訃報: C 言語の開発者、デニス・リッチー氏が死去

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 13:55:15.03

http://developers.slashdot.jp/story/11/10/13/0224245/

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 14:00:33.86

なんというタイミング・・・
ご冥福をお祈りします。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 14:03:04.51

main() { return 0; } /* EXIT_SUCCESS, RIP */

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 14:13:03.76

それでか？　今日はCでのデザパタ実装が進まない。　UMLの関係イメージがまとまらないんだ。　合掌！

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 14:15:14.70

かーにはん☆りっちー

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 14:31:09.12

かに飯☆りっちー

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 14:58:26.25

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ；；

合掌、そしてそして合掌。
酒を捧げつつ合掌。
ありがとう、そして安らかに。
貴方のおかげで生きて行けています。

ありがとう、ありがとう、ありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 15:19:25.25

CとUNIXを作ったとか神すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 15:58:12.33

good-bye world.

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 16:12:32.28

記念カキコ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 16:17:47.81

当時、UNIX上ではプログラムをアセンブリ言語で記述することしかできなかった。そこでトンプソンはUNIX上で動作する高級言語の開発を始めた。
トンプソンはUNIXの開発以前、Multicsの開発に携わっており、B言語は、Multics上で動作していたBCPLを元に開発された。

B言語は本質的には、トンプソンがその時代のミニコンのメモリ容量に収めるために、不要と感じたコンポーネントを除去したBCPLシステムである。
またトンプソンの好みに沿うような変更も行われた（たいていは、一般的なプログラムで空白以外の文字数を削減できるという方向であった）。

BCPLやForthのようにB言語はマシンのワード長である1つのデータ型のみを持っていた。多くの演算子（例えば+、-、*、/）ではこれを整数として扱い、
それ以外はポインタとして扱った。それ以外の部分についてはC言語の初期バージョンとよく似ていた。
C言語の標準入出力ライブラリを彷彿とさせるライブラリがわずかながら存在していた。

初期の頃は、初期のUNIXを使用したDEC社のPDP-7用とPDP-11用の実装があった。
最初にPDP-7用のスレデッドコードを出力する実装が開発され、次にリッチーがマシン語を出力するコンパイラを実装した。
1970年にはスレデッドコード版がPDP-11に移植された。最初のyaccがこのPDP-11用に開発された。リッチーはこの時期にメンテナンスを引き受けていた。

B言語の型のない設計はハネウェルやPDP-7などの多くの古いコンピュータでは意味のあることであったが、
PDP-11や近代的なコンピュータが全面的にサポートするキャラクタデータ型にエレガントにアクセスすることが難しく問題になった。
リッチーは1971年に言語の変更を開始し、コンパイラがマシン語を出力するように変換すると同時に、
最も顕著な拡張としてデータ型を変数に追加した。1971年から1972年にかけてB言語はNew B言語へ進化し、
そしてアラン・スナイダー(Alan Snyder)の強い要求によってプリプロセッサが加えられ、1972年から1973年の初期にC言語となった。
1973年の夏の間にPDP-11用のUNIXがC言語で書き直され、こうした努力は完全に終わった。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 17:49:46.12

ほんと神だよな
合掌

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 18:19:31.51

ジョブズが死んだ時には何とも思わなかった俺でも、これはわりとショックだ
ご冥福をお祈りします

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 19:10:47.57

涙の無限ループ
for (;;);

#define T_T 1
while (T_T);

ご冥福をお祈りします。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 22:44:06.47

K&R読み直すか

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 22:44:57.35

リッチなカニご飯が
ただのカニご飯になったでござる。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 23:05:58.83

個人的にはジョブズより1万倍の偉業をなしえた人だと思います

こころからご冥福をお祈りします

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 23:09:34.21

もしC言語が存在しなかったらJavaもC++もC#もD言語も存在しなかったろう

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 23:17:48.86

リッチー死んだのにスレ全く伸びないね
ム板だからか？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 23:20:56.59

リッチーって聞いて偉人だと一瞬で認識できるのって、
ム板でも古株と出来る組だけじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 23:33:07.40

biz+で見てそっちに書き込んでたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 23:35:11.07

>>20
バカにしてるだけにしか聞こえない。
能力関係なく、普通の真面目なプログラマならお世話になるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 23:40:11.91

「私がひそかに満足していることのひとつは，
オープンソースの多くのものが，私が寄与したコードに基づいていることです」

「その仕事に合った道具を選びなさい（中略）
ある仕事のために新しい特殊なツールを作成する方法について考えるべきときもあります」

Dennis M. Ritchie
偉大なるプログラマからのメッセージ｜Cマガジン1999年10月号31,32ページ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 23:43:03.71

>>22
アンカーミス？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 23:43:45.30

>>24
なにをもってそう判断したのかさっぱりわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 23:44:29.89

合掌。それにしても、
Yahoo来ないし、ascii.jpも来ないし、www.watch.impress.co.jpも来ないし、www.itmedia.co.jpも来ない。

24 · 2011/10/13(木) 23:44:56.82

話のつながりがわかんなかったからですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 23:45:31.19

誤報だったりして

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 23:50:16.50

>>17
どんなスゴくて立派でエライことしても、
華やかに表舞台に立たなければ、ただのクソ、ゴミだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 23:51:43.36

inferno、limbo、alefって、ネーミングセンスがスゴいよね
蛇とかリンゴとか、シリコンバレーはバチカン市国に喧嘩でも売ってんのかしら

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 23:56:13.92

ゲイツやジョブズより遥かに功績がデカイのにな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 00:01:08.71

もしCがなかったら python も作られなかったし ruby も存在してない
無論 perl だって

と当時いまから十年ほど前のお話
さてこれから先はどうなりますかはお釈迦様にもわからない～黙祷

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 00:02:01.36

Ｃ言語のせいで、世の中のほとんどの
ソースが、グチャグチャの本人でも読解不能な
クソソースになってしまったのも、また事実。
功績じゃなくて、功罪だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 00:04:06.17

それまでの計算機からすれば、特異点になったcとunixを作った人物
ipadがどうこういったレベルの発展じゃないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 00:11:51.18

ようやくHaskellの時代が

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 00:13:51.33

こねえよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 00:15:44.81

Cの偉大さに匹敵するのはCOBOLとVBだけだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 00:23:53.25

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 00:24:08.77

>>33
下らんな。
それC言語のせいじゃないから。
嫌ならBasicでも使ってなさいってこった。

8bitからスパコンまでで動くスケーラビリティと効率の良さ
形を少し変えつつも40年生き残って現役な事実
多くの言語のベースとして使われる完成度
この先どの言語が消えてもCは残るだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 00:25:17.44

>>37
コンピュータ言語界のシーラカンスlispを忘れんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 00:30:43.07

あまりにも適当で自由すぎる言語仕様と、安全性無視の標準ライブラリのせいで
マイコン制御からOSカーネルまで何でもできちゃうから
ありとあらゆる機器の開発で採用され、世界中にITドカタが量産されている。

さっさと滅びてりゃよかったのに。

OSやデバイスドライバでしか重宝されないゴミクズ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 00:33:13.63

41はfortranかpascalプログラマでね？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 00:34:47.05

>>41は本当のプログラマ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 00:35:20.12

>>41
Ｃ言語で作る必要なくても、Ｃ言語で作れば
単価が高いから、需要は永久に続くよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 00:37:57.84

Scala「始まったな」

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 00:41:12.87

UNIXが無ければLinuxも無かったし、Mac OS X も無かったし、iPhoneもiPadもAndroid携帯も今とは別の物になってただろう
そしてrmsも、もう少し人格がまるくなってたかもしれない

>>26
黎明期を支えた偉人なのに、大手のニュースが全部スルーしてて悲しい・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 00:42:26.31

java8でlambda取り入れたみたいだし、scalaの需要は一般的な企業での採用はないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 00:44:34.18

関数型言語じゃ昔から常識のラムダ式が
今更フィーチャーされてるのって不思議
取り入れるならもっと前からすれば良かったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 00:50:57.53

>>41
僕チンCだからメモリ壊れちゃってるんですよー
とかいい訳出来なくなるぞ？
あ、ada使いかもしれんな

ラムダとかが取り入れられて来たのは
スクリプトなんかが普及した結果だな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 01:07:52.06

C言語云々関係なくITドカタは生まれるだろ。
上流→下流がある限り。

Web業界でも、C(or C++)はできて当然な空気あるよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 01:11:23.10

Web業界のCなんてどうせ大したことやってないんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 01:29:57.60

>>48
無名関数という意味ではsmalltalkにも、javascriptにも開発初期からあったし、
別に今更盛り上がってる訳でもないだろ。
あとリッチーと関係なくね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 02:02:06.60

こんな偉人たちと同じ時代に生きる事ができて俺はラッキーだ
こういう形で偉人をたたえる機会はあと何回あるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 02:15:03.12

んなしょうもないことでいちいちスレ立てんなよ……

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 02:54:28.92

まだ存命の神々としては
ケントンプソン、カーニハン
エイホ、クヌース、ヴィルト
アランケイ
あたりか…

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 02:58:13.96

最初からstructに関数生やせるようにしておいて欲しかったぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 03:58:25.14

ロニー・ジェイムス・ディオに続いてか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 04:47:53.88

静的型は制限じゃなく言語能力の拡張だったってことを久々に思い出したよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 08:20:00.96

　　　　　　,,,
(　；д；)つ┃ // リッチー…

このAA、ぜんぶC言語で書けないかしら…

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 09:04:46.12

びょーんすっぽすっぽさんはＣ言語をなんであんな形にしたんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 10:54:58.33

シャノンこそ天才

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 11:04:20.98

まあそうだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 11:09:57.85

Cなんてなくても誰かが言語を作ってたよ？

アセンブラしかできなくて面倒だからCを作ったって話でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 11:17:21.25

Cがなかったら
FORTRAN++あたり使ってただろう

pascalも出てこなかったはず

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 11:33:46.55

きっとPL/I。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 11:34:53.91

ハァ？　Pascalのほうが先なんだが。

Cがなかったら、Cのようにまともにポインタを使えるようにPascalが拡張されていて、
たぶんCとたいしてかわらんものができてただろう。
（ボーランドがやったことが要するにそれだが）

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 12:40:23.54

PascalってCより先だったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 13:11:57.59

C言語以降の言語は関数型以外は大半がC言語チルドレン。
C言語が生まれなかったらみんなCOBOLチルドレンやパスカル(Algol)チルドレンだったかもしれない…。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 13:14:33.83

ビルトは自由なポインタなんて導入しなかったろうな
Cはあの緩さ故に普及したんさ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 13:30:29.75

言語とはなんぞや

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 14:02:45.42

ttp://www2.alcatel-lucent.com/blogs/corporate/2011/10/dennis-ritchie-1941-2011-message-from-jeong-kim/
公式情報です

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 14:04:19.50

あの世のOSを作りなおしに行ったんだな。。。

**片山博文MZ** · 2011/10/14(金) 14:21:46.87

デニス・リッチー殿、お悔やみ申し上げます。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 14:51:02.04

>>72
俺たちが行く頃にはあの世はplan9で運営されてるのか
jobsが先に行ってるから
after heavenを構想とか大口叩いてるはず

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 15:35:15.21

c→ユダヤ教
asemmbler→ゾロアスター教、ミトラ教
c++→カバラ
java→キリスト教
javascript→グノーシス主義
c#→イスラム教
lisp→原始仏教
commonlisp→大乗仏教
cobol→ジャイナ教
fortran→バラモン、ヒンドゥー教
smalltalk→道教
pascal→儒教
algol→エジプト神話
scheme→部派仏教
python→西洋魔術
ruby→ローマ神話
parl→ギリシャ神話
haskell→神道

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 15:48:58.09

悲しい。
チンポも立たないよ・・

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 15:55:08.67

最高の言語を作ろと考えるとろくなもんが出来上がらないのはなんでだろー

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 15:59:14.31

人間が不完全だからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 17:12:30.67

最高の単一言語を用いてでかい塔を建てようとしても神様がそれを潰しに
来るのは故事として有名なわけでして。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 18:17:40.49

つまり世界共通語を英語にしよう！
とか言ったらまずフランスと中国が怒り狂う訳だな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 18:57:03.45

こボラ～の俺も悲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 19:09:42.55

俺が持ってる”バイブル”は「1986年12月15日初版85刷」てなってる

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 20:06:00.14

K&Rの日本語版読んだずっと後で英語版読んだんだけど、
最初から英語版読めばよかったと思った。英語が苦手だとしても。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 20:09:58.47

人の追悼の場で、別の故人の非難とか、屑のすることだ >>83

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 20:17:36.25

>>83が誰かさんの非難に該当するかは解釈次第だが>>84が誰かに対する非難であることははガチ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 20:28:20.84

うん、他にいっぱいクズっぽいのがいる中で>>83にだけ噛みつくのは変な人だ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 20:39:40.17

>>74
きさまが逝くのはInferno & Limbo だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 21:10:06.89

現代の手続き型言語はCの子供というよりは弟だろ
親はALGOL

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 21:12:46.09

兄弟はpascal
javaもc++もその他の多くは子供か甥姪だな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 21:46:55.07

call by value/call by variableという言葉を知ったのがpascal

その意味と効果を知ったのがC

でも、一番びっくりしたのは、VisualBasicがそれを実装したとき

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 22:02:18.21

Algolのcall by valueとcall by nameの子孫だしな。
というかCにはcall by valueしかないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 22:28:17.27

>>91
たしかに。
所詮Cは引数をスタックに積んで呼び出すことしか出来ない言語ですね。
ただスタックに積んだ値を、変数へのアドレスと認識させることで、call by variableが実現できるという自由度がCの真骨頂でしょうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 23:19:20.21

はぁ?
Cは、機械語にしかなかった
間接アドレッシングを言語仕様に導入したことが
最大の真骨頂だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/14(金) 23:42:43.30

いや、それ配列だし
call by refは弊害が大きいから取り入れなかったって話
昔のfortranとか参照スパゲッティだったらしいからな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 06:14:33.62

変数を直接指すことができる（call by variableが実現できる）
＝変数エイリアシングで参照スパゲッティ、はどう見ても弊害だな。

配列だとオフセットでしか扱えなかったものを、直接指すことができる、
というのがポインタの利点だけど、メモリブロックの途中を指してても平気だから、
ガベコレをポン付けできないとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 08:51:29.19

やっと来た、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111014-00001491-techcr-sci

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 09:16:48.97

日本語メディアでは最初かその次だったテッククランチの、ただの転載じゃねーか

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 10:49:25.51

>>37
VBのどこが偉大なのか分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 11:28:50.90

コールバックやメッセージポンプを理解出来なくてもWindowsの画面が作れる事

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 11:36:25.16

>>99
そんなのGUIエディタ使えば
馬鹿でもできる。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 11:38:52.85

メッセージループ　約 4,830,000 件（0.07 秒）
メッセージポンプ　　約 569,000 件（0.13 秒）

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 11:40:30.39

メッセージポンプ約 3,590,000 件中 4 ページ目（0.16 秒）

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 12:06:40.85

K&R　& はじめてのC

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 12:18:12.24

はじめてのＣ
いきなりのC
むりやり覚えるC

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 12:20:09.01

昔やってたおいしい牛乳のCM思い出したｗ
確か激しい牛乳とかほかにもCM内でいろいろな名前の牛乳が出てきてたなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 14:29:07.75

>>95
Ｄ言語にはそういうＧＣあるんだぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 14:41:40.62

K&RはOOP脳になるまで。　エントリーには必要な教科書だが、下地が出来たら早くあの構造感覚は忘れたほうが良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 14:46:16.73

ネイティブコードをリンクするライブラリやらアプリやら書く必要がある限り、Cの知識は必要なままだ。
UnixやCを十分に置き換えるような代替物はまだ発明されていない。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 14:46:45.59

もう一つ重要なのが、Cプリプロセッサだ。
これの代替物と言えるような物もまだ発明されていない。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 14:52:41.06

自分で使うと強力な武器は
自分を殺そうとする相手が使うときもやはり強力だ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 16:26:04.34

>>107
バカじゃねえの
OOP脳とかww

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 16:26:30.86

>>109
lispのマクロ知らんのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 16:29:22.80

ｍ4とか昔からあるじゃねぇか

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 16:42:00.76

たとえば「文法エラーが起きる部分#ifdef で無効化する」はlispじゃムリだろ
m4はぶっちゃけ用途違うしなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 16:44:23.45

定数とかインライン関数はマクロ排除できるけど、未だに現役だよな
あとはblogのネタに困った奴がくだらないコード書くときによく使われる

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 18:26:24.12

>>114
#+nil( <文法エラーが起きる部分> )

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 19:10:15.51

lispのマクロってCマクロとは次元が違うと思うんだが・・

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 21:10:53.93

>>116
括弧のミスマッチに耐えられないのか。しょぼい。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 22:13:06.79

>>118
カッコ/コッカの数のマッチングくらいエディターが補完してくれるだろ
それがいやならリーダーマクロ書けばどうとでもなる

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 22:16:54.84

ていうか、不要部分はコメントアウトだろ
普通に。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 22:22:39.93

改行入れようがなにしようが意地でも
#ifdef NEVER_DEFINED
<文法エラーが起きる部分>
#endif
の形に持ち込むのが健全な姿
NEVER_DEFINED は, なぜ殺してあるかの意味のわかるシンボルにする

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 00:16:05.70

お、おう

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 01:41:55.85

>>109
確証はないけど、あれはむしろマクロアセンブラの機能をそのまま拝借したものだろ。

もちろんそんな昔の話はよく知らんから逆の可能性もあるけど、
可能性は低いと思うな。

常々Cがもっとまともな言語だったらプログラミングの世界はもっと進歩してるはず...
と思ってる俺にはあまりこの人をリスペクトする気になれないんだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 03:33:15.22

Cとunixのデザインに関する
カーニハンやらの話を読んでみればわかるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 04:33:24.16

>>123
>常々Cがもっとまともな言語だったらプログラミングの世界はもっと進歩してるはず...

それは40年のシステムに合わせて設計されたシステムを未だに使っている人間の問題だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 04:46:25.33

>>120
コメントアウトじゃ条件コンパイルできないし、範囲コメントのネストを許してる処理系は稀だし不便だね

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 08:20:30.62

>>123
> 常々Cがもっとまともな言語だったらプログラミングの世界はもっと進歩してるはず...
汎用アセンブラに何を期待してるんだ?
良く考えられた抽象レジスタマシンの上に定義されてるいい言語じゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 08:32:39.00

>>119が不憫でならない
何も理解していない・・

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 08:41:00.65

必死で上げてるバカが哀れを通り越して滑稽だ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 09:54:02.66

>>117
うん

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 10:01:17.56

字句解析フェーズのマクロ(C)と構文解析フェーズのマクロ(Lisp)の違い
後者のほうが強力だが、前者でなければ不可能なこともある

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 10:36:44.18

そもそも内輪だけで適当に作った、高級アセンブラだから

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 10:42:57.03

Cがちゃんとした数学理論とか、ソースの可読性とか安全性とか考慮されたもともな言語だったら
デスマとかもっと減っただろうよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:10:55.70

つーても、比較対象がアセンブラだからなぁ
アセンブラに比べりゃ可読性も移植性も段違い

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:12:45.89

>>133
OSを書く言語に安全性を期待するバカがいるとは...
133は適材適所と言う言葉を知らないのだろうな。
そんなバカが数学理論を言い出すとはｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:22:16.71

ム板らしく
PascalとかあったのにCはなんで業界の標準語になったのか？
語ろうじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:28:22.46

Cはなんとなくバカにはできないっぽいところが
標準にさせたと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:32:38.32

>>137
意味わからん
「自分は馬鹿ではない」でも言いたいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:33:54.89

CとかPerlはプログラム書いていて楽しい
楽しくなければプログラミングじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:38:38.98

>>138
うん。そう思いたいひとがCを使いたかったから
みんなが使ったんだと思う。
人間誰しも自分は馬鹿ではないと思いたいからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:39:19.81

昔のハッカーにとって安全性の優先順位が低かったから

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:44:36.15

今だろうと昔だろうと、きちんと書けば安全だしなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:48:46.75

>>136
begin endよか{}の方が短くて、当時のハッカー好みのシンタックスだったんだろ
今の時代ってエキスパートcあたりは図書館で読めるんだっけな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:53:53.97

ほぼなんでもできる(できてしまう)点だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:54:31.05

- 記述が簡潔
- ポインタとポインタ演算が使える
- 構造化言語

時代背景を考えればこれらがCの成功の主な理由（恐らく上にある項目ほど重要）
個人的には、記述の簡潔さにこだわったのが、Cの成功の理由でもあるしCのダメな点でもあるように思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 12:00:12.52

ちゃんと作れば移植性が結構高い
ifdefの嵐になる事もあるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 12:04:51.93

移植性にこだわるのは実務で使ってない学生さんだけw
大半のプログラマは移植性が問われるようなコードを書く頻度は非常に低い。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 12:07:02.12

たとえば同じUnix系でも色々あるわけだけど、学生さんですか

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 12:10:17.66

いろいろあっても、UnixはUnixですよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 12:11:23.13

いや、Java土方の可能性もある

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 12:12:10.61

どこ言語使っても土方は土方。
お前はどの言語の土方だい？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 13:43:58.30

移植性を要求されない仕事しかやったことのない痛い自称プロwwwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 14:00:37.91

日本語の読解も出来ない馬鹿が何を言ってるのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 15:55:21.75

てーか、オープンソース製品いくつかビルドしたことのある人なら、
移植性の問題に直面したことは普通にあるだろう。お仕事関係なしに。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 16:09:20.83

お仕事でしかプログラムに触らないことを誇りにしてる人もいるんだ。察してやれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 16:14:56.10

カーニハン大老のpascalをdisる文読んだらわかる
基本は押さえておいて
適当な逃げ道を作っとくのが良いそうだ
それがキャストとポインタだが
大老もここまで大量の低脳が
使うとは思ってなかったのだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 16:16:35.13

移植性は組み込み分野ですら考慮するぞ
しないのはドザみたいに
プラットフォームが固定の連中だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 16:25:25.34

組み込み分野ですら？

組み込み分野だから移植性
考慮しないといけないんだろうが。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 16:27:27.17

ドザだってきわどいコードを書きまくればバージョンアップでコケる

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 16:29:32.44

うん。組み込みはOSが無かったりするから
移植性を自分らで考慮して作らないといけない。

Windowsとかだと、開発環境自体が移植性を考慮してくれる。
たとえば.NETとかJavaとかね。Perlなどのスクリプト言語でもそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 17:32:59.86

まあWindows使いといってもMinGWやらなんやらで色々いるんだがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 17:43:21.40

ご冥福をお祈りします

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 18:46:11.99

>>160
なんかそういう仕事を実際にやったことないのがバレバレ。

そもそも組み込みと一口にいっても色々ではあるが、組み込みではペリフェラル込みの
いわゆるマイコン(MCU)を使う場合が多く、その場合MCUが変わることは
ほとんどHWが総とっかえになることを意味する。

こんなの、条件付コンパイルで差異を埋めるのははっきり言って無謀というより無理。
だから組み込みの世界では、ディスコンまでMCUを変えるなんてことはまずない。
何らかの事情で変える場合は、素直に書き換える。

組み込みでも条件付きコンパイルは多用するが、それは例えばサポートする機能が異なる
派製品がある場合。

こういうのは普通移植とは言わないねw

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 19:30:02.22

組み込みの場合は移植可能な部分と
不可能ていうか意味ない部分の差が大きいからな
CPUも16,32は移植しやすいが
8bitと64bit はキツい

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 19:46:02.05

ユダヤ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 20:43:32.27

>>163
>そもそも組み込みと一口にいっても色々ではあるが、組み込みではペリフェラル込みの
>いわゆるマイコン(MCU)を使う場合が多く、

タコツボな環境でしか仕事していないのがバレバレ。
「組み込みでは」じゃなく「俺は」が正解だろ？(w

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 21:02:58.77

「組み込み」でくくるとジャンル広すぎて話噛み合わないのはいつもの事

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 22:24:03.80

>>163
> いわゆるマイコン(MCU)を使う場合が多く、その場合MCUが変わることは
> ほとんどHWが総とっかえになることを意味する。

そのためにCPUのアーキテクチャを隠蔽するライブラリ作るんじゃなのか?
Unixカーネルの90%以上はCだけで書かれてるし, ドライバー書くときだって
アセンブラのお世話になることはまずない

つか，うまく隠蔽してあれば書き換える部分はデバイスに直接アクセスする
部分だけだわ. これは組み込みもいっしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/17(月) 03:55:59.20

>>168
yes. 　MCUでも、ハード依存部とロジック部を切り分けたライブラリとする。
フラッシュとSRAMの大きめのMCUでは、ハード部はドライバークラスとして管理するがヨロシ！
使うときは、CDMA::Singleton()->InitForｘｘｘｘ()とかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/17(月) 13:59:30.67

>>168
unixはMD（機種依存）とMI（機種非依存）とが分離されてるので、MD部分を
書きかえるだけで動くよね
移植性を重視したOSだけあって、うまくできてる

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/17(月) 19:38:21.35

どのUnixだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/17(月) 21:18:25.51

NetBSD
「大規模なサーバーシステムや強力なデスクトップから携帯端末や組み込みデバイスまで、多くの機種で利用可能」
http://www.jp.netbsd.org/ja/index.html

「NetBSD から派生したため移植性は高い」
OpenBSD - Wikipedia

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/18(火) 19:48:14.36

Cコンパイラ作ったのでリッチー神にお祈りを捧げます
(　ー人ｰ)|||~~~ ﾅﾑﾅﾑ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/18(火) 20:53:54.38

移植しやすい設計するのは高レベルな作業だからね
切り分けが出来れば、上位部分は共通化できるし
そういったことができるCが好きだ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/19(水) 11:18:01.44

unixもcも俺の人生そのものだった。
ご冥福をお祈りします。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/19(水) 12:06:28.73

「冥福を祈る」が通じる宗派は限られるから、「哀悼の意を表わします」が無難。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/19(水) 12:49:20.05

>>169
あっここは、Cだった。 CDMA::はまずいな w

CDRIVERクラスに全て押し込め、
グローバルコンテナーインスタンスDriverにて、
Driver->dma = DMA_Create(app);
他クラスにて、
Driver->dma->InitForxxx();
ですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/19(水) 13:11:11.45

デッカイ・ウンチー

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/19(水) 21:06:02.82

>>176
20年くらい前に流行ってたよね。20年くらい前に見たわ、fjで

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/20(木) 11:05:21.68

>>175
過去形なのか。R.I.P.

uy · 2011/10/20(木) 17:15:54.81

ごｗ冥ｗ福ｗをｗ（ＡＡ略）

uy · 2011/10/20(木) 17:21:51.63

やっちゃった人だなぁと思ってる
途中から気づいてたよね。気づいてたよね？ｗｗ　自分が器じゃない事
Ｃがさほど素晴らしい言語じゃないって事
だけど当時、なんか注目され始めちゃって引くに引けない
周りがうるさいからとりあえず開発
で、なんか後ろがどんどん大変な事になっていった

他のゴミ言語が天下とるよりはずっとマシだったんだろうけど
あの時代にLispが勝ってれば、また違う歴史が刻まれただろうに

６０点ってところ
平均よりは少し上程度の技術者
別にこいつがいなくても、別の言語がTOPとっただけ。
いてもいなくても変わらない。世界のパーツの一部になっただけ。
世界に翻弄された1人

で、プログラミング言語Ｇｏはどうなったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/20(木) 17:46:20.08

自分のゴミさ加減を100万回省みてから書け

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/20(木) 18:19:29.50

（UNIX, C言語の始祖）Dennis Ritchieから学ぶべきこと
http://jp.techcrunch.com/archives/20111015what-can-we-learn-from-dennis-ritchie/

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/20(木) 23:10:14.57

>>162様の自己評価は何点でいらっしゃいますでございますでしょうか？

**162** · 2011/10/20(木) 23:43:05.46

70点orz

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 02:23:21.73

>>182
Lispが勝ってれば違う歴史が～ってたられば話が出る時点で矛盾してる
歴史の一部なんだから、どうしようもなく変わってるんだよ
いてもいなくても変わらないのはお前のような人生のこと

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 03:28:35.65

眠れなくて来たらこのスレを発見しました。
合掌

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 05:06:31.75

>>180
特に意図なく過去形にしちゃった。

Cは初めてのプログラム言語にして、趣味／仕事で使っていた。
今は、趣味はC++/Perl、仕事はJava。
一度も純正「UNIX」を使ったことはないけど、初めはBSD、今はLinux。

この人の事尊敬してたし、残念。

uy · 2011/10/21(金) 12:48:17.61

>>187
たらればとか新種の日本語使う奴だな

俺が言っているのは、「一部」の事をいっていない
ミッドウェー海戦で大日本帝国が勝つかアメリカ合衆国が勝つか

そのレベルのことを言ってる

どうせ何もわかってない奴がLisp語ってもズレたことしかいわないから
期待してないよ　黙っとけやゴミくず

一般人が世界にたいして影響を与えない与えるっていう話もしていない
マジで文章読み取れていないのか？

でにすりっちー（）は、人間としては生きてなく
半分、世界の車輪の一部に飲み込まれて、歯車のひとつして生きた
いや　そういう境遇になった　と言っている

お前たちゴミは、それを出世　とかと勘違いしてるんだろうが違うぞそれ
生贄に近い

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 12:54:13.76

じゃあお前は何なんだよ
今まで一度も答を聞いたことが無いんだが

uy · 2011/10/21(金) 12:55:07.92

ほんとゴミッカスは首に[ごみかす]って名札つけといてほしいもんだ

ゴミに限って
いちいちLispの話題でついてこれるわけもないのにレスしてくる
お前がＬｉｓｐの何を知っているのかと

知っている奴が少ないから間違った見解もっていても俺くらいしか指摘してないから
Ｌｉｓｐはこんなものだろうっていう自分で研究したわけでもないのに
曖昧な見識にとらわれて腐った考えをベラベラと

知識がないから話かけるな

もう一度いう

　　知　識　　が　ない　か　ら　話　か　け　る　な　ゴミッカス

uy · 2011/10/21(金) 12:55:48.97

>>191
歯車を回す側に決まってんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 12:58:03.88

> ほんとゴミッカスは首に[ごみかす]って名札つけといてほしいもんだ

まったくだ。ｕｙを見習えってんだよな。

uy · 2011/10/21(金) 12:59:40.08

>>193は偽者
俺は天才の中の天才だ

uy · 2011/10/21(金) 13:02:59.64

俺はLispマスター。
ガイ・スティールよりははるかに頭が良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 14:06:00.18

研究（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 16:25:06.22

uyって初めて本当にゴミカスだな。なんで生きてるんだろう。こいつが死ねば良いのに

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 16:27:43.53

Lisperってこんな時でも気持ち悪いんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 16:35:58.46

このスレタイでこの流れか。
Lisperって最低なんだな