簡単なプログラム言語って何？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 00:29:03.60

簡単なプログラム言語は
なにかその理由を語ってください。

なお、その言語がクソかどうかはすれ違いです。
あくまで言語が簡単か否かの話です。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 00:29:46.89

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 00:32:05.95

COBOL

理由は文法が自然言語っぽいから

反対に数式っぽい言語は
難しい言語に分類される。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 00:32:30.22

>>1
主語を明確にした方がいいと思う。

言語が簡単なのか、（主語は言語）
それとも
人が学ぶのに簡単なのか。（主語は人、言語は目的語）

>>1はどちらの意味で言ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 00:34:44.43

>>4
その二つは同じ意味ではないのですか？

違うなら、参考までに
実例をお願いします。

今の所はどっちの意味で書いてもいいですよ。
理由がちゃんと書いてあれば判断できますから。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 00:37:11.80

明確な目的があって主体的に覚えれる場合はそれに合った言語
そうでない場合は実用言語じゃない玩具がいい
配列がかろうじてあるくらいの

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 00:39:53.04

難しい言語ってどんなのだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 00:40:03.75

>>5
同じ意味と思うということは、要するに>>1には「主語は人」という思い込みがあり、その他は思い至っていないということになる。

一般的には「人間にとって」簡単な言語もあれば、「コンピュータにとって」簡単な言語もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 00:41:58.51

>>7
要するに、1がいいたいことは「人間が学習するのに」簡単・難しいといった類の話のようだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 00:45:24.40

>>8
難しく考え過ぎ。

まず例を出す。
そこから始めよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 00:51:36.98

初心者の学習に向いてないのは、例えばC++はそうだろうね。

Cもあまりおすすめできない。Cという言語自体はむしろシンプルで簡潔なんだけど、
学習者側にとっては自由度の高さが災いして、明後日の方向に迷いやすい。

スクリプト言語、Pythonあたりにしとけば、と思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 00:56:00.17

python

基本的なところはすぐ覚えられる

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 00:59:58.75

html

タグで対象を囲むだけ。
特別な道具（コンパイラ、ランタイム等）が必要無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 01:05:56.95

>>13
それはマークアップランゲージ。
HTMLのMLはマークアップランゲージ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 01:14:56.06

Ruby

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 01:17:35.21

>>5
機械語。ひとつの環境なら覚えるのは簡単だし、要素も少ない。
けど、それで何かを作ろうという目的に達するには途方もなく大変よ？

13 · 2013/10/06(日) 01:17:54.99

>>14
一応、厳密な意味でHTMLはプログラミング言語だろ
現役PGが出来ますっていう言語の中には
口に出さなくても入っているもんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 01:17:55.25

プログラミン | 文部科学省
http://www.mext.go.jp/programin/

これが一番簡単です。
理由1：　日本語
理由2：　ブラウザから操作できる
理由3：　画面上の絵を動かすことに終始できる

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 01:21:11.15

Ruby
楽だから

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 01:35:03.30

>>17
日本語の使い方逆。

「厳密な」意味ではHTMLは真性のプログラミング言語としては除外される。
「広義の」とか「カジュアルな」とか「ざっくり」とか「おおざっぱには」ではHTMLもプログラミング言語に含められる。
本来的にはHTML/XMLはデータフォーマットの一種なんだから。もちろん、そこに各プログラム言語の記述も格納できるというだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 01:37:01.26

最近のCSSは変数も使えるしイベントも扱える
一部には評価式も使えるがプログラミング言語といえるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 02:44:52.69

javascriptはスクリプト言語だしプログラム言語でいいんだよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 02:53:12.16

JavaScriptがスクリプト言語かどうかは非常に微妙
だって今ではもはやブラウザという特殊な環境を飛び出してるわけだから
スクリプト言語の定義に沿わない
しかし標準入出力がないので汎用言語の定義にも沿わない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 03:04:07.89

汎用スクリプト言語でいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 03:29:49.94

定義で絡む阿呆には体でわかってもらうしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 03:38:11.58

定義がしっかりしてないからHTMLとか言い出す輩が出るんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 06:51:54.97

HTMLがプログラミング言語って、どういう頭してたら出てくるんだ。
単なるデータ構造だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 07:18:48.82

エディタ、ワープロにキーマクロがある。これは、反復、分岐ができないのが不満だ。
だから、マクロ言語を勉強した。

しかし、画面がちらつくし、おそいのが不満だ。
だから、C言語を勉強した。

しかし、C言語は、文字列処理に不安がある。
だから、AWK, Perl, Rubyも勉強することになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 07:23:42.34

必要をもって独学する奴は強い。他人におしりペンペンしてもらわなくても勝手に成長する。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 09:30:44.30

RPGツクールってプログラムするのとほぼ同じだぞ
初心者に最適じゃねぇ？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 11:33:29.14

手早くゲームを「完成」させるのには向いているが
プログラムではない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 12:48:31.28

プログラムはソフトウェアの一部でしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 15:44:24.55

プログラム　＝　ソフトウェア　＝　アプリケーション

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 16:06:14.99

金で人を雇って作らせれば、かなりあいまいな日本語だけでプログラムができあがる

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 16:56:02.07

なんだかんだ言ってJavaScriptが第一候補だと思う
やっぱり慣れ親しんでるブラウザで気楽に動くというのが大きい
メモ帳とブラウザがあればできるし、そのブラウザで検索して調べるわけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 19:06:29.51

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&;id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 21:28:21.75

何をもって簡単かというと議論があるかと思うが、言語仕様がシンプルで、例外が少なく、
より少ないステートメントで複雑な処理ができることではないかと思う
一方で、その条件を満していても、実用的でないなら継続的に使用しないから習得に時間が
かかるし、そもそも習得する意味がない
私見ではJavaScriptとLuaが適当であると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 21:56:09.25

JavaScriptのチュートリアルは玉石混交
最近だと本の方が酷いな、Webはマシになってきた

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 22:28:48.42

JavaScriptに限らないが直接のメインテナか、それに近い人以外の本は読む価値無い
まぁ無駄に難解で何言ってるかわからない本も多々あるけど、少なくとも間違った知識を入れる可能性は低い

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 22:42:39.15

javaと関係ないのにjavaScriptってのはねぇ。言語仕様を変更するついでに名前も変えてみては。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 22:44:03.42

軽いのだとnew ArrayとかJSerなら絶対書かない記述してたり
本当に酷いのだと超簡単で見たらおかしいと気付く動かなくなる間違いをしてるのも沢山ある
HTML5系図書だともっと厄介でもう廃止されたものから
JSerなら将来廃止されるだろうなって分かるものが平気で紹介されてたり
Webは自分が好きな環境整えられないし日進月歩で勝手に進むからね
本当に初心者に優しくない
HTMLからJSまでの基礎を抜けるのに100箇所程度のソースは必要だ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 22:47:06.01

>>40関係なくはないよ
いや、中身は結構違うけど明らかに意識したのは予約語とか見れば分かる

昔からある問題としては「クラス」だよな
Javaライクなクラスの概念を適応しようとして失敗した例がホント絶えない
最近は減ってきたけど、この度のclass構文導入によってまた勘違いする輩が増えるかもしれん

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 23:09:13.69

>>40
ECMAScriptでは駄目だろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 23:15:58.51

Javaのクラスの概念自体が、本来の意味からすると勘違いに勘違いを重ねているわけで
これ以上、勘違いを重ねたところで、それほど変わらない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 23:20:09.38

ふと疑問なんだけどさ
JSでのインスタンス化の仕組みとかプロトタイプチェーンでの継承とか
結構知らずにいる人は多いと思うんだけど
他の言語の人はどのくらい自分の言語仕様に執着心あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 23:38:04.39

言語に執着心？無いよ。
どの言語にも足りない部分、ダメな部分はあるし、
俺の理想の言語があるとしたら
俺が作った言語だけだろうね。
今はまだ言語を作れるだけの力はないけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 23:49:37.92

そうじゃなくて何となく使えるだけじゃなくて言語仕様から理解しようという気兼ねがあるかってことだろうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 23:51:43.46

一般の言語と同様に、一番最初に習得した言語が「母国語」になるんじゃないだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 23:51:44.42

んなもん、人によるだろ

言語で決まるとか思ってるなよ。
おかしいだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 23:53:05.36

だいたい、使える言語が一つなわけないから、
自分の言語仕様とか言われても分けわからん。
自分のってなんなんだよ。一つの言語にしばれてるのかお前？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/06(日) 23:56:17.43

全部覚えなくてもそこそこ使える言語が簡単でいい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 00:01:57.41

>>50
自分が今使ってるってこと
ヒステリーはやめてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 00:03:33.84

スレタイ的には言語の実用性は何一つ要求されてない。簡単であればそれでいいのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 00:05:17.58

仕様書もコンパイラもうるさい編集者もない、エッセイや随筆のような自由文こそが簡単なプログラム。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 00:33:39.11

>>52
普通複数の言語使いますよね？
何かの言語を卒業して次の言語に行くとか
言う訳じゃないんですから。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 00:38:52.69

でもホームとアウェーみたいな意識の違いは残ったりする

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 00:46:39.42

そういう人ほど、他の言語を叩く荒らしになりやすい。
人間性が疑われるので注意しましょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 01:12:22.15

何でphpが書かれてないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 01:16:30.69

簡単ではないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 01:20:56.85

複数の言語って言っても毎週ローテーションで変わるわけじゃない。
決まってるだろうよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 01:45:22.18

質問や話には乗らず揚げ足取りに励むこの風潮なんなの？
怖いわー

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 03:18:34.40

Ｃ＋＋以外ならだいたい何語でも難しさはそんなに変わらん
付いてくる膨大なライブラリが覚えやすいか、使いやすいかどうかだ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 04:30:41.78

>>5
Brainfuck
8個の命令しかないのだからこれほど簡単な言語はない。チューリング完全だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Brainfuck

ただしこれは「難解プログラミング言語」の一種
これでプログラムが書けるやつは頭がいかれている。
HelloWordを出力する例
+++++++++[>++++++++>+++++++++++>+++++<<<-]>.>++.+++++++..+++.>-.
------------.<++++++++.--------.+++.------.--------.>+.

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 04:44:49.94

Unlambda
命令はs,k,'しかない簡単なプログラミング言語
純粋関数言語
http://ja.wikipedia.org/wiki/Unlambda
プログラミング言語の原理はいくつかあるが(チューリングマシン等)その中のλ式を原理とするもの。
基本的にはλ式が１つあれば理論上は全てのプログラムが書ける。あくまでも「理論上」だが。
全てのλ式はS,K,Iコンビネータの組み合わせで書ける。IはS,Kで書けるので
SコンビネータとKコンビネータがあれば全てのλ式を記述できるというのがこの言語の原理
http://ja.wikipedia.org/wiki/SKI%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%BF%E8%A8%88%E7%AE%97
もちろん難解プログラミング言語である
Hello World例
`r```````````.H.e.l.l.o. .w.o.r.l.di

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 04:55:02.66

>>63,64
JSはハローワードだってなんだって６文字しか要らないんだが
http://kokudori.hatenablog.com/entry/2013/09/19/082547

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 05:33:52.85

>>65
なるほど。文字生成とevalがあれば何でもできるわけですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 07:28:03.53

C++がいちばん簡単。
ポインタで躓く馬鹿には理解できないだろうが。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 10:04:31.78

暗黙のつながりをたくさん覚えないと使えないってのは論外だ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 12:20:07.81

lispがあがってないのに驚き
文法だけなら簡単。超簡単。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 12:20:49.25

C#簡単

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 15:24:38.17

チューリング完全である必要が無ければ HQ9+ はとても簡単にマスターできる言語だと言えるだろう。

また、言語ではないがカルネージハートは日本語を母語とする男子にはかなり習得が容易な部類ではないだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 16:37:46.78

言語の習得は1+1が分かってお終いではなくて、絶えまないものだから
コミュニティの大きさと情報の豊富さは重要だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 16:47:53.93

計算モデルを無視して言語を選ぶ奴が多いから、大抵は悲惨な事になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 19:14:22.22

Squeak（スクイーク）

低学年向けのコンピュータ・リテラシおよび自然科学教育に活用できるから。
Squeak（スクイーク）はSmalltalk環境のひとつ - Wikipedia

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 19:26:57.24

HSP

実用的かどうかは知らんしつぶしも効かんが
ダイアログベースの「動くもの」作るだけなら
あれ以上簡単なものは思いつかん

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 19:58:58.17

まあHSPだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 20:27:26.47

簡単なプログラミング言語なんかない
だって奴らHSPの環境設定さえできないもん

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 20:33:56.31

まず環境構築が必要な物は簡単とは言えないだろうな。
何かをインストールしてそれを使うなんて富士山登山くらい大変なことなんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 20:40:11.47

プリインストールされてて使えるスクリプトなんぞ複雑なもんばっかだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 20:58:38.88

JavaScriptがあるじゃない
Win7以降なら更新無効にしてない限り今ではIE10が入ってるはずだし

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 21:41:52.43

pythonがいいんじゃないかな？
お試しならPortablePythonがインストールも簡単だし環境を汚さない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 21:51:57.64

VIP言語
wとWで記述する手軽な言語
一応ネタではない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 21:52:02.75

Pythonは２系が淘汰されるまで初心者には紹介しにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 22:11:40.32

C:\work>python -V
Python 3.3.0

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/07(月) 23:57:38.01

CとPythonとPerlしか学んだことがない
他に何を勉強したほうがいい？
Lisp？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/08(火) 00:00:50.20

>>85
スレ違い

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/08(火) 00:46:52.28

こまけぇことはいいんだよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/08(火) 00:54:37.16

Javaだけはやめておけよ
きたなくて吐き気がする糞だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/08(火) 00:58:44.17

>>85
英語

逃げずにがんばりましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/08(火) 02:02:53.81

>>89
ネイティブですが何か？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/08(火) 04:45:28.07

Still alive.

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/08(火) 05:17:25.74

何気にバッチファイルじゃね？
問題は、最近のWindowsのCUIコマンドをバッチファイルと絡めて紹介してるサイトが皆無なことか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/08(火) 06:30:50.34

2ちゃんねるがあるぞ

【.cmd】バッチファイルスクリプト %10 【.bat】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1374205515/1

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/08(火) 06:36:45.51

「Windows7かVistaかから、WAITFORというコマンドが増えてます」

09月08日 19:37… 219:WAITFORコマンドの使い道 (0)
フォロ：PCユーザーズNet(fpcu) > 会議室：コマンド･プロンプト活用相談[5]
http://folomy.jp/heart/?m=pc&;a=page_c_home&target_c_commu_id=434

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/08(火) 15:44:57.44

brainfuckは命令を覚えるという点においては簡単

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/08(火) 19:18:41.79

javascriptでいいんじゃね？
環境構築しなくていい、どのマシンでもまず動かせる
このアドバンテージは大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/08(火) 19:40:00.86

セキュリティーソフトウェアにじゃまされる
セキュリティーなんかないほうが断然高速

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/08(火) 19:54:20.81

CSSがプログラミング言語かという問に決着がついてない
因みに巷ではCSSプログラミングという言葉も登場してる
http://design.kayac.com/topics/2011/06/css-programing.php

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/08(火) 19:57:24.37

CSS3になってちょっと今までプログラミングでやっていたような動きを出せるようになってきたけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/08(火) 22:52:57.24

猫語

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/08(火) 23:07:25.86

それ本当にあるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/09(水) 00:13:59.58

Forthが簡単そうだと思うがどうよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/09(水) 07:31:51.01

今まで色んな言語触ってきて
こんな記述でこんなことできて凄いなと感じることは沢山あったけど
簡単ってのとは違うと思う
どれも簡単じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/09(水) 08:36:13.24

>>93-94
後出し条件ですまんが、あっても情報が散逸しちゃってるんよ、そんな感じでね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/09(水) 14:01:39.70

Goだろ
簡単、速い、強力、堅牢、未来

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/09(水) 14:07:09.19

Java
一番可愛い

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/09(水) 14:11:13.78

学習コストが低ければいいなら弱い動的型付けでgotoしかないLLを作ればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/10(木) 02:11:33.84

もしかして電卓の操作だってプログラミングなのではないか？
少なくともそう言えば初心者の気を緩められそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/10(木) 02:27:17.19

コンピュータそのものが計算機を実現するフレームワークである

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/10(木) 02:31:32.55

逆に初心者が消えそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/10(木) 08:07:35.57

人間だって振る舞いを提供するクラスの一つではないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/10(木) 09:06:07.88

>>1
Python と Prolog
Pythonは書式が整って工夫され、無駄が少く記述できる。
Prologは何を書いても違和感がない。プログラマの自由度が最も高い言語。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/11(金) 18:01:38.32

多分結構ずれた話になるけど自然言語ってどうなんだろうか。
基本的に既存のプログラミング言語で書かれたコードは全部読み下せる（よね？）

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/11(金) 19:45:10.74

一行目と二行目がどう繋がっているのかが分からない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/11(金) 20:43:26.88

D
1番可愛い

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/12(土) 21:08:59.82

>>1
一番簡単なのはキッチンタイマーかな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/15(火) 12:37:17.47

アセンブラが一番単純じゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/15(火) 12:53:23.45

>>113
曖昧さが残るから読む人間によって大幅に結果が狂う
板違い

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/15(火) 14:02:12.85

誰も素直にJavaとかC#とか言わんのね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/15(火) 14:15:17.44

>>119
それは簡単、単純どちらにもハマらんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/16(水) 06:00:23.20

Cの経験あれば超絶楽勝

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/16(水) 06:07:21.88

>>118
厳密に記述出来ないってワケでもないが、厳密に記述するための努力が要り過ぎるわな
法案とかなんて、助詞いっこ入れるか入れないかでモメるんだから…

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/18(金) 21:04:01.41

初心者にとって簡単な言語と言えば

１）環境が整え易い
２）簡単な記述で実行できる
３）自然言語に近い
４）情報が多い
５）フローが追い易い

って辺りかな

１）は単純にエディタで記述できるようなもの、IDEや専用エディタでプロジェクト立ち上げるようなのはその操作に躓く
２）は短い記述ですぐにそのレスポンスが返るようなもの
３）は記述が何をやっているのか、なんとなくでも意味が掴めるもの
４）はその言語の情報収集に無駄な時間を割かないもの、記述内に理解できる情報が多いもの
５）は上から下へプログラムが流れているのを追い易いもの

って考えるとBASICなんじゃね？
BASICって馬鹿にされるけど、分かり易さは群を抜いていると思うわ
慣れてきたら物足りなくなるから、そこから他の言語に移るって感じなんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/18(金) 21:22:40.34

10進BASIC使え

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/18(金) 21:47:47.40

構造化BASICは入門には確かに良い。
変数とか条件判定とかループの概念が分かるし。
そこで物足りなくなったらCとかPythonとかDelphiに行けば良い。
初めからHSPをやると変なクセが付きそうな気がする。応用が効かないし。
JAVAは知らないがタイプ量が多くてくどい感じがする。環境整えるのもめんどくさいし。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/19(土) 10:09:48.95

C#かなぁ。
ごく早いうちにコンソールアプリケーションから抜けられるからモチベーションの維持はできる。
インテリセンスも賢いしね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/19(土) 19:53:28.56

インテリセンスが賢くないと使いづらいというのはダメだ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/19(土) 20:23:25.62

Javaでないことは確か
個人的にはDartを推しておく

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/19(土) 21:32:26.97

開発環境は言語の一部

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/19(土) 22:42:34.70

一番簡単なのは金出してプログラマを購入して自然言語をプログラミング言語に変換させることだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/19(土) 23:56:49.85

>>130
コンパイラは予測可能で分かり合える存在だが人間は予測不能で分かり合えないという思想があってだな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/21(月) 09:07:18.68

つまプログラマはアスペということですね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/21(月) 17:12:58.51

侮辱のために病名を出す手合いは、少なくとも社会人経験が無いな。
と書くと、社会人にだってxxxが居る！と喚くのが居るが、これは論理的思考が出来ない奴。
プログラマには向いてない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/22(火) 01:58:38.08

理解不能な多数の他人を除外することで
内輪でしか人間はわかり合えない
アスペだろうがコミュ厨だろうがその程度しか他人を理解してない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/22(火) 10:28:24.55

一体、僕たちは何時になったら分かり合えるのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/22(火) 15:26:13.54

lispだな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/22(火) 18:37:40.01

HTML5/WebアプリってVBアプリの工数10倍かかるのにの人月1/2だよね。見積書いてる奴バカなの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382432343/

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/23(水) 00:46:35.74

awk
入力を処理して出力するという目的に特化すれば超絶簡単

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/23(水) 10:10:35.36

>>135
ガンダムのテーマだなそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/25(金) 03:57:12.50

たぶん、午前四時ぐらいになったら分かり合えるだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 22:31:11.96

ファミリーベーシック

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 23:26:35.32

>>71これ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/28(月) 03:11:09.29

Forth

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/02(土) 21:19:51.38

println "取り敢えずコードを組め"
println "話はそれからだ"

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 02:18:00.66

クソ言語を選ぶと「組んだ」に辿り着くまでに挫折おすしへいお待ち

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 04:43:59.83

algol

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 12:00:55.78

>>145
そんなあなたにMalbolge超オススメ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/08(金) 11:48:07.99

VBA
javascript
Java
SQL

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/08(金) 13:18:02.60

>>145
放課後ちょっとJまで来いよな。

>>148
SQLはデータがどこをどう流れてどういう処理を受けてるかさっぱり分からん。
むりくり英文にしようとして余計に難しくなってると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/08(金) 14:38:28.82

>>149
流れてるわけじゃなくて、集合演算して、検索するだけだよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/09(土) 03:38:45.86

日本語プログラミング言語『なでしこ』スレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1252060267/

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/09(土) 10:52:30.16

言語というより開発環境を整えやすい方が始めやすいと思う。
そういう意味ではHTML+javascriptなんじゃないかな。

余計なお世話になってしまうが言語をとっかかりにしてしまうと、プログラム言語は習得できても、お作法的なものも含めたプログラムの基礎が習得できないので、その辺も加味して勉強した方が良い(じゃぁ具体的にどう勉強したらと言われると、困ってしまうのだが・・)

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/09(土) 11:02:08.44

とっかかりは言語より目的よね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/09(土) 11:12:43.41

>>152
テキスト用フォーマッターを、フィルター群としてRatforで実装して行く古典的著作無かったか？
それで勉強したらいい。
Ratforなんて簡単にCで書き換えられるから打ってつけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/09(土) 16:03:13.23

>>154
これかな

ソフトウェア作法
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4320021428/

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/09(土) 16:46:02.95

>>155
それだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/09(土) 19:29:04.72

下手に開発環境を整えるより
初心者はコマンドプロンプトとかでやる方が楽な気がするな
プログラミング言語とIDEの両方を一度に覚えるのは厳しい

まずは言語に集中してある程度知識をつけてから
開発環境を整えるのがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/09(土) 22:20:58.99

>>157
最近はそのコマンドプロンプトのが敷居が高いって逆転現象が初心者には起きてる
でもコマンドプロンプトの使い方は是非とも覚えてて欲しいところではあるのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/09(土) 22:52:53.14

コマンドプロンプトねえ

ターミナルならいいんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/10(日) 00:31:44.97

>>159
一応Console2ってターミナルはあるけど日本語とか色指定とかがデフォルトじゃ問題ありで
普及させるにはまだ遠いんだなあと実感するわ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/10(日) 01:09:26.80

unixもwindows風でデスクトップで使う時代だからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/10(日) 07:45:00.01

>>158
VCならプロジェクト開いてF5押せば間違えたりしないけど
コマンドプロンプトだと環境変数通してファイル位置探してパス移動してファイルネーム手動で打ち込んでってのが面倒なんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/10(日) 09:37:09.27

>>157
コマンドプロンプトだと内容云々以前に画面が地味だから初心者は寄り付かないんだよな。
初心者がプログラミングを学びたい理由なんて9割方ゲームプログラミングなんだから画面が地味なのは欠点でしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/10(日) 11:18:13.36

画面が地味というか、率直にいうと、ラテン語みたいなイメージだと思うぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/10(日) 11:46:16.85

黒い画面とかよくわからない人のための、ゆるふわgit入門～github for Windows～
http://chocolatina.github.io/github-for-windows-tutorial/

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/10(日) 11:49:26.43

大学入学と共に垢もらって、コンソールからログイン。
CUIでメール読んだりする学生は少数派か。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/10(日) 15:18:19.76

少数派でしょうね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/10(日) 15:36:17.46

俺達のようなエリートくらいだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/10(日) 15:55:41.19

>>166
多数派か少数派かまだはっきりしたことはわからないけど、どちらかというと少数派ではないかと思われるね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/11(月) 13:08:51.06

>>163
俺がまだよくわからないのにうっかりプロンプト開いた時の印象って、地味ってよりも

（なんかシステム中枢っぽいヤバそうなもん見ちゃったぞ、下手にキー押しちゃったら最後パソコン動かなくなるんじゃないべか…）

みたいな感じだった
あの味も素っ気も無い雰囲気が、いかにもシステムの最重要部分的な感じなんだわ
BIOSみたいにさ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/11(月) 13:16:52.60

コンソールの向こうに会話の対象が居ることが初心者には分からないからね。
真っ黒で、愛想の無いプロンプトにカーソルが点滅してるだけだから。
何にも無いように見えて不安になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/11(月) 17:25:01.81

実際パソコン動かなくするコマンドなんてのが昔流行ったしな
C以下のディレクトリ全てを警告無しで全削除するって奴
あれホントに引っかかった奴とかいるんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/11(月) 17:40:00.53

del /f /s /q *.bak を実行するつもりなのに
del /f /s /q * で間違えて enter 押してしまった香具師なら知ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/11(月) 17:54:10.46

速攻で電源引っこ抜いて早めにOS入れ直せば助かるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/11(月) 20:51:44.31

BASIC

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/12(火) 10:45:12.47

起動していきなり How many files? なんていう気が遠くなりそうな"会話"よりマシｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/12(火) 10:49:28.43

>>176
骨董マシンの ROM BASIC の OS は、なんで自動でデフォのオープンファイル数を振らんのか？
訳ワカメ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/12(火) 14:34:07.85

昔々、ROM-BASICを暴走させたことがあった。
そしたら、とんでもないプロンプトが現れ出た。

コレハ　コウキュウデンタクデス　とかなんとか倍角のフォントで表示された。
開発者が日常の用に供するため、ユーティリティをはめ込んでいたのじゃねwww

呼び出しキーがあったんだろうが、二度とお目にかかることはなかったな。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/12(火) 15:31:25.12

>>1
簡単というだけの視点でよいのならば、Prologだろう。
数時間の学習で、後追加で覚えなくてはならないことが皆無だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/12(火) 15:39:19.53

>>179
DQNには絶対無理な言語w

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/12(火) 21:21:04.30

Luaとかは?

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/13(水) 12:54:39.66

前田ブロックだろ　ＪＫ
９０秒でシューティングゲームが作れるんだぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/13(水) 13:27:25.03

たとえ小学生の頃の俺だったとしてもそんなオモチャには振り向かない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/13(水) 18:59:55.55

>>183
いや、ドラえもん見てたろう。
きっと飛びつくよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/15(金) 15:47:45.63

昔は、BASICでランダムに直線や丸や矩形描くだけで嬉しがっていたが、隔世の感じw

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/15(金) 15:49:11.83

>>185
アセンブリ言語を、機械語ガーって言ってた世代ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/15(金) 15:52:08.55

>>186
?

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/15(金) 16:56:10.30

俺はやらんかったけど、スパーのパソコンコーナーで子供たちが群れてゲーム遊んでましたな。
16進でダンプ印刷したゲームコードを雑誌から拾ってきて、めっちゃ速いスピードで打ち込んでいましたなぁ。
まさに機械語ですたなぁwww
アセンブラで駆って、問題の箇所を変更して、プロテクト外したりするやや年長の子供もいましたなぁ。

大人たちはメーカーのショールームにでかけて、BASICでなにやらやっておりました。
俺は既にタッチタイピングできていたので、すらすらとプログラミングしてたらそれを見ていた新任の女の子が上に言いつけて出入り禁止になりました。
古くからの女性係員は何も言っていなかったのに、点数稼ぎしたかったんですかねえ。
プロがPC利用に来ていると思ったのかねぇwww

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/16(土) 11:35:16.93

悪そうな餓鬼が悪戯してたらそりゃ出入り禁止になるわな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/16(土) 11:37:52.74

今ならゴミだけど、当時は高価なもなだったんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/16(土) 12:22:07.60

30万円に近かったな。
長いこと買えなかった。
俺が最初に買ったマシンは48万円だった。
それに外付けHDD、常時通電の外付けRAMディスク合わせるとハードだけでも相当な額になった。
ソフトも開発環境までいろいろ買ったから100万円は超えたな。
長いこと使ったが、昔のマシンは丈夫だった。
転居するとき泣く泣く処分した。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/16(土) 21:00:30.80

>>179
言語は簡単でもテクニックについていけない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/16(土) 22:06:57.99

>>192
あれはゲームだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/17(日) 04:48:30.82

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1378399534/890

↑こいつの考えたab言語とかいうのが簡単じゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/17(日) 09:37:46.69

それ考案したんじゃなくて説明用の例としてでっち上げただけじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/17(日) 12:24:42.76

>188
おまえWin板とかでVZ爺とか呼ばれてない?

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/17(日) 15:15:12.57

知る人ぞ知るw

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/17(日) 16:16:14.17

HQ9+

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/17(日) 16:22:55.35

でっち上げ？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/18(月) 11:56:23.57

Javaが該当しないことは確実だな