【SICP】計算機プログラムの構造と解釈 Part3
翻訳の問題というか地の文に蛇足が多いような気がする。
Schemeの解説と分離した上で要約してくれという感じ。 SICPにSchemeの解説って分離するほどの分量あったっけ？ 訳文とかゴミだから相手にする必要なし
原文を読めばいい 訳文ごみ死ね←ーーーーーーーーーー┓ 時代遅れの糞Lisper教授しねしねうんこ←┓
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堅い文だけど意図は汲み取れるだろ ｜
↓ ｜
理解できない頭のやつが難癖つけてるだけ SICPを読もうと思います
racketとgaucheのどっちがいいですかね racketは動かないコードがありそうだから、gaucheのほうがお勧め なんでこんなバカバカしい話を延々とやってんだこのスレは。 目次を見ると、scheme版ってインタプリタとVMの実装方法を勉強する本で
python版のほうは普通のプログラミングの教科書なのかな
レベルアップしたいならscheme版の4,5章を読むべきか >>1が2012年3月
もう二年立ってる
ど過疎！
今日、Kindleにsicp.mobi入れた
日本語訳のpdfも見たが、英文見たあとでないと意味よくわからん
英文主体で読む方がよさげ 日本語もまともに扱えないやつがlispのことを理解できるとは思えんな >>560
赤ちゃん「歩くことが何の役に立つんだ？車も電車もあるのに、なんで老害どもは歩くことにこだわってんだ？
ガラパゴスだろｗｗｗｗｗｗ見ろよｗｗｗｗｗ最近の赤ちゃんなんて誰も歩いてねえじゃんかｗｗｗｗｗｗ
現に俺は歩けないけど生きてるぜ。つか進むならハイハイだろ。安定性、信頼性、速度、どれをとっても素晴らしい。
え？赤ちゃんが歩いてるビデオ見たかって？見たよ。でも最悪だね。あの動画に出てる赤ちゃんスゲエ不細工なんだよ。
いかにも歩く赤ちゃんって感じの顔でさ。ほらみろよ、通りを歩いてる奴の不幸そうな顔をよぉ。あいつらは歩けるだけで
偉そうにしてるが、どうせ何も生み出せないんだよ。おい、母ちゃん、俺を歩かせようとすんなよ、家庭を私物化
してんじゃねえよ！歩くことを強制するとか親失格だろうが。今度から家計は父ちゃんに任せるからな！」
親「お、おう。好きにしろ」 歩ｗくｗこｗとｗはｗ役ｗにｗ立ｗつｗけｗどｗそりゃそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗ 役に立たないと思うなら自分が役に立つと思うものに関わればいいだけの話ではないの lispなんて大学で無理矢理やらされて
授業が終わったらそれっきりさわりもしない奴がほとんどだから lisp製のソフトなんて使われてないし
lispなんて世の中に必要ない
lispが消えても困る人はいない 「俺、酸素って見たことないから要らない」みたいな貴重なご意見ありがとうございましたw 努力は報われるっていうけど、その対偶は報われないものは努力じゃないんだ
記号処理までいかないと触る必要ないんじゃないの？ >>571
努力が報われるのは必ずしも直接目標を達成するって訳じゃないぞ 世の中には無駄な努力なんてないんだよ
目標を達成できなかったら、それはただの徒労ってだけ >>573
上段は是だが後段は否としか言えない。
直接の目標が挫折しても成した努力は他で実るんだぜ >>575
もしかして不毛な人生歩んじゃうタイプ？
自分を拡張するのが努力であって目標を達成するのは又別な事なんだと知ると挫折を糧にできるのに。
若い内はそうかもしれないとは思うけど齢を重ねると過去にした努力が今実るってのを結構感じるよ。 >>571
それは命題「努力は報われる」が真であるときにかぎり成立する命題だｗ Lisp やりたくない奴、
Lispやる事に意味を見いだせない奴はやらなきゃいい。
どうぞどうぞ。 >>579
必死に目をふさいで「いないよな」と言い続けるアホはおまえだろw >>576
大嘘だね。そういう人たちは何も獲られないまま死んでいく 努力は報われないことが多いよ。
でも、そこで磨いた武器は年老いても使える。
それが経験ってもの。 知識だけを抱え、誰にも評価されず、死にゆくのが報われたというのなら。 >>587
それ努力が実らないって事じゃなくて別の問題抱えてるだろwww 1番重要なのは2-3章だな。
4章はコードがひどい、マクロ使わない縛りもあるし、
あれはただ写経している人にとっては相当きついのでは？
特に2章のデータ構造による抽象化の内容はすばらしい。
訳がひどいのを差し置いても、1度は読んでおくべき。何か得られるかも。
java, python, lisp などの言語の話をしている人は、はっきり言って的外れ。
SICP はプログラミン言語の本ではなく、プログラミングの手法や抽象化、根底の原理についての話だから。
見た目以上に、lisp も別に難しくないし、すぐ習得できるよ。
あと、lisp は別の本で勉強してからやると捗るかも。 >>590
吉田武の自画自賛乙
> 「素数夜曲」の方が勉強になる
マジレスするとそれはない
SICPと素数夜局とではプログラミングの教科書としてのレベルも完成度も格段に違う
もちろん前者が遥かに上 SICP読むために必要な数学のレベルってどの程度なんでしょう？随分と数学かｒ遠ざかっていたもので、高校数学から復習しようと思っているのですが、高校数学程度で読めるものでしょうか？ そもそも大学の新入生向けに書かれた教科書だし、あんまり専門的な知識は要求されないよ。 「素数夜曲」→「SICP」だろ
素数夜曲も出来ないやつがｼCＰ読んでも絶対挫折する 挫折してから考えれば良いのであって、
まだ挫折もしてないのに、無理に読む必要がない 「わー新しいの出たんだー」と思って買ってきて読んだら
「あれ、同じじゃね？」で、よく見たら、家にあるやつが「第二版」でも新しいやつが「第2版」
詐欺じゃね？ >>598
本くらいタイトルだけ見て大人買いしろよ…
どんなヘボい本屋でも50冊以上は郵送してくれるぞ 絶版になった本が、出版社変わって再販しただけだからな。 日本語版軽く立ち読みしたけど訳が酷過ぎる
(悪い意味で)大学受験の直訳文みたい
軽く調べた感じ
原文肯定派と日本語版信者と日本語版否定派とそもそも内容を理解できないアンチが入り混じってるって認識でおk？ MITの授業の動画、和田さんでいいから字幕つけてくれよ SICPをあんな翻訳する方が失礼だろ
竹内先生に翻訳してほしい そういうのは失礼とは言わない。
それとも翻訳から何か悪意でも感じ取ったか？ 失礼とは必ずしも悪意を伴わないが
教育機関に努め税金で暮らしながら下手糞な衒学趣味の迷訳で名著を腐らせたことは
納税者の読者に失礼をしたというに値する
そのしりぬぐいにせめて字幕ぐらいやってみろほれ、というわけだ あんなもの原著を買って、そのまま読め。
たしか、他学科の学部生向けプログラミング入門テキストって位置付けだったぞ。 アメリカの大学では学部1〜2年で適性のない奴はどんどん振り落とされる
SICPはまさにそういうカリキュラムだよジョエルの例の文章読めばわかるだろ そんな難しくない英語だからネットでも全文読める
正確に読めてるつもりだけどどこまで読めてるかは自信がないなｗ
日本版は市販版よりもずっとまともな和訳のPDFが公開されてるよな
本のほうはそれ読めばいいんだけど
しかし動画となるとさすがに英語であの速度についていくのは大変だぞ ピーター・ノヴィグはコンピュータサイエンスの古典だといい、
ポール・グレアムですら未だ全てを読み取ったとは思えない、と
言っているぐらいの内容なのに、初年度の教科書だから簡単だ、とか
俺は言えないな。俺そんな天才じゃないし。 こういう本をわかった気になって、「あ、読んだよ。全然難しくないからｗ」
とかいう人はたまに見かけるが、俺はそういう人を信用しない。 素晴らしい古典の名著であることと、問題なく理解できることは全く矛盾しないんだよ。
むしろ誰でも理解できるように書いてあるから素晴らしいんだ。
学生向けに書かれた教科書なんだから、学生に理解できなかったら無価値なんだよ。 やっぱおりこうさんは朝方なんだなー 4時には起きて2chやってるんだ
ボクも朝3時ぐらいに起きて読めば簡単に読めるようになるのかなー(^ρ^)??? バカはバカらしくナニずっこいて2度寝していた方がマシな人生だぞ 要約すると、
学部初年度でやる教科書だからたとえ古典と称されるだけの深い内容があろうが、
クソみたいな訳で100%理解できるし何もこまりゃしない。
グレアムとかがバカなんでナニぶっこいて二度寝しとけチンカス。
というわけだな？ あ、しつれい「ずっこいて」でしたね。お詫びして訂正いたします。 お前らにかかっちゃジョエル・スポルスキも三度寝しといたほうがいい大バカだというわけだな
↓
コンピュータサイエンスの学生の多くにとって困難なもうひとつの授業は、再帰プログラミングを含む関数プログラミングを学ぶ授業だ。
MITはこのテーマについて非常に高い基準を設けており、授業6.001を必須にしている。
その教科書(サスマン & エイブルソンの計算機プログラムの構造と解釈)は世界の何十何百というトップクラスのコンピュータサイエンス学科で
コンピュータサイエンスへの入門に使われている。(古いバージョンの授業がオンラインで見られるので、ぜひ見るといい。)
これらの授業の難しさは驚くばかりだ。最初の授業でSchemeのほとんどすべてについて学び、他の関数を入力とする不動点関数が導入される。
ペンシルベニア大学のCSE121で私がそういう授業と格闘していたとき、ほとんどと言わないまでもかなりの学生がクリアできなかった。
その課題はあまりに難しかった。こんなのフェアじゃないと、長い泣き言のメールを私は教授に書き送った。ペンシルベニア大学の誰かが私の言ったこと
(あるいは他の誰かの不平)を聞き入れてくれたようだ。あの授業が今ではJavaで教えられているからだ。 才能がなかったからベンチャーキャピタルの経営者になった三流プログラマだろ で、才能のない三度寝バカをMSは雇い、プロジェクトマネージャーにしたと。
バカが駄文を書いてそれが邦訳されて売り出されてるわけだ。
学部初年度で簡単なテキストでつまずいて泣き言言ったバカが。
匿名先輩は住んでいる世界が違うんだろうな。宇宙人ですか？ SICPは簡単だし、クソ翻訳だろうが不十分な英語力で読む原著だろうが楽勝なんだろ。
それに泣き言言うような三流プログラマでもMSエクセルごときのPMは務まるとｗ
無茶苦茶適当なこと言ってんじゃん。恥ずかしくないの？
「SICPなんか簡単に読める俺スゲー」って匿名で言ってる時点で自信ないんだろ。
素直になれよｗｗ 1度読み終えたら、次に読み返すときは簡単で当然だろ 何をもって読めたとするのかって話でもあるんだけどな まあ、簡単だしクソ訳とか文句言う奴がバカ、と言ってる奴の程度なんてこんなもんだろうね。
自覚のないバカｗ 読めたつもりで悦に入ってるだけのオナニー野郎でしょ。
俺は当然バカで結構だけど。その俺から見てもバカ。 ポールグレアムを馬鹿にできるほどの傑物が2chに居ることに衝撃(笑撃か？)を受けた
ねぇねぇDQNって言葉好きだったりする？ >>628
googleが同じオモチャで遊び続けてたガキを集めて、
同じオモチャで遊び続けてたガキを公開処刑していたね
おまえよりはDQNの方が教育のしがいがありそうだよ 10000歩譲って日本語訳がバカだとしよう
でもその訳のせいで意味が分からなくなる箇所なんてあるの？ どこ？ 前文の超迷訳でまずうんざりする
あれ読んで和田なる翻訳者が統合失調症であることを確信する
本文はいくらかましに見えるが、常に誤訳を読まされているかもしれない
不安に付きまとわれる
つか、ちゃんと読めたといえるにはグレアム等よりも理解できてなきゃならんわな プログラマを辞めたヤツらがSICPなんて理解してて何になるのさ ハイ論点ずらし頂きましたｗ
グレアムなら今はarc作ってるだろ >>634
それら実績のある著名人が三流でお前より下ってことだわな。
お前の話からすればそうなる。
で、お前はどんな実績をお持ちでやがるんですか？
話の筋はそっちだが。 他人の実績自慢して楽しいのか？arcなんて誰も見向きもしなかっただろ
あのとき、redditには失望したってコメントしか付いてなかった ジョエルはバカだが、ポール・グレアムは話の分かるやつ。
そしてSICPは一を聞いて十を知る人向けの本。 グレアムは10を知ることが出来ていないと言ってるんだろ 
