Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて©2ch.net

**デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2016/04/02(土) 19:02:26.18

俺はもちろんJava/C++派

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 19:04:11.90

>>1
やっぱそうですよね
C#とか気持ち悪くて使いたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 19:07:49.19

確かにJavaとC++があればC#とか必要ないよな
役に立たないよC#は

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 19:08:21.41

勝負にならない。
Java/C++がC#を駆逐することはあっても反対はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 19:19:34.57

>>1
だからクソスレ立ててんじゃねぇカス

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 19:21:51.45

Swingで作っておけばどのデスクトップでも動くというJava最高。
それに比べてC#はダメダメだな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 20:42:24.80

>>C#とか気持ち悪くて使いたくない

同感。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 21:54:07.57

似たようなスレ乱発しすぎ
本家C#vsJavaスレかC++vsC#スレでやれよ、馬鹿

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 22:24:53.64

さて、Javaでソフトつくろっと

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 22:50:10.69

こんなに分かりやすい自演スレはなかなか無い

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 23:15:13.56

Javaなら作ったプログラムが動かなくなることはありません。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 01:18:08.92

Javaのgetter/setter書いてる時が一番幸せ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 10:42:10.33

Java20周年おめでとう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 13:03:11.63

JavaとC#で比較しろ
C++を混ぜるな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 13:40:16.26

>>14
それでもJavaが勝っちゃうでしょｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 14:22:11.96

>>14
もうスレ立ってるよねそれ
結論:このスレ要らない、>>1は削除依頼出せ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 15:58:20.23

JavaってどんなOSでも同じように開発できるんだって?
すごいなー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 16:18:14.05

Javaやってみようかな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 16:21:29.81

学校でJava習っているからJavaが好き

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 18:23:52.11

Javaなら開発環境も選べるからな。
そして開発OSはなんでもいい。
Androidの純正開発環境もJavaだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 19:47:45.97

Javaはデスクトップでのマルチプラットフォーム環境及び、
同じOSでバージョンアップしても動かなくなったりしないという利点がある。
モバイルにはAndroid以外は弱いけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 22:12:58.02

>>12
それってJavaの欠点じゃん
お前ってドM？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 22:34:59.90

>>22
まだ信心が足りないな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 00:37:16.50

>>1は重複スレで削除依頼出せよ
C#vsJavaスレとC++BuildervsC#スレがあるんだからこんなクソスレいらん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 00:42:37.83

>>24
ここは、Java/C++ VS C#スレであって、重複したスレはひとつもありません。
このスレの人気に嫉妬しないように。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 00:45:08.32

>>25
人気すぎて困っちゃうね！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 00:51:41.61

>>25
どこが重複してないんだよ
JavaならC#vsJavaスレ、C++ならC++BuildervsC#スレでやれよ
ついでに言うと人気に嫉妬って...
そもそも嫉妬する理由もないし、C++BuildervsC#スレの方が人気あると思う
C#vsJavaスレはC++大好き玩具が流出して閑古鳥が鳴いているけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 01:02:07.20

だから、ここは、C#vsJavaスレでもなく、C++BuilderC#スレでもなく、
Java/C++ VS C#スレなんだって。

JavaとC++の両方使っている人と、C#だけ使っている人が語り合うスレなんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 01:33:57.27

どうみたってちょうふくすれぢゃないよ。
ぜんぜんちがうよ。
ちがいのわからないおとこはちがいのわかるおとこになってね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 06:24:34.06

Javaは、GUIライブラリが標準化されている利点が大きいよな。
それに比べてC#は普通のだめ言語。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 10:21:19.62

OSをバージョンアップしたらプログラムが動かなくなるってことがたまにある。
OSや快活環境にもよるんだろうけど。
でもJavaは昔のプログラムでも最新の環境で動くからいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 12:12:09.72

やっぱJavaだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 12:27:04.39

ただ、逆にプラットフォームを絞るとAndroid以外、特にWimdowsではJavaの魅力は薄くなってC#のほうがやりやすいことが多い

他の言語をけなすんじゃなくていろいろ使える方がいいプログラマだな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 12:29:50.86

>>33
AndroidはなんちゃってJavaだしな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 12:33:10.55

フリーソフトウェア財団もC#は反対なんだってね。
Javaは反対されてない。
C#だめじゃこりゃwwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 13:09:26.48

PartialJavaでスネークゲームを作ろうぜ

http://partialjava.mydns.jp/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 14:59:11.98

>>35
反対してるソースは？
リチャードストールマンの特許に関する指摘の話ならすぐに対応してるけど
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0906/30/news046.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0907/08/news040.html

逆にJavaというか、Oracleには反対してるね
Javaは特許があるから自由に使えない
http://www.publickey1.jp/blog/10/post_123.html

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 15:14:58.34

>>37
ストールマンがそれに納得したというソースはどこにもないな
少なくともC#は非推奨のままで止まっているということだ

その記事には、
>フリーソフトウェア財団は、2006年にサン・マイクロシステムズがJavaをGPLで公開したことを評価した

と書いてあるな。
どちらにしろ、Javaを使うなということは一切言っていない。
フリーソフトウェア財団はJavaを評価し、賛同しているのだ。
「裁判をするな」という話をしても、Javaを使うなとまで発展しておらず何も問題ない。
フリーソフトウェア財団はC#を非推奨したことがあったが、
Javaを非推奨にしたことは一度もないし、今後もない。

さてどちらのほうが安心して使えるかというとJavaだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 15:29:41.25

>>37
リチャード・ストールマン、「MonoやC#への依存を減らそう」と呼びかけ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0906/30/news046.html

本当に心配しているのは特許ではなくて、
>問題はC#で作成されたアプリケーションにあるとしている。
>「C#が利用できなくなれば、これらのアプリケーションも利用できなくなる」とストールマン氏。

特許以前に、
C#で作られたアプリケーションがフリーのOSで実行できなくなることを心配しているんだ。
実際に今、それが起きている。
Windowsで作ったC#のアプリは、WPF、WF、WCFの互換性のなさからフリーOSでは実行できないという深刻な問題が実際に今、起きている。
マルチプラットフォームを謳うXamarinしかり。
Xamarinで作ったプログラムは、LinuxでもFreeBSDでも実行できないという申告な問題が起きている。

ストールマン氏が心配した、
>これらのアプリケーションも利用できなくなる
という問題が実際起きていて、改善される見込みはない。
それは、マイクロソフトが全てをオープンにしないで市場を独占しようとたくらんでいるからだ。
JavaにはC#のこのような問題が一切起きていない。
したがって、オープンソース陣営からのC#糾弾は今も激しく続いている。

くやしかったら、WPF、WF、WCFをLinuxで完全に動かせるようにしてからいえ。
JavaはAWT、Swing、SWTが完全に動くんだ。
全く比較にならないよ。
オープンOSで動かせないXamarinとか、フリーソフトウェア財団が推奨するわけもなく、
オープンOSでWPFを動かせないC#なんか、今も非推奨のままだ!
アホかいいかげんにしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 16:26:55.87

確かにフリーソフトウェア財団やLinux財団からのC#の受けはあまりいいとはいえないだろう。
WindowsのC#と、Windows以外のC#の乖離が激しく受け入れるには慎重にならざるを得ない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 16:29:20.24

>>40
そこでJavaですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 16:35:03.98

ストールマンのそれ、7年前だろｗ
今はJavaの方が危険だぞ
Oracleに1兆円請求されるから
C#はいろいろOSS化してるし、C#の勝ち

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 16:36:14.12

7年でC#とJavaの立場が逆転するとは思わなかったな
Javaの訴訟リスクは深刻だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 16:38:51.28

MSはバルマーが完全に引退したから逆戻りすることはない
Oracleのラリー・エリソンは大株主だし、健康だし、あと20年はOracle支配する
エリソンのことだから本体の業績落ちたらJavaで金取ること考えてくるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 16:44:17.73

C# → オープンソース化、無料化、マルチプラットフォーム化

Java → ラリー・エリソンのリスク

C++ → ガベコレ実装のメドすら立ってない前時代性、コミュニティが高年齢化してて保守じいさんしか残ってない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 16:48:42.13

>>39
ストールマンはそんなこと書いてないでしょ
勝手に話を盛るなよ

Oracleが裁判してJavaの自由利用を妨げている
Oracleが権利持っている以上C#とちがって利用者の権利を制限できるのが問題

互換性の低さというが、互換性が低いのはLinux自体
フリーソフトウェア財団の主張は権利やプロテクトで利用を妨げるな、ということですべての環境で動くようにしろとか互換性を保証しろということではない

Microsoftはすべてをオープンにはしてないが、特許をオープンにしてないOracleよりは開放的

>オープンソース陣営からのC#糾弾は今も激しく続いている。
ソースは？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 16:50:15.69

まぁ、オープンソースや権利関係、フリーソフトウェア財団のはなしは難しいからね
Monoの権利をXamarinが持っていてLGPL以外に変更できるというのを理解できなかった人とかには少し難しいかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 16:53:04.45

マイクロソフトにとって困らない部分だけオープン化して特許ないといっても、
困る部分はオープン化してなくて特許もあるんじゃ意味ないんじゃない?
その困る部分が、WPF、WF、WCF、ATLなどじゃん
見せかけだけのオープン化で実際はクローズじゃん

実際、WPFなどを使ったソフトはオープンOSで動いてないし、
マルチプラットフォームを謳うXamarinもLinuxでもFreeBSDでも動いてない。
オープンソフト陣営のOSは、Linux/FreeBSDだからさ。
それでGUIも含めてちゃんと動くものをオープンにしてくれないとな。

JavaはGUIプログラムが今でも制限なくLinuxやFreeBSDで動いていて、
C#は君らの希望に反して使おうにも使えない状態だな。
C#はオープン以前に動かないし、大半がクローズドじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 17:10:53.12

>>48
うんうん、ライセンスとか難しいからそう見えちゃうのね

GPLとかにもある考え方に「as is」現状どおりというのがあって、それを超える要求はしないのが基本
ただし、他の人が勝手にやるのを妨げてはならない
実際にMicrosoftはWineやSamba、Xamarin.Formsを訴えたりしてない

Javaは動作はするけど権利は認めてない
Oracleが権利を持っている以上、OracleのJavaへの批判はJavaへの直接の批判と同義

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 17:20:05.38

デスクトップアプリは言語の一面で、C#はUnityなどにも使われてるので、デスクトップしか語らないのは視野があまりにも狭い
「C#はLinuxのデスクトップアプリ開発についてJavaに劣っている」なら多くの人が賛同してくれるよ
それを「C#は欠点しかない」「無意味」みたいによくわからない主張にして、言語機能とか快適さとかの不都合な話をしだすとすぐにJavaの互換性の話に戻したがる

Windowsの話になると、C++Builderの話に持ってくが、具体的な話ではなく「ブラウザとかがC++で書かれているから」とか「C#が優れてるならカーネルを書き直せ」とかズレズレの論しかしない
せめてCOM利用の優位性とか、グローバルフックについてとかを話せばいいのに、プログラミングの技術がないので話せないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 17:34:46.27

>>50
要約するとC#はモバイルぐらいしか使い道が見いだせないクソ言語でJavaは優れているってこと?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 17:40:43.04

>>51
？？？
頭大丈夫か？
JavaやC++の前に日本語勉強しようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 17:45:51.53

高校生ですがこのスレ読んでJAVA言語をすることにしました。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 17:52:19.91

>>53
俺はC#派だけど頑張れよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 17:58:53.39

>>45
C++ のガベコレはBoehm GC というのがあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 19:07:06.28

OracleがJavaの件でGoogleに1兆円賠償請求
C#でAndroidアプリとiOSアプリ開発できるXamarinをオープンソース化して無料公開

JavaとC#の戦いはこの件で完全に勝負あったな
C++はニッチな言語扱いなので勝負にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 19:18:54.94

>>56
つーか、何も変わってないし。
オラクルが訴えたのはGoogleであってJavaではない。
アホか
Dalvikの件で訴えたが、Googleは開発中のAndroidはすでにOpenJDKというオラクル公認のJavaライブラリに変えている。
問題なし。
Javaの勝利。
Linuxのプログラムを作れないXamarin涙目wwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 19:56:57.10

Java/C++の勝利はゆるぎないことが分かりました

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 20:06:56.12

なぜC++とJavaが一緒にされてんの？
それならC#vsC++vsJavaで良くないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 20:20:05.40

>>59
>なぜC++とJavaが一緒にされてんの？

言い質問ですね。
なぜならC#を使っている人の多くはC++を使えない三流プログラマーなのです。
Javaだけ使っている人は少なく、C++とJavaを使い分けている人が多いのです。
そのため、Java/C++ VS C#になったんだじゃないですかねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 20:36:20.05

>>36
俺もJavaでそのスネークゲーム作ってみたよ
簡単にゲーム作れるんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 20:57:45.87

>つーか、何も変わってないし。
>オラクルが訴えたのはGoogleであってJavaではない。
>アホか

誰かこれ翻訳して

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 20:59:45.23

javaしか使えず、C++を俺がやる羽目になった…までは良い。

全部java仕様でjavaでラクして使用する事しか考えず、その為C++の柔軟さを
全く活かせないソフトを組まされて、ベテラン技術者の俺がルーキーの真似させられた挙句
コード量だけは膨大で、シェイプアップの余地も無く残業でボロボロにされた俺がいる。

java使いはキチガイだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 21:02:35.02

ｊavaで組んだソフトは
・遅い！
・ショボい！
・操作が分かりにくい！
の３拍子！C++と一緒にされちゃ困るよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 21:03:32.36

２度とjava関連には関わりたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 21:06:11.07

多分、Javaを使っているとOracleから訴えられる可能性が有るって流れだったと思うんだけど

>オラクルが訴えたのはGoogleであってJavaではない。

オラクルがJavaを訴える？わけないのは当たり前だし
GoogleとJavaが同列に扱われて対比している文章もわけわからないし
Google訴えたのが問題なわけで、元よりそういう流れだったのに
同じことをただ反復して、何も問題が無いように言われても

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 21:06:51.05

おっと、C++使いとJava使いが仲間割れ！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 21:15:31.39

>>62
Java信者はあほ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 21:16:59.09

C++のスキル有るやつでJavaも好んでる奴って少なくとも俺は見たことねーな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 21:25:20.52

JavaならOSがかわってもつかえる。パソコンがかわってもつかえる
テキトーにつくっても、もっていける

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 21:35:45.51

俺が思うに、OracleはMSよりも、あくどいね
少なからず、MSファンはいるが、Oracleファンは皆無でしょ
データーベースという形で世界中の企業の情報、まさに心臓を握っているから
何やっても許される状況だしね
食いっぱぐれたく無い人はDBの専門家になってOracleにくっついていけばよいと思うよ
企業活動しているかぎり、データはどんどん蓄積される一方で減ることが無いしね
衣食住で言えば、「食」に該当する最も基本的な部分で、仕事がなくなるということは絶対に無い
しかも同じ要領の繰り返しになりがちな分野であり、年取ってもやっていける
目まぐるしいITの分野で、安定を求めるならDBだね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 21:38:00.90

>>67
仲間とは心外ですな。java使いなど所詮スクリプトでお茶を濁すなんちゃって技術者だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 21:38:39.89

>>70
使えないソフトをいくら移植しても無意味じゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 21:41:55.33

>>69
おまえにMac OS XやFreeBSDのプログラムをC++で同時に作るスキルがあればその通りかも知れないな。
おまえのFreeBSDで動く代表作があるなら言ってみろよ。
ないならオマエはスキルがないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 21:43:53.40

テキトーにつくるっていうのは、個人的なツールです

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 21:44:54.23

遅い、ショボい、使いにくいソフトなんて誰も使いたくねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 21:47:40.05

>>76 は >>74 宛ね。
java使いは環境の違いを吸収する技術力を持たない。
XWindowで組んだが、Windowsと基本は変わらんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 21:49:42.74

だいたい、javaで組んでもシステムのコアな部分や他言語動作なんかC++の助けがなきゃ何も出来ないﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 21:52:52.55

>>70
ﾌﾟﾌﾟｯ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 22:42:20.90

>>57
実際にはOpenJDKには特許許諾が含まれていないのでC#と違い訴訟の危険は過ぎていない
JavaはOracleではなくGoogleが買うべきだった

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 22:42:58.25

>>60
C++はLinuxの開発者がクソ言語と宣言しています

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 22:51:43.85

>>81
お前の中ではなー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 23:03:14.97

まぁ、俺が言いたいのはどんな環境、どんな言語でも完璧なものはない
この言語が最強！ほかは欠陥しかない！みたいな極端なことばっかり言うのはやめようねということ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 23:05:12.49

このスレは一気にC++vsJavaスレと化した！
いいぞ、もっとやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 16:52:14.20

いよいよJavaの時代になってきましたね。
次期AndroidはOpenJDKベースになりますね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 17:20:20.34

日本はずっとJavaの時代やん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 17:21:20.11

>>85
そうですね
全てがJavaの勝ちですね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 17:22:27.07

>>86
そうですね
全てがJavaの時代ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 17:30:47.66

>>85
今までがJavaの時代で、今後はC++とかKotlinとかC#とかの時代でしょ
あんな20年前の糞言語仕様使わん
JVMは使われると思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 17:32:26.13

Javaってどうなるか不安だったけどもう二十一年ぐらいたっているよね
健在でなりよりだね
Java 1.0aがダウンロードできるようになったのは1994年で
正式公開が1995年かあ
最近できた言語で二十年後に残っている言語とかいくつあるんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 17:35:03.09

>>89
そのクソ言語にJavaの牙城を崩せるわけがないだろ
Java大勝利

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 17:40:45.44

>>91
ほう、KotlinやC#と比べてJavaの言語仕様が良いと
C#はマルチプラットフォームが今のところ糞だけどKotlinにJavaが勝ってる所挙げてみろよww一つもねーよwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 17:50:26.60

>>92
某スレにて
> 70 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2016/04/03(日) 13:51:35.58 ID:4I/r7xwS
> Googleが公式サポート表明してくれたら最高なんだけどな。
>
> 71 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2016/04/04(月) 18:10:35.02 ID:F20gyuD1
> >>70
> 正直無理な話だよね。
> kotlinのほうがいい理由を必死こいて考えるよりは素直にJavaやっとけよ
> マイナーという不利益を納得して使うものだが、君は納得できていない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 17:52:23.90

>>93
マイナーでも良いJavaの糞仕様から逃げたいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 18:33:14.12

>>93
kotlinでAndroidアプリ作ってるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 19:31:02.18

まあkotlinもJava VMの上で動くなら完全に孤立しているってわけでもないと思うけど
欠点を埋めるだけの利点を見いだせるかだな。
俺はたくさんの言語を使っているが、言語はまとめられるならまとめないと思うんでマイナー言語は使わない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 19:31:49.26

まとめられるならまとめたい

でした

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 19:57:43.39

JavaはJavascript開発にも使えるところがすごいよね
GWTが有名
最近はJSweetもあるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 20:18:23.83

使ってるの見たことないけどな
JSに移したいような資源はだいたい他人が移植済みのことが多い
altJSという点ではGoogleはDart推しで支援が弱い
あんまやる意味感じないんだよなー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 20:52:49.75

>>99
GWTはJavascriptをやりたいだけならむしろめんどくさくなるだけのことが多い。
GWTの利点はJavaで作られたプログラムのJavascriptへの移植のしやすさにあると思う。
Androidアプリからの移植で使っている人もいるし、
Javaアプレットからの移植に使っている人もいる。
Javaアプレットはもう半分廃止されたようなもので今後完全に廃止されるから需要はあると思う。
最初からJavascriptに書き直すのとどっちが楽かは検討しないといけないが。
あとはソース保護の利点が大きいかな。
元のJavaソースはユーザーからは見えないし巨大なソースになるから解析が難しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 22:38:54.26

よく○○で作られたソフトは見たことないって言う人いるけど、
大抵のソフトは、調べないと何で作られたか分からないよね。
実際にはその言語で作られたソフトをたくさん見かけていても、気づかなければ見たことないことになる。

GWTもそうだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 11:44:20.52

Javaの開発環境のeclipseは無料版しかないのに、
Visual Studioは有料版があって無料版を使えないケースがある。
無料版では機能も制限される。

Javaの勝ちだなwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 12:11:14.47

Javaで疲弊してる時に、急遽C#も手を付ける必要が出てきたんで興味深い

軽く調べたがC#は拡張メソッドが良さそうね
DataRow pdrRecord;
double pdTaxPrice = double.Parce(pdrRecord[KEY_015].ToString());

これを下みたいに短く出来そうでウキウキしてる
double pdTaxPrice = pdrRecord.dVal(KEY_015);

お昼過ぎちゃったし今日は体調不良だな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 12:24:32.08

>>102
もうちょいまともな煽り方にしてくれｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 15:34:30.84

Java無料マンセー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 17:08:24.94

JavaFXってどうじゃろう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 17:46:30.67

学校で教えているのはJavaだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 19:07:13.07

>>107
俺の学校は糞VBだった
C#やった事あったからなんとかなった
あんな物方言だと思えば
冗長過ぎてイラっと来たけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 19:27:29.78

やっぱJavaが優れてますわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 19:49:29.54

>>109
じゃ俺もJavaにする

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 19:51:11.49

あんまりJavaがいい、Javaがいいと馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してると
人間ってのは天邪鬼なもんで、嫌に思えてくるもんだ
Javaを推してるやつは実はアンチJavaだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 20:04:20.38

先輩に聞いたらJavaにしとけって言われた
とりあえずそうしとく

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 21:48:28.48

最初に覚える言語としての安定感はダントツだよ
物足りなくなったら手を広げればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 21:50:38.02

みんなJavaの汚点の検査例外についてどう思ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 22:38:25.81

>>114
Javaに汚点はありません

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 22:45:01.75

>>115
信者乙
Javaは総合的に見て良く出来てると思うよ
でも欠点はどの言語にもある
Javaのそれは検査例外などの糞言語仕様
しかしマルチプラットフォームでJavaの右に出る言語は無い
一長一短だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 22:48:01.47

Javaのソフト
ボタンを押す→少し考える→悩んだ様子→思い出したように機能を呼び出す→「さっさと入力しろよ、のろま！」と言いたげな密なフォームが現れる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 22:49:21.32

元々C++とjavaは一番仲悪いんじゃない？C#など話題にならないほど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 22:55:28.63

最初に覚えるのはC言語が良いと思うがな。ＧＵＩを作るのがちょっと手間な場合が多いが
CUDAとかＧＬＵＴにも使えるしC++やjavaのベースでもある。組み込みでは未だ現役。
アセンブラの次に低級で機械にも明るくなる。

javaを最初にやると絶対偏る。PHPとかのがマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 23:45:59.09

>>118
激しく同意
スレタイおかしい
C#じゃなくてC++ vs Javaスレにすべき

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 06:17:08.11

Javaは仕方ないと思うが、C#は避けたほうが正解

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 08:20:28.15

>>114
例外処理書かないとコンパイルができない場合は書いとけばすむ話じゃないの?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 08:23:12.44

Javaはprintfが使える。System.out.printfで。
C#は使えないからどうしようもないよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 12:10:52.55

>>123
それかどうかしたの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 13:45:28.97

Javaのprintfはcと互換のないまがい物
C#はp/invokeで本物の関数を呼び出せる

Cとの相互運用ではC#が上

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 13:45:56.55

さすがにprintfなんて使わないけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 14:25:22.54

printfとconsolewriteはどう違うの？？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 16:38:58.29

>>125
C#はネイティブ呼ばないと何もできないということですか
VMの意味ないですねwww

>>127
どこにもコピペできない行き場所なく隔離されたソースの墓場と
どこにでもコピペして使えるC標準ライブラリの違い

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 23:44:10.45

C#6.0から補間文字列使えるのに今更printfなんて欲しい？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/08(金) 00:07:36.04

>>129
おじいちゃんには必要なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/08(金) 01:18:02.24

Cのprintfは引数を間違えたときに面倒くさい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/08(金) 01:46:26.56

>>131
まともなコンパイラならデフォルトで警告出るけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/08(金) 16:11:03.57

C++しね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/08(金) 19:32:29.18

死ぬのはJava

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 00:31:56.34

sprintfやfprintfは便利。

**南山まさかず** · 2016/04/09(土) 00:51:43.11

ちょまどさんがエバンジェリストをやっているC#がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 06:58:54.02

android開発が javaからswiftに移行するか検討してるみたいですね。

クロスプラットフォームの利点があるのに、糞仕様過ぎて捨てられちゃう。

swiftは触ったことないから分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 14:25:22.36

javaは色々中途半端

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 15:06:52.47

>>125
Cライブラリ呼ぶとVMの利点を捨てるだけ
そんなことするなら全部C++で作ったほうがマシ
バカじゃねーのwww

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 15:25:18.95

>>137
残念だがAndroidの第一言語ずswiftになる可能性はゼロ%だと思うよ。
そのパートナーのFacebookはD言語を昔から開発しているし
Facebookが実際に使っているのはPHPだし。
Androidは次のバージョンはOpenJDK(Javaの一種)ベースと決まっていてプレビュー版はもう出ている。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 15:29:07.20

>>138
そうかなあ
GUIを含めた言語で各プラットフォーム間で最も方言がなくソース互換100%があるのはJavaだけだという
特筆事項があるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 15:36:05.21

なんだかんだいってもJavaが一番ですよ
C#とか乞食とかホームレスが使えばいいんですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 15:42:31.55

>>140
Android N楽しみですね。
OpenJDKでJava8が使えるJackコンパイラを新採用
ますますAndroidのJavaが進化していってますよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 16:06:32.21

>>143
Jackコンパイラかあ、AndroidのJavaの進化は止まらないね
今までのコンパイル方法もできるみたいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 16:14:08.95

自分はそれほどC#利用してないけれども、それでも
客観的に見れば、「アプリケーション」の層は、
今後は Win, iOS, Androidあたりは、
C#が日に日に優勢になっていくだろうなってのは、ひしひし感じる。

他人が書いたソースがとにかく見やすい。
普通に書いていれば、行儀が良いソースになりやすい。
普通に書いていれば、まともなデザインパターンになりやすい。

しかし、だからといって、硬すぎず、柔らかさも十分あるので、
「一部は型が定まらない、アクセス可能なシンボルだけがわかってる」ってのも、超簡単。

言語仕様が優れているので、別段設計も何も考えなくても、
「コンポーネント」として優れた形になりやすい。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 16:14:10.18

つーか、C#はJavaみたいにOS間の互換性もないのになぜVMなんか使ったんだろう。
ほんと間抜けだなC#って
互換性のないVMなんて百害あって一利なしじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 16:28:18.43

armとかx86とかX64とか複数のプロセッサアーキテクチャを一つで賄おうと思ったんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 16:45:49.88

後発でJavaの対抗馬として出たC#だが、
あれから15年も経った今でもJavaが人気言語であることを考えると、
C#は当初思われていたようなJavaを置き換えることができるような言語ではなかったということだろう。
C#では何か問題があったから今もJavaがこんなに人気があるわけ。
C#なんてその問題に気がつかない人だけが使える言語さ
気がつかないのは自由だけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 17:14:38.58

Javaのシェアが未だに高い一番の要因は、単に早いうちにJavaがIT土方言語として定着したからというだけだろう
過去の遺産からなかなか抜けられないというだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 17:38:57.09

>>141
うんうん、思想は立派だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 18:15:53.83

マイクロソフトからのサポートを失ってC#という対抗言語を出されたのに関わらず
JavaがC#登場から16年近くたった今もシェアを保っているということは
それだけJavaが優れた言語だったんだよ
逆にC#はマイクロソフトの後ろ盾を失えば一気に失速する言語だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 18:35:10.35

>>151
Javaは糞言語でしょ
文法が冗長でゴミ
優れていたのはJVMだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 19:39:28.52

printfでJavaの勝ちwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 20:13:33.89

100％互換があるはずのJavaで最も良く利用されるEclipseが
結局、UIから何から各プラットフォームで書き分けまくりっていうｗ

Androidでの利用が無くなったらJavaの利用率はガクッと下がって、
Top5からギリギリ転落するのではないかな。
業務系分野しか残るまい。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 20:29:37.60

>>154
eclipseはSWT使っているだけじゃないの?
SWTという選択肢もあるというむしろ良い話だと思う。

>Androidでの利用が無くなったらJavaの利用率はガクッと下がって、

Googleプレイストアのソフトが全て動かなくなるようにすると本気で思う?
それはAndroidというOSが消える日だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 22:36:29.46

客観的判断をするとJavaが一番良いです。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 22:40:28.39

C++/C#派の俺はどうすればw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 22:56:57.94

>>157
「C++/C# VS Java どっちが好きか教えて」スレを君がたてれば解決ですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 22:59:21.66

Ruby/F#派の俺はどうすればw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 23:13:09.58

Vala/C派の俺も仲間に入れてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 00:39:14.63

>>159
最低の組み合わせだ。
死ねばいい

>>160
じゃあ、利点を力説することからはじめてください

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 01:30:21.99

>>161
実行速度が速い
以上

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 01:42:15.86

>>139 >>146　を見るとわかるけど、Java君はマルチプラットフォームとかGUIとかのわかりやすい点にばっかり目がいって他の知識が欠けてるんだよね
VMはその他にも優れた点があるのになぁ

無知なせいでC#のよいところ、悪いところが正確に判断できないばかりかJavaの利点や問題点もよくわかってない
わかった気になって他人にも認めてもらいたいんだろうけど、もう少し深い話ができるようにならないと無理だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 01:54:01.94

>>163
思い込み激しいというのが、君の思い込みでしょw
おまえは何も知らないが俺は知っているみたいな、頭大丈夫?
別に認めて欲しくないでしょ
俺、Java売って生活しているわけじゃないし
君がJava使ったところで俺に何の利点が?
思い込みで物言う癖やめなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 02:12:07.60

>>164
一般論の承認欲求のことだよ
人は他人に認めてもらいたくて必死に自分はすごいんだアピールをするんだ

実際にJavaの利点だけでなく問題や欠点、その改善策を言える？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 02:18:50.45

>>165
改善策がこのスレタイでは

実際にC#の利点だけでなく問題や欠点、その改善策を言える？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 02:31:55.10

>>166
https://github.com/dotnet/roslyn/issues
ここらへんを適当に追いかけてると問題点が結構わかる
最近だとref returnは地味だけどなかなかよさげ
共変性フラグといい、中間言語が幅広い言語に使えるように高機能に作ってあったのは幸いだなと思った(限界もあるけど)

標準ライブラリにも設計ミスや後で追加された機能と合わないところもところどころある
StreamのCloseとか互換性維持のために消すに消せなくなってる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 07:25:51.80

>>166
みっともねえｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 07:38:02.87

俺はJava頑張るよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 14:20:47.39

>>158
これ以上増やすなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 16:19:28.13

Javaやっててよかった

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:00:06.18

ぼくはJavaでプログラム作ってマインクラフトみたいに大成功してみせる！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:58:04.36

Javaで大富豪になるぞーーーーー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:46:33.47

三つ巴か？何にしてもネイティブ言語は生き残りやすい。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 00:24:30.12

ネイディブ言語で生き残るっつっても
C/C++のライブラリの豊富さにはどうやっても勝てないからね

汎用言語はもう十分だから、ドメイン固有言語の方が生き残る可能性は高い
SQLとか、アップル用言語のSwift、Objective－Cとかね
WebクライアントのJavascriptとか
MSOfficeのマクロとか
JavaもJVMが使いたいがための言語と言えるかもね
こういう、仕方なしに使う言語
ドメインが生き残っている限りは言語も一緒に生き残るというわけ
この場合、言語自体の優劣は関係ないね

だから何か新しい言語を作って普及させたいという野心を持っているのだったら
なにか途轍もなく優秀な画期的なアプリを作って、人々をそれ無しじゃ生きていけない状況にして
それ用のスクリプト言語として実装して、無理やり使わすしかないね
今どき汎用言語なんか作ったって誰も使ってくれるわけないんでね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 00:49:25.65

まぁでもどの言語も何らかのドメインに属しているとは言えて
言語自体の優劣というより、ドメインと一緒に普及していったといった方が良い
でもどのドメインももう飽和状態というか
例えば何も考えずにネイディブコード吐く汎用言語なんか作ったって
完全にC/C++と被って、どうやっても勝てるわけがない

だから新しい言語を作るためには、まず新規ドメインを自分で開拓しないといけない
無茶苦茶優秀なアプリを作るとか、アップルみたいにスマホ作って売りまくるとか
MSみたいにOSと優秀な開発環境を作って、それ用の言語を作るとか
新しい市場、土壌、ドメインを作らないことには、新しい言語なんか作っても意味が無いのだ

言語は仕方なく使う物、って任天堂の組長も言っていただろう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 00:52:04.08

>>176
長文は基地外

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 00:53:07.53

でも、新しいドメインを開拓できたなら、それだけで凄いことであり、商業的にも気分的にも、もう十分だから
言語の事なんかどうでもよくなると思うけどね

現実的には、新しいドメインを開拓しようとしている人をどこかから見つけてきて
自分、それ用の言語作ります、っつってくっ付いていくとか
かなり器用に立ち回らないとダメだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 11:50:42.08

何このドメイン厨は・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 13:32:07.20

ドメインなら何個も持っているが何か?
レンタルサーバー借りてドメイン使ってるー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 14:28:51.33

マインクラフト

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 11:21:44.06

JavaってAndroidの標準言語なんだって?
すごいなー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 12:24:54.63

>>182
Javaもどきだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 14:19:39.49

>>132
あーごめん
可変長部分の引数のことだ
さすがにフォーマット文字列評価して警告出すのは不可能でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 14:59:57.75

>>184
何故不可能だと思うんだ？
フォーマット文字列を直書きした場合は不正なフォーマット指定や
後ろの引数の数／型が合ってない場合は警告出るよ（GCC／VS）

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 17:09:28.30

書式文字列がリテラルではない場合だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 17:42:45.18

AndroidのプログラムをXamarinで作ったらパッケージが巨大化して誰もダウンロードしたくなくなるサイズになるって本当?
JavaでAndroidのソフトを作るとコンパクトになるのは知ってるー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 20:11:49.25

紅白アプリをみると少し大きめではあるが高機能なアプリなら許容範囲じゃないかな
画像リソースとかも含んでのサイズだし

単機能のシンプルなツールソフトを作るには少しオーバースペックかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/15(金) 22:47:12.77

Javaを選んだ俺は勝ち組w

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/15(金) 22:48:54.65

君らもJavaやっときゃ今頃ウハウハだったかも知れないのになw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/15(金) 23:29:16.91

そうそう、C++BuilderよりもJavaのほうが実用性高いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 10:28:40.93

>>185
>>186の指摘通り
書式文字列は必ずしもコンパイル時に確定しているわけじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 10:31:38.28

java必死だな。

java組が面倒を起こすとC++組が尻拭いする現実

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 10:32:08.04

C#完全に蚊帳の外。やる気あんのか？レスを

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 13:13:09.17

C#にとってわざわざここのスレに来る意味がない
C++と対決するスレも、Javaと対決するスレももうあるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 13:32:09.12

C++もC#も使うから特に書くことない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 13:45:07.73

JavaもC++もC#も使わんから特に書くことない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 15:54:47.74

Javaを使うようになってから胃の具合がよくなり気分もすっきりして課長に昇進し恋人もできた
C#ではこのようなことは一切起こらなかっただろう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 15:55:48.37

やっぱりJavaだよね
魚を食べると頭が良くなるようにJavaでブログミングすると頭がよくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 19:17:44.49

概ね有名プログラマが書いた記事では、
「Javaを使うと頭悪くなるってほのめかす記事」が多いような。
その逆は見たことが無い。