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■特許庁新システムを作る■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん
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2013/09/06(金) 17:54:41.63
みんなで特許庁の特許や商標の出願情報を処理する新システムをオープンソースで構築するスレッドです。

まずは仕様書作りから始めましょう。
0003デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/06(金) 18:44:37.97
新システムは、PHPでWebシステムとして構築。
ファイルは連番とタグを付けて管理する。
文書形式：PDF
画像形式：gif, jpeg, png, tiff
データベース：SQL
データファイル：XML
0006デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/06(金) 18:59:34.91
各ファイルのアクセスを制限するため、基本的にファイルは非公開とし、システムはアカウント登録制とする。
パスワードは暗号化する。
0009デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/06(金) 19:16:00.30
勘違いも何もそんなことは周知の事実だし、知らない奴のほうが少ない。
それですごい後悔してるのもあそこだろ
0013デフォルトの名無しさん
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2013/09/06(金) 19:39:12.63
PHPの高速化技術がありますので(ｷﾘｯ
0015デフォルトの名無しさん
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2013/09/06(金) 19:59:52.53
おまいら要件もわかっていないのに、よくまぁどの言語にしようか、なんて議論できるな
ここまでの議論なんて特許システム関係ないよね
0017１
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2013/09/06(金) 20:16:07.42
１．特許申請者が情報を入力し、登録
２．特許申請者IDを発行
３．特許申請者がログインし、申請内容とファイルをアップロード
４．審査開始
５．審査が終了したらメール

こんな感じか？
0019デフォルトの名無しさん
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2013/09/06(金) 21:39:12.14
>>17
特許申請の仕方も知らないのに、システム作るとか言ってんのか（驚愕

出願しても３年以内に審査請求しないと審査されないぞ
しかも出願時と審査請求時と登録時と登録後に、それぞれ金払うんやで
それも出願の方法や種類によって変わってくるぞ、たしか

あと特許システムって別に特許だけを扱えばいいわけじゃなくて実用新案とか商標とかも扱うからな
それに関わる法律も結構な量だぞ
本気でやるの？作る時間あるの？
0020デフォルトの名無しさん
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2013/09/06(金) 22:12:17.53
新システムが稼働する前にすでに出願した人には、郵送でユーザーIDとパスワードを発行する。
支払いにはクレジット決済、コンビニ決済が可能。
0023デフォルトの名無しさん
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2013/09/07(土) 00:16:47.55
ガラパゴス化した旧態依然とした業務をそのまま再実装か。
車輪の再発明ですら無いな。
0024デフォルトの名無しさん
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2013/09/07(土) 07:19:06.07
そもそも現在の審査に２年かかるのはシステムがすべての原因では無いのでは？
システムを更新するだけで改善できるような話になっているの？
最初から責任の押し付け合いじゃないのか。
0025デフォルトの名無しさん
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2013/09/07(土) 16:29:10.46
特許システムって今開発中で特許内容を中韓向けに翻訳して表示する奴だろ？

わざわざ中韓にいろいろとヒント出してあげるという…
0030デフォルトの名無しさん
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2013/09/08(日) 16:41:34.59
>>29
さすがに100倍は無いだろうけど、通常の案件よりは高く付くのは間違いないね
なぜこの設計でいいのかしつこく聞いてくるし、業界の人間なら一意に解釈できるような文言を、さらに厳しく突っ込んでくる
とにかく曖昧さが無いことを要求する
自分らはとかく曖昧な構想しか抱いていないくせに

さらに動作の仕組みから何まで、事細かに説明しないといけない
C言語だったらいいけどJavaだとVMの挙動まで聞かれる。ベンダ実装のものなんて知るかっての
0031デフォルトの名無しさん
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2013/09/08(日) 16:48:24.43
銀行システムが50倍程度だからそのくらいが妥当かと。
0033デフォルトの名無しさん
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2013/09/08(日) 19:14:11.93
>>30
> ベンダ実装のものなんて知るかっての
なら手を出さなきゃいいだけのことだろ
手を出しておいて答えられないからって文句言うな
ごめんなさいして引き上げればいい
0035デフォルトの名無しさん
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2013/09/10(火) 05:54:54.86
>>1
>みんなで特許庁の特許や商標の出願情報を処理する新システムをオープンソースで構築するスレッドです。

「特許や商標」ってことは、特許・実用新案・意匠・商標の四法を統合的に扱うということですね。
今の特許庁は、最適化プロジェクトの失敗を受けて、特実と意商を分けようとしているけど（開発中の特実記録原本システムと2000年稼働の記録ファイル管理システム（意商））、どっちがよいのだろうか。
0036デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/10(火) 06:23:40.94
特許庁の業務の初歩の初歩の初歩を理解したければ、以下を見ること。

特許：www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/tetuzuki/t_gaiyou/tokkyo1.htm
実用：www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/tetuzuki/t_gaiyou/jituyo.htm
意匠：www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/tetuzuki/t_gaiyou/ishou.htm
商標：www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/tetuzuki/t_gaiyou/shouhyo.htm

国際出願（特実）：www.jpo.go.jp/seido/s_tokkyo/pdf/s_tokkyo/flow.pdf
国際出願（商標）：www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/seido/s_shouhyou/mado.htm
意匠の国際出願（ヘーグ協定）については、検討中
0037デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/10(火) 06:27:19.67
特許庁のシステムで重要なのは書類。
現在は、特実がXMLを、意商と審判がSGMLを使っている。
特実の書類の種類は以下参照。
www.inpit.go.jp/content/100030195.pdf
www.inpit.go.jp/content/100030151.pdf
www.inpit.go.jp/content/100030376.pdf
中間コードは、当初の最適化計画では廃止をうたっていたけど、無理だったみたい。

各書類のDTDはどっかから手に入るはず。
0038１
垢版 |
2013/09/10(火) 18:55:30.21
>>35
意匠・商標の方が簡単な気がするので、そっちを先に作りましょう。
0039デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/10(火) 22:33:30.32
>>38
残念。
意商の審査は特実に比べて簡単ですが（特実の審査官はキャリアだけど、意商の
審査官はそうではない）、システムは、意匠・商標が必ずしも簡単とは言えません。
特に商標は、特実・意匠とはかなり違いがあります。
・商標は、（通常の）商標の他に、団体商標、地域団体、更新、防護標章、
　防護標章の更新、書換、防護標章の書換と種類が多い。
・商標は、標準文字商標、文字商標、ロゴ商標、図形商標、立体商標と種類が
　多い上に、開発中の新しいタイプの商標が加わると、動き、ホログラム、
　輪郭のない色彩、位置、音の商標が追加になる。
0040デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/10(火) 22:45:38.10
>>38
また、意匠の場合、特許から（特許への）変更出願、実用新案から（実用新案への）
変更出願が可能ということもあり、特実システムとの連携も必要となります。

そう考えると、特実意システムと商標システムという分け方もありかも。
7月の組織再編で、意匠課が審査第一部の下になったこともあるし。
www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/rireki/what.htm
0041デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/10(火) 23:11:41.15
特許庁の主要システムというと
受付システム
振分システム
申請人登録システム
料金システム
方式審査システム
意匠商標方式審査システム
Fターム検索システム
意匠検索システム
図形商標検索システム
分類システム
特実審査周辺システム
意匠審査周辺システム
商標審査周辺システム
登録システム
審判システム
公報発行システム
ＰＣＴ−ＲＯシステム
ＰＣＴ−ＤＯシステム
などなど
0042デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/11(水) 00:12:49.19
面白くないものをフリーで作ろうとするアホは居ない。
世の中には複雑でゴチャゴチャした物が好きで、要件より複雑によりごちゃごちゃに作るのが趣味な人も多いから
そいつらにまかせましょう。まあ前回失敗した方々もそういうタイプだと思うが。
0043１
垢版 |
2013/09/11(水) 00:31:13.15
原則としてヘボン式ローマ字で表記。
0044１
垢版 |
2013/09/11(水) 01:03:14.50
申請人登録システムの骨組みをPHP/MySQLで作成して下さい。UTF-8を使用。
登録・変更などはWebからと管理者からの両方からできるものとする。
パスワードはランダムに自動生成、強度チェック、暗号化して格納。
パスワードは電子メールまたは郵便を通じて確認・再発行できるものとする。
紛らわしい文字の区別のため、パスワード読み上げ機能を付ける。
リモートホスト・IP・国籍・登録日時は記憶する。
0045１
垢版 |
2013/09/11(水) 01:21:49.53
氏名は区分せず、本名、読み仮名、英語名の３つを記録する。
全文検索・あいまい検索・ＡＮＤ／ＯＲ検索ができるように設計する。
フリガナ・郵便番号・住所の入力支援を付けること。
0046デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/11(水) 02:02:48.26
検索機能の使い勝手が肝なんだよな。SQL知らない奴がエクセルみたいに複数条件でand/or検索できるといいのに。
それから、細かな事務処理の履歴も全部記録しなきゃなんねーな。テーブルいくついくつあっても足りねー。
0047デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/11(水) 02:16:33.89
ちょっと待って！PHPは印刷が苦手だろ。お役所なら履歴がきれいに印刷できないシステムなんて駄目じゃんけ？
0048１
垢版 |
2013/09/11(水) 02:32:45.76
>>47
使用するデータはすべてDBとファイルシステムに置いて、PHP,Java,C++を使い分けるので問題ない
0049デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/11(水) 04:34:58.51
申請人登録システムに主キーは、申請人IDコード（申請人識別番号ともいう）。
以下の、「Ｂ０１９０」参照。
www.inpit.go.jp/content/100030201.pdf

他には、こんな情報が必要。
・出願人（弁理士以外）と代理人（弁理士）の区別
・以下の国県コード、個法官別コード、代理人種別コード、代理人資格コード
　辺りも参照
　www.inpit.go.jp/content/100030150.pdf
・申請人登録システムで大変かつ重要なのは、企業の倒産とか分割・合併とかを
過去分まで履歴で管理する必要があること。
これは、特実意商の権利に関わるので、非常に重要。
0050デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/11(水) 04:40:30.78
特許庁で使える文字集合
www.inpit.go.jp/content/100121339.pdf

お役所なんだから、せめてJIS X 0213:2012位は使えるべきだと思うけど、
使えないらしい。
お陰で、サロゲートペアを意識しなくてよいから、システム的には楽だけど。

特許庁外字というものもあったと思うけど、なくす方向？
誰か知ってる？
0051デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/11(水) 04:55:28.30
申請人利用登録については、出願ソフトを使う場合は、ここを参照
www.pcinfo.jpo.go.jp/site/1_start/step-5.html
0053デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/12(木) 06:09:14.81
>>44
お役所なんだから、申請は全て書類を通して行う。
>>37に出てくる書類をちゃんとサポートしてね。

あと、>>1は、申請人とか出願人・代理人とか発明者・考案者とか、
そういう基本的な概念は分かってる？
0054デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/12(木) 06:12:12.08
東京特許許可局許可局長（とうきょうとっきょきょきゃきょくきょきゃきょきゅちょう）
0055デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/12(木) 06:25:06.25
特許庁の主な業務については、四法（特許法、実用新案法、意匠法、商標法）に
書かれているけど、一般継承など申請人登録システムに関わる業務は、
民法や会社法に絡むので、そっちも勉強する必要がある、
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%88%AC%E6%89%BF%E7%B6%99
0056デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/14(土) 02:45:12.99
【投稿】特許庁記録原本管理システムの再構築事業について
www.nikaidou.com/archives/37835

www.jpo.go.jp/koubo/choutatu/keiyaku/buppin/xls/h25_ukeoi/2013_04_05.xls
「記録原本管理システム（ホスト更改対応等）の改造　一式」
3,270,386,859円

>>1は、これをやればいいと思うな
0057デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/14(土) 02:47:08.29
さしあたり、こっちかな
「申請人登録システム（ホスト更改対応等）の改造　一式」
184,558,006円

端数の6円は、おまけしといてやるよ
0058デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/14(土) 13:07:13.30
>>56
「特許庁のシステム刷新プロジェクト」が特実意商全て、多くのシステムが対象で55億なのに、
「記録原本管理システム（ホスト更改対応等）の改造　一式」は特実のみ、
記録原本のみで33億か。

さすが、データさんだ。

しかも、随契とは。
0059デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/14(土) 14:55:04.20
外字を▲▼にするのもうやめませんか。
識別番号で出願するのを必須にして、適当な文字コードで置き換えてもいいことにしませんか？
0060デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/15(日) 01:48:36.10
>>59
さすがに外字までサポートするのは、特許電子図書館とかもあるので無理でしょ。
ただ、JIS X 0213（三水・四水）ぐらいはサポートするべき。
>>56によると、Javaで開発しているということなので、可能なんだし。
0063デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/17(火) 00:10:05.86
>>62
今だって、HiRDBで動いてるんだ方、MySQLなら大丈夫

それに、MySQLには有償版もあって、Oracleのサポートを受けられるぞ
0064デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/17(火) 00:14:39.91
>>61
JIS X 0213なら、WindowsならVista以降、Mac OS Xなら相当前から
使えるし、Windows XPすら互換フォントを入れれば見られるから、
問題ないのでは。

庁内のPCも、7にリプレース中だし
0065デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/17(火) 02:48:11.60
MariaDBにしとけ
0068デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/18(水) 16:13:07.42
なんだっけ？VBやsmalltalkしかない時代にIBM社員が失敗して、逃げたってヤツ
最初にZやalloyなんかの形式手法を取り入れて、
論理型や関数型プログラマを束で雇わないと作れないんじゃないの？
PHPなんてウンコじゃ失敗するのが目に見えていて、最低でもjava使った方が良いでしょ
0071デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/22(日) 23:55:27.72
大方、1990年頃。javaが生まれる前で、c/c++に規格すらなくBASICやlispが現役だった古き良き時代。
0073デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/23(月) 10:43:11.73
審査を楽にしたければフランスや実用新案のように審査基準を基礎的要件だけにすればいい。
そうすると企業も負担が減って日本のためになる。
しかし自分達や弁理士がリストラになるのでやらない。
そこをやらせるのが市民や政治家！
0075デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/24(火) 12:43:37.82
>>74
イチャモン（特許権者からの権利行使ないしアプローチ）なんて審査があろうがなかろうが同じ。
ただのイチャモンだと思えば断ればいいだけ。
今の実用新案みたいに権利行使の際は技術評価書が必須という条件があれば、最低限は防げる。
アメリカの最高裁判決やオープンソース化の流れで、これからだんだんと特許は弱体化する。
特許庁のお役人と弁理士たちの食いぶちのために、企業の金や税金を使うべきではない。
0076デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/24(火) 14:12:24.67
>>75
>ただのイチャモンだと思えば断ればいいだけ。
特許関係を少しでもやれば認識変わるよ。
ものの例えじゃなくて、まさに戦争。
（勘違いする人が多いので追記。軍事衝突は”戦闘”）
0077デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/24(火) 22:43:11.65
>>76
どっぷりやってるよ。出願系もやったが交渉・訴訟担当も。
交渉で使おうと検討される特許なんてごくわずか。
使おうと検討されてから審査する方が効率的。
毎年何千件もまじめに審査するのはバカげている。
それに、これからどんどん特許が弱体化する方向に向かっている。
弱体化すれば戦争なんかできない。
特許庁の職員は「特許庁は自分たちの仕事が減る方向に改革するわけはない。それは常識。」と言っている。
特許庁自ら改革できるわけがないし、自分のような考えが出てこないようにするというのが特許庁にとっては一番大事だ。
だから、システムの改善も実はしたくない。
0078デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/19(日) 21:43:45.11
まあ現行はデ通サ契約で述べ1,400億払って７年間要件追加しながらブラッシュアップしたシステム。

新規参入ベンダーごときが設計しようとしても要件定義を理解して契約期間終わるだろ。
ＴＳＯＬはそれすら中途半端で終わったがなｗ

特許庁の審査部に行けば端末見ることが出来る。
夏休みの子供デーに行けば見れるから見て来れば？
ただし子連れで無いと無理。

俺は見た事あるが、今でもあのシステムを応用した亜種とか見た事無い。
サーチ結果自体が大量に出て来るんだが、ある工夫で欲しい物が人目で選択できる。

お前らに作らせたら大量の検索結果を何枚もページングさせられて
永遠に回答に辿り付けないだろうな。

10万件くらい軽くヒットした中から数十秒で欲しい物に辿りつくシステムがある。

まあお前らが見た事もない機能盛り沢山だから。
1,500人しかいない職員の為に1,400億掛けたシステムってやっぱり見ただけでオモロイわ。
ただしサーチ手法から結果表示まで全て出願済だから民生品や自分の仕事への活用は難しいと思うわ。
0080デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/20(月) 22:33:44.79
笑ってるが、逆に特許庁の職員に笑われてるのって２ｃｈの住人の方だったりする。
２年前、１年前とＴＳＯＬの記事がYahooに出る都度
「オープンソースでやったら云々」とか「俺の会社にやらせれば」とか庁の職員でみんなクスクスだったしｗ

ちなみに特許庁は庁内ポータルで職員全員がPerl/Cgi、PHP、JAVAのいずれかで
自分の業務用ツールのページを持っている。

下手なＩＴ業のソフトハウスよりもＰＧ書ける人間が多いのに
ＴＳＯＬのＳＥとか丸っきり知らないで２年くらい上から目線。

ある日情シスの人間が要件齟齬がどうもある事に気付き
「モックアップでちょっと画面遷移を作って貰えないか？」と尋ねたらＴＳＯＬ断固拒否。
翌日のミーティングで審査官併任中のそいつがアッサリ作ってレビューしたんで真っ青。
つか庁内の人間なら２人に１人は当たり前に出来る技だったと。
勿論 行政の業務もキチンとこなしながら片手間に作った画面な。

ちなみにその事件が起こったのが2008年。
急にＴＳＯＬの連中がヤル気失くしたんだよな。
Microsoft Officeしか作れないって烙印押されたからｗ
0081デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/21(火) 00:30:08.54
うんうん「PerlでCGI、Java、PHP」。先進的な企業なら「なにそれ」って言いそうなレベルの話を、
ここまでさも自慢げに語ってしまうとは。

つき合った相手のレベルがとんでもなく下だったために、相対的に自分が凄いと思っちゃう、
ってこと、あるよね。

だいたい、ニュース系の板にたむろってるバカと、専門板の住人をひとからげに「２ｃｈの住人」と
くくっちゃうあたりがバカ丸出し。
0083デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/22(水) 11:24:47.64
つき合った相手のレベルがとんでもなく下だった、ということを自分で証明しちゃってどうするの？
0084デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/22(水) 21:55:32.89
>>83
でも、ここの住人もほとんどが東芝と同じレベルで１年中Excelとメールしか画面開いて無いと思われ
0085デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/23(木) 08:56:59.66
SIと日曜プログラミングを一緒にすんなよ。
少なくともここの1なんかじゃ、絶対に作れん。
0086デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/23(木) 10:28:44.16
「PerlでCGI、Java、PHP」←SIと日曜プログラミングを一緒に考えてることがよくわかる例
0087デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/23(木) 20:27:04.03
でも結局はExcelとパワポしか出来ないSI屋さんですか。
東芝だけでお腹一杯。
アイツらも偉そうに能書きコイてたの最初の2年だけw
0088デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/23(木) 20:37:50.26
>>86
その日曜プログラミングも書けなくて、6年間Excelとパワポの編集作業に1,200人工月を費やしたのが東芝w

API のモックアップとサンプルデータ寄こせと依頼したら
2ヶ月掛かってギブしてその場で情シス職員とNTTデータの2人が5分で書いてテストサーバーに上げたら
食い入るように画面見てた東芝のオッサンと若いゆとり30代の兄ちゃんw

6年Excel書いてたあいつらも庁内ポータルを遊びツール扱いしてたが途中で「ソース下さい」とか言って来たのは笑ったw

ここのクチだけ住人と全く同じセリフを当時聞いてたよw

お前ら、馬鹿にしてる割にはその日曜プログラムも作れ無いのは知ってるから大丈夫w
0092デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/24(金) 21:13:40.82
どっちにしても成果無しなのがお前ら。
出願料を払った企業様に土下座しとけw
お前らクソIT業界のウジ虫だからw
0094デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/25(土) 10:30:37.66
ステマの必要が無い。
アホIT屋の頬を札束で叩いて作らせるだけだから。
年間出願34万件。
1件辺り平均の審査請求料40万。
年で1300億の収入。

ちなみに特許だけの数値。
数倍ある商標出願の審査料含めると下手な商社以上の粗利。

その冊束目当てのベンダーがウヨってるが
過去に成功したのはみかかデータだけ。
お前らの意見とか一切無視だから一生特許庁のシステムとか知らんで良いわw
0096デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/25(土) 22:35:22.26
手柄だってｗ
お前らが知らなかった事実の話してるだけｗ
まだ話してやろうか？アホＩＴベンダー数社の話とかｗ
内部の話とかもっとあっぞｗ
0097デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/29(水) 11:10:51.33
まぁ、そんなに自信があるなら、プログラミングシンポジウムあたりで発表してみてよw
0098デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/29(水) 20:10:40.80
>>97
アホだな。
結局、現行の３Dのサーチシステムの画面も見た事ねえ奴らがサーチのアーキテクチャや品質とか語ってるw

お前らまず特許庁の情シス訪ねてみな。
まあ正面玄関突破の時点で退場だけどw
0099デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/29(水) 20:42:04.78
だから、まともに相手にされたかったら、プログラミングシンポジウムあたりで発表してみなよ、って言ってるのw
0102デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 21:40:58.84
まあ知らないよりはマシだと思ってる。

ネットを使って無料で何でも知識が得られるとは限らないしなw

お前らゆとりは年長者から降りて来る基礎知識やノウハウが皆無だしw
他人を常に馬鹿にし続けた見返りかもな。

ここでいつまでもサーチのアーキテクチャでも語っててくれやw
0103デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 21:42:48.66
やっぱり知財と言ったらみかかしか無いだろ。
東芝のアホおっさん達のおかげで何とか既定路線に落ち着きそうだ。
0104デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 22:46:38.32
> ネットを使って無料で何でも知識が得られるとは限らないしなw

だから情報処理学会系の場所で発表すれば、って言ってるんだけど。

> お前らゆとりは年長者から降りて来る基礎知識やノウハウが皆無だしw
> 他人を常に馬鹿にし続けた見返りかもな。

学術系の基礎知識やノウハウが皆無で、他人を常に馬鹿にし続けてるあんたが言うと、趣きが違うねw
0106デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/31(金) 01:33:02.32
//shohyo.shinketsu.jp/originaltext/tm/1206851.html
0107デフォルトの名無しさん
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2014/01/31(金) 18:51:13.83
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0108デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/31(金) 21:02:45.41
ムリムリ。
お前らの発想とやらが出てきたら
東芝ソリューションに行ってレビューして来いよw

難度が聞けるから
何やっても無理だと判ると思うわ。

ちなみにIBMあたりが1000億で受けても無理だろう。

みかかがやってた10年で要件がマリアナ海溝並みに深くなったから。
その定義書はみかかは50億で東芝に売ると言ったらしいが東芝は金が惜しくて断った。
デ通サからスタートなので庁には保存してない資料なのにな。

ユーザーである庁は「事務処理システム一式」で発注してるから
システムに関しての要件定義作業もベンダーが常駐ヒアリングでやれと
入札説明会資料にハッキリ書いてある。

過去10年の客任せの今のITの手法じゃ５年頑張っつまたTBSに晒されて死だなw

この客との付き合いは昭和の銀行の基幹のやり方がデフォだよ。
明治時代からある庁だから普通なんだけどね。
0109デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/31(金) 21:32:08.01
> 他人を常に馬鹿にし続けてる
> 他人を常に馬鹿にし続けてる
> 他人を常に馬鹿にし続けてる
0110デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/03(月) 00:09:13.75
PHPやJSPで画面作るだけって、プログラミングの中でも本当に簡単な部類だろう
やっぱり、SIerみたいな場所で働くと脳味噌が腐るのかな
0112デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/03(月) 00:37:28.03
そういや近年、GoogleやIBMが人工知能の研究を進めてるけれど、
開発が進んだら薬剤師や特許庁の職員みたいなヤツらは仕事を失うのかな
0113デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/03(月) 10:24:33.81
新規性(笑)と言いたくなるようなソフトウェア特許の数々を見ると、今でも
コンピュータにやらせられるんじゃね、って思うよなw
0114デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/03(月) 19:31:46.23
>>111
> エキスパートシステムのようなもの作るだけに、何がそんな大変なんだろうか

やっぱりアホだな、こいつらIT業界は。

東芝以下と言う事かw
0115デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/03(月) 19:39:06.81
>>110
> PHPやJSPで画面作るだけって、プログラミングの中でも本当に簡単な部類だろう
> やっぱり、SIerみたいな場所で働くと脳味噌が腐るのかな


やっぱりアホだな、こいつら。
審査官や行政職の50代のおじいちゃんが片手間に作ってるから
庁内ではプログラミングの内には入らないしw
事務の業務の一環どころか切れ端。

全職員各々ポータルの意味判って無いw
0116デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/03(月) 19:57:15.83
ほらほら低レベルな話題にだけ特化して食いつくしさぁ。
プログラミングシンポジウムには出れないけど、ここでお山の大将ならできます、ってかw
0117デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/03(月) 21:05:36.62
>>116
プログラミングを少しでもかじったら、JSP、PHP、VBAあたりで作るものなんて、
単なる事務職の一貫ぐらいに感じるのが普通じゃないの?そんなにドヤ顔されても...
0118デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/03(月) 21:08:46.13
おじいちゃんなんていうけど、Prologが流行ってた時代に情報系の大学を出ていたら、
エキスパートシステムぐらいなら、ちゃちゃっと作るだろうに
0119デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/03(月) 21:12:21.76
ポータルって、ポータルサイトのこと?
OSSの出来合いのもの導入して、各自カスタマイズするだけじゃないの
0120デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/03(月) 21:24:00.07
>>118
つか、昭和入庁のマジでおじいちゃんだよ。

Windows触ってまだ10年しか経ってないおじいちゃんが普通にＣgi/ＰeriにPHP。
ちなみに本業は行政職だから全員片手間な。
時間内でそればっかやってたら当然叱られる。

ちなみに環境が無いだけでタブレット端末向けの開発とかみんな準備出来てるから
1〜2年前から庁内で一番希望が多いのがAndroid SDK環境な。

意外に一番職場でプログラムスキル低いのは、外部から入札で来てる派遣プログラマやMicrosoft Office使いだったりしてw

赴任時は得意げだが、周りのポータルとか見させられると途端にIT自慢の話とかパッタリ辞めてスルーとかw

みかかデータ以外の外部は申し訳無いがほぼ全員クズだろう。
スキル詐称や誇大売込み詐欺なら地方の自治体や民間企業相手にやってくれ。
0122デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/03(月) 21:40:24.02
>>121
自分の世間知らずを自慢されてもねー。

特許庁の職員の大半がWebとか仕事の片手間でサービス残業や昼休みにやってるやっつけを
マジで本業にしてる民間のゴミがミジメw

みかかデータ以外は出入りしなくて良いよ。
金欲しいなら実力身につけて来てくれw

ExcelとPowerPoint以外の成果物でな。
東芝には無理だったが、お前らも同じ詐欺軍団なんだろ？www
0123デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/03(月) 21:51:31.29
みかかデータで感心したものといえば最近だとこれぐらいだな。
ttps://sites.google.com/site/fpm2011papars/
ここに出てる「COBOL meets Haskell 〜 Haskellを用いたCOBOLのリバースエンジニアリングツールの開発事例」
という奴。確かに凄いチームは一部いるようだけど、聞こえてくる噂はろくでもない
もののほうが多いねぇw

もっともおまえには、ここの発表のどれひとつとして理解できないだろうが。
0124デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/03(月) 22:22:18.36
>>123
キャハw
こんなのでw

あのね。
1400億のシステムだからw
見てから言おうねw

ここでは言わない。
お前らにクソにとって一番損なのは知らずに終わる事。

努力もしない奴が無料で得られる事なんて一つも無いですからーw
0125デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/04(火) 03:29:01.70
>>120
CGIもPHPも、プログラミングの難易度で言えば最低レベルじゃないか
ものによっては、ソートルーチンを書く方が難しいぐらい

>>124
胡散臭い情報しかないのに努力ってw
無料で獲られる情報のほうが、下手なSIerより上質だろうけど
0126デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/04(火) 03:39:19.91
プログラミングが優秀な学生って、
確実にゲーム業界かオープン系に流れていくから、
SIerって平均以下の平凡な学生しか獲得できなさそう
0127デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/04(火) 08:12:33.78
>>125
だから、その最低レベルは庁内ではおじいちゃんの片手間レベル。

胡散臭そうなIT業界はもっと駄目になれば良いよ。

東芝スレのおかげで詳しくなったが、お前らゴミは業界グルグルとやらで頑張ってくれ。

庁の周りにはベローチェとかドトールみたいな 多重面接場所とかないからw
0128デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/05(水) 16:59:08.90
> あのね。
> 1400億のシステムだからw
> 見てから言おうねw

あのね。

見せてからならいくらでもでかい口叩いていいと思うよ。
ここでは見せないんだったら、失せろカス。
0129デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/05(水) 17:10:23.92
明日10000円返すために必要だから、（今借りてる5000円に加えて）5000円貸せ、
と言ったバカのことを思い出したw

「1400億」って叫べば恐れおののくと思ってるバカさ加減とか。
0130デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/05(水) 18:02:21.16
>>123
NTTデータにお熱のようだけど、集団であることには変わりは無い
若手の一部は超優秀だけれど、ほとんどは平凡なサラリーマンだ
古いのは電電公社時代の気質が抜けていないから、更にたちが悪い
全体からすれば、F/H/Nといったメーカ系SEと何も変わらない
0134デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/07(金) 08:56:40.57
結局、
「俺は凄いシステムに（どういう形だか知らんが）関わった」
「俺は凄いシステムのことを知ってる」
「お前らは知らない、ということでしか威張れないから、その中身については『凄い』としか言えない」
ということか。
0135デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/07(金) 12:12:16.66
特許庁の職員は国家公務員I種試験を合格して入った優秀な奴が多いが、
そんなやつらが特許庁ごときの仕事をしているのは日本にとって大損失。
特許庁職員は特許制度があった方がメーカーのためになると教え込まれているが、
実際は特許制度があるおかげで、技術を公開せざるを得なくなり、中韓が模倣し放題になるし、特許事務費用が増えるし、特許庁に払う審査費用などが増える。
特許制度は現在の実用新案制度程度の基礎的要件のみの審査制度にすべきだ。
いくら審査しようが、無効資料なんて探せば探すほど出てくるものだ。
0136デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/07(金) 22:00:36.10
>>135
んとね。
JPOのページ行った方が良いわ。

公証役場でタイムスタンプ押して貰って後から同じ出願出されたら自分の先発明を主張するとか
他にも非公開で防衛する方法たくさんあるw
0138デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/08(土) 10:55:56.71
つかお前らブラックドナドナＩＴとか早く潰れて全員死んでくれたら業界変わるだろうな。

スキル詐称会社の詐欺人間減って、余計な登場しなくなり、業界の人手不足とか慢性化して賃金も雇用も正常に戻る。
0139デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/08(土) 13:35:17.16
>>136
そんなことわかってる。
特許庁の人間は自分たちの仕事が増えるようにしたいのだが、そんなことをしたら日本はつぶれる。
ところで、TSOLは本件で責任を取らないでいいのかね。
開発できないのに入札して、特許庁が集めたメーカーの金を無駄に使いやがって。。。
0140デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/08(土) 14:12:52.98
部外者でおまけに出願もした事が無いからあの話の顛末はYahooニュースが出るまで何も知らないのな。
0141デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/09(日) 16:39:46.00
>>140
内部の者が多額の金の無駄遣いをしてよくもえらそうにそんなこと言えるな。
おまえみたいなやつばっかりだから特許制度なんか弱くなって、無駄な公務員をなくせ！
おまえが本当に内部の者だったら、特許の実体審査なんてバカげてることくらいわかるだろ！
0142デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/09(日) 18:14:38.88
実体審査なんてやってるの？
登録だけやってそれ以降はトラブるたびに裁判所に投げるだけと思ってたが
0144デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/10(月) 05:26:53.69
>>142
日本では裁判所で訴訟を提起しても特許庁に特許無効審判を請求すれば原則そちらが優先的に進行される。
よって、特許性のない特許はそちらで無効とされる。
なので、争いのネタにもならないような99%の出願のために先行文献を調べるようなことはバカげている。
特許制度は権利期間（出願から２０年）だけ残して、審査は現在の実用新案制度のように実体的審査なしにすべき。
>>140のような内部の者も本当はその方がいいと思っているんだろ？
役所の縄張り争いのためにそんな考えを庁の中で言えないだけだろ。
0145デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/10(月) 05:33:45.83
ちなみに、アメリカでも裁判官が再審査制度を重要視するケースが多くなっていて、
再審査請求があっただけで訴訟進行が止まることが多くなってきた。
アメリカの再審査制度には査定系と当事者系があり、査定系は当事者が出て行かなくてもいいし法律事務所名で請求ができる。
無効性がある特許で権利行使をされたら再審査請求をすればいいという流れができつつある。
0148デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/10(月) 14:05:18.25
>>146
特許制度というのは各国独立というのが建前だが、
実際は国際調和と言って、各国なるべく同じくするということになっている。
そして、アメリカで一つ最高裁判例（日本よりも重要）が出ると、日本にも影響が及ぶ。
そこで、アメリカの最高裁判例を見てみると、ここ最近は特許を弱くする方向のものばかり出ている。
日本の特許役人や特許業界はそれを隠しているだけ。
0149デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/10(月) 20:12:54.46
>>148
> >>146
> 特許制度というのは各国独立というのが建前だが、


つか明治32年にパリ条約加盟
改定や他の条約が追加されて今日にいたるんだがw

一度お前ら夏休み小学生見学ツアーに行った方が良いと思うマジでw
0151デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/10(月) 22:15:21.19
でも俺も見ていてここの住人は特許行政が全く判ってないと思う。
Yahooニュースでここ２〜３年のネタを齧った程度のレベル、
0152デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/12(水) 23:21:19.86
>>149
お前、本当に内部者か？TSOLの人間か、データ関係者だろ？
あるいはただの小学生見学ツアーのつきそいか？
オレが「各国独立」って書いたのを見たら、庁関係者なら普通パリ条約のことを言っているんだとわかるはず。
それをパリ条約加盟したから各国独立ではないと…(笑)
パリ条約第4条の2　各国の特許の独立
(1) 同盟国の国民が各同盟国において出願した特許は，他の国(同盟国であるか否かを問わない。)において同一の発明について取得した特許から独立したものとする。
0154デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/12(水) 23:39:26.25
じゃあサーチ画面見た筈だよな。
100%全員見せてるし10年前から変わって無いからw
サーチ結果の画面の右の柱には何があったか言ってみ？

さて、どんな言い訳して来るか楽しみだわw
0155デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/13(木) 07:32:05.35
>>154
誰に聞いてるの？
0156デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/13(木) 08:21:27.47
>>152
> 庁関係者なら普通パリ条約のことを言っているんだとわかるはず。

後出しジャンケン乙www

さらに庁内では「パリ条約」とか言わないしw
思いっきし「パリ優」なんだがw

YahooとGoogleしかソースが無いと 後出し職人になるしか無い上に、
突っ込みどころ満載なＩＴボーイ臭プンプンなレスになっちゃって大変だねw
0157デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/13(木) 15:32:18.86
関係者は２ちゃんねるなんかで水売ってないで、コンサルの見積り詐欺を見抜く能力でも研いてろ。
0158デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/13(木) 20:26:49.31
>>157
庁の本スレはもっと凄いぞ。

2003年から続く2ちゃんでも10指に入る古参スレ。

「特許庁」じゃなく「 牛寺言午庁 」で2ch内で引いてみな。
東大、京大、東工大の連中の審査漬けで壊れた頭の中が良く見えるから。

俺のタワ言なんざ寝言に見えるわw
0160デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/17(月) 11:00:45.64
>>156
条約は「・・・条約」だろ。
それを「パリ優」としか言わないとか言ってるおまえはただのアルバイト事務員決定。
審査官達に学歴コンプレックスを抱きながら、オタクっぽい彼らをバカにしている。
当たりだろ？
0164デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/21(金) 20:18:33.76
>>158
それで、お前は審査官ではないよな？
0167デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/21(金) 22:56:18.55
契約書上はたいてい 「業務上知りえた一切の情報・・・ただしそれ以前に公知だったものを除く」 って感じの表記
0168デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/22(土) 00:19:17.48
>>165
公知の話しか書いてない。
お前らが知らない事をかいてるだけ。

お前らが普段からYahooニュースになって初めて知ったネタをGooglで検索した程度のしかソースにしてない証拠w
0171デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/23(日) 10:35:42.36
> 公知の話しか書いてない。

どうやったら知ることができるか書けない情報でも「公知」と言い張れるなら、
産業スパイだって公知と言い張って情報ダダ流しにできるわけだよなw

バーカ
0172デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/23(日) 10:42:49.89
うんうん。特許庁システムの内実も知らないなんて情弱もいいとこだよなｗ

・・・バーカｗ
0173デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/23(日) 11:04:59.06
>>171
> > 公知の話しか書いてない。
>
> どうやったら知ることができるか書けない情報でも「公知」と言い張れるなら、
> 産業スパイだって公知と言い張って情報ダダ流しにできるわけだよなw
>
> バーカ

そんでもって このスレタイw
相当トンマだなw
まるで「能力不足」と経産大臣に公式に名指しされた東芝みたいw
0179デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/23(日) 19:49:45.19
>>177
> じゃあ、公知だ＝内実だ、って言っちゃうような人はもっとダメだねw

いやそうじゃない。

ＴＳＯＬと同様に特許行政の中身も知らないのに「特許庁新システムを作る」と言うスレに参加している奴がスレチ。
実情も中身も知っている奴がスレで語る資格があると言う話だ。

能無しＴＳＯＬと同じレベルの人間は「特許」と言うキーワードについて語る資格はねえし
ＴＳＯＬを非難する資格も無い同類のゴミｗ
0180デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/23(日) 20:23:17.90
つまり俺様以外の書き込みを禁止する、という宣言ですね。
すげー、とかいう反応すら要らないのか。ストイックだねw
0181デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/23(日) 21:19:00.79
そうだよ。
だからゴミの君はもう消えた方が良いと思うんだが。

まだ判らないのかな？
ＴＳＯＬと同レベルのゆとり脳の馬鹿だからかな？
0182デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/24(月) 20:49:00.71
っていうか、こいつ間違いなく特許庁職員ではない
パリ条約のことをパリ優というとか職員だったらありえない表現
ＮＴＴデータかその下請けの奴だろ？
0187デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/26(水) 01:31:56.04
>>183
だからお前は出入りの業者だったんだろ？
別に公務員法のほうが偉いといっているわけではない
お前の記載を見てわかるんだ
0188デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/26(水) 01:34:52.81
>>185
職員と打ち合わせしたりする出入り業者だろ
0189デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/26(水) 04:46:46.03
おまえらは企業や国家が秘密裏に処理する本物の機密情報を知らない。
汚職や暗殺、天下りなんて甘っちょろい。本当は既に宇宙人が来ているレベル。
0192デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/26(水) 13:03:30.55
>>190
パリ条約のことを「パリ優」といっているお前は国Ｉ職員なわけないだろ
何を否定してほしいのか言ってくれ。
0194デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/26(水) 17:21:38.99
天下り ← 公知
汚職 ← ほぼ公知
暗殺 ← 公知ではないが存在はありそう
宇宙人 ← 微妙だけど存在は否定できない
0196デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/27(木) 18:26:09.09
>>189
レベルではなくて本当は何があるのかな？
0197デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/27(木) 20:39:38.18
宇宙人の存在は事実だけど、人類が宇宙人と遭遇するのは、ミジンコが大陸横断するくらい難しいよ。
0198デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/27(木) 20:55:35.85
水槽の中のバクテリアは指数的に増加するんだ。
特異点を超えると、知的生命体同士が遭遇することは難しいことじゃないよ。
0200デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/28(金) 00:44:20.15
宇宙の何処かに存在する1つの文明がテラフォーミングに成功すると後は２^nで増えていく。
既に並列化された巨大な知性体が全宇宙を支配しているって考えた方が合理的。
0201デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/28(金) 01:35:17.52
アラスカにもアンデスにもインド人が居るように
発見された宇宙人についても
地球人と同祖だと主張する人も出て来るだろう
0202デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/28(金) 01:37:33.55
だからさぁ、企業や国家が秘密裏に処理する本物の機密情報って何なんだよ！？
これに答えられないようならあんたは妄想病決定だぞ！
0205デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/07/29(火) 13:56:38.83ID:M1sSUXRJ
ああ、やっぱここで威張ってたあいつ、下の下の相手を見て、
「俺は高い所にいる」って思い込んでいたんだな。
0206デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/23(月) 22:42:39.69ID:lJwQW3y2
age
0207デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/06/25(土) 11:54:59.24ID:w8U3VwE0
ａｇｅ
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