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C#は糞2.0
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/04/30(金) 15:25:27
前スレ
C#は糞
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1246520657/
0002デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/04/30(金) 15:29:34
基本：C/C++/Java/PHP

低能：VB/C#
0004デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/04/30(金) 15:42:41
テンプレ
Q.C#は生産性が高い
A.C#製品がないのが物語っている

Q.C#はメモリ管理ができるからいい
A.メモリ管理もできないのは猿だけ
0006デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/04/30(金) 16:14:40
>>5
C++できないお前は無能
0008デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/04/30(金) 16:37:15
>>7
【日本語は話せますか？】
0010デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/04/30(金) 16:46:35
.NETな時点で終わっている
３流のPGくらいしか触らないし、UNIXは扱えないIT業界のカスが使っているんだろう
まだVBのほうが潔さがある
C#は使えない上に、使ってる人間も達が悪し、人間できていない
0011デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/04/30(金) 16:47:34
<<10
人間ではない、猿である。
0012デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/04/30(金) 16:50:56
他の言語に比べると、他言語はもっと高等なのに対し
C#は九九をやっと覚えたってのと同義だね
0016デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/04/30(金) 23:18:42
.NETからプログラミングに入る奴が多くなると、OSやﾃﾞﾊﾞｲｽﾄﾞﾗｲﾊﾞなんてかける奴が
いなくなるから、ますますＭＳの独断上になるのでは？
0018デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/04/30(金) 23:56:51
いなくはならない。そういう奴は自分で勉強する。

.Net から初めても .Net しか使えないレベルで終わるならプログラマとしてもそれまで。
.Net 系言語以外でもそうだが。
0019デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/01(土) 00:08:08
もうアセンブラで書けなくても、よほど下層のことやることを志さない限り何の問題もない。
C、C++もそれに突入しつつある。
0020デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/01(土) 00:19:34
俺もそう思うが、最近の言語は高機能になりすぎてきているから、
初心者にはとっつきにくい部分があると思う。

そこで、あまり高級でない言語も勉強用として必要だと思う。
0021デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/01(土) 00:20:42
>>19
みたいな奴が増えるとMSはｼﾒｼﾒだな
対抗となるオペレーティングシステムが開発されることが無いわけだし
0023デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/01(土) 00:31:25
CSの分野が拡大しているのでOSやる人の割合は減っているけど、分母はそれ以上に増えているので関わる人は増えている。
昔は全員アセンブラでのプログラミングを経験したが、今は学校でやるだけの人がほとんど。
C, C++もそのうちそうなる。
0024デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/01(土) 00:35:05
C#/WPFとかSilverlightとか出番は増えると思うけどね。C#。
MFCが死にかけだし、C++でユーザーインターフェース作る
機会は減るだろうな。
0025デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/01(土) 00:39:58
それはないな
.NETを推進してるＭＳも.NETで書かれたソフトをなにも出してないじゃん
所詮、お金を取れるソフトを作成するにはC/C++じゃなきゃ無理ってことでは？
0026デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/01(土) 00:41:22
>25
最近出たばかりのVisual Studio 2010はバリバリWPF使ってるが、
あんたホントにプログラマか？
0027デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/01(土) 00:44:10
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所
0033デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/01(土) 01:24:16
Just-In-Time (JIT) コンパイラ

C# はコンパイルしたら中間言語として記述された実行ファイルになる。
しかし、当然これを実行するにはもう一度コンパイルし、
ネイティブコードに変換する必要がある。
その時に使われてるのが JIT コンパイラ。

JITコンパイラは、実行時に必要になった部分の中間言語のみを変換し、
その結果生成されたネイティブ コードを保存して、以降の呼び出しで利用する。

つまり、遅いのは起動時とかだけ。
0034デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/01(土) 05:23:38

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0035デフォルトの名無しさん
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2010/05/01(土) 05:25:01

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0036デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/01(土) 09:23:02
俺はＣも勉強せずにいきなりＣ＃を始めた結果良かった気がする
Ｃ＋＋もやらないつもり
0044デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/02(日) 21:49:25
Oracle以外は池沼がいじるもの
0046デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/02(日) 22:08:11
>>45
Oracle使えない低能乙
0047デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/02(日) 22:24:13
>>46
難しいものが優れていると考え、自分の知らないことをやっている奴は低能と考えるあたり、C++厨と同じだな。
0048デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/02(日) 22:28:15
>>47
Oracleが難しいって？
君はほんと低能だなぁ
postgresにせよmysqlにせよ大して変わらないのに
Oracleってだけで難しいとビビっちゃってんの？ｗ
基本SQLできりゃどんなDBだろうが関係ないけどね
君みたいに、頭の回転悪い子じゃないきゃね
Oracleのどこが難しいのかねｗ
所詮C#やってる連中は頭悪いんだろうね
0050デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/02(日) 22:37:35
>>49
説明にも何もなってないんだけど？
ほんと低能どころか無能だねぇ君は
0051デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/03(月) 00:08:58
オラクルってただのデータベースのツールでないん
オラクルへのデータの移行しかやらせてもらってないからわからんけど
0052デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/03(月) 00:31:57
なんか変なの湧いてきたみたいだな。やっとこのスレらしくなってきた。

Oracle は俺はよく知らないけど、>>44が論理的に物事を
考えられない、頭が悪い人間だってことはわかる。

>>44
言語を否定するために他の言語持ち出してくるのは構わないし、
いいと思うが、頭の善し悪しを持ち出すとは頭が悪いな。

フォーク使ってる人は頭が悪い、といってるのと同じだよ。
フォークを使ってる頭のイイ人もいるでしょ ?
池沼なの ?

>>48
>>47の言うように、Oracle は一般に難しいものとされてるみたいじゃん。
しかし、それと >>47 自身が習得したかどうかとは別でしょ。
それを >>46,>>48 のように一方的に>>47がOraclを使えないと話を解釈する。

それに、たとえ>>47が君の言う低脳だったとしても、
>>47はC#やってるうちのたった1人だよ。
つまり、最後の文は君の思考回路がおかしいとしか言えない。

>>50
これは自分に向けて言ったのかな ?
0055デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/04(火) 14:25:11
C#はクソじゃない。
が、MicrosoftおよびVisual Studioがクソ。
C言語などからやってきた人ならわかるだろうが
C#が完全に初めてですっていう人には何がなんだかまったくわからないMSDN。
高い値段の割りにエクリプスより使い勝手の悪いVS。
所詮マイクロソフトの金儲けの手段。
0057デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/05(水) 16:19:25
>>56
情報の濫用ぶりは、Googleに勝てないし、
デベロッパーとユーザーの囲い込みは、Appleの邪悪さにとうてい及ばない。

中途半端な存在になってしまった。
0059デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/05(水) 22:23:35
確かに最近のＭＳは悪の帝国さ加減が足らないよね
もうＭ＄とさえも表記したくないレベル
0062デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/06(木) 14:16:38
C#は総じて糞
この事実を覆す術は一切ない
0064デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/07(金) 03:23:45
64getズサ
0065デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/07(金) 08:36:33
>>63
深夜の暇人無職低能だなｗ
0066デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/07(金) 14:14:48
C#使ってるやつは無能の極みである
さらに恐ろしいことは、その無能さを自覚していないことである
馬鹿は死んでも直らないと言うが、この無能さも直らない
せめて独身で居続けることがせめてもの社会貢献だろう
無駄な遺伝子を残されても困るからな
もっともC#などと言う下等な言語を使ってるやつが子供を作れるとは思えないがね　
0067デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/07(金) 14:27:41
ぶっちゃけC#やってる奴って時間を無駄にしてるよな
スタンドアロンはC、C++だしwebはjava、phpだし、マイコンはC、ASM
C#はどこにも入れずVB同様頭が悪いやつが給料泥棒となれるツールのひとつだね
0069デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/07(金) 14:40:33
無能なC#厨が立てたスレ
C++は難しすぎ 難易度:4
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1221557484/

内容もやはり無能さが如実に表れている
0071デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/07(金) 15:34:57
>>68
お前は生まれながら、無能の素質をそなえているな
0073デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/07(金) 15:41:47
C#が糞言語だなんて、ここ以外で言ったらバカにされるから、ここで鬱憤を張らしているんだろ。
0074デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/07(金) 15:46:17
>>72
無能とは、現実を受け入れられない人間のことです

>>73
周知の事実である
0076デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/07(金) 16:01:10
>>75
文盲乙
0082デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/07(金) 19:10:03
C#やってる奴っていくらくらいもらってんの?
まぁ社員はクズだから答えなくていいけど。
エンジニアで社員はカスだしな。
0084デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/08(土) 23:51:29
おそらくプログラミングの最初の最初、初歩中の初歩、第一歩である
自分の名前を画面に表示するプログラムを作ってみる

C言語では
Windowsの「メモちょう」とかに次のように打つ

#include <stdio.h>

int main(void){
printf("ぼくは小沢一郎です");
}

C#だと
class Program{
static void Main(string[] args){
System.Console.WriteLine("ワタシは小沢一郎です");
}
}


これをみても、printfとだけ打てばいいC言語はSystem.Console.WriteLineなどと長ったらしく書かなきゃいけないのよりも優れているといえる。
また、かならずclassとかいれないとダメなのでメンドイ
0088デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/09(日) 10:04:28
hello world が簡潔な言語が偉いんだったら FORTH が偉いことになってしまうなw

"ぼくは小沢一郎です" . CR
0090デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/09(日) 23:15:31
糞は放置しましょう。
0092デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/10(月) 07:42:27
ソースが長いから糞とは俺も思わないが、
C#は糞なのはあきらか
0094デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/10(月) 08:56:54
糞人間ホイホイ（開発テスト中

捕獲第一号
・>>93
0095デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/10(月) 11:22:32
やっぱり言語関係ない人叩きのスレか。
レス読めば、どの言語がストレス溜めないか分かるって物だなｗ
0096デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/10(月) 11:36:48
糞人間ホイホイ（開発テスト中

捕獲第一号
・>>93=>>95
0098デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/10(月) 11:50:01
糞人間ホイホイ（開発テスト中

捕獲第一号
・>>93

捕獲第弐号
>>95 = >>97
0102デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/10(月) 12:59:33
>>95 = >>97 = >>101
0104デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/10(月) 13:21:53
>>95 = >>97 = >>103
0106デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/10(月) 14:01:56
これでいいだろ
◆カス
>>95 = >>97 = >>101 = >>103 = >>105
0107デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/10(月) 14:05:50
C#

C言語、Java、Delphi、VB等をぱくってごちゃごちゃ混ぜたものだがそれらよりはるかに難しくわかりづらい
しかも、他の言語のいろんな要素を混ぜすぎてるので逆に汚くなってる。
生産効率も決して高いとはいえない。
中間言語生成して生のマシン語を生成しない。なので実行速度が遅い。
作ってるのがマイクロソフト。
C言語やJava使いを求める企業は多いがドトネトを求める企業は少ない。

などにより、クソである
0108デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/10(月) 14:07:05
まあ、こういうのでストレス発散するためには、チラシの裏じゃ意味ないもんな。
どんどん書いてストレスを発散するといいよ。
0109デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/10(月) 14:08:40
C#

糞でなければこんなスレは立たない
糞であるからには理由がある
0110デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/10(月) 14:17:06
他人を叩くことで、 相対的に自分の価値をあげようとすることがあります。
結局自分の価値を、相対的ににしか捕らえられないだけですから、仕方のないことです。
別にスレに書くだけなら、誰も困りませんからどんどんおやりなさい。
0112デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/10(月) 14:19:36
不満充填

>>108 = >>110
0113デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/10(月) 14:24:43
比較用の表を作った
難＝難しさ　　便＝便利さ　　美＝美しさ　　暦＝どれだけ歴史があるか


　　　　難　　便　　美　　歴
C
C++
VB
Del
Jav
C#
Ruby
D
Has
Lisp
AS
F#
0114デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/10(月) 14:31:07
２スレ目に入っても、C#が糞である理由が糞ばっかなのは笑える。どんどん糞なところを挙げていってくれ。
0115デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/10(月) 14:40:10
>>114
キャッキャッと猿の鳴き声が聞こえたレスははじめてだなｗ
0120デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/11(火) 09:43:45
C#は猿の遊び
0123デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/11(火) 17:32:02
どーせ開発言語なんてツールだし
メジャーな言語にはあらかた顔だけ突っ込んどいて
ソフトに合わせて言語選択、が無難じゃねーの？
いろんな言語扱うことで視野も広まるし

特定言語に固執してるのはなんだか
幼稚園で教えて貰ったお遊戯をママに自慢してる幼児に見えてくる
0125デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/11(火) 21:28:19
　　　　　　／￣￣￣＼　　ｽｯ
　　　　 ／　─　 　─ i⌒i
　　　／　 <○>　 <○.|　〈ヾ　　　おまえら…
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0126デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/11(火) 22:17:53
>>125
ものにあたっちゃイカンな〜



だからみんなからチキンっていわれるんだぜｗｗｗ
0128デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 08:12:28
前のプロジェクトでC#やってましたって奴がきたけど、使えねーｗ
0129デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 08:54:59
>>128
その使えねーやつがC#なら使えるやつになるならC#は ry
その使えねーやつが前の職場なら使えるやつなら今の職場は ry
その使えねーやつが前の職場でも使えねーやつならそれを押し付けられた今の職場は ry
0130デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 10:05:35
C#できるやつは他言語もできるって嘘っぱちだなｗ
どれもできねーから低能言語C#やってるんだろうｗ
VB同様マジカスしかいねーな
0133デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 13:32:42
>>132
同意
どちらも低能がほかの言語をできずにやる猿の遊び
0135デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 13:41:35
>>134
VBやってる猿がきたなｗｗｗ
0138デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 14:39:33
>>136
ボクは給料なんて、貰ってないよ
月報酬90万
0144デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 15:54:55
>>143
９００ｋの誤記だろ
そんなのもの分からないやつが可哀そうだな
頭が悪いってか、脳みそをまだ形成していない
0146デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 16:07:13
>>145
別にｋとかかっこつけていないと思う
ネトゲなんかだとあたりまえだし
それがかっこいいだなんて思っているのは>>145みたいな低能くらいだろう
0148デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 16:32:07
>>147
どの辺がかっこいいのぼっちゃんｗｗｗ
しかも900kの間違いなのは明白なのに、そこしか責められないのは
やはり言語的に問題あるからだよね？

C#やってるやつはそんな重箱の隅つつくようなことしかできないからなぁ
低能は低能なことにしかつっこみを入れられない
非常に恥ずかしいよ、C#やってるやつは
0154デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 17:08:26
Ｃ＃じゃ90万いかないからひがんでんだろｗ
0156デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 17:55:11
このスレC#が糞な理由があまり書かれてように思えるが・・・もしかして>>4だけ？
誰かまとめてテンプレにしてくれよ。
0157デフォルトの名無しさん
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2010/05/13(木) 18:30:38
Javaをある程度習得し
デザインパターンも一通り使いこなし
Eclipseのプラグインもバリバリ使いこなし
JUnitもApacheやJakartaのAPIやフレームワークも使いこなし
Genericsのクラスもある程度作れるようになった者が
C#を習得してなにか良いことはあろうか？
0159デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 18:50:24
WIndowsプログラミングは初心者には敷居が高い
バカでもチョンでも作れるようにしたのがドトネト
0160デフォルトの名無しさん
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2010/05/13(木) 18:58:40
単価が高い Microsoft エコシステムの仕事につける。宗教上の理由でMS製品と関わるのがいやな人には今のところ不要。
0161デフォルトの名無しさん
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2010/05/13(木) 19:00:33
>>156
言うまでも無い(挙げればきりがない)から書かれてないだけでは

ネイティブじゃない
難読化出来ない
MS製
0162デフォルトの名無しさん
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2010/05/13(木) 19:13:23
>>161
ネイティブにもできるし、難読化もできるし、MS製でないものもある。
最後のを書くと、信者って呼ばれちゃうよ。
0164デフォルトの名無しさん
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2010/05/13(木) 20:23:20
欠点といえば
interfaceの実装とクラスの継承との区別がつきづらい
その区別をつけるために必ずinterface名の頭にIをつけなきゃならないという決まり。
たまにつければいいだけなのに常につけろっていうのはねぇ
0165デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 22:10:35
>>164
どーでもいいじゃんそんなこと
そんなこといったらメソッド毎にpublicとか指定するのとか基地外に思えてくるし・・・

ドトネトだよ問題は！
全然整理されてないじゃん
なんであっちこっちにバラバラに散らばってるんだよ
コード書いてる時間よりリファレンスあっちいったりこっちいったりしてる時間のがだんぜん長い、不毛だ！
コードに集中できねえ！
クソだ！
0169デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 22:23:27
その星の数ほどもあるクラスが問題なんじゃないのかな？
できそこないの気まぐれで作ったみたいなクラス群を寄せ集めたからああなちゃったんだよ
しっかりカテゴライズしてきちんと設計されたクラスツリーだったらああはなりはしないんだよ

クズなんだよ、クズ以外に呼び方が思いつかない
0171デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 22:29:17
じゃあJavaでいいじゃん

何でクソライブラリいくつもこしらえるんだよ ToT
0173デフォルトの名無しさん
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2010/05/13(木) 22:54:37
>>172
Salamanderっていうのがある
堂々と売ってるけどこれ.NET Frameworkのアセンブリを
勝手に配布することになるからたぶんライセンス違反だよ
0175デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 23:12:35
VBもネイティブコンパイルがついたのは5.0からだったから
.netも5.0あたりでネイティブコンパイルつくんじゃないかな
0180デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 23:37:24
>>165
メソッドごとにvirtual指定するの間違いでね？

相変わらず改善されてないのか
古いシガラミは


>>166
まとまってないじゃん
シガラミ引き摺ってる
0181デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 23:38:28
>>169
星の数ほどあること自体は問題ないんだよ
ただその星の数ほどあるライブラリがしっかりと整理整頓されていないことでは。
似て非なるライブラリばかりだとうんざりしてくるでしょうな。
0183デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/14(金) 01:40:00
Javaでは似て非なるクラスやメソッドがあっても
わかりやすく分類されてるし
見ただけでほぼ即座に把握できる

それにくらべC#はひどいじゃないか
0191デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/15(土) 10:47:14
俺、Javaを主にC,C++やってる人間だけどC#は糞だと思うな
言語仕様もＪａｖａをかなりぱくってるしCにも及ばない
0197デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/15(土) 20:59:35
>>193
プロから言わすとC#は素人がやるもんだということ
0199デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/15(土) 21:02:37
Cという名前を名乗らなかったら良かったんだけどね
まったく別言語ってことで。

Cを名乗るからおかしくなる。
鳥山と無関係なやつが
ドラゴンボールSとかだして、あんまりおもしろくなかったらウザイだろ？
それと同じだよ
0202デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/15(土) 21:24:53
プロから言わすと、C#みたいな生産性が高い言語を使われると、単純なコーディングの単価が下がって困る。
0203デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/15(土) 21:38:40
>>199
それはあるかもね
J++みたいのだったら叩かれず、ひっそりと住めたのに
0204デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/15(土) 21:47:04
中国の会社が
Panasonicじゃなくて
Pamasonicとか名乗るようなもの。

C言語が良い言語だと思ってる情弱のプログラミング初心者を
紛らわそうとしてる。

やりかたが汚い。
0205デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/15(土) 22:11:03
>>202
単純なコーディングしかできないプロ（爆）はスキル上げなきゃねｗ
0209デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/16(日) 10:56:57
>>208
>>4
0212デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 08:22:53
中華用言語：C#
0214デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 08:52:29
まずC#の必要性が全くない
出た時はJ++の二の舞かと思っていたが、この業界への低能流入で
本来頭の弱いやつがやっていたVBの二分岐された形で浅ましくとも残っているのがおぞましい

C#でなくてはならないって理由は唯一つもない
0215デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 08:56:14
結局「頭の弱い奴が」とか「なくてはならない理由」とか、理由にもならない頭の悪い悪口だけだな。
0219デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 09:06:55
C#って実用的なんだっけ？ｗ
0221デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 09:16:24
例えば、元来shellのお供に使われていたperlなんてのも今じゃあまり見ないが
一時期はCGIの第一言語としてweb特化になっていたし、
Javaなんてのも同様swing,appletは糞だがservlet/JSPなどとしてweb系では使える
Cなんてのはマイコンから運用プログラム、GUI、ゲームにまで強い
逆にCのCGI的なものは流行らなかったが
C#はなにかい？実用的な言語の中にも得意な分野ってのは例を出しただけでもあると思うがねぇ
0222デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 09:19:36
ＶＢは稀にローカルだけで使われるテストプログラム用でちょちょいと作るけど
VBもC#も恥ずかしくてよそには出せないよ。

C#やってるやつは,厚顔無恥。
0225デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 09:40:19
具体例だしてきた>>221がスルーされてるのにワロタｗ
具体的にいわれりゃC#なんて塵の塵にもならないしなｗ
0230デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 10:26:41
C#やってるやつは恥ずかしくて生きていかれんて
0234デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 11:03:44
>>232
素人の最後の砦に攻められているぞｗｗｗｗｗ
0238デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 11:22:01
>>237
何か他のやつと混同しているようだが、俺は
「自分に言っているのかい？」と聞いただけだぞ
C#が糞云々は言っていない
頭大丈夫かいの、所詮C#やってるやつはバカなんだな
0239デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 11:23:33
糞と言っているのは俺だよ
血迷ったC#厨がいるようだなｗｗｗｗｗ
0241デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 11:30:15
>>240
冷静な頭を持っていないやつに何を云っても無駄
あちこちに勘違いレスはしているし
そもそも少しの頭でもあればC#が糞なことくらいわかるでしょうに
C#しかできないからっていきり立つなよｗ
所詮、C#しかできないやつは食いっぱぐれるしな、俺がいちいち言うことでもない
0247デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 11:54:16
>>243
君みたいな低能じゃ話にもついてこれないよ
C#やってるやつとは技術力に差があるからね
0248デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 11:55:32
>>246
少なくとも俺じゃないようだなｗ
このスレ以外こないからな、妄想もその辺にしておけよ
アンチMSではないが、C#は糞においては同志がいて嬉しいぜ
0249デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 12:09:18
>>247
そうですか、残念。
わからないなりに話を聞いてみたかった。

ちなみに、確かに今はC#メイン。
あとはJavaとC++が少々。
昔はアセンブラにadaでしたね。懐かしい。
Cは高級言語でした。
0251デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 12:26:21
Z80/8086/BASIC/PASCAL(Delphi)/C/C++/VB/Java
現場は引退しています。
Windows エコシステムばかりやっていたクズです。
0257デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 14:21:47
言語なんだから、いい部分をとってくるのは当たり前。悪いところとってくるの？

だいたい、今更Java何かと同じとか、言語仕様も理解できてない。

結局何がしたいの？
0259デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 14:46:49
MSもJavaでいろいろやろうとしていたけれどもSUNがいろいろ制限かけてきたで、独自で似たようなものを構築せざるをえなくなった。似ていて当然。
6.0からは、Javaの方が真似したものの方が多い。
0262デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 16:07:23
そーいや、C#やってるやつは他言語もやってるって言ってたけど
>>260で出てたアノテーションにはだんまりじゃねーか
低能は低能らしく、己の無知を認めたほうがいい
0263デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 17:07:40
結局、脳がないC#はスレにかきこむなってこったよ
C#が糞なのは誰が見ても明白だから
0266デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 18:25:21
アノテーションをコメントに書くという仕様は素晴らしかったのに、なぜ、途中で路線変更をしたのだろう？
0268デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 21:03:18
>>267
リフレクションなんて昔からある
新参者は黙っておいたほうがいい
0269デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 21:07:43
リフレクションを前提にしたフレームワークではどうしても目印が必要になるんだよ
メソッド名にエンコードするとかダサいだろ
0271デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 21:18:35
たとえばJUnitの@Testはどうやって処理されるかわかってる?
まさかソースコード解析してるわけないよね
アノテーションが無かったころはメソッドにプレフィックス付けてたんだよ?
0274デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/19(水) 07:35:12
WPFは高速でもなんでもないし。
むしろ普通のWindows Forms使うよりメモリいっぱい食って遅いし。
0275デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/19(水) 09:47:57
C#はメモリくいすぎ
所詮、近々のハードの性能に頼っているだけにすぎない
逆にハードが優秀な近々ではC#を使う必要もない

C#は糞ってか、糞の糞だね
0278デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/19(水) 10:27:43
低能の叫びが聞こえるなｗ
0279デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/19(水) 10:47:57
近頃の4GBなどの大容量メモリとか高速のCPUとか
ハードウエア性能に頼って
C言語のようなポインタなど低Lvな処理を隠蔽し
バカでも作れるようにしたのがC#
0280デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/19(水) 10:53:24
>>279
いいこと言った
0281デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/19(水) 10:53:50
C#だからメモリを食うなんてことはないけどな。間抜けなコード書いてるか、仕組みを理解していないんだろ。
0284デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/19(水) 11:56:29
>>279
ポインタは問題無く使えると自信満々に言ってた中途採用の社員がポインタ関連でバグ多発。
そんな彼を救うツールとしてC#役に立ってる。
0285デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/19(水) 12:06:24
>>284
そもそもポインタを指標にしている時点で無能なのが伺えるな
あんなん誰でもできるし、目安にもならない
ただ、無能は君には難しかったようだね
俺らはポインタなんぞ、例えるならinclude1文程度の労力もかからないのだよ
無能な君には理解は早すぎたかね
0287デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/19(水) 12:28:40
>>285
日本語でおｋ
0288デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/19(水) 14:58:22
すげー
マイクロソフトのアプリケーションとかでも
たまにポインタ関連と思われるバグがあるのに
それを「誰でもできる」って・・・

ドンだけ上級基準だよｗｗｗ
0291デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/19(水) 18:22:52
>>259
制限っていうのは、まさかMVMやVisual J++の裁判の話か？
だとしたら>>260とは話が噛み合ってないと思うんだが。

あれが制限だというなら、あれは正しい選択だったと思うがね。
JavaScriptのように、MSが独自のJScriptという似て非なる仕様を乱立させたり、
C++のように多機能で仕様が乱立して悲惨な目にあったらJavaのWrite Once, Run Anywhereが完全に失われていただろうし。
今でもその思想は完璧ではないにしても、ポリシーとしてずっと持っているわけだし。


できるかぎりWrite Once, Run Anywhereを守ることでJavaの価値は守られていると思うわけだ。
0292デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/19(水) 18:25:08
>>266
Javadoc依存はなにかと問題あるだろ。
コンパイラはコメントを無視できる上
実行時に守らせたいことをコメントだけで補うことはできないから。
あと、Docletの仕様が中途半端だったこともあげられるかと。
0293デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/19(水) 23:40:52
アノテーションやカスタム属性って極端に言えば勝手な言語拡張を合法化する機能だよ
0295デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/20(木) 00:37:45
>>293
言語の拡張はできない。
命名規則をつくることによるソーシャルな方法や static method でも実現できること。
0297デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/21(金) 11:01:17
そりゃ、有名会社でバリバリ開発して忙しい人は
こんなところに悠長にくだらんこと書いてる暇ないだろｗｗｗ
0298デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/21(金) 11:07:48
有能なほど、さぼりや時間の使い方も巧く、残業もしない
低能ほど、小休憩さえも取れず缶詰、残業の嵐
0299デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/21(金) 11:13:29
で、そのさぼってる時間や残業の無い時間で
趣味でコード書きまくってるから有能なやつは忙しくて時間ない。
0304デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/21(金) 16:05:48
>>303
そうです、私が変な厨です
0305デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/21(金) 16:26:46
>>291
MSがJava言語を拡張したところはネイティブとのインターフェースだけ。
もとからJNI使ったら、Write Once, Run Anywhere は失われるんだから、
MSのWrite Once, Run Anywhere にはなにも影響しないという考えも変ではない。
まあ、標準ではないライブラリが広く使われるようになると、
将来MSのVMがSUNのVMを駆逐していく可能性もあるし、SUNも嫌だっただろうな。
0309デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/22(土) 16:09:11
>>305
Visual J++はJavaをあたかもActive Xの一部とみなして
初心者や技術素人を騙すために使われたものだぞ
ネィティブで動かすこと前提に作られているからな
「Javaはネイティブで動かした方がよい」と勘違いするヴァカを量産する
恐れがあったからSunは裁判を起こした。

MSのVMがSunのVMを駆逐？　ありえないなあ
セキュリティの件で終わってるから
VM自体はかなり乱立しているが
0313デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/22(土) 22:35:29
Javaはもうただの劣化C#になり下がっちゃったからな。
仕様も後追いでパクリまくってるだけだし。
その上、素性が悪いからパクリ切れてないし。
完全に限界にぶち当たってるよ。
0314デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/22(土) 22:41:33
なんでJavaってenumに対するswitchといい、interfaceといい、static importといい、
定数をクラス名で修飾するのを嫌うんだろう
その割にはインポートするクラスを全部明示的に書いたりするわけのわからない文化があるし
0315デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/22(土) 22:59:56
JavaにはLINQやラムダ式を導入してほしい
この二つめっちゃ書くのが楽だし、集合脳や遅延評価の使い勝手がよく分かる
0317デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/23(日) 15:07:52
>お前が低能なのも、書き込"む"でよく分かるけどな
それはひょっとしてギャグで言っているのか。
0322デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/24(月) 01:13:16
>>313
パクリ切ったらただのパクリだろう
Javaに新機能を追加するまで検証に多大な時間を費やしていることはご存知かな

C#ではそういう検証をろくにやっていない結果が今の状況だ

>>314
文化は言語とは直接関係ない話だな。
明示的に各理由はjava.sql.Dateとjava.util.Dateのように同名のクラスを
使った場合の対処などだろう

定数をクラス名で修飾するのを嫌う仕様にはなっていないはずだが
Math.sqrt(1)とかきたければ従来通りそう書くこともできる。
static importによってsqrt(1)と短縮することもできる。
Checkstyleを使ってstatic importを禁止することもできるが。
0324デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/24(月) 01:35:39
>>315
C#のLINQのサンプルをみたが
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/cslinq01/cslinq01_01.html
必要性を感じないなあ

O/Rマッピングフレームワークには不満？

C#のラムダ式のサンプルもみたが
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp30/csharp30_01/csharp30_01_02.html
かえってソースコードを読みにくくする要素が多いなあ
匿名メソッドの処理が複雑化してくるとラムダ式には限界があるしなあ
単純な処理しかしない匿名メソッド以外にメリットを感じないなあ

ビーデー川俣はYAGNIYAGNIいってるけど

こういうサンプル見ると「if文は冗長だから三項演算子を徹底的に使え」といってる人を思い出すんだよなあ
0325デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/24(月) 01:37:34
>>323
Java Community Processのような組織がC#にはないことと
Javaではよろしくないとされていた仕様がC#にはたっぷりあるわけだけど
たとえば構造体やunsafeとか
0326デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/24(月) 02:11:27
>>324
お前はJava7のクロージャには文句言わないのか？
迷走して未だに入るのか入らないのかハッキリしないとこなんか実にJavaらしいな。
0327デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/24(月) 08:54:43
>>324
if文と三項演算子は等価じゃないし、三項演算子でスマートに書けるものを
ifでだらだら書くのはよろしくないぞ。
0328デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/24(月) 08:55:22
>>325
> 構造体やunsafe
それらは、中途半端なGenerics同様JavaのVMの仕様が時代遅れなので導入できなかっただけ。
0329デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/24(月) 15:56:51
>>324
それは貴方がラムダ式とLinqの使用経験が浅いか、全く無いからです
ラムダ式とLinqを使ってプログラムを組んでいると、同じプログラムを簡素に
短く書ける事に必ず気が付きます
0330デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/24(月) 16:14:15
>>310
VJ++が糞って使ったこともなく言っているだろ。
当時の同類の製品の中で飛びぬけてよくできていた。
0332デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/24(月) 18:58:30
そして返り討ちに遭った
0333デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/24(月) 19:13:26
>>324
LINQはSQLの代用じゃなくて、集合として扱える点が利点。
RDB、XML、オブジェクト等、同じLINQで取得したい集合値を加工できる。

ラムダは関数型言語に少し嗜めばメリットが分かるよ。
端的にかけることも利点だが、遅延評価で必要な時に処理が行われることがメリット。
0334デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/24(月) 19:33:54
メモリ内に集合ぶち込めていじくれる所がLINQのいい所じゃね？

LINQ to SQLだったら、SQLインジェクション対策に内部的なSQLを吐いてくれる
が速度は遅めだからあんまオススメしないけど、データ量少ない中小規模なシステムだったらスピィーディーに作れる
0337デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/25(火) 08:57:17
>>327
Checkstyleのデフォルトでは三項演算子は紛らわしくミスを誘発しやすいので
使うなって警告がでるぞ。

0338デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/25(火) 09:02:19
>>328
Genericsはよくできているが
qJavaのVMをどんなに進化させてもC#の構造体とunsafeをそっくりそのまま導入する
のは無駄だと思うけど。無理にunsafeを導入するほうが時代遅れな発想にみえるけど。

JNIでできるのに無理にunsafeを導入する必要性を感じないなあ。
それこそC#はそういうところが中途半端。

0339デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/25(火) 09:03:29
>>329
>>324のサンプルは確かに短いけど
大して短くなっていないんだよね
もっと説得力あるサンプルもってこないと
タダの煽りでしかないよ
0340デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/25(火) 09:06:34
今ない機能は全否定
今ある機能は全肯定

〜信者同士の罵り合いで定番のパターンですね
0342デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/25(火) 12:29:40
>>326 >>333
RDBの処理はO/Rマッピングフレームワークで解決
XMLの処理はデータバインディングフレームワークで解決

あまり魅力を感じない

サンプルを見たところ
自分でコードを書く分にはプラス要素はそれなりにあると思えど
他人がこういうコードを量産したら解読にいつもより時間がかかって手間がかかりそう

ソースコードがますます汚くなる危険性を孕み
導入したら導入したでかなりのリスクを背負い込むと見た
enumやGenericsのようにC#のLINQをそっくりそのまま導入することはないのではと見た

0343デフォルトの名無しさん
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2010/05/25(火) 12:32:35
>>340
言っておくけど、俺はC#のenumがでたときに
C#とC++にはenumがあるのにJavaはenumがないから糞という意見に対して
C++やC#とまったく同じ仕様のenumは否定したけどJavaのenumは否定してないよ
Javaのenumと全然仕様が違うからね

Javaでもクロージャが導入されてもLINQとまったく同じ仕様にはならないと思うよ
むしろなったらとんでもないことになる

0344デフォルトの名無しさん
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2010/05/25(火) 13:04:37
>>342
サンプルコードを見たところって言っている時点で、使ったことないじゃん
自分で使って有用性・不便性を感じ取って、業務レベルで使いこなしてからじゃないと
0345デフォルトの名無しさん
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2010/05/25(火) 14:30:44
業務レベルｗ
業務レベル基準が各々脳内だからなあｗ
C#の仕事を引き受けるまで無理って言いたいのかねｗ

有用性はともかく不便性なんかすぐにわかるわな


C#の??演算子とか
必要性ないのばっか

そういう低レベル機能を追加すればするほどC#も徐々にC++化してくる罠
0346デフォルトの名無しさん
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2010/05/25(火) 14:53:18
C#のGenericsとは全然仕様が違うからね。

JavaのGenericsは単なる糖衣構文でしかない。
値型のパフォーマンスは大きく劣り、実行時に型パラメータを参照しリフレクションで利用することも出来ない欠陥品。
0347デフォルトの名無しさん
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2010/05/25(火) 15:03:29
>C#の??演算子とか
>必要性ないのばっか
>
>そういう低レベル機能を追加すればするほどC#も徐々にC++化してくる罠
??演算子と低レベル機能って何一つ関係してないな。
0352デフォルトの名無しさん
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2010/05/25(火) 15:24:35
業務レベルを卑下して、サンプルコード見ただけで分かった気のいる人って、品質管理のレビュアーとしては天才やで
0360デフォルトの名無しさん
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2010/05/25(火) 23:12:15
クラスライブラリや言語の設計上、構造体のコピーが発生して効率が悪くなりやすかったり
クラスのオブジェクトの生成や短寿命オブジェクトのGCが非常に高速だったりしてあまりメリットがない場合が多かったりするけど
構造体自体のパフォーマンスは悪くない
0364デフォルトの名無しさん
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2010/05/26(水) 00:49:40
値型と参照型、値渡しと参照渡しを直交した形で書き分けられて、
必要に応じて自動ボクシング、キャストによるアンボクシングができる
って言語は実は少ないのではないだろうか。
0365デフォルトの名無しさん
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2010/05/26(水) 01:30:06
構造体はスタックに確保されスタックポインタでアクセスできるためクラスより僅かに速く、大量に使い捨ててもGCに影響しない。
そうは言っても、クラスが十分に速いので速度面の理由で構造体にするのは稀。ネイティブとの相互運用のために使う事が多いだろうか。
誤用するのは何も知らない初心者ぐらいだろ。

>>355
C#のGenericsは値型を入れてもボクシングされないので高速。
Javaではintなどのプリミティブ型であっても強制的にボクシングされるため低速。（参照型しか扱えない）
これもJavaのGenericsが欠陥品だって言った理由の一つな。
0367デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/26(水) 19:05:54
JavaのGenericsは、妥協の産物としてはよくできているし、オブジェクトを入れる分には効率はC#方式と変わらない。
もちろん、どちらが優れているかといえば、C#。
0371デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/26(水) 20:50:13
このスレってC#糞C++マンセーじゃなかったっけ?
その感覚ではJavaのGenericsはC#どころではなく糞だと思うが
0372デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/26(水) 20:57:25
アンチスレのはずなのに、アンチよりマンセーの多いという不可思議なスレ
アンチほどC#を嗜んでいるってのはあるけどな
0373デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/26(水) 21:12:11
>>366
構造体はパフォーマンスや相互運用などでメリットがある場合に限って使えばいいだけだが
int使わないわけにはいかないだろw
0376デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/26(水) 22:01:22
>>371
余計なことを禁止している分
安全性が高まったおかげでJavaのGenericsはC#のGenericsよりも堅牢で信頼性が高いと思うが
0378デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/26(水) 22:05:43
安全性も堅牢も信頼性も何も、全く実質的な意味のない単なる飾りだからな
ArrayList<E>はどうやって実装されてるか知ってる?
中でキャストしてObject[]に格納してるんだよ
0379デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/26(水) 23:15:46
ほんの3･4年前まではJavaを使ってて、今でも併用してるだけに悪いとこが余計目に付く。
全部Objectに突っ込むせいで、Generics型の例外を扱えずGenerics型の配列を作れないなんてアホかと

そりゃ妥協の産物であるのは認めるし仕方なかったとは思うが、俺が欲しかったのはこんなのじゃない。
0380デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 01:08:58
ちょっと踏み込んだ話になると途端に静かになる。
あいつらC#どころかJavaも使ったことないんじゃないか？
0382デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 12:05:48
>>378
それは実行時の話な
コンパイラレベルで安全性が保証されているから「飾り」と決めつけるのは詭弁な
詭弁振り回していればC#のプレゼンスが上がるわけではないってことに気づけ
0383デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 12:14:34
C#もC#使ってるやつも糞である。
0384デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 12:17:12
Javaコンパイラは妥協の産物としては優れているけれども、JavaVMは時代遅れ。配列も作れない。
0386デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 12:22:57
Ｃ＃使ってるやつが塵だから理解できないだけでは？
0388デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 12:42:05
>>387
具体的に言っても理解できないから言わないだけだよ、低能クン
0389デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 12:48:59
ここまで、アホの書き込み以外具体的な指摘は皆無。あるというなら、具体的にレス番を書いてくれ。
0392デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 13:04:48
>>391
低能と無能は並列で存在できないぞｗ
お前マジでプログラミングやってんのかよｗ
所詮はC#かｗ
0395デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 13:37:46
393 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 13:10:15
冷静に見て、人格否定までしているアンチの方が必死なんだが。

◆人格否定リスト
>>391
0396デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 13:46:49
　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　のび太！
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ 　　 Ｃ＃しかできねーのかよ！
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|
0403デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 15:11:01
>>402
理解できないから言わないと上にもあるはずだが
何をそんなに固執しているんだい？
己の無能さを知るのが怖いのかい？
今までやってきたC#が実は塵だったということを知るのが怖いのかい？
0406デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 15:17:41
>>403
とっとと無能さを知らしめてみせろよ。
実は塵だったということを知らしめてみせろよ。

できないことを「やらない」と言ってごまかすだけの敗北者がwwwwwwwwwww
0408デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 15:23:47
>>406
必死だな
C#なんてのは所詮Javaのパクり
なくても困らない、どうでもいい産物
君たちは中国人がパクっているのを平然して見ていられるようだね
それと同じだよ
0409デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 15:25:49
>>407
君くらい落ち着いているとこちらも話す気になるのだが、
どうも無能共は相当必死なのか、怯えているのか分らないが、
必死すぎて、こちらが言ったことをまともに捉えられるだけの冷静さがないと思っているのだよ
0412デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 15:32:15
>>411
知らしめるって知らせるって意味なんだけどな…
俺がC#の何を知らせるんだい？糞ってことはすでに知らせたけど。
論破してみよってことで使っているんかいの？ｗ
まずは日本語を覚えたらどうだいｗさすがは中華ｗ
0413デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 15:37:27
>>411
知らしめるって辞書にもない造語だぞ
しめるはさせるに故、知らせるってこったろ
なんだ、知らしめるって（笑）
0418デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 15:41:43
>>415
他人が書いたアンサー張って楽しいの？
意味同じだったじゃねーか
お前が無能だということも判明されたな
0419デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 15:44:20
なにか勘違いされてるし、ID出して欲しいぜｗ
それにも気付かない厨房がいるようだが
所詮はC#なんぞやっている無能ではあるがな
0423デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 15:48:51
>>385
すでに指摘してんじゃん
そしたらC#厨がJavaと比較してJava叩きして、それはC#が糞じゃなくてC#の強みみたいにいってるしｗ
0425デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 15:49:12
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　　 ,"::|::: 　 /∧　　__/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ|　 |　| _,,ヽ::::'-,_
　　|l　::|:::.. // 　￣「;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／|　 l　「　　ヽ::::::::'-, C#は糞ということだ。
0427デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 15:52:31
>>414
Javaが糞だという証拠が示されてないよね
全部主観でJava糞だといってC#が優れているといってるだけだよね
0428デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 15:54:00
>>424
具体的に

C#厨はプリミティブ型をラッパーしないと使えないから糞とか浅はかなこといってるけど
その程度で糞なの？　って話だよね
List<? extends Number>って書いて何の問題があんの？
0429デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 16:01:36
>C#厨はプリミティブ型をラッパーしないと使えないから糞とか浅はかなこといってるけど

非常に浅すぎてワロタｗ
さすがはC#やってるだけの無能さだなｗ
0430デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 16:04:22
>>428
Java厨が構造体のパフォーマンス悪そうだとか憶測で物を言うから、構造体のパフォーマンスは優れていると反証した上で
プリミティブ型入れれないGenericsはオートボクシングが発生してパフォーマンスが悪いと指摘してるんでしょ？

>>365はJavaが糞なんて一言も言ってないのに、アンチC#はそういう話にしたいって事か。
0433デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 17:45:05
>>432
私はアンチではない
まず、その先入観が君をダメにしているね
実際に使ってみて、他言語との比較などの総評からいって糞だと言っているのだよ
0435デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 18:04:54
「他言語」とか、ここでもアンチ厨の具体名を出せない病（なぜでしょうねw）が見え見えで笑えます
0436デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 18:06:14
糞っぷりを深く言及されてない
Javaのパクリから始まったので糞っていう理屈なら解るが、他は？
0441デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 18:30:33
C#は糞 → C#やってる奴は糞 → C#しかやってない奴は糞
に変わったｗ

基礎教養としてJavaを一通りとCの基礎ぐらいはみんな知ってるだろ。
歴史の浅い言語なんだし、C#しか使えない奴はまだ少数派じゃないの？
0442デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 18:30:40
>>439
君もしつこいねぇ
前世はスッポンだったんだろうね
要するに、他言語やっていれば自ずと糞っぷりが見えてくるよ
君もC#に固執しないで、色々な言語を勉強してみたらどうだい？
そうしたならば、君の固く融通の利かない頭も少しはよくなるんじゃないかな
0449デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 19:20:15
JavaもC#も使える奴と、Javaもろくに使えない奴が言い争って話しになるわけないな。
結局C#を使う奴は糞だと人格批判になってる。
0453デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 22:10:32
>>429
多分そこC#じゃなくてJavaの間違いだな

>>430
糞と言うかわりに欠陥品と言ってるわな
この流れからみるとC#厨の中にはJavaは糞といいたい人がいるのかな？
0454デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 22:12:16
>>440
こういう隔離スレはむかしっからそうだ
死滅スレでは昔からこのような無限ループが続いていた。
思えばあれは8年前だったろうか

それと、C#本スレがこういうくだらないことでループせずに済む分だけましだ
0455デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 22:13:10
>>441
っていうかC#を習得するために基礎教養としてJavaとCを勉強する必要はない
VBから入った奴だってかなりいるんだから
0458デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/28(金) 00:41:37
>>456
何でJavaを叩きながら同時にC#の欠陥を指摘しないといけないんだ。
C#の欠陥を指摘するのはC#を叩いてる奴の役目だろ。

そもそもJavaを叩いてるんじゃなくて、Javaの一部の仕様が欠陥だって言ってるだけ。
Java全体を叩いてるって事にしたい人が居るようだ。
0460デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/28(金) 13:02:50
>>458
> そもそもJavaを叩いてるんじゃなくて、Javaの一部の仕様が欠陥だって言ってるだけ。

言い訳すんな。そして大嘘をつくな。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1272608727/313
313 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 22:35:29
Javaはもうただの劣化C#になり下がっちゃったからな。
仕様も後追いでパクリまくってるだけだし。
その上、素性が悪いからパクリ切れてないし。
完全に限界にぶち当たってるよ。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1272608727/374
374 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 21:35:28
>>372
アンチの能力が低すぎるから、すぐに切り返されてしまう。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1272608727/414
414 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 15:38:27
Javaが糞だと具体的に指摘されたら言い返せなくなったのでまた人格批判かｗ

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1272608727/379
379 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 23:15:46
ほんの3･4年前まではJavaを使ってて、今でも併用してるだけに悪いとこが余計目に付く。
全部Objectに突っ込むせいで、Generics型の例外を扱えずGenerics型の配列を作れないなんてアホかと
そりゃ妥協の産物であるのは認めるし仕方なかったとは思うが、俺が欲しかったのはこんなのじゃない。


http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1272608727/371
371 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 20:50:13
このスレってC#糞C++マンセーじゃなかったっけ?
その感覚ではJavaのGenericsはC#どころではなく糞だと思うが
0462デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/28(金) 19:32:37
>>460
安価張れば一行で済むのにわざわざコピペとは必死だな。
なんか一杯書かれてるが、俺の発言は>>379だけしかない。
>>346>>365>>458一貫してJavaのGenericsしか批判してないだろ。

脳内で創作した敵と戦うのは妄想だけにしてくれ。漏れ出すと痛々しい。
0463デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/28(金) 23:37:03
>>461
>>414はどうみてもJavaを叩いている。
さらに>>379はアホと言ってる。
>>371はとJavaGenericsは糞だと言ってる。
それがわからないなら、もう来ないほうがいいよ。
0464デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/28(金) 23:37:45
>>462
>>460の中に>>379のレスはどこにもないわけだが。わざわざ誤魔化すとは必死だな。
>>313 >>374 >>372 >>414 >>379 >>371をもう一度見るんだな。
>>462を見ればダイジェストに読むことができるからありがたくよく読んでおけ。

脳内だけ創作した敵と戦う？　馬鹿も休み休みに言ってくれ。漏れ出すと痛々しい。
そもそも一連のレスがお前が書いていないという証拠も出せないわけだが
お前が書いたという証拠もだせないがな
ここでこれは俺が書いてない、書いたと騒いだところで堂々巡りに陥るだけだということにいい加減に気づけ。
0465デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/28(金) 23:46:53
>>463 は、JavaのGenericsがなぜわざわざ糞な仕様になっているのかもわかっていないんだろう。
俺がC#糞と言いたいのならば、それをネタにして切り返しにいくけどな。
0466デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 00:14:16
>>464
>>460の中に>>379のレスはどこにもないわけだが。わざわざ誤魔化すとは必死だな。
その言葉、そのまま返させてもらおう。「わざわざ誤魔化すとは必死だな。」
それとも頭に血が上りすぎて日本語読めなくなってるのか？頭大丈夫？

>>465
やっとアンチC#による「C#が糞である理由」が聞けるのか。
0467デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 00:14:29
C#って言語仕様が場当たり的で結構汚いところがあるから
言語の話に限っても叩こうと思えばいくらでも叩けるところはあるのに
使ったことないの丸わかりだな
0468デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 00:22:13
MSの人も、yield は失敗だったと言ってるね。
今回は、アンダースが反対し続けた機能も追加されたし。
0469デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 00:30:14
>>463-464
どれが誰か分からないのに全部一緒にして
「C#厨がJavaを糞だと言ってる」って話に持っていこうとしてるから非難されてるのが理解できないようだな。
0470デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 00:41:07
yieldが大化けするのがわかってたらコンパイラ任せじゃなくてCLRに組み込むような実装を選択しただろうな
デリゲートのマルチキャストなんかも同様の失敗
0472デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 00:48:36
匿名メソッドで使えないとか
yieldの実装がコンパイラにとって複雑で高コストすぎて断念したらしい
0473デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 00:58:12
>>472
マジか・・・将来的になくなる？可能性があるのは嫌だなぁ・・・
List<T>のAddメソッドで溜めてから返り値を返すのは、yieldと比べてメモリ食うしさ
0477デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 01:14:47
>>475
>>465 の文章を読んで、Javaは糞だと言っていると思ったのなら、Javaのことをよくわかっていないよ。
Genericsの仕様がC#よりも後にできたのに、C#に比べて糞になっているのはちゃんと理由がある。
アンチC#があまりにもひどいから、アンチでない人たちが問題点を指摘し始めたな。
0478デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 01:22:59
COM相互運用やってたらオプション引数は大歓迎だろ。オーバーロードじゃ代替出来ない。

ラムダ式でyieldが使えたらもっと便利なのにな。
最初からラムダ式があれば匿名メソッドはいらなかった。
0479デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 01:34:20
オプション引数や動的型などはVBとの縁を切るのが目的だろ
VBに歩み寄っただけとも言えるが
0480デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 01:39:13
>>478
オプション引数は、COMのためだけに追加されたんだけどね。
yieldは、使用できる場所の制限が実装の都合によるというのも、こなれていないところ。
0481デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 01:47:30
「予約語ではないキーワード」が凶悪
コンパイラ作ったことがある人とかだと拒否反応起こすと思う
0482デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 07:24:29
>>468
yieldと他の言語機能との組み合わせに、直感的でない制限があるのは確かだけど、
別にyieldそのものが失敗って話は出てなかったような。

>>473
いまさら消えることは無いと思う。

>>476
これおすすめ。
ttp://blogs.msdn.com/b/ericlippert/archive/2009/08/24/iterator-blocks-part-seven-why-no-anonymous-iterators.aspx
イテレータの実装にコード変換を使ってるので、
匿名メソッドと組み合わせると実装コストがすごいことになる、とのこと。
あと匿名メソッドはネストできるので、それもサポートしないといけないとか。
0483デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 08:55:27
普及してる時点で糞と断じることはできないな。
たいていの動物に口と肛門があるわけで、どちらかと言えば肛門寄りなのが糞だとすると。
普及してよく使われているのは、どちらかと言えば口寄りだからだな。
テレビに出てくる若い別嬪さんも肛門ばかり見てたらそりゃ臭いだろう。
糞だ糞だと言ってる連中はそういうとこにしか関心がないのだ。
ちゃんと全体で評価しないとな。
0484デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 18:49:29
>>477
結局糞だと言っている奴がいることは認めるんだなｗ
最初はJavaは糞だと言ってる奴いなかったのに
お前は普天間問題で揉めるに揉めたルーピーかｗ
後から出てきたのにC#と仕様が違うから糞だといってるのも
自民党との違いをしつこく強調して批判ばかりしてプライドばかり優先してろくな内政をしない民主党にそっくりだなｗ
お前が糞だとおもってる機能はJavaにとってはかなりプラスなんだよ
まあ人の好みにもよる点もあるがな
で、Generics型と配列型がcovariantでないことが糞か？
0485デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 18:51:17
>>483
まJava Genericsはわりと普及しているがな
型パラメータをクラスに指定して自作するのは至難の業だが
そういうクラスを使う側はソースコードの堅牢性と信頼性が高まるメリットは絶大だ
0487デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 20:54:36
この手のタイプはどこの板でもがんばり方が判で押したように一緒だなｗ
プライドと知識のバランスが取れないまま年食っちゃうとこうなるらしい
0490デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/01(火) 23:53:33
>>484
> で、Generics型と配列型がcovariantでないことが糞か？
なにか誤解をしているような気もするが、
JavaのGenericsは、下位互換性の維持という面を無視すると糞。これは、動かしがたい事実である。
Javaは、その糞仕様よりも下位互換性を選択した。
0491デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/02(水) 00:00:01
ワイルドカードは互換性とか関係なく糞だけどな
どうせ型引数は消えるのになんで素直にcovariant/contravariantにしなかったのか
0492デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/02(水) 00:01:21
Javaが良いって言ってる人は一人も居ない無くて意見が一致してるのに揉めるのはなぜなんだろう
0493デフォルトの名無しさん
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2010/06/02(水) 00:11:24
>>489
一度しか言ってないのに連呼してると言われて、在日扱いされた。
嘘をついて叩くのは民主党の得意技だと思ってたがネトウヨも同レベルだな。
0494デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/02(水) 06:13:33
>>493

　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　 　 ／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　 　 　おまえココ鳩山なんじゃねえか？
　　　　　　 　 /　 　 　 　./ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　）
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 　 /　 、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ.
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　 （　　　　,r'(・)~,.'　　　 　 `'''''" 　 　 .i
　l　　　 ヽ」.　　　',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　 ;　　 ヽ.　　 　 ,' ｉ
　i　−'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ ,.ツ ヽ 　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 }
　i　 　 　 !.　　　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　 ﾉ
　|.　　　　i　　　　　　　i　　　　　　 ＼ 　　　 ヽ ,,,,.ノ　　! ./
　|　　　　ﾍ　　 　 　 　 ＼,,,ﾉi　＼　　 ',　　　　　　　 　 i /
　i　　　　　ゝ､_　　　　　　　∧ ､　 　 ‐ - t　　　　　　 ,,λ
.　ヽ　　　　　　｀`ｰ､,__＿／　.|　＼　 　 　 ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
　　 ＼　　　　　　　　　　ヽ／ |　　 ＼　　　 　 　 ／　 /＼ /　　　　 `,,
　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 ／　　 |　　　　＼　　　／　　 /　　 ＼
0495デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/02(水) 08:48:13
どうやらバカウヨがAAまで貼って必死のようです
0497デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/02(水) 09:57:02
>>491
既存の配列型の仕様が変わって過去のJavaプログラムが動かなくなるか
挙動が変わってしまうからだろ
0498デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/02(水) 10:02:46
>>493
「ネトウヨ」「ネット右翼」を連呼するとなぜ在日扱いされるか知ってる？
在日が違憲である外国人参政権を獲得するために、外国人参政権に異を唱える者たちに対して
「ネトウヨ」「ネット右翼」というレッテルを貼るの行為のために好き好んで使っているからだよ
在日や売国奴と誤解されたくなかったら安易に「ネトウヨ」「ネット右翼」を連呼しないことだね

「参政権」どうなる　本紙記者座談会
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?sselect=&skey=&corner=&page=1&subpage=2981
選挙事務所でお手伝い団員も支持候補の事務所で法定ビラへの証紙貼りなど各種作業を手伝った本当の正念場はこれからだ

　民団が熱い視線を注ぎ、積極的にかかわった第45回衆議院選挙は終わった。民団はシフトを切り替えて、永住外国人地方参政権
付与法案の早期立法化に全力をあげる。参政権運動の今後の展望について、本紙記者が話し合った。

■□ 民団が関与の反応は自発的な活動引き出す

　−−民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。

　Ｂ　同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも
選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参政権獲得運動を誹謗中傷する
ネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。
民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。

↑ここに注目
0501デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/02(水) 17:25:30
>>497
その反対。新しいJavaプログラムも古いVMで動くようにした。
genericsをつかったプログラムを古いVMで動かすことはあまりないと思うけどね。
0502デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/02(水) 18:11:18
? 結局全部Objectになるんだから、共変反変できたって実装上は何の問題もないでしょ
C#4.0は型パラメータを含む型自体に制限をかけることで
タイプセーフな共変反変を実現してる(IEnumerable<out T>やIComparer<in T>など)
Javaはジェネリック型を利用する側で制限をかけてるから
広く柔軟に共変反変を適用できるメリットはあるけどとにかく分かりにくすぎる
0503デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/03(木) 01:29:02
>>500
反論できなくなるとウヨ認定ですか
民主党批判するとそれがたとえ朝日新聞などの左翼マスコミでも右翼認定ですか
C#厨はどこまでも論理的思考力が欠如していますね
0506デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/03(木) 09:47:04
>>502
なんでcovariantが問題になるかわかってる？
よく考えてごらん
JavaのGenericsは型安全性を目標として作られたものだからね
covariantにするとたちまちのうちに型安全性が失われるよ

Javaでもextendsやsuperをつかって型パラメータ自体に宣言かけることできるよ
0507デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/03(木) 14:54:44
ワイルドカードってcovariantとcontravariantそのものだよ
? extends Hogeみたいなわかりづらい指定で方向を限定してタイプセーフを確保してる
やってることはC#4.0のinやoutによるcovariant/contravariantと同じだがアプローチが違う
0509デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/04(金) 11:40:27
なにこのスレ。ＣもＣ++もＣ＃も出来ればいいだけの話じゃないのか？
Ｃ原理主義者のスレ？
0511デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/05(土) 02:43:28
C++で出来てた基本的な機能の代わりが無かったりするの
がなぁ。
C++は覚える事が多いとか言われてるけど、C#の方が多くね？
あまりにも抽象化されすぎてて、どんな動きしてるのかわかり
かねるわ。
どうも特定の分類をひとつのクラスでまかなおうとしてるから
大量のプロパティが必要になったりさぁ。このメソッドを動かす
にはこのプロパティとこのプロパティと〜が必要とかうんざり
だわ。
DataGridViewだけはDrowGridみたいな感じで目的に応じて
使い分けられるよういくつかに分けてほしかったわ
勉強が足らんといわれればそうなんだろうが、がんがん抽象化
してくし・・・4.0の機能フルで使いこなせる人ってどのくらい
いるんだろう。

書いてて思ったけどC#って言うより.NETが不満だわ
0512デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/05(土) 03:41:11
知らなくてもいい低レベルな所が知りたいなら公開されてるクラスライブラリのコード読めば？
C++とWin32APIの基礎知識があるのなら大体推測できると思うけどな。
0513デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/05(土) 07:35:34
ローレベル処理なんてそれこそ部分的に低級言語で書いて
それを高級言語から呼べばいいだけだ

ローレベル処理とか、とにかく高速化を求められたりする部分をC++で書いてC#とかJAVAから呼んでるけどなぁ
0515デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/07(月) 01:46:35
CもC++もC#もJavaも全部できて当たり前
あれが糞だのこれが糞だの滑稽極まるわw
使い分けたらいいだけの話
0517デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/07(月) 08:46:54
いやいや使い分ける必要があるかい？
C++で記述できないｿﾌﾄウエアなんてないぞ
OSですら、書けるのに・・・
0524デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/18(金) 10:49:31
C#やってるやつは低能
0525pure ◆vCtiwSWdZQ
垢版 |
2010/06/18(金) 13:02:06
なんかこのスレ見てたら俄然C#に興味がでてきた。学習しよう。

C++なんてやりませんよそんなもん。
0529デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/21(月) 15:55:46
>>528
キミ、カオガマツカダヨ
0530デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/21(月) 16:32:46
>>529
キミ、カオガマツカダヨ

ちょっと馬鹿にされたぐらいでageて言うような事か？
あ、図星だった？君のような頭悪い馬鹿はやらなくていいよ。
0532デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/26(土) 15:58:23
C#がいくら糞でも仕事で使ってるからなぅ
生産性の高さは無視できない利点だと思うおっお
0534デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/26(土) 21:09:40
生産性ならVBが上、処理速度ならC++が上、土方の釣りやすさならjavaが上、
あくまで中途半端なC#
0538デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/06/30(水) 21:37:24
>>536
VB.NETはVB6互換の便利な関数が使える分C#より上
使う前に文字列長をチェックしないといけないString.Substringではなく
範囲外ならNULL文字列を返すLeft/Mid/Rightが使えるだけでも全然違う
0541デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/01(木) 15:24:13
C#の生産性が高いってばかじゃね
頭の悪い素人が遊びで使うから、実用的なもんできていないし
仕事で使ってるとかいうやつは恥ずかしくないのかね
0545デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/01(木) 15:38:57
C#使ってる奴らって、自分の無知を認めないよな
バカが自分がバカなのを知らないのと同じ
視野が狭いというか、低能なのを露呈していることにも気づいていない
0559デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/02(金) 05:23:19
コードが見やすいよね
0562デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/03(土) 16:32:59
C#で金もらってる人って恥知らずだよね
0564デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/03(土) 16:42:00
>>563
このスレの公理だから理由は不要だ。
それが嫌なら違う公理系のスレに行ってくれ。

なあに、このスレ以外のほとんどが該当するから、何の心配もいらないさ。
0567デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/07(水) 16:55:18
ねぇねぇ。
C#とかJavaってnullチェックをどのくらいするものなの？
すべてnull無しで設計するのもなの？
様々な場所でチェックするものなの？
0569デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/07(水) 20:26:38
つまり可能な限りチェックするってことなのね・・・。
あぁー、C++の要領で設計するとめんどくさ過ぎるなぁ。
サンプルコードを読みあさって設計パターンを
勉強しなおしときます。
0570デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/07(水) 20:33:25
C++だって同じだろ
クラスライブラリとして不特定多数の人が使うようなものであれば
外から見えるものは全て完璧にチェックするのが当たり前。
内部で呼ぶだけなら結局動けばいいんだからプロジェクトのお約束次第。
0571デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/07(水) 20:47:59
いや、チェックするのはわかるんだけど
値が確実にほしいときって参照が使えたではありませんか。
C++で参照がNULLで渡されたかを確認してるって言うなら
なにも言い返せないけど、全てにおいてnullをチェックするのが
めんどくさいなーと。
お約束次第とはいえ、C#は関数引数やらメンバ変数やら
ほぼ全てnullが入る可能性があるし。
refはポインタの参照みたいな感じだしなぁ。
0573デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/07(水) 21:06:50
.NETのクラスライブラリはちゃんとnullチェックして明示的に例外投げてくれるからまだいいが
Javaはテキトーにぬるぽが飛んでくるからもっとたちが悪い
0578デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/09(金) 17:15:27
Javaはクラスライブラリやフレームワークからヌルポが飛んでくるのが最悪
引数や状態の明示的なチェックを少々サボっても
どうせ使い方が間違ってるのが悪いんだしヌルポで止まるからおk
みたいな風潮があるよね
0582デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/12(月) 18:51:27
顔真っ赤にしてすぐ反応してくるやつって、なんだかんだで気にしてんだなｗ
それに気づいていながら、無能じゃ他に何もできないし、必死に肯定するしか能がない。
無能とは哀れなものだな。
0583デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/12(月) 19:16:18
顔真っ赤にしてすぐ反応してくるやつって、なんだかんだで気にしてんだなｗ
それに気づいていながら、無能じゃ他に何もできないし、必死に否定するしか能がない。
無能とは哀れなものだな。
0585デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/14(水) 21:27:46
C#っていうかCLIって中途半端なものが多くね？
DataTable.ImportRowで追加された行番号がわからないとか
0588デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/18(日) 22:50:12
行番号使ってなんかやろうとしている時点で、稚拙な設計していそうな予感をさせる。
0593デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/19(月) 23:28:41
自分で全て設計してるなら確かにそうなんだろうけど。
既にあるものを扱わないといけない場合とかあるでしょ？
0596デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/20(火) 03:18:09
わかった。俺が悪かった。勉強しなおしてくるよ・・・。
ついでに教えて欲しいんだけど、問い合わせ結果の
DataTableって行番号使わなかったり整形しないのが
普通なの？
0600デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/20(火) 13:30:49
こんな辺境の隔離スレで有益な情報が帰ってくるわけないだろｗ
誰かに聞きたかったら素直に初心者質問スレに行け。

リレーショナルデータベースに行番号なんて概念はない。
似たような事がしたいならAuto IncrementのID列用意しとけ。
0601デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/21(水) 16:30:43
C#を勉強している。
MFCよりもWindowsプログラミングが楽だから。

C#の言語仕様を見ると、C#2.0レベルで十分だと思う。
ざっと調べた限り、この言語自体を本気で勉強する気にはならない。

あくまで見てくれの部分(GUI)を作るためだけのもの。




やっぱり、C++の方が好きだ。
0602デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/21(水) 18:32:34
.NET2.0で十分って言う人は居るけど、C#2.0で十分って言う人は珍しいな。

C#3.0になるとLINQで必要になる拡張メソッド・ラムダ式・varキーワード・匿名型、地味に便利な自動実装プロパティなどが追加され
C#4.0ではオプション引数・名前付き引数・ジェネリックの共変性/反変性が追加された。

自分で型を定義してやったりすれば、これらの新機能が.NET2.0ターゲットでも使える。
.NETのバージョンが全てで、C#のバージョンには大した意味はない。（C#2.0に制限するのはVS2005でのコンパイルをサポートしたい場合ぐらい）
0604デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/22(木) 07:48:40
なんか仕様に一貫性がなくてやたら新しい機能を入れている。

ラムダ式なんか見ただけで気持ち悪い。ふざけているのかと。
ラムダ式でギャーギャー騒いでる奴の気がしれん。そんなオタクの
機能なんか世間では使わんよ。

自動実装プロパティのどこが嬉しい？(プロパティですらその意義を認めないが)
実装を変えてもクライアント側に影響がでないって？それはプロパティではなく
てアクセッサの特長でしょ。

拡張メソッド？　匿名型？　ジェネリックの共変性/反変性？

そんなのまじめに勉強するぐらいなら、C++0xを勉強した方が
ましだ。


あいにくLINQには興味ないので
0607デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/22(木) 08:21:14
>>605

すぐ釣れると思ったｗ　このバーカ




お前は、せいぜい使わん機能をせっせと覚えてろ
0609デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/22(木) 08:29:28

タコが真っ赤な顔して怒った、怒ったｗ




訂正、｢使えない｣じゃなくて｢使う必要もない｣機能をせっせと覚えてろ。
どうせ、そんなこと得意げに言っても誰にも実社会では相手されん。
せいぜい掲示板で威張ってろや。このカスども
0611デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/22(木) 08:32:22
じゃあC++0xやってなよ
ラムダは目玉機能の一つだしC++/CLI(元をたどればC#)由来の新機能がたくさん盛り込まれてるし
そのほかにもC#など比べものにならないようなマニアックな機能ばっかり
0612デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/22(木) 14:38:35
こんなとこで煽らないと人に構ってもらえない寂しい人なんだから放っておきなよ。
幼稚な煽りばかりで、まじめに相手すべきことなんて何一つ言ってないんだから。
夏になって小学生だか中学生が背伸びして書き込んでると思えば
ただ無視すればいいだけだってわかるでしょ。
0613デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/22(木) 14:44:18
はいはいと
0615デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/22(木) 14:46:38
馬鹿がすぐに釣れるｗ
0616デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/22(木) 14:54:01
>ラムダ式なんか見ただけで気持ち悪い。ふざけているのかと。
>ラムダ式でギャーギャー騒いでる奴の気がしれん。そんなオタクの
>機能なんか世間では使わんよ。
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0617デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/22(木) 14:54:23
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？
0619デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/22(木) 15:53:51
ラムダも使えないとか冗談でしょ。釣られるなよ、お前ら。
C++ でも Boost 使ってればラムダ使うし、冗談にもほどがある。
0620デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/22(木) 16:08:24
>>619
ラムダ式なんか見ただけで気持ち悪い。ふざけているのかと。
ラムダ式でギャーギャー騒いでる奴の気がしれん。そんなオタクの
機能なんか世間では使わんよ。
0621デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/22(木) 16:30:12
世間ではプログラミング言語なんか使わんよ、機械語で十分。とか豪語していた先達の
後を追わないでくださいねw
0623デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/22(木) 17:06:25
>>617

しかし、あんたも暇だね〜〜ｗ
0625デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/23(金) 13:01:58
使い方覚えたら今までやってた事が馬鹿らしく思えてくる便利さ
そしてLINQ使えないバージョンで開発する時に軽く欝になる
0627デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/28(水) 15:58:35
C#のジェネリック、もっと便利になりませんかねぇ
C++だとかなりコード減らせるんですけど。
C++テンプレートで肥大化するってのも書き方次第だし。
0628デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/08/01(日) 10:16:49
ジェネリックは実行時に展開されるからC++みたいな言葉遊びは原理的にできない
コンパイル後もポータブルでないといけないからC#の言語仕様に依存する要素を残すわけにはいかない
0632デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/08/01(日) 20:03:17
実行時とはいえ特殊化される(されない場合が多いけど特殊化されているものとして扱える)分
Javaよりはずっとテンプレートに近い
0633デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/08/01(日) 21:51:15
テンプレートは同じような型を自動的に展開してくれるだけ。非常に高度なマクロといってもいい。
ジェネリクスは根本的に異なる。
0635デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/08/02(月) 08:49:46
.NETのジェネリックはJITコンパイラレベルのテンプレートみたいなもの。

ジェネリック型を特殊化する機能がランタイムに備わってる。
実際には、コードが型ごとに展開されるのは値型の場合のみで、
参照型の場合は共通のコードが使いまわされるけど、フィールドなどはそれぞれ
別に作られるから気にする必要なし。
0636デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/08/02(月) 12:22:16
んー、よくわからないけど、確実に関数インターフェイスと本体を
用意しなければいけないから現状以上は難しいってこと？
0637デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/08/02(月) 19:01:18
a + b という式があったとして、これが実際にどういうコードになるかは型によって違うだろ?
整数同士の加算の命令になるかもしれないし浮動小数点かもしれないし演算子オーバーロードかもしれない。
いずれにせよコンパイル後には a + b という「意図」は失われる。
コンパイル時に処理されるテンプレートの場合は置き換えてからコンパイルするだけだからいいんだけど，
.NETのジェネリックは実行時に処理されるので先にコンパイルしとかないといけない。
だから a + b みたいな、型によってコードが変わるようなものは残せないわけ。
0642デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/08/24(火) 16:08:39
const使うなら徹底的にやらないと意味がないから
さまざまな言語の最大公約数的な仕様の.NETでは難しい
0643デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/04(月) 13:50:21
C#やってるやつは無能の代表
0648デフォルトの名無しさん
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2010/10/07(木) 09:30:11
実用：C/C++/Java/PHP
Tool：Java/VB

C#＜・・・
0649デフォルトの名無しさん
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2010/10/07(木) 09:51:49
C#って空き缶拾いに等しいよね
0650デフォルトの名無しさん
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2010/10/07(木) 13:25:51
なんかやってると、やたらと脱力感に襲われてくるのはなぜだろう・・
0651デフォルトの名無しさん
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2010/10/07(木) 16:50:30
最初からジェネリックを考慮して設計されていれば
良い言語になっていたと思われる。
そういえばインターフェイスは最初からあったのかね？
0654デフォルトの名無しさん
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2010/10/07(木) 21:39:13
genericsに関しては、まともに普及している言語の中では、もっともすぐれているけどなあ。
0655デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/07(木) 22:48:32
>>652
Javaは強引に後付けしたせいで酷い出来になったな。
C#はgenericsを考慮してCLRが再設計されたお陰で良い言語になった。
0656デフォルトの名無しさん
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2010/10/08(金) 02:31:10
>>654
まともに普及している言語の中でgenericsに対応してるのってC#かJavaくらいじゃね
C++はtemplateで別物だし
0659デフォルトの名無しさん
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2010/10/08(金) 12:40:12
Javaのgenericsは実装のアプローチはC++に近いけど
C#のほうがずっとテンプレートに似た動作をする
0660デフォルトの名無しさん
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2010/10/08(金) 13:42:09
単なる糖衣構文だから
ジェネリック型の配列を作れない
値型を入れることができない
実行時にメタデータを参照することができない
ジェネリック型の例外が使えない

などの制約がある
0663デフォルトの名無しさん
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2010/10/10(日) 12:46:25
C#, VB.net, javaはクソすぎ
メモリ管理も出来ない素人向けのツールだからな
上記言語は正しくは無能な初心者のための生存保護のための言語である

初心者を脱出したいヤカラは
C++でネイティブあぷりつくっとけや
0667デフォルトの名無しさん
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2010/10/11(月) 16:23:46
個人的なWinアプリを作るのにC#ほど楽な言語は無い。
0668デフォルトの名無しさん
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2010/10/12(火) 10:21:14
それゆえ、C#は糞と言われる根源である
頭が悪くてもできるのはC#
たが、質も悪い

職人が作った鞄と、受刑者は身障者が作った鞄、
どちらがいいかと考えれば自ずと分かる
分からず、C#を使い続けているのは糞の極みである
0672デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/13(水) 09:28:35
C#が難しい言ってるやつは低能
プログラムやる資格なし
他の人に迷惑だから頭悪いやつはやらないでいただきたい
0674デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/15(金) 22:56:18
C#っていうより.NETの話かもだけど、何で構造体ってnullにできないの？
nullできないならクラスの方が便利じゃないか？？？
JavaではDimensionもRectangleもnullにできるから、そこはJavaの方が便利。
0675デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/15(金) 23:00:24
よくわかってないのに糞って…
値型として宣言した変数にnullを代入できないのはC++やJavaでも当たり前のこと。
Javaではintなどのプリミティブ型の変数にnullを代入できないのと同じ。
ちなみにC#ではnullableという機能があって、擬似的に値型にnullを代入できる。
0676デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/15(金) 23:05:14
>>675
それで、メソッドがつけられたりいろいろ昨日盛りだくさんな構造体を、全部クラスとして
再定義したらどんな不都合が考えられますか？たとえばDateTime, Rectangle等は
nullにならない以外はほとんどクラスと変わらない気がするんだが？
たとえば日付をパースする共通部品とかを作ったとして、パース失敗時の異常戻り値
をどうするか。java.util.Dateならnullを返せばいいわけだが、DateTimeはnullを返せない。
0677デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/15(金) 23:42:51
遅い。GCの負担になる。ネイティブコードとの連携がやりづらい。
例えば、Java・.NETとも、Rectangleを返すメソッドは基本的には常にコピーを作って返す。
内部のフィールドに持ってるインスタンスをそのまま返すとカプセル化が壊れるから。
そういうときにクラスだと非常に非効率。
配列アクセスの速度なんかも全然違う。
0679デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/16(土) 01:05:34
けど今時Rectangleの複写ぐらいで遅くなるマシンなんてないよな。
前から思っていたんだが、もしかして.NETってGCがショボい？
.NETのGCアルゴリズムって全く話題にならないよな。ひょっとしてモノリシック
なヒープをシングルスレッドでデフラグしてたりする？
0681デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/16(土) 09:47:25
確実に遅くはなる。それが問題になるかどうかは使い方次第。
ベクトル型のインスタンスを大量に作って計算するような状況では使い物にならない。
なんでJavaはプリミティブ型を特別扱いしてるかわかる?
オブジェクトにすると「遅いから」だよ。それと全く同じこと。
0682デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/18(月) 01:52:20
Java のGC が話題になるのはただ単に Java が有名だから。
実装が素晴らしいわけではない。
0683デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/18(月) 08:45:23
Java の GC はいろいろがんばってるよ。
すくなくともそこらのスクリプト系言語の実装とは比較にならない。

MS 製 Java の GC は Lisp のすごい人が書いたとか伝説もあったしなー。
0684デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/18(月) 09:10:42
379 デフォルトの名無しさん [sage] 2010/10/18(月) 07:49:37 ID: Be:
    suge------
    http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp4/csharp4_04/csharp4_04_01.html

380 デフォルトの名無しさん [sage] 2010/10/18(月) 08:40:52 ID: Be:
    オプション引数・名前付き引数 (C# によるプログラミング入門)
    http://ufcpp.net/study/csharp/sp4_optional.html


    これか。C#にデフォルト引数がついてなかったとは知らなかったな。
    呼び出し側で評価されるゆえの実装の都合なのかこれ
    名前付き引数がVBにあったというのは衝撃的

    しかし何故C#4？
0686デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/18(月) 12:32:31
デフォルト引数がサポートされた最大の理由はCOM相互運用のため。
VB.NETと比べたときに唯一C#が致命的に弱い部分だったから。
0687デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/18(月) 12:37:36
ダックタイピングも同時に導入されたので、COMはオートメーションだけサポートということでもよかったんじゃないかとは思う。
0688デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/18(月) 16:44:10
C#の場合、デフォルト引数が問題なのは、オーバーロードの解決が
複雑になったりすることよりも、アセンブリのバージョン間の互換性が失われることが問題。
デフォルト値がコンパイル時定数として呼び出し引数に埋め込まれてしまうので
クラスライブラリで使うとデフォルト値を二度と変更できない。
アセンブリ外から見えるメンバにデフォルト引数が使われてると
VSのコード分析ツールやFxCopが警告を出す。
0689デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/19(火) 21:52:02
いつの間にかデフォルト引数出来るようになってたのか。
知らんかった。

ところでこのobject型使いまくりの.NETライブラリを見てくれ
こいつをどう思う？
0692デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/27(水) 22:18:30
public struct AnyData {
　　public object field1;
　　public object field2;
　　public object field3;
　　public object field4;
}

どうだ、すごいだろ？何でも入るぞ？



まあ仕事でこれは見たこと無いけど、ＤＢのテーブルが全部VARCHARで列名がCOL1〜COL30
みたいのは本当に見たことがある。テーブル名はたしか、TABLE30とかだった。
見た瞬間机を蹴飛ばしたい気分になったけどね。
0695デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/28(木) 22:08:36
javaのthrowsみたいに例外制御の流れを強制できると便利なんだけどな。
0700デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/29(金) 13:24:17
よくJava信者が、インターフェイスをちゃんと設計して例外をラップすれば
後でthrowsリストを増やすような事態にはならないというけど
それって突き詰めれば結局 throws Exception にすればいいと言ってるのと同じなんだよな。
hogeメソッドが throws HogeFailedException となっていたからって
それをどう例外処理しろというのか。
0702デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/30(土) 14:56:06
このスレで糞が何回でたか、出現数をカウントするプログラムを作りなさい
0703デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/10/30(土) 15:58:06
print "select count(res) from threads where host='hibari' and board='tech' and thread=1272608727 and body like '%糞%';"
0706デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/02(火) 00:48:43
public static void main(String[] args) throws Exception {
URL target = new URL("http://hibari.2ch.net/tech/dat/1272608727.dat");
InputStream in = null;
int unkoCnt = 0;
try {
HttpURLConnection ucon = (HttpURLConnection) target.openConnection();
ucon.setRequestProperty("User-Agent", "Monazilla/1.00 (UnkoCounter/1.0)");
ucon.setRequestProperty("Accept-Encoding", "gzip, deflate");
ucon.setRequestProperty("Accept", "*/*");
in = ucon.getInputStream();
String enc = ucon.getContentEncoding();
if (enc != null && enc.equals("gzip") && (in instanceof GZIPInputStream) == false) in = new GZIPInputStream(in);
if ( enc != null && enc.equals("deflate") && (in instanceof DeflaterInputStream) == false) in = new DeflaterInputStream(in);
in = new BufferedInputStream(in, 65536);
BufferedReader reader = new BufferedReader(new InputStreamReader(in, "Windows-31J"), 8192);
String line = null;
while ( (line = reader.readLine()) != null ) {
String[] ary = line.split("<>");
if ( ary[0].indexOf("あぼーん") != -1 || ary.length < 3 )
continue;
String honbun = ary[3];
if ( countKuso(honbun) != -1 )
unkoCnt++;
}
}finally {
if ( in != null ) in.close();
}
System.out.printf("%d個のウンコを発見。\n", unkoCnt);
}
＜＜続く＞＞
0707デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/02(火) 00:49:36
>>706の続き

private static int countKuso(String line) {
int idx = -1;

int ret = 0;
while ((idx = line.indexOf('糞', idx)) != -1) {
ret++;
if (++idx == line.length()) break;
}
return ret;
}
0708デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/02(火) 00:53:11
すまん間違ってる。「if (countKuso(honbun)」のブロックは次に修正
誤）
if ( countKuso(honbun) != -1 )
unkoCnt++;
}

正）
unkoCnt += countKuso(honbun);

今140個あるはずだ。
0709デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/02(火) 22:32:04
VB.NETでもなくC++でもなくC#を何で選ぶのかな。
VB.NETならVB6と違いはあるもののVB用の組み込み関数があるし、
C++ならCおよびC++の標準ライブラリが使えるのに。
0711デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/02(火) 22:45:29
C++なんて、プログラミングが面倒なくせに、謎のエラーが出まくって、デバッグもしにくい。しかも、脆弱性の主な原因。
0712デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/02(火) 22:59:17
TCP/IP使う制御系システムとかだと、もうCはやめた方がいいんじゃないか？
昔はメモリの書き過ぎはただの単純バグで済まされたが、今では脆弱性につながるかもしれない
重大問題だからな。ユーザー企業が脆弱性対策に注視すればするほど、CやC++は不人気になるだろ。
VBはusingブロックがなかったり、Microsoftがこれからプログラム始める人はC#推奨とか言ってたり、
要するにVB６しかできないヤツをサポートする必要があるって言う意図に見えてイヤだし、構文も
長くて読みづらいと思う。本当はC#も中括弧が勝手に改行されるのはあんまり好きじゃないんだけど・・・
0714デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/02(火) 23:14:08
何と、このスレを普通にテキスト処理するわけでなく、
SQLで処理することができるのか。そんな技術があるのか。
0716デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/02(火) 23:17:45
C#のSocket使ったプログラムを書くと定期的にCPU使用率が100％近くに
跳ね上がるのは俺だけか？

C++使ったらそういう事は起きないので.NETの問題かと思うんだが
0718デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/02(火) 23:45:22
>>716
axfc downloader使ってるんだけど同じ症状が出るね
マルチコアCPUなので実用上は全く問題ないけどタスクマネージャを見ると
激しくCPU使用率が1コアだけ上下してる
0719デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/03(水) 02:21:45
CLIと.NETの境界が良くわかってないけど
string以外にもこのクラスだけ特別扱いとか
言語として一貫性無くなってきてない？
0720デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/03(水) 02:52:42
理想より実益を優先するという姿勢で一貫している。
unsafe取り入れたり、ネイティブとの相互運用用にC++/CLI作ったりしたのもそのため。
0721デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/03(水) 08:45:37
C++/CLIはnative C++とC#の仲立ちをするためのもので一見、良さげに
見えるが、いったんトラブルがおきるとNative C++の問題なのか、C#
の問題なのか、間に介在しているC++/CLIの問題なのかややこしくなる。

C++/CLIは廃止の方向で、よくわからんけど、C#の中にCやNativeのC++
のコードを埋められる(内部的にはDLLを埋め込むのだろうが、それを
ユーザに意識させない)ようにしてほしい。
0722デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/03(水) 11:34:07
今更C#で混在アセンブリをサポートするのはありえないだろ。
環境依存どころかCLRのバージョンが違うと動かなかったりしてMSも持て余してる糞技術。
0723デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/03(水) 12:23:06
>>721
MSはいつもブラックボックス化＝簡単便利化だと信じ切ってるからな。
昔から動くはずのものが正しく動作しなくなった場合、原因箇所がわかりにくかった。
それにエラーメッセージが糞。特にIE6のJavaScriptのエラーはイミフ過ぎだったなぁ。

IE6「'null'はnullまたはオブジェクトではありません。」

俺「じゃあ何なんだ！？この野郎！」
0724デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/03(水) 13:53:05
>723
貴方がもうちょっと聡ければ、'null' が変数名と看做されてる事に気づけたかもしれない。
0725デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/03(水) 14:22:35
>>722

そうかなぁ。p/invokeかなんかでC++のDLLインポートする時も
同じ問題が起きるんじゃないの？

よくわからんけど、環境依存やCLRのバージョンの違いの問題
をユーザーに押し付けてどうすんだよと思うけど。

C++/CLIを介した方が安全なの？しかし、あれはNativeのC++
とも違って気持ち悪い。
0726デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/03(水) 17:29:42
>>724
いやすぐに分かったけどね。簡単な書き間違いだったと記憶してる。
あと閉じ括弧書き忘れとかも全然めちゃくちゃなメッセージがでてイヤだ。
それにエラーが発生した時、エラーメッセージ中の行番号が毎回必ず
１行ずれて表示されるのはバカだからか？
0727デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/03(水) 18:12:41
CLRのバージョンが違うと同じように動くとはかぎらないというのは、DLLやJavaからの教訓でわざとそうしている。
0728デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/03(水) 18:16:59
C#はCLRのバージョン変わっても基本的には動くが
C++/CLIで書かれた混在アセンブリは完全に動かなくなる
0735デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/04(木) 03:03:24
ネイティブとの相互運用と言っても、普通のネイティブDLLを作ればC#でも使えるからなあ。
0737デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/06(土) 19:02:56
まだCとかC++使ってる奴が居たのか
単に新しい環境買う金がねーだけだろ
0739デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/12(金) 17:00:29
やっぱ
・ディープコピーが簡単にできない（配列とか）
・C++のようなconstがない
この両方が無いのは使いにくく感じる。
どっちかあれば結構違うとは思うんだけど。

手を加えられないクラスをDictionaryに入れる
と外部で勝手にデータを書き換えちゃう可能性
があるしなぁ。

そのうち公開されてるコードとかみてどんな風に
使ってるのか調べようと思うけど、ほかの人は
ほんとに使いにくく感じてないの？



0740デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/12(金) 18:49:57
>ディープコピーが簡単にできない
C# ディープコピー　とかでググればシリアライザ使ったサンプルコードがある。

>C++風const
あんまり困ってない。便利だけどチーム開発で全員に徹底させるのは大変だしね。
後から付けると関連するモジュールまで変更が波及するのもよくない。（それだけ強力だって事だけど）

>外部で勝手にデータを書き換えちゃう
プロパティで公開してセッターのアクセサをinternal/protectedにしといたら？
0741デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/11/12(金) 21:05:36
>>740
シリアライズって確か出来ないフィールドあったと思ったけど
全部できるようになったの？

>あんまり困ってない。便利だけどチーム開発で全員に徹底させるのは大変だしね。
>後から付けると関連するモジュールまで変更が波及するのもよくない。（それだけ強力だって事だけど）
constのその話はどっかで見たけど、やっぱり出来ると出来ない
では全然違うと思うんだよね。
実行するまでわからないバグを減らせるってのは大きいと思う。

>プロパティで公開してセッターのアクセサをinternal/protectedにしといたら？
プロパティにするって方法は・・・う〜ん
結局プロパティでラップするにはintとかプリミティブ型まで絞って
いかないと意味がないと思ってる。
セッターというかゲッターでClear関数なんかがあるオブジェクト
返すとどうしようもないし。
だからと言って例えばメモリに読み込んだ住所禄1レコードの
ようなクラスなんかはクラス単位で渡さないと膨大なプロパティ
が出来ちゃう。（例えなのでDataSetを使えってのは無し）

0748デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/03/17(木) 16:13:44.13
C#の案件って多いの？

会社によるだろうけど、ある会社ではC#はほとんど使ってない。
JAVA使っていると言ってた
0755デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/03/31(木) 23:13:43.36
Java も C# も開発で使ったことがあるけど
Java より C# の方が開発効率が良い感じ
でも .NET Framework とか Visual Studio にくだらないバグが多くて萎える
0761デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/04/21(木) 10:58:03.51
サーバーサイドじゃjavaの方がずっといいな。
C#はMonoとかマルチプラットフォームいらないから
GUIやメディア方面のjavaが向かないところでもっと強力になってほしいや。
0762デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/04/21(木) 19:52:32.34
Swing(笑) PureJava(笑) なんてさっさと捨てて現実に使えるGUIフレームワークを提供してれば
今頃デスクトップアプリもJavaだらけだったのにな
クロスプラットフォームに固執せずプラットフォーム固有のAPIを
積極的に提供するMonoがもてはやされる現状
0763デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/04/21(木) 20:08:44.93
こいつは書きこむ前にコンパイル通しすらしないのか。
ただF6押すだけだろ。
テキストエディタで書いてるのか？

static classの時点で何であろうと継承不可能だバカ。
0766デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/06/10(金) 03:57:17.68
何であんなにエラーを例外で処理させようと
するのかね。
オブジェクト指向前提の言語だから？
どれならそれでもっといい例外処理の構文考えろよ！
めんどくさすぎるんだよぉぉぉ！
0767デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/06/10(金) 07:11:11.20
Javaと違ってC#はあまり例外処理を多用しない（できない）言語仕様だが？
もしC#で例外処理（システムエラー）を多用しないといけないなら設計からしてマズいと思うぞ。
0774デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/06/20(月) 12:35:46.26
必要でしょ
匿名メソッドやラムダ式に慣れるともう戻れない。

中途半端な理解で使うとバグの温床になるけどな
0780天使 ◆uL5esZLBSE
垢版 |
2011/07/03(日) 20:14:48.21
>>774
↓↓↓↓↓↓
（（（（（（ 匿名メソッドやラムダ式に慣れるともう戻れない。 ））））））（←キリッッッッ！！！！キリッ!!!きリッッキリッッッ!!!きリッッッッ！ッッッッ！
↓↓
（（（（（（（（ 中途半端な理解で使うとバグの温床になるけどな ））））））））(←キリッッ!!キリッッッ！！！！ッ！！！


ゴミグラマって、ゴミのことをいうんでしょ？
0781デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/08/10(水) 21:58:22.36
Ｃ＃って少しは速くなった？
７年前触った時は、こりゃ使えん。商品製造など夢物語という代物だったが
0783デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/08/11(木) 02:54:10.08
Javaよりは少しマシかなぁ
最近はフリーソフトなんかのC#製でも気にならなくなったね
0785デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/08/11(木) 22:18:34.63
ほんとはMS製のDelphiを作りたかったんだよな
いい加減あきらめい！
0791デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/08/17(水) 20:13:38.95
GDI+で描いてコントロールの代わりにしてるから描画だけは速いよ
というかC#描画やたら遅いよ
0793デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/12/07(水) 18:26:20.47
#に限らないが、
C言語って、シフトキーや記号を多用するからプログラミング効率悪い。
0794デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/12/08(木) 12:09:15.80
プログラミングはタイピングとはちがうよｗ
タイピングの分量だけを問題にすることはどうかと。
0797デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/12/25(日) 23:38:03.61
小括弧をタイプするのがめんどくさい。
0799デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/07/29(日) 03:40:30.74
普段C#だけどJavaやる時はIntelliJ IDEA使ってるが、これよりは多いんじゃね？
日本語情報そこそこあるし、書籍も出てるみたいじゃないか。
0800デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/07/29(日) 13:46:36.78
いくらな無料でつかえてもあんなくっそおもいんじゃ
たつものもなえるっつぅ。ＶＳ2010でもあぁはいかん
0801デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/10/11(木) 21:36:10.05
0802デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/10/20(土) 10:38:45.07
C#は糞
0804デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/12/28(土) 11:41:09.35
○| |○
　 U

　
0805デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/12/28(土) 11:41:46.94
○U○
0807デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/01/12(火) 10:27:01.66ID:Z/z68Ajk
>>773みたいなヤツってJava8でも当然ラムダ式使わないんだよね?
0809デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 16:12:09.40ID:PFEgPN/G
糞
0811デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 17:20:07.88ID:WPzjtSak
C#ってやっぱ糞だよな、PupSQLiteの作者さんに罪はない。全てC#が糞過ぎるのが原因
0812デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 21:07:08.67ID:Au5e7VGg
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

ABDX2
0813デフォルトの名無しさん
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2018/07/05(木) 00:49:24.55ID:RfoszcD2
R31
0820デフォルトの名無しさん
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2019/06/21(金) 09:16:42.93ID:Ea0pFwa3
通常走行時でも、平均、C++の3倍程度の時間がかかるようだし、起動時、
オブジェクト作成時、GUIのWindow作成時などは100倍くらい遅いので、
C#で、競争力が有るプログラムを作るのは難しい。
0821デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 23:14:58.67ID:66lnAJW+
競争力だと？C#の存在理由を根本的に勘違いしてる馬鹿がいるぜ
多分ニートなんだろうなあ
プログラマとして一度も働いた経験のない奴はこれだから困る
0823デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 07:21:32.49ID:xxSzFDTu
Javaと比べて導入に負けるパターンが続いてたからな
Javaにもライセンス課されてやっと平等に評価される状況になった
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