Java有償化まとめ

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1デフォルトの名無しさん2018/07/23(月) 15:03:10.26ID:JAUjD514
よく分からんのでまとめて下さい。
会社のローカル開発環境はお金払うの?
JavaRuntimeとかあったような…
諸々よろしく。

952デフォルトの名無しさん2018/11/15(木) 14:38:21.29ID:R4Y/yeDs
すまん、馬鹿な質問だとは思うけど、教えてほしい

Javaの商用サポートってさ、「自分の作ったプログラムのバグ修正」を約束してくれるわけじゃなくて、「JVM(依存)のバグ修正」を約束してくれる
っていうことだよね?

まぁ当然後者だとは思うけど、例えば普通のデスクトップアプリ開発して配布して、JVMのバグのせいで動かねーなんて事あるのか?
サポート窓口って、プログラム(例えばデスクトップアプリ)の開発者が連絡するんだよね?プログラムの利用者じゃなくて
もちろん企業を対象にしてるってのは承知なんだけど、サポート窓口に連絡することなんてほぼ無くない?
電化製品の3年保証!みたいなもん?ほぼ連絡こないけど、有事のときには対応を保証しますよっていう

なんか現場の声みたいなので、「オラクルのサポートに連絡したことなんて無い」みたいのもネットで見つけたけど
こんな感じの認識であってるのかな

---Java is still free の↓は読んだ
サポート はバグ修正の約束を指します。
これはユーザの問題に対して回答するスタッフを必要とし、金銭的コストがかかります。
誤解のないように言うと、Oracle JDKとOpenJDKに対し無償のサポートは今まで一度もありません。

953デフォルトの名無しさん2018/11/15(木) 16:12:05.19ID:B3hIH0Ov
>>952
うんそうだよ。サポートサポート騒いでる奴のうち、
何%が本当にサポートが必要なやつなのか、サポートを使ったことあるのか、
っていうと実際にはかなり怪しい。

サポートが無料のこれまでだって、多くの奴は最新バージョンが出ても更新なんてしてない。
サーバー環境とかだって、ニュースで連日セキュリティホールが話題になってでもなきゃ、
平気で古いバージョンのまま放置されてる。
(そもそも、JDK自身のセキュリティホールが問題になる状況なんてそうそうないが。)

だから、実はOracleの今回の決定が問題になる人達っていうのは、実際には極僅か。
(そして問題になるような人達は、元々有償サポートを受けているので影響を受けない。)

だけど、そういう実情まで頭が回らず、サポート切れ=危ない=Java止めなきゃ、
って杓子定規的に騒ぐ人がいるので、騒ぎになっている。

954デフォルトの名無しさん2018/11/15(木) 16:26:39.75ID:thmm/mkW
>>953
> サポートが無料のこれまでだって、
「商用サポート」に関する質問なのに、ここでアップデートの意味でサポートって言葉使ったらさすがに混乱するだろw
質問文にもあるけど、商用サポートが無料だったことなんて一度もないぞ

955デフォルトの名無しさん2018/11/15(木) 16:40:22.98ID:6RD2Ofov
ニュースでセキュリティホールが話題になっちゃったときにJDKのバージョン上げずにパッチ当てられないと困るから、みんなLTSに注目してるわけだよ

956デフォルトの名無しさん2018/11/15(木) 17:18:17.30ID:RnfnyGRf
>>953
そういう問題じゃないんだよなあ
OpenJDK → よく分からない、なんとなく怖い、怪しい
これが世の中の平均的なレベルのSIerの認識だ
そういうところにとっては安心のOracle JDKを使う選択肢しかないわけで、単純に無料で提供されてたものが有料になったというだけの話なんだよ
そのコストをどう転嫁するかが問題なの

957デフォルトの名無しさん2018/11/15(木) 17:19:16.71ID:FfkqTQLC
パッチ管理を責任持ってやる必要がある重要な業務だけど
サポートの金は払いたくない自分でなんとする気もないって
なんだそりゃ

958デフォルトの名無しさん2018/11/15(木) 17:48:06.51ID:thmm/mkW
アップデートさえ長期で当てられればいいんだけであれば、無償でAmazonなり MS IBM なりが提供してるもので問題ないけどな
サポート窓口まで使おうとすると、有償のOracle JDK か、有償のOpenJDKサポートかって話になってくるんだろうけど
そのサポート窓口って本当に必要なのかという話

959デフォルトの名無しさん2018/11/15(木) 18:32:50.40ID:Uqb8k4va
COBOLみたいに、いつかはJavaもレガシーな遺産になる。

大企業が巨大なシステムをモノシリックで開発していた時代なら、Javaのノウハウも役に立った。
今はクラウド全盛で、マイクロサービスがアーキテクチャーの主流になりつつある。小回りの利く小さなシステムを短期間で開発していくスタイルじゃないと外国勢に負ける。
Javaのノウハウを活かしつつも、他のツール(言語、ミドルウェア)も使えるようにしていかないと、日本だけ時代遅れになるね?

今回のOracleの判断も時代の流れだ。いい機会だからJavaに依存せず、日本は他の言語も武器にしていこう!

960デフォルトの名無しさん2018/11/15(木) 19:31:18.32ID:8SLxxOvf
日本のITがダメなのは情シスがシステム開発の要件定義やマネジメントを行わず一括で外部委託しているせいだよ
根本的な業界構造に起因する問題であり、言語なんか全く関係ない

961デフォルトの名無しさん2018/11/15(木) 20:14:22.09ID:y1wxyOr0
つうかひとつの言語しか使えないやつなんて無能もいいとこだろ

962デフォルトの名無しさん2018/11/15(木) 21:57:48.07ID:8XqSqL2V
あーそうなんだ
サポートとセキュリティパッチの提供の違いを意識してなかった
とすると
セキュリティパッチの提供時期が何時までなのかが重要だと思うけど
それはltsとかとは別の時期になっているのか?
だとするとセキュリティパッチの提供時期は何処を見れば良いのですか?

963デフォルトの名無しさん2018/11/15(木) 22:13:55.56ID:pn3JpJvF
ぬるぽ → ガッ
の伝統もなくなっちゃうのか。
さびしいのぉ。

964デフォルトの名無しさん2018/11/15(木) 22:28:14.52ID:P4n7JmxN
openjdkはossでコミュニティ作って開発してるが、
バイナリについても、java8を2023年、java11を2024年までメンテするとしている配布元があるという状況。
次のltsのjava17は3年後にでて、2027年までサポートされるといいねいう感じ
パッチ適用は、レッドハットが商用で早く出してそこから、フリーな環境にも広まる感じだけど、amazonも早く出してるイメージあるから、レッドハットとawsが安泰なうちは、
フリーな環境でベストエフォートであろうセキュリティパッチもそれほど待たなくても大丈夫そうな感じもする。

965デフォルトの名無しさん2018/11/15(木) 22:57:34.31ID:CguM8qhv
.Net coreはLTSでも3年だし長期運用ならjavaが鉄板になってしまったな

966デフォルトの名無しさん2018/11/16(金) 00:10:08.79ID:ShF30bFl
amazonが複数環境のopenjdkバイナリ配布まで本腰入れるとは
amazonlinux2のサポートもそうだけど、配布に必要な人員もちゃんとそろえてたのか

967デフォルトの名無しさん2018/11/16(金) 00:53:08.66ID:EQG6MWQG
awsと結婚したい

968デフォルトの名無しさん2018/11/16(金) 01:06:37.07ID:aCpM24II
>>962
オラクルが管理するOpenJDKは、最新バージョンにしかキュリティパッチが提供されない
OpenJDKは半年ごとにバージョンアップする
自製品が使うJDKのバージョンを常に最新にバージョンアップできるのならこれだけで特に問題は生じない

LTSのメインの目的は、最新じゃない OpenJDK に対するセキュリティパッチ提供
半年を超えて最新ではなくなった OpenJDK に対してセキュリティパッチを提供する
どの程度の期間セキュリティパッチを提供するかは、LTS 提供元がそれぞれ決める

969デフォルトの名無しさん2018/11/16(金) 07:27:04.08ID:BqeYC5EV
Amazonにゴブ…ゴスリンがいるのか

970デフォルトの名無しさん2018/11/16(金) 09:44:26.75ID:+Q8PHsIh
アプレットもWebStartもなくなって、クライアント向けのJavaって何するんだろう。
AWTとかSwingとかってまだ息してる?

971デフォルトの名無しさん2018/11/16(金) 11:49:22.62ID:722DD95d
Android Studio とかの JetBrains の IDE

972デフォルトの名無しさん2018/11/16(金) 12:14:27.52ID:kFOpYgwu
>>970
>>クライアントJava
とうに死んでる
残ってるのは
JSP
サーブレット
Java Bean

973デフォルトの名無しさん2018/11/16(金) 12:47:53.18ID:722DD95d
>>972
だから、 >>971 とか非MSの開発ツール関係はクライアント Java が多い

974デフォルトの名無しさん2018/11/16(金) 13:05:59.27ID:ffAbnTNN
eclipse RCP とか、NetBeans RCP とかならそこそこ作られてるでしょデスクトップアプリ

975デフォルトの名無しさん2018/11/16(金) 14:44:48.84ID:mmgc7lUj
JSFもあるよ
そもそもJavaEE削除されたけど

976デフォルトの名無しさん2018/11/16(金) 17:48:48.90ID:YHH1HhK8
Introducing Amazon Corretto at Devoxx Belgium 2018
Arun Gupta, Yishai Galatzer
https://dvbe18.confinabox.com/talk/DTR-4199/Introducing_Amazon_Corretto

https://youtu.be/YlBSwskqqng

977デフォルトの名無しさん2018/11/16(金) 20:07:22.83ID:31QGkHf5
クライアントがどうのってコメントで疑問が。
Swingのサポートをdropする予定とか計画とか、どっかに書かれているの?
とりあえずSwingさえ動けばいいんだけど。

978デフォルトの名無しさん2018/11/16(金) 20:35:49.32ID:LBz9C71c

979デフォルトの名無しさん2018/11/16(金) 21:40:25.67ID:wB1fycUe
AWTとかSwingとか懐かしい…

980デフォルトの名無しさん2018/11/16(金) 22:29:23.80ID:Fg19cJ0U
Swing三冊セット持ってたよ

今現役なのOracleのインストーラくらいか
あの画面が隠れて待ちぼうけくらう糞GUI

981デフォルトの名無しさん2018/11/17(土) 01:26:35.75ID:DZEFqXpO
>>980
あれは最低だったな
まだ治ってないのか

982デフォルトの名無しさん2018/11/17(土) 01:56:44.35ID:yEMF40Z1
AWTとかSwingとか
開発ツール以外で使われた実例は年々減って行ってる
もう実質、無いに等しい

983デフォルトの名無しさん2018/11/17(土) 06:37:19.95ID:ftBRdYwQ
>>977
>>978じゃなくてこっちのことかと
https://www.oracle.com/technetwork/java/javase/javaclientroadmapupdate2018mar-4414431.pdf
これの4ページのサマリーの最後に、
Oracle has begun conversations with interested parties in the Java ecosystem
on the stewardship of JavaFX, Swing and AWT beyond the above referenced timeframes.
とある。
他にも見たことがある気がするのだけれど、すぐに出てこなかった。

984デフォルトの名無しさん2018/11/17(土) 07:30:41.31ID:KWZ5EwMD
いうてモジュール化されてるし、public JRE が消滅するわけで、packager でデプロイすることが多くなるだろうから
JREにデフォルトで入ってるかどうかってもはやどうでも良いような気もするけど

985デフォルトの名無しさん2018/11/17(土) 08:07:33.94ID:DG9kgnl3

986デフォルトの名無しさん2018/11/17(土) 09:08:50.50ID:KWZ5EwMD
>>985
凡ミスおつ

987デフォルトの名無しさん2018/11/17(土) 11:38:51.03ID:LJA6Qb6G
次スレ?
Java有償化でJava優勝かまとめ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542409627/

988デフォルトの名無しさん2018/11/17(土) 11:41:20.79ID:xteiu1GD
>>983
サンクス。

Oracle will continue developing Swing and AWT in Java SE 8 and Java SE 11 (18.9 LTS). This means they will be supported by Oracle through at least 2026.

って事で、当面Swingは安泰だね。

989デフォルトの名無しさん2018/11/17(土) 15:31:23.75ID:B0g5kdZC
GUIライブラリ作って放置を繰り返してる某社にも見習って欲しいですわ

990デフォルトの名無しさん2018/11/17(土) 22:19:08.57ID:/DEd7oJ8
つまりクソなoracleウンコインストーラーが
2026までは安泰ということか

oracleウンコインストーラーのおかげで
2026まで安泰

991デフォルトの名無しさん2018/11/18(日) 07:01:30.11ID:YaJArDqG
>>988
OpenJDK 12以降でAWT,Swingをサポートするとは一言も言っていない。
Oracleに支払いをすればあと7年は安泰だけど、
>>983からして、OracleはAWT,Swingも切り捨てたくて仕方なさそうだし、
すぐとはいかなくても、OpenJDK側では
次のLTSくらいで1年前くらいに予告して切り捨てというシナリオはあるかも。

992デフォルトの名無しさん2018/11/18(日) 14:48:26.11ID:BYn1IbZz
わざわざSwingからJavaFXに乗り換えたのに

993デフォルトの名無しさん2018/11/18(日) 17:39:11.90ID:SufQu6s2
Javaで安泰なのはサーブレットやJSPやNet Beanだろうね
元々セキュリティ的に問題有るアプレットとかは論外だし

994デフォルトの名無しさん2018/11/18(日) 17:57:06.01ID:HA6us6PZ
AkkaやKafkaなんかを使うような純粋なバックエンドはまだまだ需要があるとは思うけど
サーブレットやJSPといったBFFっぽいところももう新規需要は先細りな気がする。

995デフォルトの名無しさん2018/11/19(月) 03:04:45.54ID:5sptiZQ4
>>970
>アプレットもWebStartもなくなって、クライアント向けのJavaって何するんだろう。
>AWTとかSwingとかってまだ息してる?

Qiitaの記事によるとJAVAscriptが有望っぽい
もう炎上して消えたけど

996デフォルトの名無しさん2018/11/19(月) 09:18:26.71ID:/1uXHl8S
JFace/SWTとEclipse RCPは、ibmからeclipseに移りメンテされてるけど、toadmapやeolの発表とか無さそうopenjfxはどうなんだろ

Using IcedTea Web-browser Plug-in with AdoptOpenJDK.
https://blog.adoptopenjdk.net/2018/10/using-icedtea-web-browser-plug-in-with-adoptopenjdk
こっちは、ブラウザ側の仕様変わったり、マルチos(win)対応メンテされてなかったりしてて、
普通のインストーラベースにしましょうという感じがする

997デフォルトの名無しさん2018/11/21(水) 15:13:18.86ID:uLbgUL10
サーバーがJDK11対応してないことが分かった

998デフォルトの名無しさん2018/11/21(水) 19:29:02.15ID:KxchiHin
>>997
どういう環境で使ってるの?
自社サーバーととかじゃないなら、Java って VPS とかで使うもんじゃないのけ
固定バージョンだけの Java のせて他バージョン許容しないサーバーなんてそうないやろ
今後はさらに実行環境一緒にデプロイするのが主流になりそうだし

999デフォルトの名無しさん2018/11/21(水) 22:10:48.99ID:u5MACbdW
>>998
いやAPサーバーでPayara使ってるんだけどJDK11で起動しないってIssue上がってるから
開発者もZuluのJDK8使えとか言ってるから期待薄だわ

1000デフォルトの名無しさん2018/11/21(水) 22:36:27.43ID:SVENbSU0
まあ今後はJava関連のOSSの開発コミュニティがやる気をなくして開発終了するケースが増えそうだから、
どうしても必要なもの以外に変なミドルウェアに依存するのは極力避けたほうがいいね

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