の間違い
聞き間違い
リードバックの省略
リードバックを求めることの省略
複合要因でしょう 更新記録ではリードバックしてるしその後離陸許可が出たと勘違いするような更新もないように思えて不可解だな
素人があれこれ推測してもしょうがないけど >>807
海保は普段海難事故に伴う緊急発進だから滑走路手前で停まる経験が少ない
何も考えずにいつもの通り停まらずに離陸だと思い込んだ taxi to holding pointって言われたけど滑走路に入っちゃって
着陸機がいなかったから誰にも気付かれずにインシデント扱いされなかったってことが過去にもあったのかな JL516に対するゴーアラウンド指示が隠蔽されてるとか言ってる奴いるけど後続のJL166に対するのと聞き間違えてないか？と思うけどどうよ >>809
国交省HPの重大インシデント記録見れば
ザラにあるよ
今までたまたま事故ってなかっただけ
法則無視して対策しなかったから大事故やっちゃった
だいたい滑走路に2機入れちゃいけない大原則あるのに
そこを自動で監視していないし
命令も「進め」だから勘違いして滑走路上で待機なんて当たり前に発生するわ はっきり言って管制官は滑走路上で仕事してろってのｗ
それが一番 これ、本当なの？「ルールはない」という部分↓
管制官は海保機に滑走路手前での停止を指示した後、別の航空機とやりとりを続けていた。
別の国交省関係者は「管制官が航空機の位置を目視で常に把握しないといけないというルールはない」と説明する。
https://373news.com/_news/compactnews.php?newsitemid=2024010401000045 >>814
滑走路がクリアかどうかくらいは目視がいるわな
原始人かよ 404 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 16:39:03.40 ID:kqIexvoo0
＞＞363
有識者によるとJAL516の次の着陸のJAL166に出してた指示を事故ったJAL516に出してれば何も問題無かったって
そもそも着陸まで後30分かかるJAL166に「滑走路内に他の機体がいるので着陸待って」ってわけわからん指示を出してたみたいだし
JAL516とJAL166を管制が取り違えてた可能性がある
そうだな
30分先の機体に指令する内容ではないわな 「目視」はするけど「目視で常に把握」するまでは求めていないって意味だな
許可出すときに目視するけど見続けはしないし他に見るべきものがあるってこと 止めた飛行機見続けるより降りてくる飛行機見たりストリップ眺めたりするんだな 羽田で離着陸見に行ってた奴は、あの瞬間は海保機の離陸を見てた
そしたらJAL機が降りてきたと 誤進入ってのはあって当たり前だと思わなきゃいけない
着陸させてから走行開始でよかった
わざわざ滑走路わきの危険地域まで進めさせる必要性はゼロだったのだ
次の着陸まで30分もあったんだからね 次の着陸ってJL166なら明らかに30分もなくない？ >>823
JL166はJL516の2分半くらい後方でしたな。 >>822
進めさせたのではない
「今誘導cを進んでますよ」と海保機が管制に連絡してきたから「c5までな」と返したんだよ >>826
「進め、青だから」
「進め、待機場所まで」
こういう指示の仕方してりゃ事故は防げない
優先でない側に対しては、誤解を生まない制止表現で指示しないと ほとんどのパイロットは航空管制を下に見てマウントしたいプライドが高すぎる馬鹿なクズです
止まれと指示すると理不尽にブチ切れるのでココのポイントまで進んでいいですよと指示するのです
バカだから前に進むことしか考えていないですし、前に進むことを邪魔するやつにブチ切れます
自動車の運転で例えると道路工事で対面通行にしたときガードマンが止まってくれと合図するとブチ切れます
セブンイレブンで例えると20歳以上ですか？って、レジに表示させておけばブチ切れるバカは減る >>828
ちがうよ
管制官は基本指示なんてしない
するのは許可と誘導、要請くらい
物事を行う最終判断は常に機長にある
どこぞまで進んで良いと許可するけどどこぞに進めと指示はしない
なぜなら責任を取る必要はないからである >>822
次の着陸まで30分もあるような空港なら
事故は起きてなかった >>829
航空運送事業のように供する航空機はほぼ全て計器飛行方式を行っていて、その定義は航空法において
国土交通大臣が与える指示に常時従って行う飛行の方式
とされている ここでいう国土交通大臣の指示とは管制官の指示と同義ね
基本、指示なんすよ ただ正しい指示を出していれば結果責任は間違いなく問われない
ただ航空後進国である日本の場合は門外漢が得意気に裁判の場で幅を利かせるので
素っ頓狂な有罪判決が下される可能性があるのが怖いところ
要するにここの掲示板と同じレベルの議論が裁判で起こる可能性がある 情報を総合すると
・海保機は滑走路内で40秒停止(空港のカメラ映像)
・エンジン出力を上げたところ後ろから突っ込まれた(海保機機長の証言)
・上記の間、管制からの指示(許可)はなし(管制の交信記録)
ということだけど、40秒待ったあと管制から何も言わないまま勝手にエンジン出力を上げるってことあるの？
プロペラ機特有の操作？ >>831
飛行経路や上昇進入は国土交通大臣の指示（管制官の指示）の話はその通り
離着陸の判断は機長の専権だから離陸せよとか着陸せよなんて指示はあり得ない
どの滑走路を使った着陸を許可するとかまだ許可出来ないとか滑走路の使用は許可性で国土交通大臣の指示の範囲外
ちなみに地上走行はまた別の規定 >>835
離陸許可が出てるという認識だったならあり得るんじゃね？
離陸許可であって指示や命令ではないから
青信号で発進しなくても信号無視にはならないのと同じ
まああの状況で本当に海保機へ進入許可出してたなら
着陸機があるから速やかにと管制は言うだろうし
その後着陸機にゴーアラを促しただろうな
誰かが何かを隠してるか嘘を言ってるとしか 滑走路を目視でクリア確認してないのに着陸させた管制官に過失がある
夜間は見えないんだよというバカがニュー速で騒いでるが
見えないのなら夜間に着陸させてはいけない あの管制には気配りが全くなかった
最優先の離陸機に対して、着陸のスケジュール情報をまったく実況出来ていない
No1と言われたら、滑走路ファーストな世界で自分が滑走路に行けると思って当たり前
着陸機にもNo1、2者に向かってNo1っていうのが諸悪の根源 【羽田事故】着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起機能があることが判明 管制画面が点滅していた可能性 [ばーど★]
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704419038/ JAL機が着陸したら次ねっていう一言を何故言えなかったのか？
情報伝達力の欠如
オナニー管制で、情報一人占めして管制しようとするから、状況把握できない現場が間違う 国交省が出した交信記録ってのは
生音声なのかね
まさか文字起こしじゃあるまいね テレビで事故を解説する専門家は
事故において中立的立場ですよね
まさかJALの元パイロットですか 双方のボイスレコーダーは回収されてるんだよな
不正を働かない限り突き合せれば判る話だ JALのボイレコまだ見つかってないみたいよ報道ベースだと エアバスの技術者が技術提供のため日本に来ているらしいからボイレコもココホレジャパンですぐ見つかるよ フライトレコーダーとボイスレコーダーってあくまでもどこにあるかは秘密なんだよね？ ロケーション的になくなりようはないだろうに
燃えたのがあかんか >>850
その具体性のレベルは知らんが尻尾の方だよな
一般に事故っても残る確率が高いんだと >>850
DFDRやDCVRは、基本的に胴体尾部に閉まってあると聞いている。
とにかく見つけた場合は真水につけて、それからメーカーに送るって話だ。 【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動 管制官が表示見落としの可能性 [ばーど★]
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704445574/ 炎上JAL機 全員脱出の陰にあったANAスタッフの協力 SNSが称賛 [きつねうどん★]
ps://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1704448150/ A350は胴体がアルミ
翼が複合材料らしいけど
翼は燃え残っててわかりやすいな >>857
胴体もCFRPだよ、コックピット周りはメタル（これはB787の結果から？） 床下の配線被覆が難燃材ビニル外装だから一定温度以上で一直線に一気に燃え広がって
床材が傘のように上にあるので消火剤が廻らず胴体部分だけ焼け落ちてしまうわけです 消防が着陸時すでに燃えていたエンジン、主翼を全力で消火してたのも理由かな 海保機 管制官が何と言おうと滑走路に入る時 一時停止して左右の上空見て約50秒先からAじゃなくてCに降りそうだなアレって思うというの ない罠 滑走路入り口にでかでかと電光掲示板でよい
次の着陸予定〇〇何分後ってね
管制官が情報独り占めするからこうなる
コミュ障管制官にぶち当たれば不幸でしかない >>862
情報を独り占めなんてしていない
同じ滑走路使う機が皆聞いている無線で日航機に着陸許可出している
聞いていても滑走路に入る海保機が異常 >>863
それが何分後に着陸するのかってのは、管制官と着陸機しか知りようが無いんだよねー C滑走路はほとんど離陸専用路だってマジ？
着陸は数10分ぶりだって？
だったらなおさら離陸待ちの機体には、次着陸あるよって周知しとかないとダメじゃん
みんな列作って離陸待ちしてんだし、前のが離陸したらすぐ次滑走路行く流れだったろうに >>864
何分後だろうとその着陸機以外が滑走路に入らないから同じだよ
無線聞いているなら着陸機の大まかな位置は判るから時間も見当つく >>802
傍受した内容をネットに書き込んでるんだからアウトだろ >>865
>>C滑走路はほとんど離陸専用路だってマジ？
そんなこと無い
北風で北からの到着機は基本34R（C滑走路）に降ろす
34L（A滑走路）に降ろすこともあるけど 
