Java有償化まとめ

1デフォルトの名無しさん2018/07/23(月) 15:03:10.26ID:JAUjD514
よく分からんのでまとめて下さい。
会社のローカル開発環境はお金払うの?
JavaRuntimeとかあったような…
諸々よろしく。

528デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 15:13:39.35ID:E7Rs7BJ/
>>525
Googleの件は、GoogleがJavaのルールを破ったのが問題なだけであって、
JVMを作ること自体は必ずしも問題じゃないよ。
実際、過去にはIBMやBEAの互換JVMが存在したし。
(BEAはOracleに買収され止めてしまったけど、IBMの系譜は生きてるはず)

問題は、そいつらはそいつらで無償なわけじゃ無いってのと、
結局Javaの権利を握ってるのはOracleなので、
Javaの言語仕様そのものはどんどんバージョンアップされてしまうという事。

529デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 15:52:56.62ID:99DgjcEE
>>513
はい?傘下?参画って言いたいの?
OpenJDKがOracleに知財で訴えられる云々の一つの例として、
IcedTeaに絡む知財譲渡の件で、SunはOpenJDKに対して権利を持ちながら協力的だったが、
Oracleはそうではない、というものがあげられる。
これで理解できないなら勉強不足としか言いようがないから、ちゃんと
OpenJDKの流れと登場人物、知財の交換の歴史を学んでくるといい。

530デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 16:59:05.61ID:TsGKjBTx
>>525
MSはAppleになる事を諦めない限りは無料を続けると思うけど、有料化しても昔のMSに戻るだけだしなぁ。

531デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 17:00:55.77ID:6CjrinLs
MSは特許裁判乱発してた実績があるのに信用できると言われてもなあ

532デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 17:12:39.20ID:TsGKjBTx
と言うか会社で使うのは有料版だべ。C#。
個人開発者しかしか影響無いべ。
(学生は無料から2ー3万円になるだろうけど)

533デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 17:36:44.10ID:7+Yf5P3D
>>532
C#に有料版なんてねーよ

534デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 17:40:21.49ID:TsGKjBTx
VSにはあるだろ。
チーム開発機能とかテスト機能とか有料版にしかないのに、開発効率考えたら買う以外の選択肢がないだろ。

535デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 17:41:26.94ID:PQvzxFzP
.NETは実行環境についてはエンタープライズでも完全無料だろ
開発環境で商売するスタイル
Javaは動かすだけで有料、全く次元の違う話

536デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 17:49:11.48ID:TsGKjBTx
そう。
全く次元が違う。
OS屋のMSはWinでソフト出す限りMSから逃げられないし、なまじ今までの購入履歴握られてるからライセンス違反で訴える証拠も掴みやすい。
真っ当な会社は最初から有料版買ってる。

ここで有料になるかもとか騒いでるのは個人だけ。

537デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 18:06:37.10ID:OrM289UW
>>534
VisualStudioの話なんかしてないやろw
>チーム開発機能とかテスト機能とか有料版にしかない
嘘は良くない

538デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 18:09:27.63ID:nxDDRTZX
>>532
C#に有料版www

539デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 18:44:39.02ID:MDetJiiM
なんだ?オラコーの刺客か?

540デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 18:46:25.26ID:TsGKjBTx
>>537
学習用となら無料とか言わないよな?
仕事で使っててC#に行こうかどうしようかって話だったよな?

541デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 18:48:07.60ID:nxDDRTZX
>>540
いやだからC#に有料版なんてないってツッコミやろ

542デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 18:49:40.00ID:TsGKjBTx
>>541
VSってとっくに訂正済みですが

543デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 18:51:05.44ID:nxDDRTZX
>>542
>VSにはあるだろ
もしかしてこれ、間違いを訂正しようとしたのかい?

544デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 18:53:51.99ID:TsGKjBTx
そう。

545デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 18:56:09.52ID:nxDDRTZX
文盲すぎて話にならんな
VisualStudioだとしても嘘混ぜすぎ

546デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 19:01:54.18ID:TsGKjBTx
嘘言うなら具体的に書けよ。
どうせ上げ足取りで、大筋の意味は変わらないだろう。

PCは古いって話は聞いても、VS入れてくれないなんて聞いた事ないわ。

PCが古いっていっても変えてもらえないってのも、「こいつの開発効率が落ちたら困る」って会社から思われてないって事だしな。

547デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 19:12:06.39ID:E7Rs7BJ/
>>529
過去はどうあれ、今は傘下としか言いようが無いっしょ。
傘下だから、OpenJDKはLTSは無しでLTSはOracleJDKだけ、
なんて事態になってるんじゃん。
傘下じゃないなら、OpenJDKもLTSやりますで騒動は終わりだよ。

548デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 19:26:52.84ID:MDetJiiM
今だとVSCodeとdotnet cliだけで開発、テスト、ドッカーライズ、デリバリーまで全部まかなえる
数年前までは業務でC#というとほとんどセットで有料VS必須だったけどね
いい時代になったものだよ

549デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 19:56:17.24ID:PQvzxFzP
>>547
傘下というのはまるでOpenJDKが組織として独立しているかのような誤解を招く表現だな
JDKのオリジナルコードの著作権は100%Oracleが保有していて、それをGPLで「リリース」しているのがOpenJDK
傘下どころか正真正銘単なるOracleのプロダクトに過ぎないよ
そしてOpenJDKにコミットするにはOracleに対して著作権の自由な利用を許可する契約が必要

550デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 21:04:33.57ID:t4QZh6l3
>>546
チーム開発:できます
テスト:できます

551デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 21:12:37.53ID:TsGKjBTx
>>550
確かに離れて久しいから間違ってるかもだけど、まだ説明としては >>548 の方が具体的だわ。
本音は今の有料版には何が入ってて、その内どれとどれが無料版に入ってるのか(或いは入ってないのか)。

中堅どころが受ける一つの案件で3000万とか当たり前なのに、フル機能のVS揃えない方がケチくさいと言うか、ブラック臭が半端無いが。

552デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 21:16:35.56ID:t4QZh6l3
>>551
>>548を参照してるにも関わらず、VisualStudioに固執するアホ

553デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 21:18:04.66ID:8anoyGKy
>>551
>フル機能のVS揃えない
何をどう曲解したらそんなことになるんだよwww

554デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 21:34:59.12ID:TsGKjBTx
拘るってな。。。
こっちがおかしいのか?
本当に最近の会社はVS入ってないのか?
そんな訳ないだろう。

MFCの保守案件とかも抱えてるのが普通だから、いずれにしろVS入れなきゃ仕方ないし。
無料だから入れる、有料だから入れないじゃなくて、嫌でもVS入れるから、勝手について来るのが普通だろ?

555デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 21:40:58.68ID:8anoyGKy
だめだこいつ

556デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 21:43:48.57ID:mdQFuJps
>>534
チーム開発機能
テスト機能

少しは具体的に書けよ

557デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 21:44:00.72ID:TsGKjBTx
だからよ。
そう言うのは誰でもできるんだよ。
ダメな理由で論破しろよ。

558デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 21:44:48.69ID:mdQFuJps
>>557
何がだめな理由?日本語通じてる?

559デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 21:50:23.35ID:GFAO34Qr
Java有償化の話から、すっかりVSの無料版と有料版についての話になってるな
せめてC#の話題までに話の脱線の範囲をとどめてもらえませんか。

560デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 21:52:49.58ID:uBMJwEjq
>>559
ID:TsGKjBTx
こいつの暴走のせいやなw

561デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 21:54:07.13ID:uBMJwEjq
>>532
>>534
分裂病だろこいつ

562デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 21:54:13.24ID:foxcd+pw
.netのサポートはわけわからんぞ
4〜4.5.1はサポート終了して
3.5.1と4.5.2以降はOSはサポートと同じだが
各OSのサポートする.netバージョンはバラバラ

563デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 21:56:51.76ID:uBMJwEjq
>>562
お前の日本語がわけわからん

564デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 21:57:21.90ID:TsGKjBTx
>>556
ほい比較表。
やっぱ無料版でまともにチーム開発出来そうにないんだが。
https://visualstudio.microsoft.com/ja/vs/compare/

565デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 21:59:45.47ID:uBMJwEjq
>>564
なぜ?

566デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 22:00:45.59ID:F0wc7uaF
>>564
C#なのになんでVisualStudio限定なんだよwww

567デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 22:11:50.25ID:TsGKjBTx
C#でチーム開発しないの?(驚愕)
デバッグ機能とか圧倒的にエンプラ以下と差があるけど。。。

568デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 22:12:22.71ID:TsGKjBTx
デバッグじゃなかった。
テスト機能

569デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 22:13:07.46ID:F0wc7uaF
するよ
だから具体的に書けってば

570デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 22:17:28.54ID:TsGKjBTx
比較表まで出したのに、それ言われると思わなかったなぁ。。。

571デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 22:21:48.76ID:GFAO34Qr
Java有償化のスレなので、せめてJava有償化に伴う代替言語としてのC#の是非を論じてください
C#の開発ツールとしてのVSの是非についてではありません

572デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 22:53:28.24ID:99DgjcEE
>>549
そっか。こういうバカな認識だから危機感がないんだな。
もしかすると、
「Oracle JDKはOpenJDKをOracleがビルドしてインストーラつけただけ」
とか思っているだろ?

573デフォルトの名無しさん2018/10/22(月) 02:37:45.34ID:RsLPVVWQ
>>572
なんで>>549を読んでそうなるんだ?
「OpenJDKはOracleが保有するソースの一部をGPL下で定期的にリリースしてるだけ」という話だろ
Oracleがリリースを止めたらたちまちOpenJDKは消滅するよ

574デフォルトの名無しさん2018/10/22(月) 02:53:34.85ID:1Kkbm3du
>>525
C#は標準規格になったからMSに訴えられることはないだろ。

>>567
VSは使わないなあ。gitとかredmineとかでやってる。

575デフォルトの名無しさん2018/10/22(月) 03:57:30.95ID:+OY9T81q
>>571
代替え言語としてはC#だけ、がターゲットにはならない
スクリプト系言語も有るし
無償、と言う観点ではPHP、Python
古いがPerlも有る

576デフォルトの名無しさん2018/10/22(月) 04:05:01.44ID:+OY9T81q
>>535
結局、この部分につきる
Javaが開発するだけなら依然として無料とかほとんど説得力無い
実行したら課金されるんだし
マイクロソフトの様に開発時点でどっさりライセンス取られるのと基準が違う

577デフォルトの名無しさん2018/10/22(月) 06:46:26.70ID:TS30rKYS
>>576
Visual Studio Code + omnisharp

578デフォルトの名無しさん2018/10/22(月) 11:17:26.94ID:bIARZXPa
MSの開発ツールで金取るモデルはクラサバ時代の名残で、時代に合わなくなってきてるから今後どうなるかはわからんね
WinやAzureの料金に転嫁できるから.NET Core単体で金取ることはないだろうけど

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