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[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.3
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0001デフォルトの名無しさん
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2019/04/03(水) 08:33:54.41ID:aMB9OKwG
語りましょう。
0952デフォルトの名無しさん
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2019/05/21(火) 20:09:17.65ID:MD1oUmkY
でも、インスペクタみたいなのは簡単に作れるので、自分に合ったのを作っとけば良い。
0953デフォルトの名無しさん
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2019/05/21(火) 21:00:02.88ID:uppTvlNm
構造が綺麗かつ静的なUIならRPAもinspectも作業量は大差ないかと
複雑なUIをRPAで操作したことがないので、その場合は比較できないけど・・・
例えば>>949のように内部構造が不親切なUIやコントロールが動的なUIは、RPAの場合どうなる???

>>952
コード生成も簡単な割に効果が大きいのでオススメ
0954デフォルトの名無しさん
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2019/05/21(火) 21:01:25.22ID:mT3rZ3e8
>>950
やっぱりそうなるよね…
他の属性もNullで周辺に手頃なアンカーになる要素がない場合はツリーの上の方から指定する感じですよね
この要素の3番目の子要素の孫要素の2番目の子要素の…みたいな
めちゃくちゃ大変そう

>>952
インスペクタ的なの自作できるんですね！！
FindAllで要素列挙する感じ…？？このへんの情報ってWeb上にあんまり転がってないから詳細気になります！！！
0955デフォルトの名無しさん
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2019/05/21(火) 21:30:25.23ID:k9v5JDAs
RPAでやるこの作業をPythonなら(Pythonでも)こんな簡単にできます、だからベストプラクティスはこれなんです、みたいな話がこんなふうに載ってるとRPA肯定派も減るかもな 私はRPA肯定派だけど
0957デフォルトの名無しさん
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2019/05/21(火) 22:06:15.27ID:cyPXFvwt
SEにRPAを作らせるような本末転倒な現象があちこちで起きてるから
RPA＜PGみたいな当たり前の比較が出てくる

窓際じじいやパートのおばちゃんが作れないなら、その時点で導入を諦めとけ
0958デフォルトの名無しさん
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2019/05/21(火) 22:09:31.75ID:dHwvsA57
WinAppDriverはXPathをサポートしてるからクソUIにも比較的対処しやすい
デスクトップアプリ自体の需要が激減してるからだろうけどMicrosoftがあまりWADに熱心じゃないのが残念
0959デフォルトの名無しさん
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2019/05/21(火) 22:38:38.94ID:QqMBmour
他は知らんがUiPathなら美UIだろうがクソUIだろうがワンクリックでセレクタ自動生成よ
構造解析に頭使わなくて済むってだけで使う理由に足る
0960デフォルトの名無しさん
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2019/05/21(火) 22:44:13.94ID:/D6j6qTK
UiPathだけじゃなくて、Blue PrismもAutomationAnywhereもそう
三大RPAは楽々セレクタ自動生成
他は知らん
0961デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 00:07:11.52ID:bxcYYOqD
───────→〇

┌──┐
　　　　 └─┐┌→×
　　　　　　　 └┘

まっすぐ行きますか?
曲がりながらたどり着きますか?
マウスカーソJは。
0962デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 00:27:48.01ID:96zrvqQu
RPAが簡単ってのはちょっと信じられん
もう何日か弄ってるが全く思い通りに快適に処理を組めない
とにかくGUIでプログラミングってのが思ってたよりずっと難しくて苦痛に満ちてる
なにがどこにあってどうしたらどうなるのか直感ではサッパリわからない
じゃあ調べるかってググるんだけどなんも出てこねえの
スクショとか動画は時々出てくるんだけど
それじゃ検索できねえし視聴するのも大変

それと使いかたがわかっても生産性はあまり期待できない
GUIエディタの操作感がいまいちだから作図そのものの労力が思ったより大きい
調査を済ませて手を動かすだけの状態でも実装に時間がかかる
キーボードでテキストを打つよりもマウスとキーボードで作図するほうが大変なのは考えてみたら当たり前の話なんだけど
しつこく簡単だって言う人が居るからその労力を過小評価してしまっていた
0963デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 00:42:39.58ID:4YJPjHYX
RPAがテキストプログラミングよりも簡単というのはRPAベンダーの意図的なミスリード
テキストプログラミングがわからない人でもGUIエディタで何とか組める、というのが正解
両方できる人にとってどちらが簡単かという視点で評価されてるわけじゃない
0964デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 00:54:08.77ID:96zrvqQu
>>963
しっかり教育した上でセンスのある何割かが何とか組めるって感じなのでは？

例の導入実験レポートでもベンダーのサポート無しで最後まで組めたロボットは1体だけだった
研修を受けた人の感想も簡単楽勝即戦力という印象ではなかった
0965デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 01:55:02.22ID:UE4fNRS/
とりあえず何のRPAだったかくらい書こうぜ
UiPathなのかBlue PrismかWinActorなのかさ
0966デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 01:56:56.64ID:UE4fNRS/
テキストプログラミングにもPython,VBA,Cとか色々あるようにRPAにもUiPathとかBizRoboとか色々ある
0967デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 06:08:36.71ID:ibGj0Bbb
>>964
自分素人でuipathで今組んでるけど、とにかく技のレパートリーが少ない状態
やることは難しくないけど、こういう時どのアクティビティてどのような.netで記述すればいいのかわからない
型とかも馴染みないし、変数の概念もまだ染み付いていない

ゲームと同じで雑魚敵倒してレベルアップ期間が必要。
急にボス戦(会社の課題解決)突入しても勝てないね
0968デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 08:03:07.19ID:VzR1qppQ
組めないマンは詳細書けよ
どんなものを組もうとしてるのかとか
どの製品使ってるかとか
具体性がないからモヤモヤする
0969デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 08:13:58.44ID:4YJPjHYX
結局.NETライブラリを使える奴しかUiPathをまともに使いこなせないという話なのかね
0970デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 08:14:07.38ID:QRodnWgc
RPAもピンキリ
たぶんここで簡単生産性高い言われてるのは3大RPAツール（Automation Anywhere, Blue Prism, UiPath)のどれか
難しいわからん情報少ない言われてるのはそれ以外のRPAツール（WinActor,BizRobo,NICE,RoboPad,Auto〇〇名人..等）

3大RPAの中でもUiPathは無料ライセンスある分頭一つ抜けて情報量多い
機能的には横並び

まとめるとこんな感じかな？
0972デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 08:45:31.91ID:+nr5I4Jl
ステマの言ってることと実際にやってみた感触が全然違うから何を信じていいのかわからねえ
0973デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 09:18:34.73ID:Re6hEi8T
こういう時言われても分からんわなw
0974デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 12:59:05.05ID:Cc2KdtdB
これだけ具体性なく書けるってすごいな
使い手は問題ないんだろうか

＞頭の中にあるロジックを図にする
＞何をどう配置したらどうなるかがわからず

＞全く思い通りに組めない
＞なにがどこにあってどうなるのか直感ではサッパリわからない
＞ググるけどなんも出てこねえの
0975デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 13:02:02.78ID:CNYS/Oxc
実際のところRPAツールのシェアってどんなもんなんだろう
国産ってことでWinActorが多そうだけど…
ライセンス的に個人でも気軽に試せるのはUipathだし、
費用的にAAとBPは大企業での導入が大半かな？
展示会によく出店してる名も知らぬツールのシェアもそこそこありそう
導入してるとこは何入れてるかと使い心地聞きたいなー
0976デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 13:48:48.66ID:WDej9GuM
>>953
>>954
RPAにそんなに詳しく無いけど、自分がRPAを作るとしたら>>949みたいなのは簡単に出来るので、恐らく一般的なRPAもそうしてると思う。
人間が複雑と思ってるのって機械にとっては複雑じゃないので機械的に親、子、孫でも良いし、コントロール属性で何番目でも良い。

>>953
コード生成はIE系では既に作ってる。
けど作ったの10年以上前でUIが糞なんで作り直そうと思ってる。
通常アプリでも作るつもり。

>>954
FindAllは個人的にはお勧めしない。
自分の組み方が悪いのかも知れないけど見つからない時が結構有った。(ツール作ってる時じゃなくて操作するための検索時ね)
FindFirstで兄弟見つけてそれぞれに対して自分を呼び出せば良い。
0977デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 15:28:54.11ID:xmX3hXP/
>>976
主要なRPAツールだと>>949みたいなアプリの要素をクリックした時にどんなセレクタが生成されるんだろ？
サンプルアプリと実際にワンクリックで作ったセレクタを並べて比較したいが面倒くさい
0978デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 16:54:57.24ID:pYiuhKLb
>>977
コード書かない人にとってはオブジェクトの情報は寧ろ無い方が良い。
オブジェクト名1個とアイコンぐらいの方が理想的でしょ。
親とか子とか属性とかは見えない方が良いと考えるんじゃないかと思う。

一方、コード書いてきた人にとっては情報は有るほど良い。
その方が対応出来る幅が拡がる。
0982デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 21:37:38.99ID:bY/hrc2P
RPAは情報交換しにくくて不便ですね
気軽にコードスニペットを貼り付けて議論したいけどXMLでは見てもわからない…
0984デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 22:55:16.73ID:bxcYYOqD
>じゃあ調べるかってググるんだけどなんも出てこねえの

ホントそれ。
結局はユーザー数なんだよな。
VBとかCなんか、多少難しくても、ググればすぐ作例が出てくるからな。
0985デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 23:00:37.52ID:x1N2Aurl
>>977
でさ、慣れてくるとHTML丸ごとテキストに落としてREGEXでごにょごにょしてINVOKEしちゃうという
一体俺は何をしてるんだ地獄に落ちるのだ。
0986デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 23:04:17.77ID:x1N2Aurl
後きっと何言ってんだお前と言われること必定だけど、
要件分析が糞だと結局道具何使っても同じ。
0987デフォルトの名無しさん
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2019/05/22(水) 23:13:45.45ID:bxcYYOqD
>要件分析が糞だと

糞程度ならまだマシな方。
ウチなんか、要件分析なんかしないで丸投げだもんね。

プログラムと魔法の区別がつかないっていうか、
マジックの種がなくても空中浮遊できると思ってるレベル。
0989デフォルトの名無しさん
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2019/05/23(木) 00:12:18.35ID:oHhuKr3A
新人や派遣の方が入られた時に指示するようにお話ししてください
てやったら結局ヌケだらけだというね....
もちろんこちらの経験でこういうこともありませんか、こんな例外は
ありませんかとか力の限りは尽くして拾い上げたつもりでもネ。

要するに業務の棚卸経験、適性の差がもろにでるというね、って40
年前から進歩してないじゃん。

SEが偉いって訳じゃないよ。むしろサービス部隊なんだからね。

楽天が英語力とプログラミング能力とかを採用で重視とか、いつもな
ら眼にも留めない提灯記事を見入ってしまう今日この頃（っていうか今日）
0990デフォルトの名無しさん
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2019/05/23(木) 05:57:33.50ID:qnoO+lBN
>>984
ユーザー数が少ないマイナージャンルというのも理由の一つだけど、
それ以上に、プログラミング言語みたいに、気軽にテキストでコミュニケーションを取れないことが最大の課題
このスレだって、もう3スレ終わるけど、具体的なRPAプログラムをUPして議論になったこと、一度もないよね
ここと同じ、事務員が多いVBAスレですら、コードを通じて具体的な議論が交わされている
RPAスレはそういうの、まったくない
コミュニケーションの労力が大き過ぎるから誰もやろうとしない
0991デフォルトの名無しさん
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2019/05/23(木) 05:59:15.47ID:qnoO+lBN
情報発信のコストが大き過ぎるから誰もやろうとしない
だからググっても何も出てこない
0992デフォルトの名無しさん
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2019/05/23(木) 08:16:23.11ID:ui9bHEhc
>>959
Webならブラウザの機能で同じことができると思う
0995デフォルトの名無しさん
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2019/05/23(木) 08:53:29.69ID:qnoO+lBN
>>991
地味だけど致命的な課題
言ってしまえばインターネットの力の大半を封じられたようなもの
0996デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 08:54:59.99ID:qnoO+lBN
>>994
inspectもあるしレコーダーもある
そもそもデスクトップアプリは極一部なのでそんな気にしなくていい
0997デフォルトの名無しさん
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2019/05/23(木) 10:17:56.11ID:+MKx2viq
>>996
Webアプリて流行りだしたの最近だし、まともなやつならAPI揃ってること多いからRPAなんてそもそも必要ない事が多い
今問題になってるボトルネックになるような基幹システムは殆どがデスクトップアプリだと思うよ
inspectって構造が見れるようになるだけで解析やセレクタ作成は自力でやんなきゃだし、そういう非効率な部分を解決する手段としてRPAは使えるというお話
0998デフォルトの名無しさん
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2019/05/23(木) 10:37:06.44ID:Ru90FyG3
おもいつき
ハードウェアとアプリケーションの間を埋めるOSとミドルウェアのように
アプリケーションとユーザーの間を埋めるのをRPAということにしたいと思う
この観点からRPAベンダーは作り直せ

つまり、何かをするボタンというのがあって、人間はそれをクリックするだけでよいし
タスクスケジューラでクリックするプログラムを起動しても良い
0999デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 12:17:26.20ID:JM+CLTRH
>>997
非効率かなー
構造がわかれば解析やセレクタ作成は秒単位の作業だろ？
その些細な作業のために全体的に非効率なRPAを導入するのはもったいないよ
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