スレ立てるまでもない質問はここで 149匹目

1デフォルトの名無しさん2018/06/17(日) 10:31:28.00
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109デフォルトの名無しさん2018/11/27(火) 18:43:07.69ID:eUIOOjsK
>>107
わかりやすい資料も何も、知ってて話してるなら自分も見てるでしょ。
知らないのに、隠しtextareaなんて馬鹿らしいアイディア出してたり、文字の表示が簡単だと言ってるなら反省して。

OnKeyDownはキーが押し下げられたとき。
OnKeyPressはキーが押されたとき。
文字が入力されたときのイベントではない。
もう一回言うけど、文字が入力されたときのイベントではない。
なのに、文字入力をそのイベントで送ることが妥当だと思ってんの?

110デフォルトの名無しさん2018/11/27(火) 18:58:40.79ID:rDJ3v0qS
逆に、文字を入力する手段としては、キーを打たなくても良い。
予測変換で出てきてる候補をマウスでクリックしても良いんだよ。
そういう時はキーを打ってないにも関わらずOnKeyDownなりOnKeyPress起こすのか?
頭おかしいだろ。

111デフォルトの名無しさん2018/11/27(火) 19:01:58.41ID:rDJ3v0qS
そもそも英語文字だけが対応してるんじゃない。
物理的なキーボードに依存してる。お前のキーボードには英語の文字しか無いだけだろ。

全く対応していない、傲慢だと言うが、キー入力ではないんだから全く対応していないのが当たり前で、傲慢なのはキー入力でないものをキー入力として扱えという思想だろ。

112デフォルトの名無しさん2018/11/27(火) 19:47:40.38ID:rDJ3v0qS
WindowsアプリでもText入力のハンドリングを諦めてコンポーネント上から載せてる例。

AutoCAD
https://faq.mypage.otsuka-shokai.co.jp/euf/assets/answer/ansimg/114789/281163-2.png
Creo
http://www.pro-engneer.net/img/proe016-1.jpg

113KAC2018/11/27(火) 20:04:54.21ID:MZhENAwl
>>108
日本語を入力できるキーボード作ったら解決するぞ?

114デフォルトの名無しさん2018/11/27(火) 21:36:19.31ID:+p2iLhs8
>>113
それをソフトウェアで実現していたのが、DOS時代のFEPだったんだけど。

115 ◆QZaw55cn4c 2018/11/27(火) 22:37:12.04ID:X/MEoliS
>>101
>数式に使うギリシャ文字は、ギリシャ語の文字とも別。
そういうのは、LaTeX ならちゃんと別に用意してますよね
\varepsilon \vartheta \varkappa \varpi \varrho \varsigma \varphi とかね

116デフォルトの名無しさん2018/11/27(火) 23:17:29.77ID:xZgkep/5
>>114
だからやりたきゃそれやればいいんじゃないの?ローマ字かな変換とか。

117デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 00:46:59.28ID:Ap62WWi/
>>116
元々、それをする専用ソフトがIMEなわけなんだけどね。
日本語を特殊なアルファベット2文字で表現してくれるようなソフト。
「ヘン」と「つくり」に分解して、二回に分けて文字コードを送ってくれる。

118デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 00:48:04.92ID:+90BeAM6
>>115
そうそう。組版と呼ばれる作業を行うなら必ず、コンテキストに従って写植する必要があるからね。
セマンティックにしておくべきと言うか。
そういう意味でTeXはとても正しいアプローチだと思う。
今までの写植が気に食わんから組版エンジン全部作っただけある。

逆に言うとそれぐらい気合入れてくれないとUIなんかは作ってほしくない。
ましてや、知りもしないものを適当に「こーすりゃ良いんでしょ?」って言うのもおかしいし、
「それじゃうまく行かないよ。その程度ならお仕着せのコントロール使って」って言われるのに調子に乗って明後日の事言い続ける無能は何やってるのかわからん。
文字列を選択する、というオペレーションだけでどれだけ語れるか。特にRtoLな言語の混植とか。
OSと同じです、の安心感を隠し去ってまがい物の表示をしたいって思想が気に入らん。

紙物からやってきたけど、こういう手合は死んだら良いのにと思うわ。
お前らデザイナが「僕プログラム少しできるんですよ」とか言った時、期待して、結果悲惨なjQuery連発でがっかりしたあと憤りを感じることあるっしょ?
デザイナも同じように「僕デザインに理解があります、今のやり方にも一言あります」って言うやつもおんなじように憤りを感じてるんだよ。
専門の人間ないしは詳しそうな人間が「それは間違ってる」って言えば、少なくとも聞けと思うんだが。

119デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 00:51:18.63ID:Ap62WWi/
アメリカ人は頭が悪い人が多いので、せっかく何も考えずに処理できるように
工夫されてるのに、理解できないので勝手にIMEをしなくてもいいのに制御しようとして、
逆に一番大事な文字コードはせっかく何も考えずに処理できるようになってるのに
勝手に「せき止めて」しまうアカポンタンだから。
OSも馬鹿だし。そもそも、ASCII文字の仕組みと同じ仕組みで上手く処理できるように
されていたからこそ「Front End Processor = FEP」と呼ばれていて、難しく考えなくて
良かったのに、余計なお世話的な変な処理を間に入れるからめちゃくちゃになってる。

せき止めてしまうんだ。彼らはアホボンだから。

120デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 00:51:57.87ID:+90BeAM6
ヘンとツクリって頭大丈夫か?
駄目文字の事いよいよ理解してねえんじゃねえかな?

IMEは断じて文字コードに分割して送信するなんて事はしてないが、もしそうしているとすると、その文字コード中にOSが拾うべき制御文字が含まれてると誤作動するって少しは考えないのかな?

121デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 00:53:30.24ID:+90BeAM6
>>119
良くないよ。駄目文字があるでしょ。
だからAPIで渡してるんだよ。文字コードをkeydownさせるんじゃなくて。
いい加減理解しろよ。
0x04を含む文字でSIGINTかかるって事だぞ。

122デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 00:58:15.79ID:Ap62WWi/
なんちゅうか、今まで、ASCIIの128文字くらいを使っていましたと。
1バイトは256文字まで表せるから、残りの128文字くらいは、大体
漢字の1文字目としても使えるなと。

だったら、OSもツールも何も考えなければ、英語圏のソフトは、
1文字目と2文字目に分かれた文字として処理すればよいし、
日本のソフトは、独自に2文字まとめて大きな一文字として処理すれば
良い、という発想だったんだ。

それを勝手に、2バイトや4バイトに拡張してしまえ的な愚かな発想に
してしまって、効率も悪ければ、余計な処理が入るわで、馬鹿な状況
しまくってるのが、今のアメリカプログラマだ。

それに、2バイトでやるなら、全部2バイトにして、onkeypress も
event.onChar を2バイトにしてしまえばよいのに、1バイトのままになってる。
それなのに、Unicode 対応とか変な事言ってる。

123デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 01:01:25.52ID:Ap62WWi/
>>120
制御文字なんてほとんど含まれてない。
終端コードの 0x00 や 制御コードの 0x00〜0x1F も含んでないし。

そして大抵のマルチバイトの漢字コードは、セミコロンやカンマも二重引用符なども
含んでないから、今までの英語圏の人も特に何もすることは無い。

逆に変な処理をはさむと誤作動してしまう。

124デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 01:02:06.90ID:+90BeAM6
>>122
人の話聞けよ。なんか頭の病気か?

2バイトにしてしまうのも愚かで、実際はUTF-8あたりに落とすのが妥当な点だろ。
可変長だ。
馬鹿な状況も何も、UTF-8にあたってはアメリカは絵文字ぐらいしか気にしてないぞ。UTF-8ではアルファベットは1byteだからな。

色々知識少なすぎるだろ。

125デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 01:04:52.30ID:+90BeAM6
>>123
表、ソ、申あたりは5c(\)が入ってる。
これも特定のシーンでは制御コードだよね。

漢字コードの中にコロン入ってるのあるよね。
vimのモード変わっちゃうね。

お前のような何も見てない奴が実装するとメタメタになるって典型だよね。

126デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 01:09:20.84ID:+90BeAM6
いい加減メッキも剥がれたんだから、「ぼくのかんがえるさいきょうのにほんごにゅうりょく」も一旦引っ込めて百回くらい読んでから書き込めよな。
>>109-112で挙げた内容をよく理解してから反論して。せっかく資料も上げたんだし。
そもそも文字入力のイベントじゃない
キー入力しなくても文字は入力できるがキーも触ってないのにキーイベントを起こすのか?
キーボードは英語優先でなく物理キーボードに準じてる(嘘だと思ったら無変換キー押したりかな入力してみろ)

127デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 01:11:55.83ID:+90BeAM6
あ、>>125はお前の大好きな2バイトの全角文字、シフトJISで、な。

128KAC2018/11/28(水) 01:32:54.32ID:dDf8YSTj
>>114
全然実現していないが・・・?

FEPはあくまでもJISキーボードの押下イベントを拾って、
ソフトウェアで変換するフロントエンドプロセッサ。

お前さんの求めているのは、106/109キーボードではなくて
「すべての日本語が入力できるだけの数万個のキーを持ったキーボード」だろう。

129デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 09:50:15.42ID:CgfFvp6B
>>128
お前の様なアホとは話しても時間の無駄。

130デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 09:57:20.22ID:CgfFvp6B
>>125
だから、そういう事いう人いるけど、\ も : (コロン) も、英語地域の人でも
打ち間違えることはあるんだから、それに対するエラー処理がちゃんとできて
いれば、エラーになるだけで問題が無いんだ。

エラー処理がちゃんと出来てないからセキュリティーだとか言う人が出来ているが、
そもそもそんな程度のことで変になるソフトは元々セキュリティー・ホールがある。
英語だけ使っていれば見つかりにくいために普段分からないで過ごしている
本当はそういうソフトにはバグがあるんだ。

131デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 09:59:23.92ID:CgfFvp6B
大部分の人は数学的に物事が考えられないから、\ や : が入っている多バイト文字
は安定性に問題があると考えるんだろう。

しかし、ちゃんとエラー処理したプログラムなら安定性に問題が無い。

132デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 10:00:58.10ID:CgfFvp6B
別に ShiftJIS と EUC-JP、UTF8 で場合訳する必要も無い。

数学的物事が考えられない人は、場合訳が必要だと思うので、
特定の文字コードにしか対応できない。

133デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 10:18:20.95ID:CgfFvp6B
ShiftJIS の場合、1つ問題あるのは、2バイト目に、\ のコードが来ることがあり、
"・・・・X"
のように double quotation で囲った文字列の最後の全角文字「X」の2バイト目
が \ の文字コードであった場合、ShiftJIS への配慮が無ければ、
"・・・・A\"
のように、なってしまい、エスケープシーケンス \" のように解釈されて、
文字列の終端の " を読み落としてしまうことがある事。

それは大きい。

134デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 10:32:06.19ID:CgfFvp6B
>>124
頭が悪いんだ。あんたは。

ちなみにおいらは、大学での数学は首席だった。

135デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 10:37:17.81ID:CgfFvp6B
中途半端な理解の人が多いので、話が紛糾する。
確かに、ShiftJIS には、2バイト目に \ や | の文字コードが含まれているので、
配慮しなくてはならないことはある。

しかし、onkeypress( Windows での、WM_CHAR, OnChar() 相当 ) を Chorome 作者
が実装するに当たっては、その事はたいした問題にならない。

そういう問題の切り分けや、物事の本質に対する理解が足りてない。

136KAC2018/11/28(水) 10:40:47.44ID:nyo8fVRo
>>129
お前が「日本語のキーのイベントが欲しい」と言ったんだから合わせてやっただけだが?

お前、自分がどれだけ馬鹿なこと言ってたかすら理解できてないのか。。。

137デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 11:50:45.64ID:Y/3S25mS
>>130
打ち間違えてないのに打ち間違えになる事に対して問題だと思わんのか?

打ち間違いに対するエラーと、画面入力が正しく渡せない事に関するエラーは別だよね。

正しく渡せない/渡せる保証が無いなら、そんなAPIあってたまるか。

どうしてインプレイスでtextareaを出すのは嫌なの?隠したいの?
textareaがやってる事全部再発明するって事だよ?

138デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 11:55:43.22ID:Y/3S25mS
>>134
頭の良し悪しで言われると主観的な話になるが、問題を認識できてない人間に言われたかないな。

こっちは実際にDTPもCADもやってたし、今では作る側にも回ってるんだよ。
で、こう言うバカが提案する事を毎回叩き落として、現実的な落としどころのものを作ってて言ってんだけど。
これはWebAssemblyとCanvasのだけの問題でもなくて、OpenGLアプリとUIの話にもよく似とる話で、それこそ何十年も前から言われてる事なの。

数学的に云々言ってるが、虚学ではなく実学の工学的にそのアルゴリズムというか解法は間違ってる。

139デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 11:57:48.43ID:Y/3S25mS
>>135
お前が本質的に理解してない。
OnKeyXXXはキーボードイベントであって、文字入力イベントではない。
Ctrlキーってキーボードイベントだけど文字入力ではないでしょ。

140デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 12:00:31.28ID:OkbXj+vO
>>132
数学に自信があるのも結構だか、日本語ももうちょっと頑張れ。

141デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 12:06:54.27ID:Y/3S25mS
馬鹿で間抜けだと言われたのが悔しくて主席だ数学科だお前が馬鹿だと憤ってるなら、その看板に傷がつくから、素直に人の話を理解して自分の能力の足しにしたらどうだ?
少なくとも大学で研究したなら、学術的な物の考え方ぐらいできるだろ。
なんで学歴を主張してまだなお、他人の意見に対して真摯な受け取りが出来ずに、相手を馬鹿だと言うんだ?
主席の価値はもう失われたって事か?

142デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 12:10:12.24ID:Y/3S25mS
俺が繰り返し言ってて、繰り返しお前の主張のボロを突き続けてるのは馬鹿で理解してないからじゃないからな。

お前が理解できてないからだから。
振り上げた拳を下ろせないならプログラム書くのやめてしまえ。

143デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 12:18:37.90ID:Y/3S25mS
ちなみに、制御コードがIME等から入力される事はない、は嘘だからな。
特殊な話になるが、あるシステムでデリミタとして0x01、0x02、0x03、0x04を入れるってクソみたいなシステムがあったんだが、事実入れてるの見たことある。
Wnnだったかな。

144デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 14:38:48.74ID:CgfFvp6B
>>139
onkeydown <--- キーボードイベント : Win32 の WM_KEYDOWN 相当。
onkeypress <--- 文字入力イベント : Win32 の WM_CHAR 相当。

145デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 15:01:34.84ID:V/2Czdkr
いやはや、こうやってWebAssembly厨が
お得意のWebAssembly製アプリの開発で
大混乱に陥ってるのを見ると笑えるわw

ウェブでアプリとか作るもんじゃねーという
当たり前の結論だな

146デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 16:56:35.76ID:Y/3S25mS
>>144
違うよね。OnKeyPressはKeyBoardEvent。
MDNでも読んでくれば?

補足:KeyboardEvent とは、単にキーへの動作を表したオブジェクトにすぎません。テキストの入力を処理したい場合は、HTML5 の input イベントを代わりに使用してください。
例えば、タブレット PC といった手書きのシステムでユーザがテキスト入力を行う場合、キーに関係するイベントが発火することはありません。

と書いてあるから。
キーボードイベントはキーボードイベントであって、文字入力のイベントではない。
修飾キー無しのキー押下だよ。KeyPressは。

147デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 16:57:45.06ID:Y/3S25mS
>>145
そりゃ、Webで今まで出来なかった事をするためのものだからな。
今までできたならその方法を使えと言うのがごく当たり前の話で、こいつが馬鹿なんだよ。

148デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 17:59:42.52ID:Y/3S25mS
だいたいWM_CHARも、WM_KEYDOWNで得られた仮想キーメッセージをTranslateMessageで文字メッセージに変換したものだろ。
WM_CHARが自動的に送られてくるわけでなし。

由来は仮想キーメッセージなんだから、現状のIMEが起こした文字入力イベントを送ってこないのは当たり前じゃねえか。
むしろアメリカ人と言うかMSの人間が正しくしたんであって、非難される謂れは無いと思うが。

全くリファレンス読まないタイプなんだな。

149デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 20:44:34.41ID:CgfFvp6B
やっぱ、数学がちゃんと出来ない人は本質が理解できないと思う。

150 ◆QZaw55cn4c 2018/11/28(水) 20:55:09.34ID:QMtVWFFX
>>133
それは\を特別視するC言語文化圏に限った話にすぎないのでは?

151 ◆QZaw55cn4c 2018/11/28(水) 20:56:31.82ID:QMtVWFFX
>>134
>大学での数学は首席だった
ご専門はどのような分野ですか?解析?代数?幾何?

152デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 21:11:38.82ID:30WXuBf5
>>150
Unixのshellスクリプト、awkなどのツール
はては正規表現も \ というかバックスラッシュを特別視するけど
これらが広義のC言語文化圏というならその通りだけど

153デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 21:39:20.30ID:5cGLdgN9
>>149
お前さあ、数学での主席でさえこんなおつむなの?って思われて何とも思わないのか?

お前が全く本質を理解してないじゃん。
WM_CHARすら誤解してたとか目も当てられない無様な姿だよ。
数学が好きなら、もうすこし演繹的に考えたらどうだ?
演繹的に考える上で、誤った前提を用いたら、誤った結論に至るっしょ。
その誤った前提が、OnKeyPress=WM_CHARであったり、WM_CHARは文字列を得るものだという思い込みな訳でしょ。

数学的に見てお前の理屈はおかしいぞ。

154デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 22:19:12.01ID:V/2Czdkr
途中から参加しようにも
誰を馬鹿にしてやればいいのかわからんなw

155デフォルトの名無しさん2018/11/28(水) 23:40:05.03ID:Xj9g9ivW
>>149
数学が首席でない私にも、後れ馳せながらやっと君の主張の本質が分かったよ。

「なんで世の中のシステムはぼくちゃんの思った通りのことをしてくれないの?許せない!」

そうか、初めから同意が欲しいだけで議論なんてする気はなかったんだよね。

156デフォルトの名無しさん2018/11/29(木) 09:48:59.17ID:VIPGM2an
間違ってることがわかったんなら一言言っとけよな。次の人が書きづらいだろ。

157デフォルトの名無しさん2018/11/29(木) 19:09:58.18ID:poV/ntZY
次の人が書きづらい
は今更だろ何日やってんだよw
そもそも元の質問なんだよ?

158デフォルトの名無しさん2018/12/08(土) 12:35:14.31ID:KVgBfK85
謝罪無しでバックレたので次の方どうぞ

159デフォルトの名無しさん2018/12/08(土) 19:16:20.16ID:NPP03rHU
勝ち逃げされて悔しそうw

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