Javaはもう死んだの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/29(日) 04:48:48.62

どうなのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 00:32:11.72

Javaの将来性が無いって方向性には同意したいのに
端々にどっから持って来たか判らん御伽話を挟んでくるから困る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 01:18:50.95

Java製ブラウザ
https://github.com/oswetto/LoboEvolution/wiki

この性能見ればJavaがどれだけC++より高速かわかるで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 12:45:16.17

Javaの夢
https://freelance-programmer.com/programming-language

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 13:05:18.55

java　をソースから、ネイティブコードにコンパイルって可能なんですかね？
それは、もはや、javaではないというには、おいておいて、
vmの類を捨て去ると、c++に肉薄できる？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 14:39:52.53

>>876
JavaのVMを素通りするわけじゃないからな。勘違いするな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 15:52:04.32

VMの機能もネイティブコードに加えたら
名前解決で差が出そう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 16:04:14.10

>>876
無理。GCが有る言語はC++の速度にはならない。
CPUがいくら速くなっても無理。それはデータ量Nに対して、
計算オーダーが違ってくるから。C++の場合はO(1)で済むのに
GCのある言語では、O(N)になる。その結果、CPUがいくら速くなっても
データが増えるとまたC++に負けるので結局追いつくことがない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 16:09:51.91

>>879
誤解なきように言っておくと、データが増えれば単にその分遅くなるだけなら、
C++でも同じなのだが、GCのある言語だと、データが10倍になると、
処理時間が100倍になったりするということ。これがCPUの進化では
C++とJava/C#で体感速度の差が埋まらない理由。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 16:40:41.19

>>880
結局、パフォーマンスが幾何級数的に悪化するので、確保したメモリは適切なタイミングで開放するという
Cの基本的なお作法はパフォーマンスの点で決定的であるということですね。
少しずつ、メモリが増えてリークしているかも知れない、C/C++アプリと、GCのせいでメモリが増えてパフォーマンスが
極端に悪化するjavaと運用的にはそう変わらないかもしれませんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 17:22:45.38

>>881
>GCのせいでメモリが増えてパフォーマンスが極端に悪化する

ここは、メモリ使用量が増えて、かつ、GCが起きることによってパフォーマンスも
極端に悪化する、ということだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 17:27:24.97

>>881
>少しずつ、メモリが増えてリークしているかも知れない、C/C++アプリ
これは、VC++ の場合だと、_DEBUG_NEW を使うと、リークした
場所分かるし、new("文字列", 数値) TYPE などとすると自分で好きな
情報も入れられるので、リークは無くそうと思えば無くせる。
ただ、完全にリークをなくそうとするとその分、ある種の「無駄なロジック」
を入れざるを得なくなったりして速度低下してしまうので、設計方針
によっては多少はリークしても構わないという方針の場合もある。
一年間も終わらずに動作し続けるようなプログラムの場合はそれでは
駄目だと思うけれど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 17:32:58.55

N88-BasicではGCで数分間プログラムが止まることがあったらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 17:51:57.59

>>883
そういう泥沼のゲリラ戦を戦ってると遅かれ早かれ戦死すると>>875にありますが本当ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 18:26:37.54

Ｃ＋＋ももうだめだ
これからの時代はＲｕｓｔだ

◆QZaw55cn4c · 2019/08/11(日) 18:28:07.41

>>883
昔の borland C++ では便利なオプションがあって自分が new したものを delete したかどうかを確かめることができたんですが、
最近 borland C++ は clang に移行して、このオプションは使えなくなったみたいですね、すっごく残念です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 19:47:18.15

>>886
実は、Rustが良い部分があるとしても、そのアイデアだけを取り込ん
だC++が出来ることになるらしいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 19:55:49.80

>>887
じじいよ、OSの仕様を知っているのか？

そんなレベルで話しているとは情けない。

◆QZaw55cn4c · 2019/08/11(日) 19:58:03.93

>>889
詳しくお願いいたします m(_ _)m

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 21:20:22.43

ランタイムライブラリの細工で吸収できる範囲じゃろ

そんなレベルで話しているとは情けない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 21:42:24.44

>>890
解放構文は解放リストに載るだけですよ。

◆QZaw55cn4c · 2019/08/11(日) 21:45:42.08

>>892
矛盾した説明ですね
もし Java であったら、そもそも「解放リストに載せる」方法自体が存在しないのでは？
もし C++ だったら、解放リストに載せるだけではなく、解放してしまうのでは？
わからないのならわからないと自覚したほうがいいと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 22:25:05.18

>>893
そんなレベルだと思わなかったわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 22:26:47.28

C++の知識があるなら、C言語の仕様はUNIXの仕様とセットだったことくらい知っているだろうが。

◆QZaw55cn4c · 2019/08/11(日) 22:32:00.60

>>895
それらしいキーワードを投げとけばいい、とか精度の悪い攻撃方法ですね…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/11(日) 22:33:16.82

>>895
Cの仕様ってどの仕様のことを言ってるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/12(月) 01:44:28.49

「COBOLはレガシー」
※ただし日本だけの風潮

IBMは偉大

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/12(月) 03:12:57.37

C++より遅いのが問題なら大半の言語が死滅してるだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/12(月) 03:40:04.93

>>899
Java製ブラウザ
https://github.com/oswetto/LoboEvolution/wiki

まじいいぞ、これ。JavaはC++より速いというだけあるぞw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/12(月) 04:46:27.41

Chromeの方が良くない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/12(月) 06:37:35.78

JavaがC++より速いわけ無いです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/12(月) 07:32:32.31

>>902
使ってから言えよなw
https://github.com/oswetto/LoboEvolution/wiki

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/12(月) 07:42:45.62

でもそれよりChromeの方が速くない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 01:04:22.05

あれだけJavaは遅くないとか妄想垂れ流してた低スキルのアホどもはどこ行ったの？

Javaのブラウザ
https://github.com/oswetto/LoboEvolution/wiki

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 13:35:35.12

ブラウザは、キチンと実装しようとすれば、言語にかかわらず、複雑で重くなるので、
評価が難しいですよ。javaで、ie,chromeに匹敵するモノができたんであれば、それは
実装者の能力がすごいということですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 14:02:50.04

>>905
妄言は「Javaが遅くない」じゃなくて
お前の「Javaが遅いからデスマになった」だろ
四の五の言ってないではよ証拠もってこい低脳リストラリーマン

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 15:44:43.61

いまどきJavaが遅いと言ってしまうと、スクリプト言語はさらに遅いので、ただの無知だと思われてしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 16:26:01.94

なんの速度化によるだろ。

スクリプト言語は、コード修正から実行までの速度が速い
C言語などのコンパイラ言語も、Javaなどの仮想マシン言語も
コンパイル時間が必要になるから、コード修正から実行までの速度は遅くなる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 17:19:49.43

NormalizerでWebページのテキストを半角変換する時に、でかいページだと数秒かかってしまう。0.1秒でやって欲しいんですけど。

◆QZaw55cn4c · 2019/08/13(火) 17:26:30.22

>>909
C/C++ でやってますが、コンパイルが遅くて遅くて…というほどの規模のものはやったことがありません
まあ make -j を便利につかっているせいもありますが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 17:50:12.34

>>911
複数のファイルを結合したことがありますか？
複数のファイルで参照されるヘッダファイルを作ったことがありますか？

◆QZaw55cn4c · 2019/08/13(火) 18:16:14.36

>>912
>>911
＞make -j

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 18:52:17.80

なぜmake -jを使うのでしょうか？
1秒未満で終わるなら必要ないでしょう？
それ以上かかってますよね。

遅い！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 18:56:45.10

前からずっと思ってるんだけど、ソースコード編集中に
バックグラウンドで関数レベルでプリコンパイル、部分的にリンクとかしてればいいと思うんだけどな。

ソースコード保存しなくてもプリコンパイルして、保存した段階で
反映させるとかすれば、コンパイル遅くても一瞬で終わるはず
やっぱり難しいのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 19:32:48.68

そんでそのブラウザ早かったのか遅かったのか

◆QZaw55cn4c · 2019/08/13(火) 19:39:27.23

>>914
タイムスタンプの刻み値が1秒単位、ということとコンパイル時間が 1 秒以内、ということとはなんの関係もないでしょうね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 19:48:18.22

タイムスタンプの刻みは1秒じゃないからなんの関係もないよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 19:50:50.66

>>915
リンクの意味がわかっているのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 19:52:24.86

>>919
そういう質問にはわかってるって答えるだけだけど？

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2019/08/13(火) 19:57:37.71

「インクリメンタルビルド」って技術がすでにあるよ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ビルド_(ソフトウェア)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 19:59:47.84

>>920
ファイルが揃ってないのにリンクできるのか？

リンクが何をしているのか理解していない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 20:04:43.53

>>921
> GNU Make[2]では更にソースコードの依存関係を管理でき、変更された部分だけをコンパイルするインクリメンタルビルドが可能になった。
> これがビルドの自動化の始まりである。その第一の目的はコンパイラやリンカの呼び出しを自動化することだった。

それをソースコードを記述中に保存する前にバックグラウンドで行うってことね。
ソースコードをディスクに保存して、ディスクから読み取ってビルドするよりも
メモリ内でビルドしてしまったほうが速いのは言うまでもないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 20:10:18.82

>>922
お前リンクが何をしてるのか知らんのか？ｗ

ファイルを順番に結合してるだけなんじゃないぞ
結合の順番はどうでもよくて、関数の呼び出しテーブルを
適切なアドレスに書き換えてる。
揃ったファイルから結合することも可能だし、
DVD-Rのように追記した部分で上書きのようなことだってできる
（ファイルサイズがでかくなるから開発ビルドでだけしようする）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 20:23:05.37

結局、リンクできていないことに気づかないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 20:26:34.38

ソースコードの内容を保存前に関数単位でコンパイルして
メモリ内でリンクできるやろ？

関数があれば、アドレス解決できるし、
そもそもアドレス解決に必要なのは、関数の開始アドレスだけなので
リンクそのものは、関数の中身を用意するまで待つ必要はない

理解できないなら、バイナリエディタをつかって
パッチを当てると考えれば良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 20:40:02.69

とうとうコンパイルからやり直すと言ってしまったか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 20:42:24.93

>>927
「関数単位で」「保存する前に」って言ってるのまだ理解してないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 20:52:55.01

スタブを使ってリンクしてもリンクそのものに時間がかからないから意味がない。

そもそもリンクの意味がわかっていないと思われる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 20:54:38.55

わかってるからリンクの話をしたのに、
間違ってる部分を指摘できてないよね？＝あっているということｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 21:36:25.98

「スクリプトが遅い」って言われただけで顔真っ赤にして暴れてんのかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 21:39:50.08

その話はもう終わってるだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 21:46:31.85

ならスレ違いの話をいつまでもしてないで消えればいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 21:47:29.48

断るｗおもちゃがある所で遊ぶんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 21:52:44.65

また新手の荒らしかよ
まあもうこのスレ終わるしいいか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 00:22:40.92

>>906
リアルキチガイすぎてワロタw
javaは実装に関わらず糞遅いのに何実装のせいにしてだ？　碌にコード書けない低スキルの馬鹿のくせに。
そもそも「キチンと実装」ってなんだ？　これは手抜きの実装なのか？　コードも読まずに他人のコードを侮辱するとかおまえは何様だ？

ならおまえが修正して「キチンと実装」してみろ。キチガイ君。
https://github.com/oswetto/LoboEvolution/wiki

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 00:33:36.29

読解力なさ過ぎてワロタ
そらリストラもされるわバカリーマンｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 01:03:14.11

>>936
JavaはVMの実装による。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 02:57:07.16

周りの苦労が偲ばれる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 03:12:06.67

日本語がおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 04:22:08.41

もうどう足掻いても
Javaがメインストリームに戻る事は無い
旬は終わった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 05:28:10.85

>>941
今のメインストリームはどの言語?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 05:41:08.20

>>942
Java

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 15:27:24.30

>>943
Pythonだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 15:37:52.32

>>944
ヒキコモリのオイラが何年かぶりに本屋に行ってみたら、言語ではほぼ
Python一色で、C#の本はほぼ全く無くて予想外の展開だった。
でも多分、Pythonは一過性の流行だと思われる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 16:11:18.00

>>945
画像認識とAIは、python という認識が広がってきているので、
侮れない。
しかも、ラズパイ等で、C/C++のような知識なくても
ハードワエアにアクセスするサンプルコードなども充実してきているので、流行のIOT分野では、一人勝ち状態。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 23:42:52.74

>>946
アメリカでは国家ぐるみでPythonを推進しているのか、学校教育で
学ぶのが Python らしく、それが Python が普及してきている一番の理由
なのではないかと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:10:46.98

まあ実際金勘定に関わるシステムがPythonに取って変わる事は無いな
小数点計算不向きだし
Javaも不向きだったがTISがCOBOL→Javaへの移行を成功させたのでJavaへの移行が一気に進んだ
それが間違いだと気づいたのが損保ジャパンのリストラ
もうCOBOL→Java移行の案件って減ってるよ
今はCOBOL→VB.NETやC#やオープンCOBOLに変わってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:24:26.64

型宣言も無いし、インタプリタ言語だし、Pythonはあくまでも簡易。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 01:33:32.67

>>948
Javaは勘定系用にBigDecimal最初からあったんだけど
オペレータのオーバーライドを禁止してたのが敗因かもね
.NET FrameworkのDecima型より分かりやすかったんだけどなー
まあ金額計算ならCOBOLが一番安全だわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 02:34:51.13

>>950
COBOLの敵はリレーショナルデータデース

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 03:24:14.57

WEB+DBのJulia特集を読んだ
http://medfreak.info/?p=4850

漏れも、同じ意見

Python ではプログラミングしづらいけど、
Julia は、do ～ end など、Ruby に似てるから、プログラミングしやすい

やっぱり、外人も同じように思ったから、Julia, Elixir などが作られた！

Juliaは、Pythonのライブラリも呼べる

NumPy がいらない。
ベクトル演算・行列積・線形代数・統計処理などが標準装備

LLVM のJIT だから速い

今後は、Pythonから、Juliaに流れそう。
R, matlab → Python → Julia

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 04:16:17.54

>>952
JuliaのPythonライブラリのコールはあまりシームレスに見えなかった。
Python3と違ってJuliaはintとlongを区別しなければいけない。
この2点でJuliaを使おうとは思わなかったんだけど、その辺どう?

**952** · 2019/08/15(木) 07:05:02.80

Python を呼び出すのは、PyObject とかか

int/long を区別するのは、LLVM を使っているからかな？

まあでも、Pythonには、内包表記という可読性が極めて悪い書き方があるから、効率が悪い。
8割以上は、他人のソースコードを解読する時間だから、可読性が悪いのが、最もダメ！

だから米国人は、do ～ end とか、可読性が高い、Ruby が好きなんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 16:12:19.98

>>951
またその説かｗ
だからCOBOLからRDB使ってるっつーの
あんたが言いたいのはSQL処理系だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 16:13:59.94

>>950
BigDecimalのメリットを生かす事をしなかったのが元凶だな
もうJavaを金融系で使う必要性も無い
C#やVB.NETも選べるし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 16:14:44.10

>>955
Pro*COBOL有ったしね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 17:21:36.84

>>954
内包表記が嫌いだということはわかった。
ところで、PyObjectを見てとても使う気が起きなかったんだけど、使いやすいの?
あれならKotlinからGraalVMを通してPythonを呼び出せる未来を待ちたいという気になったんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 18:26:49.74

>>955
そういうこといつまでも言うからCOBOLメインの人間は評価が低い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 18:38:35.40

COBOLの利点といえば、ロジックの組み方に自由度が少なくて、大体似たような、冗長なコードになるところで、
その部分では、移植性が高く、品質を確保しやすいところ。
裏技駆使すると、難易度高いが、いろいろできるけど、かえって難解なプログラムとなります。
とはいっても、金額計算等のロジックは、枯れたコードを移植するのが安全なので、安心感ある。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 20:22:50.23

COBOLがダメというより、COBOL、汎用機とWindowsの相性が最悪なのが一番のネック。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 21:17:19.38

>>959
俺は今全然COBOLなんか使ってないからいいが
「そういうこと」とはどういうことだい？

**952** · 2019/08/15(木) 23:05:41.99

>>958
RubyInline gem で C 拡張を手軽に作ってみた
https://www.m3tech.blog/entry/rubyinline

Ruby 2.6 では、Rubyソースコード内に、C のソースコードをインラインで書いて、
実行時に、JIT コンパイルできるようになった

VALUE 型というのが、Rubyオブジェクト。
これは、Python のPyObject と同じかな？

この記事を読むと、例外時のリソース解放処理とか、動的メモリの確保などは、
全体の整合性を保つのに、かなり難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 23:18:28.72

>>962
SQLが何かわかっていない。埋込みSQLを使うなら、ロジックをデータベースに寄せればいいのにそうしない。

これはアホJavaプログラマも同じだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 23:22:08.76

SQLとはいまのSQLの規格の話です。SQL99(1999)規格くらいの知識があれば、COBOLロジックでゴリゴリやったりしません。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 23:24:46.69

ちなみにJavaプログラマでも、COBOLプログラマでも、RDBのテーブルのレコードに位置の概念があると思っている方はいまだにたくさんいます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 23:52:34.70

COBOLの機能を制限した、埋め込みCOBOLってのがあればいいんだと思う
やれるのは数値計算のみ。文字列操作とかファイル読み書き機能はバッサリ削る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 23:55:17.26

>>964
ロジックというから意味不明になる。
例えば画像変換処理とかもロジックだからね

COBOLやSQLではできない、もしくはやるのがつらいロジックはたくさんある。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 00:15:25.47

>>960
それゆえCOBOLは他人からの可読性が良い
Javaへ移行してプログラムソースレベルでJavaプログラマにしかソース解析が出来なくなった
大手都市銀行がJavaに移行したのは若いプログラマを安くこき使いたいから
システム部門の管理職が現場へのタッチを辞めたからね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 00:23:23.61

> それゆえCOBOLは他人からの可読性が良い

苦笑

まあね。可読性の意味は二つあるってことなんだよね

一つは、ソースコードがぐちゃぐちゃで冗長で何やってるかわからない。
言語機能やライブラリを駆使してシンプルに書こう。そうすれば読みやすい = 可読性

もう一つは、プログラム言語なんてわからない。
英語だったら読みやすい。英文に近い形で書こう＝可読性

COBOLがねらった可読性は後者。だから素人には「可読性が高い」ように"見える"
だけど、ソースコードがぐちゃぐちゃで冗長になることに関してはなんの解決策も示してないので
結果、素人がCOBOLでソースコードを書くと、ぐちゃぐちゃで冗長で何やってるかわからなくなる。
＝COBOLのソースコードは可読性が低い

いや、でも英語だから読めるんだよ。プログラム言語がわからない人にとってはｗ
プログラム言語がわかる人にとっては地獄

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 00:31:40.77

>>968
あんたはRDBの機能を知らないからそう思うだけで、画像変換処理はRDBの得意分野だからRDBに任せればよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 00:34:03.85

>>970
COBOLのデータ型は英語がわかっても何がなんだかさっぱりわからないけどな。

COBOLのデータ型の命名は狂ってる。