Smalltalk総合 Squeak Pharo

1デフォルトの名無しさん2013/02/16(土) 14:10:29.12

510デフォルトの名無しさん2018/07/31(火) 08:07:44.98ID:hpcufxDD
所詮VBにすら負ける言語だからね
Scratchを別言語でゼロから再実装されても仕方ないよ

511デフォルトの名無しさん2018/07/31(火) 09:56:14.34ID:KsiqHYAS
>>510
VBに負けているというのは具体的には何について?
よく引き合いにだされるTIOBEインデックス等の話題に上る頻度のこと?
VB以下の言語がすべてVBに劣るわけではないと思うけど…

512デフォルトの名無しさん2018/07/31(火) 19:49:27.28ID:rWkH45O1
TIOBEだけが生きがいの>>510さんをいじめないで!

513デフォルトの名無しさん2018/08/01(水) 10:19:33.52ID:pTJ8Mj+u
SmalltalkとVBといえば九大病院
Scratchの件と合わせて他言語に完敗した歴史として語り継いでいくべき

514デフォルトの名無しさん2018/08/01(水) 12:12:18.19ID:SPXi67Wg
>>513
これのこと?

九大病院“つまずき”の真相 「要件定義の甘さ」が尾を引く
http://web.archive.org/web/19990910201442/http://www3.nikkeibp.co.jp:80/WAT2/971212/971212trein01.html

単に日本IBMの思惑とマネージメントに問題があっただけのような気がするんだけど
513はこの件で具体的にはSmalltalkの何が悪かったと語り継ぎたいの?

515デフォルトの名無しさん2018/08/01(水) 16:36:59.93ID:YzenuR1L
へー、九大病院だけじゃなくて長野オリンピックのシステムもSmalltalkじゃ上手くいかなかったけどVBでは開発出来たんだね

Smalltalkでは開発失敗したけど、VBなら成功したんだね

516デフォルトの名無しさん2018/08/01(水) 17:10:10.76ID:BTEYoqnj
一方、米IBMは96年開催のアトランタ・オリンピックのシステム開発で
同社のSmalltalk開発ツールであるVisualAgeを使用しなんら支障なかったので
結局、日本IBMの技術力とマネージメントだけが問題なんだよね

517デフォルトの名無しさん2018/08/01(水) 23:42:33.11ID:De3zxK3m
VBでも開発に失敗してたら、そういう言い訳も通ったかもねw

518デフォルトの名無しさん2018/08/01(水) 23:50:04.05ID:De3zxK3m
ていうか、Smalltalkから他言語に乗り換えた話ばかりじゃん
逆に他言語からSmalltalkに乗り換えた例はないわけ?
一件くらいあるだろゴミクソ言語でも

519デフォルトの名無しさん2018/08/02(木) 04:59:21.56ID:Ys32VeUa
自分のバカを晒すのってそんなに快感?

520デフォルトの名無しさん2018/08/02(木) 07:14:28.33ID:CFrO6zQZ
キミみたいな筋金入りのアンチならケント・ベックがその名をはせた
クライスラー総合報酬(Chrysler Comprehensive Compensation, 通称C3)プロジェクトの失敗
も大好物なんじゃない?http://bliki-ja.github.io/C3/

やれエクストリーム・プログラミングだのやれテスト駆動開発だのと偉そうなことを言ったところで
COBOLで書かれたレガシーシステムのひとつもリプレースできないヘタレ言語
これもぜひレパートリーに入れといてくれw

521デフォルトの名無しさん2018/08/03(金) 01:18:16.58ID:uU9OaLXG
失敗と言いつつ、実は成功したと思ってる例を出してくるあたりセコイねー
Smalltalkerってホントしょーもねーなw

はるか昔にCOBOLのリプレースに一時的に成功したのが
Smalltalkの数少ない(唯一の?)輝かしい成果ってことは分かったよ
その後またCOBOLに戻っちゃったみたいだけど、オマケで
VB > Smalltalk >= COBOL
って事にしてあげるねw

522デフォルトの名無しさん2018/08/03(金) 07:40:24.14ID:y6kY24dN
なに譲歩してんだよwヘタレなアンチだなww

523デフォルトの名無しさん2018/08/03(金) 09:06:32.48ID:lNyga89J
オマケでCOBOLに勝った認定でウキウキのSmalltalkerさんw

524デフォルトの名無しさん2018/08/03(金) 11:24:34.98ID:R0Cvbg6F
C3って成功プロジェクトなの?アンチの基準がいまいちわからんな

525デフォルトの名無しさん2018/08/03(金) 14:39:00.65ID:tFPKdDsk
アンチって言えばCincom出身のこの人
https://www.reddit.com/user/dlyund?count=1000&after=t1_czedjw5

全力でSmalltalk殺しにかかっててきてて怖いw

526デフォルトの名無しさん2018/08/03(金) 19:30:36.83ID:2FdAV8tR
まだ生きてるような言い方するなよ
死んでんだよ、ずっと昔に

527デフォルトの名無しさん2018/08/04(土) 19:27:10.66ID:b5WC5Mv1
この人の主張は

- Smalltalkは個人や小さな規模では楽しいかもしれないが大規模には使えない
- Smalltalkが大規模でも快適であるような嘘の宣伝はやめろ
- うっかり真に受けてCincomに入りいくつかの大規模案件に従事したが時間の無駄になった

と(思い込みによる誤認はあるものの)アンチな理由がはっきりしていて見ていてすごく胸が痛むが

ここに居着いているアンチはSmalltalkを使ったことはおろか恐らくは関わりすらなかったろうに
今はただひたすらSmalltalkが死んだことにしたいだけのために日々戦っていてそれもそれで気の毒だ

528デフォルトの名無しさん2018/08/04(土) 20:25:36.59ID:FQScXhqI
Smalltalkは分かりやすく底が浅いから
直ぐに大規模開発には使い物にならないって分かりそうなもんだけどな

529デフォルトの名無しさん2018/08/04(土) 23:02:14.06ID:JbVQBnJc
>>525
結局Smalltalkは大規模に
使えないってハッキリしたじゃん

>>527
>思い込みによる誤認
って何?

530デフォルトの名無しさん2018/08/05(日) 00:31:28.24ID:GRCljFf8
おまゆう

531デフォルトの名無しさん2018/08/05(日) 11:51:45.29ID:BjqtCINc
>>529
よく分からんけど朝鮮人とかが一向に証拠出さないようなもんかな。

532デフォルトの名無しさん2018/08/05(日) 13:05:45.94ID:UK/B67EM
>>531 ケツの穴野郎は出てけ

533デフォルトの名無しさん2018/08/11(土) 20:05:55.95ID:45fzZyx2
Smalltalkは大規模開発に使えないのは分かった。
だったら小規模開発には使えるの?

534デフォルトの名無しさん2018/08/11(土) 21:54:00.90ID:LP7D49Ec
粘着アンチ?

535デフォルトの名無しさん2018/08/11(土) 22:35:15.61ID:v6slN3br
案外Smalltalkラブなのかもね!

536デフォルトの名無しさん2018/08/11(土) 23:09:16.10ID:dFDFw6X4
中規模ぐらいまでは実績あるよ

537デフォルトの名無しさん2018/08/12(日) 00:27:01.19ID:zrQKHFYI
人数、クラス数はどのくらいでした?

538デフォルトの名無しさん2018/08/12(日) 17:42:54.53ID:LIc9zCtF
具体的な数値を言ったら「あれ?そんなクソザコ小規模を中規模呼ばわりしてるの?Smalltalkerってクソザコだねw」
って言われてしまいそうで怖いです
勘弁してください

539デフォルトの名無しさん2018/08/13(月) 10:38:28.57ID:9A3JP9yQ
モデルベース開発は「動く仕様書」が必須だから、あとは使い所を決める人のセンスの問題だな。

540デフォルトの名無しさん2018/08/13(月) 13:38:17.74ID:WcnOdzdd
使い所を決めるセンスがある人が死んだ言語を選ぶわけがないから
Smalltalkによる開発は必ず失敗するってことだね

541デフォルトの名無しさん2018/08/13(月) 15:31:58.13ID:sJwTnUZU
自己定義してて、コードに全部実装書いてあるSmalltalkやっぱ偉大だな… 哲学的な問にも応えてくれる

542デフォルトの名無しさん2018/08/13(月) 19:38:04.63ID:MscllZ9T
>>541
まあ元々、設計と実装の分離ってのは、初期の頃の「やり直しのコストが高い」時代のバッドノウハウだからねえ。
今でもSI時代のウオーターフォール方式を引き摺ってる所は多い。

543デフォルトの名無しさん2018/08/13(月) 20:08:23.74ID:H69VLQ/w
ここんところSmalltalk-72で遊んでいるんだけど
https://lively-web.org/users/Dan/ALTO-Smalltalk-72.html

Smalltalk-72の実装がブートストラップくらいしか自身で記述されていないのが辛い
http://www.fit.vutbr.cz/study/courses/OMP/public/software/sqcdrom2/Packages/Languages/Smalltalk72/ALLDEFS

Squeak Smalltalkで書かれたのもいちおうあるけど細かいところは端折っているっぽい
http://wiki.squeak.org/squeak/989

すべての言語処理系がSqueakみたいにセルフホスティングされていると学習がすこぶる捗るんだけどなぁ…

544デフォルトの名無しさん2018/08/16(木) 11:11:28.77ID:pVGvIeE9
学習がすこぶる捗るのに死んじゃったの?

545デフォルトの名無しさん2018/08/16(木) 20:45:03.97ID:i9v1iZeN
いいかげんうざいよ

546デフォルトの名無しさん2018/08/16(木) 21:03:20.15ID:IlTpcGkS
>>543
ALLDEFSの文字化けしてないヤツ(しかもたぶん当時実際に使われてたバージョン)見つけた!

https://archive.org/stream/bitsavers_xeroxsmall_3302539

547デフォルトの名無しさん2018/08/17(金) 07:11:53.61ID:lJ8Jpbwn
Windows1.0を起動できたって喜ぶのと同じレベルだけど、そういう非生産的なのも趣味としては良いよね

548デフォルトの名無しさん2018/08/17(金) 10:14:46.01ID:QKG2yL7s
PolyMathOrg の libtensorflow-pharo-bindings を macOS と Windows とで試してて気になったんだけど
GitHub からのクローン後のコンパイルが macOS版 Pharo だと一瞬なのに
Windows版だとかなり時間がかかるのはそういうもの?

549デフォルトの名無しさん2018/09/18(火) 10:31:26.55ID:2H283xTJ
ESUG2018レポよろ

550デフォルトの名無しさん2018/09/21(金) 04:29:36.30ID:5UbCOj58
設計思想はObjective-Cに継承されたんだからええやんか

551デフォルトの名無しさん2018/09/21(金) 07:07:31.45ID:8t45PN66
あれは別物や

552デフォルトの名無しさん2018/09/26(水) 10:51:07.73ID:o/7kFtY0
>>544
お題スレでは現役

553デフォルトの名無しさん2018/09/27(木) 08:32:01.22ID:9hcRyd4b
捗る…?

554デフォルトの名無しさん2018/09/27(木) 18:05:32.22ID:mSOUOLu4
はてさて

555デフォルトの名無しさん2018/10/08(月) 22:47:05.37ID:9UO4hIkk

556デフォルトの名無しさん2018/10/23(火) 03:44:46.09ID:vPALKJYy
未だ開発続いてたんかっ

557デフォルトの名無しさん2018/10/30(火) 23:20:52.80ID:9WHYxzl4
仕事だからな

558デフォルトの名無しさん2018/11/09(金) 02:57:21.18ID:nS+g1Mer
お題スレでは現役だからな

559デフォルトの名無しさん2018/11/21(水) 02:12:31.81ID:MQCFdf+c
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1538096947/385
>このスレは不特定言語スレだけど
>高速性ならC/C++/Rast
>コンパクト性の追求ならSmallTalkとかRubyとか
>RADならJavaとかPythonとか定番固定化。
>既にもうある程度少数特定言語スレになりつつあ
>る希ガス

ほぼ一人の活躍のおかげでSmalltalkの評価がむっちゃ高い

560デフォルトの名無しさん2018/11/27(火) 03:49:49.78ID:p7xk4LUx
Advent Calendarの季節だよもん

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