X
プログラマが使ってはいけないテキストエディタ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0007デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/29(日) 01:13:44.27ID:VWvk7Wxx
>>3
気持ちはわからなくもない
なんかマ板って下らないことでもいちいちマウントとろうとしてくるやつが増えた
そのために息をするように自演するし嘘つくし
それがわかってないのって本人だけだし
いちいち付き合うの疲れるし相手にしたくない
0019デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/30(月) 13:04:24.49ID:wINeotjp
右下にUTF-8って表示されてるんだから
わざわざデフォルトから変えるやついないだろ
0023デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/31(火) 14:46:45.41ID:1F4bFzRt
逆に何を使えばいいのか、はよ
0025デフォルトの名無しさん
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2019/12/31(火) 16:33:18.97ID:hfSd8nkQ
>>16
テキストファイルにBOMの有無で問題になるのは想定していない設定ファイルを書き換えた時くらいだからお前がバカ
0026デフォルトの名無しさん
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2019/12/31(火) 17:02:38.28ID:9+YIWQbo
>>25
いや、私がやるんじゃなくて、「動かないんですけど・・・」と相談されることが多くて
このパターンが結構ある
0028デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/01(水) 12:52:48.31ID:Bw/I0Y2F
去年(もう去年か・・・)の10月に勝ったwin10マシンのメモ帳にはBOMがついているな
0030デフォルトの名無しさん
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2020/01/01(水) 14:51:30.38ID:VezvSBsd
Windows 10 Insider Preview ビルド 1903 の新機能
メモ帳の更新
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows-insider/at-home/whats-new-wip-at-home-1903#%E3%83%A1%E3%83%A2%E5%B8%B3%E3%81%AE%E6%9B%B4%E6%96%B0notepad-updates

UTF-8 エンコード

メモ帳でのエンコードの処理方法が大幅に改善されました。 このビルド以降、バイト オーダー マークのない UTF-8 にファイルを保存するオプションが追加され、このオプションが新しいファイルに対する既定値になります。
バイト オーダー マークのない UTF-8 は、ASCII との下位互換性があり、これを使用すると、UTF-8 が既定のエンコードになった Web との相互運用性が高くなります。 さらに、ドキュメントのエンコードを表示するための列がステータス バーに追加されました。
0034デフォルトの名無しさん
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2020/01/06(月) 13:50:20.01ID:cxMm7DNG
一太郎
0037デフォルトの名無しさん
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2020/01/11(土) 21:38:23.43ID:ONmR9QhG
Atom最強だろ
0038デフォルトの名無しさん
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2020/01/11(土) 21:48:32.35ID:9SPVzhvj
Atom、なつかしー、
今見るとデザインが古臭く感じるよね
SublimeTextなんてのもあったなー
0041デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/12(日) 06:18:33.68ID:u59kmtbR
emacsはカスタマイズ沼にハマって仕事がおろそかになるから、プログラマが使ってはいけない
0045デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 08:12:40.03ID:thofk7lz
vscodeってMSの製品にしては使いやすい印象
0048デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 12:39:54.76ID:33Z5tDAF
とりあえず、Webサイト作成の競技大会で使われるエディタなら、いんじゃね？
詳しくは厚労省の公式サイトで(゜ω゜)
0049デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 00:50:26.00ID:aFCqpdJ/
MS-Word
0050デフォルトの名無しさん
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2020/01/16(木) 18:20:02.11ID:GQ9RpuzJ
マジwordだけは使うの苦手だわw
文字送りとか段組みとか巧くいかなすぎ…
IMEと相まって只のワープロのくせに微妙に動きが遅いような気もするし
0051デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 19:30:00.83ID:hV7pEIWr
>>50
Wordは書式を選択してから文字を書くという基本がわかってないひとには難しい。
0056デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/17(金) 18:03:43.30ID:X4xyG/sO
WordでLaTeXの数式が使用できるのに
今更LaTeX専用ソフトを使う必要あるの？

LaTeX専用ソフトを使うと数式じゃないところまで
苦労するはめになるでしょ？
0058デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/17(金) 20:58:42.62ID:cfpw3pVl
ワードはスタイルをカスケードさせて欲しい
ちょっとだけ違うスタイルを定義した後に元のスタイルを変更して反映されないからいちいち合わせて変更するのはタルい
0059デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:07:42.66ID:yDwqEwT6
>>56
word文章はgitでdiffとったりマージしたり出来ないからな
0060デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 19:03:22.69ID:34RcyaUW
>>59
diffはワード本体でできるからいいけどマージは流石に無理だしねぇ
誰かマージツール作ってくれねぇかな
俺には無理
0061デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 20:18:26.56ID:w6J1AYPB
>>59
文書の変更履歴をまとめる
Word for Office 365 Word 2019 Word 2016 Word 2013 Word 2010 Word 2007
文書を校閲のために送信した後に、何度もコピーを送信することがあります。これには、見落としたくない修正候補と変更が反映されます。
この問題が発生した場合は、すべての編集とアイデアを1つの文書にまとめます。

https://support.office.com/ja-jp/article/%E6%96%87%E6%9B%B8%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4%E5%B1%A5%E6%AD%B4%E3%82%92%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%8B-f8f07f09-4461-4376-b041-89ad67412cfe
0065デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 21:13:35.30ID:7x9CuS9j
>>64
アスペかよ
0067デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 21:37:49.10ID:34RcyaUW
>>64
ああそういう反応しかできないってことはgitやsvnのマージ機能を知らんわけね
>>61のマージは操作が面倒なのをさっぴいても複数の人が変更したらマージできなくなるよ
0068デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 21:50:01.50ID:w6J1AYPB
なぜ複数の人が変更したらマージできないと？
そもそも行単位でマージできればだいたい事足りるソースコードと、
長い一連の文章（80文字ごとに改行なんて入れませんよ？ｗ）の
一部分を修正する文章でマージ戦略が同じなわけないし、
図や表などソースコードのバージョン管理ツールじゃ扱いづらいものまで
扱わなければいけない文書で同じことができるなんて思っちゃいないだろうな
だから使ったこと無いんだろうなって話
0069デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 21:52:22.68ID:w6J1AYPB
こいつ、ソースコードの自動マージが
文書でも使えると思ってそうなんだよなｗ
0072デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 22:02:57.04ID:w6J1AYPB
>>70
お前が理解してないだけじゃんか

まず「ワード文書」ではなく「自然言語による文書」な

「自然言語による文書」はソースコードの差分やマージはうまく機能しないが、
その代わりにワードでは「自然言語による文書」に適した
修正をまとめる機能があるって言ってるの。

LaTeXには「自然言語による文書」に適した修正をまとめる機能はないでしょ
バージョン管理機能の「ソースコード」の差分やマージの機能で"代用"することはできても
それは自然言語による文書には適していない
0073デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 22:08:42.20ID:w6J1AYPB
わかり易い例だとXMLファイルに対して
gitのdiffやマージが使えるだろうか？って話に例えられるな

XMLはテキストベースだからgitのdiffやマージは動きはするだろう
だがSVGファイルはXMLベースだからXMLファイルと言えるが
SVG（画像）に対して差分をマージしたって壊れるだけなんだよ。
0075デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 08:17:01.98ID:UmCLgzkS
>>72
> その代わりにワードでは「自然言語による文書」に適した
> 修正をまとめる機能があるって言ってるの。
人間に丸投げしてるだけだろ
あの程度ならgit/svnの方が楽にできるぞ

>>73
ふつうにSVGでもマージできるだろ
画像は修正範囲が大きくてコンフリクトしやすいだけのこと
根本を全く理解してないことがよくわかるw
0076デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 08:21:46.24ID:JpGnQ0ST
> ふつうにSVGでもマージできるだろ

出来ないよ。お前は意図した結果にならなくても
とりあえず動けばいいと思ってるんだろうけどなｗ
0077デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 08:23:47.48ID:JpGnQ0ST
例えばSVGで四角の画像と三角の画像をマージしたら
四角と三角が表示されるかと思ったら、そうはならないからな
0078デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 09:45:17.48ID:UmCLgzkS
なるだろ
塗りつぶししてるなら重ね合わせ順序とかで見えないかもしれないけど内部的には存在してるし
ひょっとしてSVGがどんなもんか知らんのか？w
0079デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 09:50:55.63ID:JpGnQ0ST
SVGのことを知っているなら、
同じ見た目でも、中身は全く違っていたり、
SVG的には影響がまったくない改行が入っていたり
入っていなかったりするのを知ってるはずですがねぇ
0083デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 16:14:26.18ID:MaSkcFuv
ワープロ専用機
0084デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 16:15:32.46ID:MaSkcFuv
>>82
そんなCMSでもよくある話。
0086デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 16:34:10.88ID:J1LU0dVW
あれ？ viスレになってない。
0088デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 18:18:08.89ID:JpGnQ0ST
>>82
SVGは少し変えるだけでXMLがガラリと変わることがあるぞ
一般的に画像編集ソフトっていうのは通常SVG形式以外にも対応してる
だから画像の内部データをSVGデータとして持ってるとは限らない
内部形式からSVGへのエクスポートをするとき、元のSVGと同じものが生成されるとは限らない
同じソフトを使って僅かな修正だけすれば変更も僅かかもしれないがな

だけど画像を編集するときに、あるオブジェクトを付けたり足したり移動したりだけでコミットしたりしない
付けたり足したりするとバランスが悪くなるので全体も一緒に調整する
ソースコードは多くの場合、80文字だか100文字だかの行単位で意味が完結するものだが
画像は全体で意味をなしてる。文書はパラグラフ単位で意味をなしている。

他の行はなるべく変えないようにするソースコードの編集とはそこが違うんだわ
差分を見るだけならまだできるかもしれないが、マージは壊滅的
（ワード文書でも差分を見るだけなら問題なくできるよｗ）
これはソフトの問題ではなくてコンテンツ（画像や文書）の性質によるもの

SVGをテキストファイルとして編集するんじゃないんだからさぁ
ソースコードと同じやり方が通じるわけがないんだよ
バージョン管理ツールはソースコード以外にうまく適用できるとは限らない
動くかどうかじゃなくて、差分やマージが実用になるかどうかって意味ね
0089デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 18:53:30.40ID:UmCLgzkS
結局具体的なツール名も出せずに撃沈かよw
そもそも全体を編集した奴なんてどうやってもマージなんてできないだろ
ソースコードも全体をリファクタリングしたら似たようなことになるから通常の編集とは別に実施してコミットするとかやるし
画像ソフト使うならSVGに限らずマージは諦めて別ファイルで管理するとか普通にやる
まともな運用を知らんだけじゃないの？
0090デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 19:11:56.43ID:JpGnQ0ST
>>89
？

word文章はgitでdiffとったりマージしたり出来ないっていうから、
それはソースコードじゃないんだから、gitでdiffやマージが出来ても
実用にならないから嬉しくないって言ってるんだが

ワード文書なら、ワード文書のマージツール（>>61）が適してる
0091デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 19:41:35.90ID:UmCLgzkS
そのマージツール（>>61）がダメダメっていう話なんだけど…
ないよりはマシだけどいちいち反映するかを判断することになるから実際にやるとなると大変だよ
なので、>>55-56 ⇒ >>59 ってことね
0098デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 13:19:44.02ID:q7Hp9Ysl
（vimではなく）viはvi互換モードを切って使ってる。
vi互換モードはカーソルキーでABCDと入力されたりとクソだが
set nocompatibleで標準モードにすれば基本的な機能は使える。

標準モード（笑）がない古いviなんてもはや存在しないでしょ
IEと同じで切り捨て切り捨てｗ
0099デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 18:18:46.33ID:HeAD8eoi
>>89
編集画面を開いて何も変えずに保存すると、どんどんテキストがかわる製品はたくさんある。
0101デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 19:38:55.45ID:4imbKnd2
>>100
名前は忘れた
0102デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 19:39:32.97ID:4imbKnd2
>>100
アリアンツが社内で使っていたやつ
0103デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 19:41:15.95ID:4imbKnd2
間違った。

アリアンツ社内ではなく、自社のホームページで使っていた。
0104デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 19:43:33.52ID:4imbKnd2
世の中、クソみたいな製品でもなぜかよく売れている。

WordPressなんてデータベース設計がクソすぎるが、なぜかよく使われる。

データベース設計がクソなんで馬鹿みたいに工数がかかって、人件費で死ぬ。
0105デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 19:44:44.44ID:4imbKnd2
みんな見えていないところを確認せずに騙されて買うんだよな。
0106デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 20:21:25.79ID:tbWOohPK
SVGを第一に考えるならinkscapeを使うのが一番よ。スレ違いになるから詳しくは言わないけど
0107デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 20:45:51.47ID:y2Mesqds
どれならいいの？
0109デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 22:47:54.97ID:4imbKnd2
>>108
アリアンツは日本では知名度は低いが、世界中で知られている大手グローバル保険会社。
0110デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 22:50:31.72ID:4imbKnd2
外国では保険会社のアリアンツは有名。

世界トップレベルの保険会社。
0112デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 23:09:16.28ID:4imbKnd2
>>1
メモ帳
0113デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 23:44:44.81ID:gJU1VlFT
なんでもいいけど自動保存がデフォルトで有効なエディタをそうと知らずに使うのはやめてほしい
タイムスタンプ意味なく変えんといて
git管理してるファイルならともかく確認する手間が
0114デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 00:28:32.70ID:kOBQMwNv
アリアンツとはずいぶん冗長な名前。
0117デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 05:02:19.33ID:KUdaoSoK
>>109-110
だから何？
アリアンツかアンメルツなのか知らんけど、ここ見てる奴のほとんどがまず使うことのないツール挙げられても困る
>>99 > 製品はたくさんある。
って言うなら有名どころの製品を2~3挙げなよ
0118デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 06:24:10.06ID:k7WcwuYH
>>117
ググレカス
0119デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 06:26:04.83ID:k7WcwuYH
>>117
Excel、Word、PowerPoint、Access
0120デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 06:27:15.64ID:k7WcwuYH
嘘だと思うのなら、拡張子をzipにして展開し、XMLを見ればいい。
0122デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 06:43:44.47ID:1uttzOAv
>>118
ググれとかしか言えないならでかい口叩くな、ボケ

>>119
オフィスソフトは更新回数とかを変更するから当たり前
そんなことも知らんのかよw
0124デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 12:17:10.23ID:KBBRmDCG
>>123
自分で確認しないの？
0125デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 12:18:05.64ID:KBBRmDCG
マイクロソフト製品はバグで保存するたびにどんどんXMLが変わっているんだぜ？
0127デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 13:48:08.93ID:KBBRmDCG
>>126
現実を受け入れろ
0128デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 17:54:42.85ID:1uttzOAv
せっかくVisual Studio 2015（のプロジェクトファイル）とかの答えも用意してあったのに、>>127のレベルが低すぎて話にもならない現実なw
0129デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 18:05:08.93ID:KBBRmDCG
>>128
Windowsだってそうだよ。もともとこう言ってもよかったが、あなたは何を言おうが反論する性格だから、あえて言わなかった。
0131デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 18:48:00.55ID:Ltej1cGI
俺の使ってるエクセルだと docsProps/core.xml の dcterms:modified というタグに保存時間が入ってるので、セーブの度に書き換わるね
0133デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 20:31:21.67ID:k7WcwuYH
>>130
OSだってほとんどがアプリケーションだよ？

無知すぎるだろ。
0134デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 20:54:08.77ID:1uttzOAv
> OSだってほとんどがアプリケーションだよ？
> OSだってほとんどがアプリケーションだよ？
> OSだってほとんどがアプリケーションだよ？
www
0135デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 20:55:09.95ID:i9+Q9OzQ
色々と設定に手を入れてあるvim
プレーンなviは他にどうしようもない時のために使えるべきだが
vimをメインに使うやつは底抜けのバカ

emacsも同罪、特殊環境仕込むのやめろ
0136デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 21:06:35.87ID:k7WcwuYH
>>134
OSはカーネル以外は、OSの一部というよりは付属アプリケーション。

無知すぎる。
0138デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 22:03:28.64ID:KUdaoSoK
>>136
> OSはカーネル以外は、OSの一部というよりは付属アプリケーション。
> OSはカーネル以外は、OSの一部というよりは付属アプリケーション。
> OSはカーネル以外は、OSの一部というよりは付属アプリケーション。
www
デバイスドライバも知らないらしい
0139デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 22:25:34.21ID:k7WcwuYH
>>138
デバイスドライバはOS外のソフトウェアです。

Windowsなどはよく使われる互換性のあるドライバを持っているだけで、デバイスドライバとは、OSが用意するものではなく、そのOSで使えるようにデバイスを開発する側が作るものです。

無知をさらすのはかまいません。

さらに反論できるのから、また反論してください。
0140デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 22:27:05.49ID:k7WcwuYH
>>138
デバイスドライバはOS外のソフトウェアです。

Windowsなどはよく使われる互換性のあるドライバを持っているだけで、デバイスドライバとは、OSが用意するものではなく、そのOSで使えるようにデバイスを開発した側が作るものです。

無知をさらすのはかまいません。

さらに反論できるのなら、また反論してください。
0141デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 23:00:48.25ID:/Wr+79qW
初期のUNIXのデバイスドライバはどう考えてOSの一部と言うべきものだったけどね
いまでも、カーネルと一緒に静的にリンクされる一部のデバイスドライバは、OSに属すると言っていいだろう
0142デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 23:03:38.47ID:KUdaoSoK
フィルタードライバとかプロトコルスタックとかも知らんのか…
無理すんな、恥の上塗りにしかなってないぞw
0143デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 23:18:54.78ID:k7WcwuYH
接続される側も準備が必要だから、OS側にもあるのは当然。しかし個々のデバイスはOSが知る由もなく、ドライバの大半はデバイスを開発した会社が用意する。

OSはエスパーではないので、未知のデバイスのドライバを先に用意することはできない。
0144デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 23:21:43.93ID:k7WcwuYH
こういうWindowsアプリケーションが必要だとユーザーが考えたら、マイクロソフトが勝手に作ってくれるような話になっているが、言っていることが滅茶苦茶だとなぜ気づくかない？
0145デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 23:53:06.80ID:/Wr+79qW
初期のUNIXでは標準で提供されないデバイスドライバは、ソースコードの形式やコンパイルだけされた*.oの形式で提供されて、ユーザがカーネルにldでリンクして使ってたんだよ？
必要ならばユーザがデバイドライバを直接書いたりもしていた
昔は物理デバイスに対応するようなデバイスドライバを直接カーネルにリンクする必要があった
プロコルスタックとかフィルタードライバなんてものは無かった、似たような端末ラインデシプリンモジュールは比較的初期からあったのかな
0146デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 01:26:45.30ID:y3ICrK++
メモ帳
0147デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 01:28:34.37ID:Oaq4ZScQ
ふつうにvimだよな。何がダメってvi使いの仕事が遅いことと、バグが多いこと。
0149デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 01:53:23.24ID:bWB58WeC
紙カードパンチャーは究極のラインエディタ
0151デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 06:49:23.85ID:Nmp255Fk
>>144-145
お前は一体何を主張してるんだよw
ドライバを誰が作ったかなんてどうでもいいだろ
Windowsにはメーカーが作ったにせよ山ほどドライバが含まれてるぞ
あとお前は知らんだろうけどキーボードとかUSBメモリーとかはdevice classと言うものがあって基本機能は標準的なドライバで動作するようになってる
0154デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 07:45:28.97ID:zj0koRak
>>151
デバイスドライバはOSの一部と言い張るやつがいたから書いた。
0155デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 08:30:23.49ID:Nmp255Fk
>>154
> OSはカーネル以外は、OSの一部というよりは付属アプリケーション。
とか言ってた奴が何を言ってるんだよw
0156デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 08:39:11.50ID:nAOlyGvv
>>154
Unixのデバドラは、OS の一部どころか、全てカーネルに静的リンクされてたんだぜ昔は
0157デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 10:07:25.40ID:Oj6zQLXh
どこまでがOSかなんて定義出来ないし
人や状況によっても変わる

議論するだけ無駄
0159デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 12:17:46.60ID:y3ICrK++
vim(viじゃない）はそんなに使われているのか。
使ったことがある人は0.1%未満くらいかと思った。
0160デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 12:24:17.67ID:RjCfTmR4
今はもうviはvim-tinyのエイリアスやろ？
使われてるのはvim(viじゃない）ばっかりやろ
0161デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 12:32:28.12ID:zj0koRak
>>156
真っ先に昔話を人間は引退してくれ。
0162デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 12:35:07.45ID:zj0koRak
>>155
わかりやすく説明したのにね。まずはOSとは何なのか調べよう！
0164デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 12:40:00.37ID:RjCfTmR4
はぁ、馬鹿がでしゃばってうざいから終わらせるわ

Part2　OSの基本的な機能
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/article/lecture/20070423/269172/

> 　基本ソフトウエアには，（1）カーネル，（2）言語プロセッサ，（3）ユーティリティが含まれ，
> これを「広義のOS」と呼ぶ（図1）。最近のクライアントではデスクトップ環境の
> 利用が前提となっているので，広義のOSにはウインドウシステムも必須となっている

ソフトウェアの分類

システムソフトウェア
└ 基本ソフトウェア（広義のOS）
　　├ カーネル（狭義のOS）
　　├ 言語プロセッサ
　　├ ユーティリティ
　　└ ウインドウシステム

オペレーティングシステム(OS)
http://kccn.konan-u.ac.jp/information/cs/cyber06/cy6_os.htm
基本ソフトウェア（広義のOS）
・アセンブラ、コンパイラ、インタプリタ、
・エディタ、各種ツール
0165デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 13:25:53.74ID:bmie/rHp
お前らって議論の為の議論好きだよね
0166デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 13:33:01.44ID:DnoBkmCU
>>161
Windows のことしか知らない無知で井の中の蛙なお子様は黙ってろ
0167デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 14:50:27.85ID:zj0koRak
このスレッドは過去の書き込みも見ずに他人を見下す書き込みをするやつが多いね。
0168デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 15:42:53.23ID:iES3ZLBG
>>99 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/01/20(月) 18:18:46.33 ID:HeAD8eoi
>>89
編集画面を開いて何も変えずに保存すると、どんどんテキストがかわる製品はたくさんある。

これをごまかすためにOSだとか話を逸らすバカとそれに釣られるバカども
0169デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 16:09:17.02ID:zj0koRak
それおまえだろうに。
0170デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 16:09:51.12ID:zj0koRak
揚げ足取りばかりでどんどん別の質問にすり替えやがる
0171デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 17:23:13.79ID:PZFTKXzm
PGならエディタなんか好きなのでいいやん出先でviしか無いって鯖屋の話でしょ
0173◆QZaw55cn4c
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2020/01/22(水) 19:05:36.25ID:RZgzSQWe
>>164
お前日経の記事を鵜呑みにするのか？
日経なんて技術のことをしらない分競馬鹿の巣窟だ、一目見て嘘臭いことがお前にはわからないのか？

日経URLの部→「言語プロセッサ」？？？なんだそれは？「ユーティリティ」また漠然とした雲のようなワードだ、なんだそれは？
甲南大学URLの部→エディタを OS に入れるのか？なんで？？
0175デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 19:46:39.13ID:RjCfTmR4
>>173
日経のことを信じないと言うのは勝手だけど、
他も全部日経と同じことが書いてあるから、
お前は「世間の常識」を信じないって言ってることになってるよ

それともお前がもっと信用できる記事を持ってきてくれるのかな？
0176デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 20:26:26.83ID:Nmp255Fk
>>175
その記述多分コボラーレベルの爺が書いたんだと思うよ
そもそもクロス開発前提の組込みOSだと言語プロセッサ（要するにコンパイラーやリンカー）やユーティリティ（エディタやコピーやソートツール）が無いとか普通にあるしな
スゲー狭い領域しか知らないんだと思う
0177デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 20:27:59.86ID:RjCfTmR4
>>176
言い訳はいらないよ。

俺は（誰も）信じないじゃなくて
俺はこの情報の方を信じてるっていいなよ

それともやっぱり、見つからない？
だったらお前の常識のほうが間違っていたということだな
0178◆QZaw55cn4c
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2020/01/22(水) 20:35:26.64ID:RZgzSQWe
>>175
その「他」とやらはいったいどこ、そして内容はなに？
0179デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 20:37:03.01ID:RjCfTmR4
内容はOSの定義はあるんだからオレオレ定義で語るな。
そしてソースも出てるのに、オレオレ定義をゴリ押しするな。
説得力はもはやゼロだ。ってことだよ
0180◆QZaw55cn4c
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2020/01/22(水) 20:43:03.56ID:RZgzSQWe
>>179
お前が提示したのは日経と甲南馬鹿大学だけだよ
そして、日経の定義はでたらめもいいところだと思うね

OS の定義の中にユーティリティとかエディタとかツールとか入っているようでは、それはなんでもありということになりはしませんかね？
0182デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 20:46:58.12ID:F1N+c+gr
Windowsをクリーンインストールしたら入るもの全て含めてOSという場合もあるし
カーネルを指してOSということもある
0183デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 20:51:29.81ID:RjCfTmR4
>>180
それでお前は何も情報を提示しないの？
ググって何十個も貼り付ければ、お前は満足するの？
0184デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 20:53:04.73ID:RjCfTmR4
>>180
> OS の定義の中にユーティリティとかエディタとかツールとか入っているようでは、それはなんでもありということになりはしませんかね？

だから、なんでもありで、それがOSの定義だっていってんの
昔からそうだろ。
0189デフォルトの名無しさん
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2020/01/22(水) 23:27:40.20ID:Qq2b8i1H
AIかなんかで保守してんのかな？
関係ないOSの話ずっとしてるようにみせかけて
0190デフォルトの名無しさん
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2020/01/23(木) 06:48:35.43ID:MJ/VdzVD
>>177
言い訳？
そういうゴタクは
> そもそもクロス開発前提の組込みOSだと言語プロセッサ（要するにコンパイラーやリンカー）やユーティリティ（エディタやコピーやソートツール）が無いとか普通にあるしな
に反論してからにしなよ

そもそもWindowsアプリケーションであるVisual Studioの話に
> Windowsだってそうだよ。
とか頓珍漢なレスした>>129が意味不明なんだけどなw
これがLinuxなら100歩譲って「Linux（のアプリケーション）だってそうだよ」って解釈することもできるけどねぇ
0191デフォルトの名無しさん
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2020/01/23(木) 08:15:06.93ID:iwBWRfJj
このスレはチンパンジーのアイちゃんに監視されています
0193デフォルトの名無しさん
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2020/01/23(木) 12:48:51.91ID:soPOFJCA
主張だけに終わったんじゃないかなw
0194デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 13:34:21.09ID:77XEoAHk
XAMLに移行したからIEなくても大丈夫なのでは。
古いソフトは動かなくなるだろうけど。
0195デフォルトの名無しさん
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2020/01/23(木) 14:49:42.05ID:GrrreER/
>>190
> > そもそもクロス開発前提の組込みOSだと言語プロセッサ（要するにコンパイラーやリンカー）やユーティリティ（エディタやコピーやソートツール）が無いとか普通にあるしな
> に反論してからにしなよ

え？それに反論してほしいの？ｗ

「コンパイラやリンカがOSの定義に含まれる」という話と
「OSにはコンパイラやリンカが絶対に付属してないとダメだ」っていうお前の主張と何の関係があるのさｗ

反論おしまい。
0199デフォルトの名無しさん
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2020/01/23(木) 20:17:01.04ID:65qxuWWd
エレクトロン系を使ってない奴って漏れなくセンスないよな
デフォルト箇条書きのプレゼン資料とか作りそうｗ
0200◆QZaw55cn4c
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2020/01/23(木) 20:27:08.44ID:oExGIabS
>>184
その定義は「すべてのソフトウェアはOSである」といっているようなもの、自己矛盾を含みませんか？
そんなガバガバな定義を許容できる度量はすばらしいのですが…
0202デフォルトの名無しさん
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2020/01/23(木) 20:30:12.82ID:GrrreER/
>>198
最近のクライアントではデスクトップ環境の利用が前提となっているので，広義のOSにはウインドウシステムも必須となっているねよ？
0206デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/24(金) 07:15:27.46ID:3pA3r7pN
どうでも良い言葉じりだけの議論で中身が無い
実にくだらん

｢いも｣といえば普通じゃがいもだろ
さつまいももこんにゃくもいもだろ
いもの花までいもの一部だろ
花までいもならチューリップもいもになる
私の普段の会話でいもと言えばいも畑のこと
いもとあやこは間違いなくいも
0208デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/24(金) 11:16:34.21ID:rZdT8sEE
>>202
「すべて」前提になっているのか
前提になっているものが「多い」のか
で話は全然変わってくる
0210デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 00:23:10.47ID:HiBLSKMJ
edlin
0211デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 05:49:01.72ID:7KPU0hNq
そもそも、echo,sed,awkが有れば、テキエディなんざ必要おまへんがな
0212デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 08:31:08.90ID:UYDorYpo
おーえすの話してるけどおーえすってテキストエディタなんでつか？(´・ω・`)
0215デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 06:55:15.58ID:Zbl0y8RP
2020年にもなってosがどうちゃらで喧嘩する
おじいちゃんたち
0220デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 12:38:44.85ID:plTMu95x
>>217
デフォ対応するのはBOM無しのUTF-8の保存で元からUTF-8に対応しているんだが
メモ帳もおじいちゃんだから痴呆でボケているんだな、使えねぇ
0223デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 17:02:54.55ID:2ZK3H3qd
>>222
ビッグエンディアンのユニコード駄目なのは知ってたけどサロゲートペア読めないのは困るな
>>221
メモ帳に負けたよ。駄目じゃん
0224デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 21:23:37.47ID:jE9hWthl
>>222
「圳」はU+5733だからサロゲートペアではないぞ。
0226デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 10:59:24.86ID:AYRFPmE0
>>221
色分けが便利なのはいいが文字コード回りが強いって何を指して言っているのかわからん
フォントも使えるもの限定されるしサロゲートペア表示されないのも事実だし
0228デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 23:21:45.76ID:c6WXVPio
EmEditor
って今頃使ってるやついないか。
0229デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 00:34:29.99ID:3SCGupZo
金金金のEmEditor
0231デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 17:59:55.83ID:5aUnRFj8
常にVisual Studioを起動してるので別にテキストエディタを使うことはないけどでかいログファイルとかを見る時は良いかも
0232デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 20:23:07.37ID:fXEOX4Gg
使うべきならviだな。
0233デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 20:24:25.47ID:MajNX5le
viを使いたがるプログラマってどんな人ですか？
0234デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 20:40:31.71ID:ABNkvVkH
IDEは重いし狭いから直接IDE書かんわ。
Atomにvimプラグイン入れて書いてからIDEに貼っとる

同じエディタでペイン分割するより複数エディタで
ウィンドウ分割する方が便利だから
参照用と書き込み用、

編集が面倒な部分のスニペットを貼り付けとく
サクラエディタの3エディタで運用しとるわ。
0235デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 20:41:56.92ID:MajNX5le
え？そんなに重い？？
0237デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 20:52:46.45ID:uzCim63y
>>232
使うべき、というか、使えた方がいい状況が
時々あるから一通り使えるようになっとくべき
0238デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 21:04:05.20ID:MajNX5le
テレタイプ端末からテキスト編集するプログラマってどこの会社ですか？
それプログラマですか？
0239デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 21:04:57.18ID:MajNX5le
もしかしてUbuntuの設定ファイル編集するプログラマですか？
0240デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 08:01:38.63ID:cQLVMCIl
ttyでも必要であれば非IDE環境でも対応できる方が望ましいと思う。それにプログラマならvi位は使えるでしょ。
0241デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 08:05:30.68ID:cQLVMCIl
そういえば、unix上でテキストファイルの編集が出来ない若い子がwindowsにファイルを持ってきて編集してunixへ返した時に改行コードでトラブった事を思い出した。
0243デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/22(土) 02:43:22.77ID:N77tPINi
viはviしか使えないような環境で使うものであって常用するもんじゃないだろ
メモ帳と同じ
0244デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/22(土) 03:03:50.03ID:/znYsbOV
36歳から40前半くらいがvi使ってるイメージ
0247デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/22(土) 18:47:01.20ID:BfUm9Jvt
いやいや、通常のエディタに
viのプラグイン入れて使うよ
テレタイプ端末でコーディングするなんて言ってない。
0249デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/23(日) 06:34:21.05ID:z54NwjgJ
いや変態じゃないよ
もしかしてviはインフラのいじるためだけの
エディタだと思っているのか？
通常のタイピングはまっさらなファイルから
コードを書き始めるときのもの
viは既存コードを編集することに
特化したエディタ
そして殆どのプログラミングは
既存コードの編集が大多数
0252デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/23(日) 08:16:34.51ID:M5ug/Pnn
ファイル名を指定して、ファイルを開くことができる。
これはこれまでのエディタにはなかった機能だ。
0253デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/23(日) 09:05:45.84ID:z54NwjgJ
>>251
行移動
行や行範囲のコピペ
インデント変更
ソース上のカーソルの高速移動
同じ操作の繰り返し

これらをマウスに触れずにキーだけで行なう
0254デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/23(日) 09:51:09.40ID:XsXXWFen
何と言ってもラインエディタモードがあること、これに尽きる。
%s/A/B/g なんか良く使うが、この手軽さは他のエディタは逆立ちしても敵わない。
0255デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/23(日) 12:35:20.39ID:z5vowZt2
vimとviの違いも分かってないような奴の話に価値があるとは思えない
大抵のunix環境にあるのはviで、皆がドハマりするのはvimだ
0257デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/24(月) 07:07:17.02ID:6AePjAaz
>>255
viとvimは初期設定が違うだけだよ
viはレガシーモードになってるvimのこと
もういい加減レガシーモードは排除したほうが良いと思うね
0258デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/24(月) 11:27:51.27ID:MCZNKDEq
>>257 エディタに別に興味が無いなら別に問題無いが、テキストエディタを語る上でviとvimを混同するのは駄目だよ
シンタックスハイライトもインデントも無いエディタをメインで使えると言い張るのは馬鹿げている
0261デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/24(月) 12:32:12.34ID:aVAmJFRN
BSD系のシステムでは純粋な vi がまだ生きてたりするんじゃないかな
Linux だとシンタックスハイライトとかできないようにコンパイルされている small構成の vim とフル機能のvimが両方用意されてることが多くて
vi をどっちにするかはデストリビューションの設定で変更できる
0263デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/24(月) 14:48:31.69ID:9pSxTcuc
ハイライトない方選ぶ人いるんですかね…
0264デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/25(火) 01:05:55.90ID:O0VCPUBE
viってデバッグとかそのままgitとかできるん？

インフラ作業でしか使わんからようしらんわ
開発用のエディタとして見ないな
0266デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/27(木) 00:29:31.60ID:SC3VM5LZ
普通のatomとかIDEの入力を
vimにするプラグインが大抵はある
元がatomとかIDEな訳だから
git連携は同時に使える
0269デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 15:00:05.23ID:5onDV4SV
>>1
TeraPadは有能
0270デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 09:52:01.38ID:ezYz/gTa
Emacsの常用はGPL感染を促進し、あなただけでなく周囲の労働環境をも破壊します
Emacs、ダメゼッタイ
0272デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 15:07:22.00ID:GTOLdhcV
edlin
0274デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 14:50:48.21ID:lETpzGd4
viが必須である例

ディレクトリ内全てのプログラム(*.C)のmakeをして
実行ファイルをbinの下に作成したい時

「vi makec」で新規ファイルを開き

gcc -c $1.c
gcc -o bin/$1 $1.o
rm -f $1.o

※ 通常「rm $」はaliasで「rm -i $」指定にして削除確認を聞くように
　　していると思うのでここでは削除確認なしの「-f」オプションを付ける。

を入力して「:wq」で書き込み、「chmod +x makec」で実行権を付与する。

「ls -1 *.c > makec_all」でCプログラムリストのファイルを作成する。

「vi makec_all」で上記作成ファイルを開き
「:1,$s/\.c//」　→　これができるのが大きい
「:1,$s/^/makec /」　→　これができるのが大きい
を実行して「:wq」で閉じる。

「source makec_all」を実行するか
「chmod +x makec_all」で実行権を付与して「makec_all」を実行する。
0275デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 15:33:32.02ID:bHKN7jy6
↑
な？手順書くと意味不明やろ？
こういうのはCLIコマンド使えばいいんだよ
0276デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 15:48:56.55ID:SQic7kXw
>>274
それで何で必須なんだ？お前が他の方法を知らないだけだろ
0279デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 21:25:47.20ID:SQic7kXw
>>277
viじゃなくてもできるから、
｢vi必須ではない｣
ことを指摘しただけだ

結局、お前みたいな他のことをできない馬鹿が癌なんだよ
死ねよ
0280デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 22:29:30.31ID:OgnIoX0o
それだけのことだったら
ex でも ed でも構わないとは思うが
カースが動かない状況でも使えるし
0281デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 23:10:53.36ID:V4SQ8PR6
>>274
for f in *.c; do gcc -o bin/${f%\.c} $f; done
ってやるだけやん
複数のオブジェクトをリンクしないならgcc -cなんて要らんよ
0282デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 23:38:43.02ID:GyrjqEw+
274を読んでてこっちが恥ずかしくなってきた
0284デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 02:27:53.99ID:MZJBjUic
>>283
悔しくてただ言い返すだけしかできなくなったか？
馬鹿は早く死ねよ
0286デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 05:20:31.59ID:/LnW9neV
そもそも、本当にviを使い倒してるなら 1,$ なんて面倒くさい書き方せんわな
0288デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 11:36:34.00ID:PH07i33X
>>286
ファイルの1行目にカーソルを持ってきてから(「:1」Enter)
「:,$」にすればいいとでも言いたいのか？w

カーソルの位置を確認したり1行目に持ってくる手間より
「:1,$」とした方が速いに決まってる。

だいたいstart行省略の指定はカーソルの位置を確認する必要があるし
ミスする可能性がある。
0290デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 13:31:08.00ID:AAuuRev9
りーだぶるじゃないと感じますね
自己満足ならそれでよいと思います
ですがこれだと、vi以外のユーザは他の方法が分かりやすく読みやすいと感じると思います
viのメリットは他にあるかなと思います
0291デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 13:53:05.16ID:0m+9gBGV
viのメリットはLinuxのターミナルでほぼ標準でインストールされてることだよ
emacsは数十〜数百MBにもなるからインストールされてない。
サイズだけならnanoでもいいが、歴史的理由からvi（vim）がインストールされてる

これは設定ファイルをいじるための簡易的なテキストエディタで
通常使いをするものではない。vscodeなどを使ったほうが快適。
0292デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 14:05:14.85ID:/LnW9neV
>>288
何を言い出すかと思えば…レベル低〜
マニュアルをもう一回隅から隅まで読んだらまたおいで
0294デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 14:59:19.27ID:AAuuRev9
VScodeもそろそろwindows10にプリインされてもいいかなあと思う
MSにしてはほんと珍しくいまのところは出来てるエディタだ
0297デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 22:43:55.18ID:IxlAulNW
>>294
VSCODEはWindowsだけでなく、RedHatとかDebianにも標準で入るようになる！！
いつかはMacにも標準インストールされる
0298デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 22:54:36.69ID:y0p2dl0L
Macにも標準インストールはされんやろｗ
あれHomebrewというサードパーティの
パッケージ管理システム入れないと、ろくにアプリ使えないぞ
0299デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 00:19:32.55ID:eAerjynr
viのいい所は連打ベースなところ
通常のエディタのショートカットは3キー押し
とかがあって操作負荷になる
だけどviは連打やトグル操作を基本動作とするので
複雑な同時押しがほとんどない
0300デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 05:08:55.82ID:jFN+qWTE
その反面モード切替などがあってviは面倒
モード切替も同時押しもないvscodeが一番だよな
0301デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 08:35:12.50ID:kJ9w4vRd
使う人の知能が高くてやりたい事を実現させる為の一連の操作を無意識に近い状態で指が動く程度まで訓練された場合の効率をストローク回数の最適化まで考慮するとやっぱりvim?
0303デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 09:06:23.05ID:SjQQh/Ja
結局一番高速でコーディングしてるのってIDE使ってる人たちだわ
vimは手癖でカーソル動きまくるが能率的に開発してるかと言えばそうでもない
0304デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 10:59:42.00ID:2DPQopCV
IDEの最大の欠点はカーソルを動かすのにカーソルキーに手を
伸ばさなければいけないこと。これが効率を落とす。viとかemacsだと
これがないので高速。
0305デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 14:34:31.55ID:/OMGyDgX
人間は同じ姿勢を維持することには向いてない
ホームポイントなんか維持しないほうが総合的には効率的
0307デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 22:07:08.41ID:eAerjynr
macのコマンドキーの位置がゴミすぎる
キーボード狭いし
アルミの角がエッジ効いてるし
メモリは筐体に閉じ込められて交換できないし
Finderはエクスプローラーに遠く及ばないし
Excelもサクラエディタもないし
アプリ起動遅いし
林檎は尽くゴミだな
0308デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 23:46:14.42ID:Yoyq1ecj
>>307
馬鹿は黙っていればいいのに
どうせ>>274の馬鹿だろ
0309デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 01:33:48.93ID:xYdxtME8
>>305
そういやkinesisのキーボード買ったら説明書にそんなことが書いてあった気がする
ホームポジションを維持することに固執しない方がいいと
0311デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 22:03:20.09ID:iZlyQ5UX
>>309
そうすると効率を犠牲にしてしょっちゅうキーボードに
視線を持って行けということか? 利点は何?
0314デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 22:17:11.61ID:hr/TjqNF
ここを見てると、

馬鹿が使うテキストエディタ＝vi

と思えるよなあ
0315デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 05:47:38.77ID:bvNMvRgZ
>>314
馬鹿が使うではなく、馬鹿でも使えるに訂正してくれると嬉しいのだが。

特に、複数のCのソースファイルを一括でmakeして実行ファイルをbinの下に配置したいスーパーパワーユーザ達も使っているので、
馬鹿のみの御用達とは言えないのではないか？
0316デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 05:49:19.70ID:bvNMvRgZ
ちなみに、俺も/etc/HOSTNAMEを編集するときにviを使います。
鉄人はcatを使うみたいですが、俺は動物愛護派なので、catを使うことに抵抗があります
これからも宜しくお願いします！
0317デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 07:42:36.46ID:InZ8NcHQ
Windows 10, WSL なら、
Explorer で、\\wsl$ と入れると、ネットワークフォルダから、Linux 側へつながる。
(つながらない場合は、コマンドプロンプト・PowerShell で、wsl と入力して起動してからやる)

改行コードさえ、気を付ければ、Windows 側のエディタでも編集できそう

VSCode の拡張機能にも、Remote WSL というのが出た
0319デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 16:57:32.13ID:duVh0xBP
馬鹿なvi使いのスレ
0321デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 00:50:13.85ID:dgUsesOC
>>320
>>274参照
0322デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:16:34.18ID:xnsj8Ray
ここの>>274をemacsスレに投下したら、奴らぐうの音もでなかったぜ！
こんな形で元祖エディタ戦争が決着するとは思わなかった。
しかも完全決着だった・・・・


>>274は本当にいい仕事をしたな
0323デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 07:54:35.84ID:5lKdjLpM
かつて職場で自分を認めてもらえなかったのが悔しくてたまらず
ここならヒーローになれると期待してたのにすべて見透かされ…

いやはや慢心とは恐ろしい
0327デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 21:51:31.02ID:fQszPI+y
>>324-325　 =　>>274
お帰り＾＾　
0328デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 22:02:46.97ID:g5NlJbb0
｢viが必須である例｣
と
｢viの使い方の例｣

では全然意味が違う
馬鹿の言い訳かね
0331デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 22:31:48.04ID:Z5cykSal
>>323
このスレではヒーローになったじゃん
0333デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 23:58:47.85ID:g5NlJbb0
>>330
馬鹿がまた出た
0335デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 03:11:59.08ID:4VHKiEg+
普段アクセスしない環境で少し編集するくらいになら全然良いけど、viを常用してはいけないこれだけの理由
・シンタックスハイライトが存在しない。注意資源を浪費する環境でコーディングしてはいけない
・スクリプトによる拡張ができないのに使い易さを考えられていない
・(New!)vimとの違いを理解できないバカと同列視される。マトモなコーディング経験が無いと見なされる

macOSを使って「漢字Talkは素晴らしい！右ボタンなんて要らなかったんや！」とか言ってるような奴には何の話もできねえってことだ
認識と言葉が雑過ぎるわ
0336デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 08:12:21.01ID:sEUdPyU/
操作や使い方を学ばなきゃいけない時点でなあ
その時間で他のエディタなら開発できる
0337デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 10:33:03.84ID:aZcCgsld
>>274さん、
他には、｢viの使い方の例｣はありませんでしょうか？
0338デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 15:56:05.13ID:jMPWguhk
>>333
クズがまた出た。

その他
スレの本質と関係ない事をいつまでもグダグダケチをつけてるクズ共w
0339デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 18:38:42.24ID:aZcCgsld
>>338
こんにちは、>>274さん。


>>274さんの書き込みにより、
「プログラマが使ってはいけないテキストエディタ」は[v意外のすべてのテキストエディタである」というのを議論する流れになっていると思います。
罵り愛よりも、もっともっと、viの優位性を上げていただけると嬉しいのですが、、、、

取り敢えず、私もCのファイルをいくつか作って>>274の手順を試してみますね。
私はphpプログラマなので、コンパイルは敷居が高いのですが頑張ってみます！
0340デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 19:53:33.81ID:WszLNeaE
ここまでで共通の認識

>>274
｢viが必須である例｣

の書き込みをした人物は馬鹿である
0342デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 23:25:16.28ID:4VHKiEg+
プログラマで一番時間をかけるのは読むことじゃなくて書くことだ馬鹿野郎
アウトラインも表示できない、シンタックスハイライトもできない、git difftoolにも使えない
メモ帳レベルの表示機能しかないviでどんだけ時間と脳を浪費するつもりだ
0343デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 01:06:31.82ID:nHasKLyx
>プログラマで一番時間をかけるのは読むことじゃなくて書くことだ

あんまり意味のない分類だと思ってたが今日は言ってやる

おまえはコーダーだ
プログラマーじゃない
0344デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 01:07:58.77ID:nHasKLyx
お前の書き込みも自己矛盾もいいとこだ
全部読むための道具じゃねーか
書くのにいるのはサジェストとかFindBugsとかリファクタとかだろ
0345デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 01:13:57.95ID:z0fNWf5d
>>342-344
僕は余り読み書きをせずに、口ばかり動かしているプログラマーです。
生産性は、マウスでブラウザの範囲をグリっと選んでC-v　C-yで出来上がりです！
ですから、今のところメモ帳で間に合ってしまっています。
未熟者ですみません
0347デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 11:10:53.78ID:gTPJt8z4
デフォかそれに準じてメジャーな言語を静的エラー解析してくれて、
フレームワークいじるからエクスプローラ表示からファイル操作出来るといいですねー
コマンドでlsで辿るとかはめんどすぎるのでちょっと
あとタブでインデントスペース4つとかもあればいいなあ
で、これらをExcel使う程度の人が調べずに出来るといいかな
0348デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 00:36:29.13ID:mV2/dLqf
Windows系かLinux系かで変わってはくる。
また、好きに構築できる自分の環境か、客先の環境か、でも変わってくる。
客先の本番環境を触るような場合でも、自前のUSBに入れたエディタを入れて良いかどうか、でも変わってくる。

んじゃない？
0349デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 20:37:56.62ID:mV2/dLqf
言い換えるとこう。
客先の本番環境に「ドサクサに紛れて」無断でエディタをインストールorUSBから起動するような連中が好むエディタはクソ。

そういう理由で俺はサクラエディタを吐き気がするほど嫌いになった。
自分で使ったことはないんだけど。
0351デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 07:41:20.10ID:9RQC+Xi8
>>349
お前が嫌いな奴が使っていたからといってその道具まで嫌うのは合理的ではないな。まあおまえの主観としてその道具を嫌うのは勝手だけど。
そんな理由で他の人に勧めないものとして挙げるのはバカなことだな。
0352デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 09:26:14.76ID:C+0WfFNh0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いｗｗ
0353デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 10:58:42.61ID:34Te7/8G
サクラエディタは過去使ってたから愛着はあるけど、
機能的にはもう今どきじゃない気がするんだよな

アイコンとかは郷愁を感じて好きなんだがね、国産だし
他のエディタに追いつくのは難しいだろうね
0354デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 20:53:50.23ID:eNR5PFXP
単に機能が貧弱か、慣れなくてもそれなりに生産性のあるエディタか、使いこなせるまでに修練の要るエディタのどれか

vimとかemacsとかkakouneとかacmeとかは最後に該当する。使うなとは言わないが勧める人は選ぶべき
vscodeとかatomとかは最初からある程度生産性のあるエディタ。こだわりが無ければ使っても良いと思うし、間違いじゃない
windowsオンリーor macオンリーのエディタは大体が機能の貧弱なエディタなので避けるべき。例外はxyzzyくらい
0356デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 21:05:20.60ID:eNR5PFXP
サクラエディタはエクスプローラーから該当ファイルを探して編集する、という単発の小手先の作業には適しているとは思う
メモ帳よりはできることが多い。エンコーディングとか改行コード変換とか

けど、底は浅い。アレのマクロとか吐き気がするくらいに醜い。使っちゃだめ
0357デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 21:34:19.32ID:IRDS5K+P
一昔前はPeggyが良かったけど今はvscodeだな。
あ、使ってはいけないやつか。
未だにmifesとか使ってるやつ見ると軽く殺意湧く。
0359デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 22:32:04.79ID:YtMtfN+v
複数のCのプログラムを一括コンパイルしてbinの下に配置するのに適したエディタを使いたいな。
こういう用途だと、やっぱサクラエディタ一択だろうな
0360デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 23:13:21.39ID:6cLcCOlB
エディタのペイン分割してる奴って馬鹿だよな
どう考えたってウィンドウ分割の方がいい
0369デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/02(木) 16:43:25.02ID:QLiiWe8I
個人的にはSublime textが好きだったんだがフリーでいいのが出た以上、移行せざるを得なかった
VS codeもAtomも若干重いよね

国産ではMeryに少しだけ期待してるが、大して発展しないだろうな
0370デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/03(金) 02:09:07.92ID:5OWnjWE5
viは軽いからまだいい
誰だ複数の文書を編集するためにemacs複数起動したやつは！！！
0376デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 09:08:13.61ID:L/BdUORC
ここの住人はちょっとでも自分のお気に入りツールが
規制された環境に置かれると激怒したり
プログラミングできなくなったりしそう
0377デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 11:26:11.47ID:aRKgdC3X
メモリ馬鹿喰いのchromeが普通に動く環境なら、emacs のマルチフレームなぞ楽勝。
0384デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 22:24:43.96ID:TCkcqHQ7
｢viが必須である例｣まだ？
0386デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 23:40:36.71ID:MDJVEtAU
シェル芸用
0389デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 22:14:44.02ID:EQae/So0
最低限、
・OS標準ではない
・有償、無償を問わず、サポートが終了している
は使ってはいけない。だろ？

お前らさ、ｇｄｇｄ言うならそういうラインを設けろや。
0390デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 23:11:02.17ID:IOkBwJaG
>>388
はやく〜〜
0392デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 07:00:13.18ID:v0Ne223w
>>274
viでなくともできることだろ
なぜviが必須だと言い切るのか？安倍晋三の先手と同じく頭おかしいだろ
0396デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 13:28:26.53ID:fESxq6cF
シリアルポートから接続していいんだったら
Windowsでまともなテキストエディタ使えるわな？
0397デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 20:05:20.40ID:5U3x6t9z
今さらRS-232CしかないIoT機器なんてあんの？
あったとして、それをIoT機器と呼んじゃ駄目だろ。
「レガシーな何か」だと思う。
0398デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 20:45:17.57ID:e2D778B5
IoT機器中でLinuxが動いていて、シリアルポートの先にgettyがいるんじゃないの？
0404デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 10:09:51.84ID:ny2eOj+7
シェルに入れるのがRX,TX,GNDのピンヘッダしかないIoT機器なんて山ほどあると思うが。
0408デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 12:09:51.66ID:6mtA8UZ2
インターネット経由ではログイン出来ないようになってて、メンテ用にシリアルなりUSBを使うのよ
0409デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 12:10:13.48ID:ny2eOj+7
>>406
telnetはもちろんsshですらインターネット向けには接続させないよ。
サーバーでもないのにssh開けてる機器があったらただのバカ。
0410デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 12:21:07.72ID:Gaj7y2ah
シリアル接続できても専用コンソール画面しか出てこない機器もあるし
0414デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 13:56:31.14ID:Jilblwzi
機器の設定するお仕事の人は使えば良いんでないの。
プログラマも含めてそれ以外には向いていないけど。
0416デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 16:11:14.77ID:7hHSDokt
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ
ttp://x0000.net

数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など

PS スカイプ友達の掲示板 ttp://skype.x0000.net
0418デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 23:50:06.60ID:gTpEOKnN
メモ帳しか使えない環境でbatやらVBSいじったな、昔
いま考えるとようやりきったわ
0419デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/10(金) 06:52:32.78ID:uDvGi+nW
未経験から半年でフリーエンジニアになれる人の特徴
https://www.youtube.com/watch?v=YCxu0jn52Qw
フリーランスか会社員かどっちが簡単かについての最終回答
https://www.youtube.com/watch?v=JA4JNSmIdxI
【エンジニア】正社員/派遣社員/フリーランスのメリット・デメリットについて
https://www.youtube.com/watch?v=fTG-eMpwhCg
月収1000万円オンラインサロンオーナーの日常【飲み過ぎ】
https://www.youtube.com/watch?v=lPfWZLatYus&;t=107s
借金400万円から人生逆転するまでの軌跡
https://www.youtube.com/watch?v=fXdHlFFUjGY
エンジニアはお金を追求してはいけないという年寄りを論破してみた
https://www.youtube.com/watch?v=qJHCmxFv718
プログラミングスクールを否定する老害どもについて
https://www.youtube.com/watch?v=K2SN-Rr0PgY&;t=506s
新人叩きしてる古参勢がすぐ儲からなくなる理由
https://www.youtube.com/watch?v=Ch9Ir8O-iqU&;t=332s
0426デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/12(日) 01:24:13.48ID:kvYO6nUn
>>274
0427デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/13(月) 00:12:36.95ID:40eIm0Iq
>>426
結局、そこに尽きるんだよな。
このスレで複数のｃのソースをコンパイルしてビルドするようなツワモノがほとんどいないからね。

今の御時世、ルビーやPHPなどスクリプト全盛だから並のプログラマはVSCODEやEclipseで十分なんだよね。
0428デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/13(月) 00:48:20.45ID:vhiYL1iw
>>427
makeも知らない馬鹿は死ね
0429デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/13(月) 05:21:43.84ID:k9OsNBMI
そもそも>>274は
> ディレクトリ内全てのプログラム(*.C)のmakeをして
と言いながらmakeコマンドを使ってない
多分makeコマンドすら使えないんだと思う
0430デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/13(月) 09:39:46.85ID:/bntbpLw
>>429
コンパイルしてリンクしてと言うのが面倒だったからmakeと言っただけ。
スレチな事を永久に言い続けてイチャモンをつけるクズw
0432デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/13(月) 10:05:58.79ID:40eIm0Iq
>>429
>>274はシェルスクリプト内でmakeを使ってバッチ化してるんだよ。
一見,makeを使っていないようで、スクリプト内に隠蔽して多数のmake実行を自動化するという高度な手法を使っている。

僕も最初全くわからなかったけど、>>274をじっくり書き込み読んで理解できた。
vi使いはすごいと思うよ
0433デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/13(月) 10:10:57.57ID:40eIm0Iq
連投ですみません。
以前から思っていたのですが、このスレって、VB6しかできない人多いんんじゃないかなと思ってます。

僕の上司がVB6しかできない人で、結構気難しいです。帳票の達人なのでどんな複雑な帳票でもVB化してしまうのですが、
プログラミングスキルがどの程度あるかわかりません。

彼は、MSのエディタ信者ですが、似たような処理をいくつも実装するので僕にはなかなかついていけません。
>>274みたく自動化して処理の数を減らすほうが後々楽ができるような気がします
0435デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/13(月) 10:42:03.79ID:ZfvkxsO+
いまどきmakeなんて使わんだろ。
0436デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/13(月) 10:44:15.46ID:ZfvkxsO+
MSBuildかCMake、ターゲットはNinja。
0439デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/13(月) 13:00:00.30ID:czmtm8eF
Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 で、build-essential を入れて、
バージョンマネージャーのanyenv の、rbenv, nodenv を使って、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 をインストールしてから、

Rails のプロジェクトを作ると、
nokogiri 1.10.9 with native extensions などのネイティブモジュールは、
build-essential を使って自動的に、どんどんコンパイルされていく

build-essential には、
gcc(GNU C compiler), g++(GNU C++ compiler), libc6-dev(GNU C Library), make などが入っています
0442デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/13(月) 20:56:09.06ID:bwzJgTJt
makeはシェルスクリプトを起動するためのショートカットとしてしか使ってないｗ
よく使うコマンド＋オプションの覚書に丁度いいんだわ

使う側からしてもmakeインストールしなくてもMakefileみれば
どういうオプションでシェルスクリプト実行すればいいかわかるしｗ
0444デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 19:38:40.47ID:elWhHCmf
スレ違いも甚だしいけど、makeに変わる自動化ツールってあるのかね？
CMakeとかmesonとか、ソースをコンパイルするのには適しているかもしれないけど、もっと汎用的なツールって無いものか
イベント定義→変更検知→更新処理実行 がmakeより破綻しづらくて速いやつ。
0445◆QZaw55cn4c
垢版 |
2020/04/14(火) 19:57:33.86ID:42R+WK0w
>>444
make よりまともなものは存在しないし存在し得ない
0446デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 20:52:13.66ID:aWFMwwcd
make が破綻する場合ってどういうとき?
どこかに更新があれば、それ以降はリビルドが必要なんじゃないの?
0447デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 21:50:47.49ID:B61Pj6bk
それは当然だけど「makeの用途」であればmakeが適してる
>>444が欲しがっているのはmakeの用途ではないんだよ

> どこかに更新があれば、それ以降はリビルドが必要なんじゃないの?
テストにおいてはこれが破綻する。
あるモジュールを変更したら、そのモジュールに依存しているもの全てを
テストしたいものだが、直接参照しているモジュールしかテストされない
スクリプト言語だとどのテストを実行すればいいかわからない場合すらある
0449デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 22:36:30.56ID:DLM+VC+c
だから最初から本当に欲しい機能はmakeの用途ではない。
「自動化としての機能」だと言っている。
0450デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 23:29:07.97ID:ps8T64zC
全然意味が違うだろ
この馬鹿はvi使いか？
0451デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 23:40:40.67ID:elWhHCmf
>>445 tupはmake以上にシンプルでmakeより速いよ。ninja並みに速い
プログラムのビルド以外にも「イベント検知→タスク実行」ツールとして何か無いか聞いてみたかっただけ
0452デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 23:48:16.11ID:vDy09rIK
>>449
最初の質問者が>>444で、より詳細な意図が>>451。
お前は横から口を出して勝手に｢本当に欲しい機能｣をでっち上げて他人を非難している。
という構図でOK?
0453デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 02:14:55.31ID:IltNof0q
vi使いはエディタを使える自分に誇りを持っている。
↑
Windowsで言うとメモ帳を使える俺スゲーみたいな話だからね。
マジキチ。
0454デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 07:54:17.71ID:IltNof0q
ヘッダの位置くらい知ってておｋってことで、makeなんぞ使わないのに。
まさか使ってんじゃないだろな？
マジキチ。
0455デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 08:07:40.04ID:o6eRUHF0
makeより速い実装ってのは実質メモリ上に以前のビルド情報を保持しとく方法しかない。
それが問題になることは馬鹿が思ってるよりもかなりある。
0456デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 08:12:18.42ID:ySPMRyuQ
メモリ上にビルド情報を残すのも
ファイルにビルド情報を残すのも同じなんだがね
0458デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 08:24:09.79ID:IltNof0q
いまどきmakeなんか使ってたら、みんな迷惑するだろ。
あやまれ。
0459デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 08:24:50.53ID:IltNof0q
さいていげんCMake対応しとけボケ。
0461デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 08:38:26.16ID:8I3eMZIA
>>455 世の中馬鹿が多いってこと？makeから乗り換えてるプロジェクト沢山あるけど、そいつら皆馬鹿って言いたいの？
再帰的Makefileの対策もせず、遅いのを放置するのは馬鹿だよ
ちなみにmakeが遅いのはゴールから逆算して変更検知することが原因で、
ninjaとか最近のビルドツールはファイルの変更検知から始めるのが大きい。ビルド情報を残して次に使うのはそれほどキーじゃない
0462デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 09:42:07.47ID:cfxqIQxy
>>450、>>453みたいにvi使いを貶す奴らって
viが使えないから妬んでるの？w

エディタで何を使おうが人の勝手じゃん。
0463デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 09:42:21.94ID:ySPMRyuQ
昔はファイルの更新日付を見て処理するのが
処理速度の点から仕方なかったけど、
今だとファイルの中身（ハッシュ値）で変更検知してもいいぐらいだしね
まあmakeは設計が古い
0464デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 09:43:51.16ID:ySPMRyuQ
エディタで何を使おうが人の勝手
その通り。

プログラミングしにくいテキストエディタを使うのは人の勝手
だが人の話はどうでもいい。
テキストエディタの話をしよう。
その使ってるテキストエディタは使いづらいんだよね？
0465デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 09:45:22.79ID:IltNof0q
ゴミ薦めてるの見たら注意するのも大人の役目。
0467デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 12:22:24.94ID:nCn5XXV1
vi vi騒いでるやつもどうせぬくぬくvimつかってるんだろ？
真のviも知らず、edからviの登場でむせび泣いたこともなく、
何がvi使える、だよｗ
0468デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 13:13:08.95ID:Y2KgM8fV
viが必須である例まだ？
0474デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 16:01:23.48ID:fYr2Vm73
viで、VScodeとかみたいにデバッグとか補完とか支援がついたプログラミングできるの？
エディタの設定をアカウントプロファイルで引き継いだりとか
0475デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 17:33:38.71ID:IltNof0q
プログラマが使ってはいけないエディタって、まんまviのことだろ。
vi使いはLinuxの壁紙でも設定してろや。
0477デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 19:30:57.14ID:8I3eMZIA
できないよ！vimにはできるけどviにはできないよ！

vimをviと呼び続ける馬鹿が一人いて、そいつをからかうヤツもいるから問題が収束しない
shとbashとzshを一緒と見なしてshellの良し悪しを議論したいって言ってるようなもんだし、C言語で十分！クラスもテンプレートもあるし！とか馬鹿みたいな主張してるって気付けてないんだ
用語も認識もすり合わせることができない時点でプログラマじゃないことは明らかだし、労働も学業も未経験だろ
0478デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 19:49:54.68ID:oc9v+Ado
雑誌のSoftware Design で、ずっと、vim の連載をやってるけど、

最近は、言語サーバーの話ばっかり。
VSCode が全言語の言語サーバーの仕様を決めているから、すべてのエディタで使える！

VSCodeが、世界を変えた！
その恩恵が、すべてのIDE に及ぶ
0479478
垢版 |
2020/04/15(水) 19:55:31.28ID:oc9v+Ado
Eclipse, Vim などは、VSCode が決める規格を、丸々パクれば良いw

VSCodeの躍進によって、他のIDE も、大きく進化するはず！
0480デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 20:02:22.02ID:IltNof0q
VSでeditorconfig使ってる。
0482デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 20:28:29.19ID:IltNof0q
ソフトウェアデザインってウェブサイトクラックされておきながら上から目線でセキュリティの記事載せてる雑誌だろ。
他人のこと非難する前に自分とこ何とかしろ。
ルートとられたうえ、取り返すことも出来なくなったのに、情報の漏洩はありませんでしたとか、アフォかと。
0483デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 20:31:09.54ID:bCd0TEto
Linuxカーネルってウェブサイトクラックされておきながら上から目線でセキュリティがどうとか言ってるOSだろ
0484デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 20:32:32.74ID:IltNof0q
クラックされたウェブサイトの100%がLinuxを使ってるけど、それはウェブサイトのほぼ100%がLinuxだからでは。
0485デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 20:36:06.85ID:IltNof0q
ルート取り返せなくなったのが一番ワロタ。
さすがに世界でもソフトウェアデザインだけだろ。
0486デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 21:44:25.65ID:/6OQYMCL
うちも迷惑メール届くようになった。
タイミング的にソフトウェアデザインしかないんだけどな。
漏洩していないと言われても信じられん。
Hi ○○と名前入りで来るし。
0487デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 12:52:24.63ID:3B9MCfUY
プログラマが読んではいけない月刊誌
0488デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 13:16:16.27ID:CKG1qCzF
モルフィーワン絶賛記事載せて投資を煽り、頓挫したら知らんぷりという事件もあった。

自分とこで素晴らしいと投資を勧めたんだから、頓挫したときには何か対応が有って良かったんじゃないか。

クラックされたときも流出は確認されていませんと言ってたけど、そりゃ犯人が頂きましたと言うわけないんだから、調べなけりゃ確認できないだろ。
ソフトウェアデザインレベルでは、調べても確認できないだろうけど。
0489デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 18:03:36.01ID:CKG1qCzF
vi推しがいなくなった。
ってことはやはりステマだったのか。
0491デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 18:40:56.87ID:CKG1qCzF
老害ライターではないかと。
0493デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 18:58:57.59ID:CKG1qCzF
viストアがあるのでは。
0495デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 20:20:05.39ID:CKG1qCzF
買うよ、当たり前だろ。
0496デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 20:21:04.99ID:CKG1qCzF
けど、ストアで買ったものってハズレが多いな。
XとかWSL用ディストリとか買ったけど、結局使ってないな。
0497デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 20:46:37.83ID:CKG1qCzF
ハズレというより、自分には必要なかったんだろな。
ステマ恐ろしいわあ。
つい乗せられてしまうわあ。
0498デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 21:02:02.36ID:2kQ77sk/
リーダーが優秀で問題解決できる人間を片端から念入りに排除してくれたおかげで
チーム内でエースポジションになれますた

超嫌われて今度俺も排除されるけど
0502デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 09:49:46.86ID:gkMXDZEz
一体いつまでグダグダ言ってんだ？
viにケチつけてる奴はviに恨みでも持ってるのか？
0504デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 11:31:10.65ID:lQefZc9Y
>>502
vi自体よりvi推しの奴が気に入らないとかそんな感じなんじゃね。やりあってる奴等も議論の中身ではなく相手に勝つことが目的になってるような。正直どうでもいいので早く終わって欲しい。
0505デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 11:43:33.69ID:apXZBeXw
>>504
> 正直どうでもいいので早く終わって欲しい。
vi vs. emacsで延々やってるのと同じでこの手の宗教戦争は終わらんよ
スレそっ閉じお勧め
0506デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 12:18:23.66ID:Jq5JiWfC
emacs使いだが言うほどvi vs emacsなんて論争ないわ。
どっちも場合によって使うし。
ツールこだわり馬鹿とそうでない人がいるだけ。
0507デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 12:27:30.52ID:bk//O6fE
どっちも使わんわｗ
何言ってんだコイツ。
0508デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 12:28:04.11ID:bk//O6fE
ゴミ薦めてるの見たら注意するのも大人の役目。
0510デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 13:04:48.78ID:bk//O6fE
プログラマがvi使う理由なんてない。
0512デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 13:35:53.19ID:gkMXDZEz
>>508
ゴミ薦めてる＝自分が使いこなせないものを薦めてる

>>510
(誤) プログラマがvi使う理由なんてない
(正) viを使いこなせないプログラマがvi使う理由なんてない
0513デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 15:02:20.13ID:t4ZMoLN2
viエディタはviエディタしかないような状況で、かつ急ぐときに使うもの。使ってもいいが他人に勧めるものでもない。
0514デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 15:34:12.83ID:bk//O6fE
一律に禁止するべきでは。
0515デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 15:35:42.12ID:bk//O6fE
ルーターやスイッチの設定はviが必要なんだ！
↑
そんな雑用、高校生のアルバイトにお願いしたらいいやん。
0516デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 15:49:17.98ID:bk//O6fE
Emacsenならまだわかるけど、viはないわー。
だってこれ、旧石器時代と弥生時代くらいの差があるよ。
石器じゃ闘えんわー。
0518デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 15:52:20.83ID:bk//O6fE
石器の恐ろしさを見せてやる！
↑
あ、フラグ立った。
って感じ。
見てて切ない。
0519デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 15:58:11.44ID:gl18fHE3
今時とは思うが
メインフレームにＧＵＩとかＳＡＫＵＲＡエディタ入れるわけにもなあ
0520デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 16:04:23.32ID:bk//O6fE
何言ってんだコイツ。
0522デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 16:07:21.98ID:bk//O6fE
メインフレームにvi入れて使うんか。
0523デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 16:48:36.34ID:gl18fHE3
汎用機

なんか大事そうな部屋においてあってＬｉｎｕｘ入ってるアレは
メインフレームじゃなかったのか…
0526デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 16:54:08.46ID:bk//O6fE
あとで読むから続き書いといて。
0527デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 16:59:16.92ID:bk//O6fE
可哀そうな人なのか、可哀そうな人を演じる釣りなのか、わからないレスって、他の板ではたまにあるんだけど。
この板では初めて見た。
0529デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 17:07:14.04ID:bk//O6fE
メインフレームにはやっぱりviだよな！
ｗｗｗ
0531◆QZaw55cn4c
垢版 |
2020/04/18(土) 17:09:34.67ID:hsR90ghV
>>525
この、どんなPC98にも　N-88BASIC が搭載されている、という特徴をなんとか利用できないかと思案にくれているところです
0533デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 17:10:33.97ID:bk//O6fE
Linux板でやればええやんか。
ム板で釣られる人いないよ。
0534デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 17:15:43.68ID:bk//O6fE
釣りということにしてあげたのに！
コイツお礼も言わない！
0535デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 17:16:10.98ID:RjsoP1Jx
今回もまたvim最強という結論か
0536デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 17:17:40.83ID:bk//O6fE
>>515 が効いたんかな？
0537デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 17:41:28.11ID:nPdDNrze
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0538デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 18:09:54.94ID:bk//O6fE
お礼言えない子ダメ絶対。
0540デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 19:36:35.02ID:bk//O6fE
vi派が本気で言ってるとしたら相当痛い。
釣りだと思いたい。
0542デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 09:30:38.37ID:7jhM76eM
初級レベルの使い方をドヤってるだけなら生温かく見守ってやるけど
> for f in *.c; do gcc -o bin/${f%\.c} $f; done
> ってやるだけやん
のことをわざわざvi使って面倒なことをしてるのが嘲笑されてるだけだから
0544デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 13:29:39.47ID:VECy0duw
>>543
スイ違いじゃねーよ！ドンピシャだよ

>>274氏はviが必須って言ってるんだから、vi以外は、「プログラマが使ってはいけないテキストエディタ」なんだよ
0547デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 14:15:43.86ID:QdkeRkpH
>>531
最近のMSXのBASICはSDに対応してた
0548デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 17:40:50.32ID:3CRJEjuQ
MSXはWebブラウザ版もあるしな。
0550デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 19:17:50.37ID:3CRJEjuQ
秀丸エディタはいまとなっては勧められないな。
0551デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 23:31:33.44ID:+iHDEV0r
何度も言うけど
emacs で shell モードを起動すれば
先ほどの vi でなければできないと主張していることはできる
0555デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 13:33:09.61ID:FkMoLF89
またソフトウェアデザイン来てる。
0556デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 20:20:00.28ID:aqwTNz7b
漏れは今まで、vim を使っていたけど、

Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 で、
VSCode の拡張機能、Remote WSL で、Linux 側へもアクセスできるから、

今ではVSCodeで、Linux側のファイルを更新してる
0558デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 05:07:58.01ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインと言えば、ボランティア翻訳者が翻訳ソフトの訳を参考にしていたとして、許されることではないという趣旨の記事を掲載して糾弾してたことがあった。
現在4年目だけど、Ubuntu Japanese Teamを中心としてLinux板有志で被害者の会を結成して、そのボランティアを糾弾してる。
俺はこれ、ちょっと違うかなあと感じる。
0559デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 05:16:42.46ID:Lx1iEb8v
>>558
もし翻訳ソフトと人間の翻訳が完全に一致していたとしたら
どうなるんだろうって話だよね

長い文章をそのまま取り込んだら流石にまずいけど
短い文章なら同じ翻訳になることは多い
文章が一致してるのに使ってならない理由はないし
0560デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 05:37:42.44ID:gsTreRfW
俺の着眼点は、オープンソースのボランティアにどこまで責任を追及できるかということだけど。
自由にコードを追加してくださいといえば、問題のあるコードが流通するので、管理が必要ではないかなと。
0561デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 05:40:03.62ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインの主張は当初よりだいぶ後退して、適切に管理されていたので問題が起きなかったのだということになった。
俺はそれも少し変だなと感じていて、問題が起きなかったらなぜ被害者の会があるの？と疑問を感じてる。
0562デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 06:16:36.87ID:zi72eUSj
翻訳ソフトの訳を参考にするって何がいけないのか？
そもそもそう言う風に使うためのものだろ
0563デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 07:18:52.08ID:9z3mcegx
翻訳ソフトの参照を批判してる人は辞書の例文を参照するのをどう考えてるんだろう？
0564デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 07:36:36.45ID:gsTreRfW
そこらへんは開発者とお客様の意識の差と考えると興味深い。
Linux板はお客様の視点なので、ム板と対照的な意見。
0565デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 07:55:29.77ID:Lx1iEb8v
「ソースコード」を元に「コンパイラ」が生成した「バイナリ」の権利は誰にあるのか？って考えればわかりやすいかな
「日本語」を元に「機械翻訳」が生成した「翻訳」の権利は誰にあるか？
日本語を書いた人だろう？
0566デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:08:38.09ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインは糾弾に徹していて、議論の余地なしとしてるけど、俺は示唆に富んだテーマだと思う。
0568デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:23:19.43ID:gsTreRfW
連載で見れる。
買わないで知ろうと言うのは無理。
雑誌なので。
0570デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:30:57.74ID:Lx1iEb8v
なるほど。正確には機械翻訳がだめなのではなく
「ライセンスに問題のある翻訳」がだめなんだな

http://gihyo.jp/admin/clip/01/ubuntu-topics/201306/14

> 「ライセンスに問題のある翻訳」とは，「?転用ができない機械翻訳サービス」を用いた翻訳のことです。
> たとえばエキサイト翻訳などのWebベースの翻訳サービスや，廉価な翻訳ソフトウェアが該当します。
> これは，Launchpad上で行うUbuntuにおける翻訳の成果物は
> 3-Clause BSDライセンス（いわゆる「修正BSDライセンス?」?）として扱われるためで，
> 転用ができない機械翻訳サービスの成果物は3-Clause BSDライセンスとして扱えないためです。
0571デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:31:46.56ID:gsTreRfW
Productを成果物と訳すのはLinuxから始まった流儀だと思うけど。
これもちょっと違和感あるんだよな。
普通に製品と言っちゃダメなんだろうか。
0572デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:32:49.55ID:Lx1iEb8v
ふむ。俺と同じ判断の人がいた

https://namikawamisaki.hatenadiary.org/entry/20170223/p1


ライセンス問題を起こさないように翻訳するには*翻訳を使わないは当然として、
Web上にある和英辞書とか例文をググるのはダメなのだろうか。紙の辞書・参考書を見るのはOK?


hito
@_hito_
辞書や参考書はOKです。他のソフトウェアの定訳を確認するのもOKです。
マズイのは、「生成された成果物は貴様のものではない」と書いてある系翻訳ツールです。
たいていの、プロ向けでない翻訳ツールがこれに該当します。プロ向けであっても該当することがあります。
0573デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:34:47.31ID:gsTreRfW
>>572
その人は被害者の会会長の人だな。
0574デフォルトの名無しさん
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2020/04/21(火) 08:36:33.72ID:Lx1iEb8v
つまりは転用してはだめって書いてある翻訳は明らかに違反だが
Google翻訳に関しては転用してはだめと書いてないのが問題なんだな
0575デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:37:58.90ID:Lx1iEb8v
https://anond.hatelabo.jp/20170225195916

Ubuntuの翻訳プロジェクトで発生したトラブルの話です。

この話では、「もちろん、利用規約的に問題なければWeb翻訳の結果をOSSの
翻訳に突っ込んでも*ライセンス的には*問題ありません。」という追記がされてます。
0576デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:38:45.00ID:gsTreRfW
俺は、転用自体にはさほど興味が無くて、主体側がボランティアを糾弾する部分に興味を引かれてる。
0577デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:41:21.22ID:gsTreRfW
>>575 の最後に書かれているコミュニティの方針について、事前に明示されていなかったという部分が最大の問題ではないかな。
0578デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:44:14.01ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインは個人叩きに持って行ったけど、俺は運営側の想定に問題があったように感じる。
0579デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:47:39.47ID:gsTreRfW
自由にコードを追加していけば玉石混合になるのは当たり前のことで、石を混ぜやがったと糾弾しても仕方ないのではないかと。
石が混ざらないようにするのは、管理側の責任になるのではないだろか。
というような感じで、示唆に富んでいるなあと。
0580デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:54:37.72ID:gsTreRfW
オープンソースの根幹にかかわるマネジメントの話題を単なる個人叩き記事にしてしまったのだから、ソフトウェアデザインの力量が今一つ。
0582デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 09:13:06.89ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインのステマスレでは？
0583デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 09:18:27.69ID:gsTreRfW
Ubuntu側にしてみれば、糞コード混ぜやがって許さんって事になるけど、糾弾されてるボランティアの立場に立ってみると、悪気なく手伝っただけでこんなに批判されて可哀そうな話だしな。
ボランティアの人は住所氏名電話番号すべて調べ上げられてネットで晒されてるし。
Ubuntuのすさまじい怒りは伝わってくるけど、Ubuntuの体制を変えるのが本来の対処ではないかと思う。
ボランティア参加資格を得る事前の試験を行うとか、面倒くさい手続きを設けたほうが良いのでは。
0584デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 14:35:37.40ID:vXVQ8H45
翻訳ソフトを下訳に使うのは普通のことだけど
機械翻訳をそのまま上げるのは割と不誠実（主に役の品質面で）
0585デフォルトの名無しさん
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2020/04/21(火) 15:33:55.84ID:Lx1iEb8v
ソフトウェアデザインのアホ記事なんか知らんけど
品質の低い翻訳を入れてしまったというが問題で
それの本当の問題はレビュー機能がうまく働いていなかったということだろう？

例えばこれがソースコードだったらどうよって話
誰かが変なコードを入れてしまったら？

ライセンス云々は後付だろ。
ライセンス問題が把握する前から問題になってたんだから
最初から指摘する点がずれてた
0586デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 16:31:07.40ID:gsTreRfW
俺も最初はそう思ったんだけど、ソフトウェアデザインがボランティア叩きに奔走してるところが一番の問題かもな。
0587デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 17:02:04.91ID:gsTreRfW
運営側の不手際なのに、運営側が被害者の会を結成してボランティアを叩いてるのが奇妙に見えるのかな。
0588デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 18:25:04.32ID:Lx1iEb8v
被害者の会とかアホ日本人が騒いでるだけだろ？ｗ
世間でひと目を集められないから、ウェブサイトで告発ジャーっていう
よくある間抜け
0591デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 21:58:41.73ID:gsTreRfW
ステマだけ書き込んでもつまらないから、他の話題も振ってみようかなと。
0593デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 22:06:23.99ID:gsTreRfW
>>589
これは酷いな。
もはやただの誹謗中傷になってる。
0594デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 01:08:30.57ID:zJ2cWCZb
viを勧めたいならviの良いところを提示して勧めればいいのに。
不自由なソフトウェアを販売するレッドモンドの卑劣な会社のIDEは云々みたいなことを書かずにはいられないのが特徴。
0595デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 01:41:08.80ID:MLgZUhzt
GNUってなんであんなに不自由なんだろう？
他のライセンスを見習ったほうが良い
0597デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 02:33:55.62ID:g028KO/A
>>595
そりゃ元々のコンセプトが「オレらの自由を阻害するやつは一切認めない」っていう思想だから
その「特定の自由」以外は全て禁止されるってわけ
0600デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 06:54:03.62ID:zJ2cWCZb
俺の学説では、脳細胞は時間とともに劣化し32歳でキチガイになる。
昔の人はそれを厄年といったのでは。
0601デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 09:13:25.16ID:jU0M7BZ4
viを使えないあるいは使いこなせない奴の一部は
自分の利用環境以外は認めずイチャモンをつけずには
いられない事だけはこのスレで理解できた。
0602デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 09:38:21.01ID:9CRodj5c
viにこだわってる老害より、若いくせにviに入れ込んで若年寄になってる奴の方が見苦しい
0603デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 10:21:47.40ID:jU0M7BZ4
>>602
見苦しいのはお前みたいにviを特別に敵対している奴。

お前がviを使わなくて関心がないならスルーすればいいだけなのに
いちいちケチつけてくるのが異常。
0604デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 11:07:09.88ID:O/jaLKmb
>>600
なるほど
脳の更年期と體の更年期が厄難だな
0607デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 15:47:20.95ID:zJ2cWCZb
他人に迷惑かけなくても、覚せい剤はクズ。
0608デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 16:09:07.22ID:jU0M7BZ4
>>606
だからその生産性を下げると言うのは
お前のスキル、お前の利用環境に限定した話だろ？
まだvi憎しのイチャモンを続けるのか？w
0609デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 16:25:08.67ID:zJ2cWCZb
覚せい剤勧めてくるのはもれなくクズ。
逮捕するべき。
環境関係ない。
0610デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 16:27:56.83ID:zJ2cWCZb
プログラマ限定の話なので、vi使うなというのは正しい。
0611デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 16:59:29.18ID:jU0M7BZ4
>>610
プログラマ限定ならvi利用者は多いんじゃないか？
そもそもこの業界(経験者を含む)以外でviを使う奴なんているか？
0612デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 18:04:08.34ID:AdHKrNlA
今更ながらvscodeのリモートデバッグ凄いな。
組み込み屋なのでそんなのは無縁と思ってたけど、ローカルでGDBできる環境あったら簡単にSSH経由で実機リモートデバッグできる。
在宅勤務が捗るわ。
0613デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 18:20:57.97ID:KoWVMZ5+
状況を想定せずにvi使う/使わないとか言ってる奴は漏れなくバカっていう結論でいいだろ
使わなきゃいけない状況なら使うしもっといいツールが使えるならそれ使うだけ
0615デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 19:16:57.67ID:j1ZYXyL3
使えないっていうか特殊なショートカットが覚えられないと言ったほうが良いかな。
プログラマならタッチタイピングできるけど、だからといって
名前忘れたけど独特なキーボード配列のタッチタイピングできるわけじゃないでしょ？

それと一緒。viはショートカットが特殊だから慣れない
他のもっと使いやすいテキストエディタやIDEをメインで使うからね
難しいとかじゃなくてショートカットに慣れないという意味
0616デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 19:18:06.31ID:j1ZYXyL3
あ、ちなみに、俺はカーソルキーで操作できるように設定された
vi（vim）は使えるけど、vi互換モードになってたら無理だよｗ
あとマイナーなコマンド？も知らない。
0618デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 20:11:00.96ID:OUEFIoVH
どこまで使えればviが使えると言えるのか？

カーソル移動できて文字を編集して保存して終了できれば
viを使えると言っていいだろう

例えばメモ帳を使えるというのもこの程度でいいのだから。
なのでショートカット一覧表を目の前に置いておくのがOKなら
プログラマは誰でも使える

viで難しいことはやらなくていい。
そういうのは専用のソフトに任せよう
0619デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 22:13:01.37ID:cvlAP8F0
vimも嫌いじゃないよ。ポテンシャルは感じる。vimperatorやvimiumはブラウザに必須だし、<Leader>にスペースを設定したときの操作性に未来を感じた

操作の一貫性とかコンセプトの綺麗さだとvimよりkakouneの方が上だと思うんで深入りする気が失せたし、今はdoom emacsに落ち着いたけど、
テキストを編集するっていう目的ならvimも捨てたもんじゃない

viは捨てた。アレは今更持ち上げるようなもんでもないし、アレを崇めるヤツは大体バカ。このスレでも照明済み
0620デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 06:21:20.92ID:GeQlI54q
viはハッキリ言って糞だぞ？
Windowsで言えばメモ帳のようなもの。
0621デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 06:34:28.58ID:I1vqOgl3
メモ帳も使いこなせません
ほんとうにすみませんでした
0622デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 06:35:14.61ID:GeQlI54q
メモ帳使いこなすのは無理だぞ。
それはお前が悪いんじゃない。
メモ帳が糞。
0623デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 06:39:35.00ID:GeQlI54q
viはとにかく使いにくい。
バカには使いこなせないと言うが、じゃあ天才だけで使ってくれ。
一般に勧めるな。
0624デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 08:01:36.58ID:GeQlI54q
UIの授業取ったら、モードを持たないことを最初に習うはずだろ。
0625デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 08:57:49.68ID:5srodylY
俺はviを使ってるとセーブしたくなって間違ってC-X C-Sを押すとなぜかキーが効かなくなるから
C-Cをおすとまたキーが効くようになるという間違いを何度も繰り返している
0626デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 09:21:25.03ID:RYVv1fQe
SHIFT押して移動で選択ができないテキストエディタは不便で仕方ない
なんでviもemacsもこの発想に至らなかったのか？
0627デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 09:39:35.60ID:JH53TnJn
viユーザーはカーソルキー押さなくていいのがすごいって言うけど
いいキーボードに買い替えろよとしか思えない
0628デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 10:19:49.83ID:pyQ+IxFJ
スプーンとかフォークがあるのに、木の枝が一番使いやすいって吠えてる人種だろ
0629デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 10:29:32.59ID:RLzi7E7p
また極論いいやがって・・とおもったが
よく考えたらいがいと本質を突いててクソワロタw
0630デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 11:20:54.00ID:kHiSxXhl
viの利点は編集中に一括置換等の処理を別画面を起動せず
最低限のキーボード操作で可能な事だ。
viの扱いに慣れていて早く処理したい人にとってマウス操作は邪道。
0634デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 18:10:19.57ID:13RZLh6k
>>630
そんな機械的な置換作業が多発する状況が思いつかない。
0635デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 19:24:26.58ID:GeQlI54q
クラス名だけを選択とかできないから、viはダメだわ。
リファクタリングはIDEじゃないと無理だわ。
0636デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 19:25:13.43ID:iR4g/Ykk
gresのことやろ
0637デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 19:59:15.57ID:GeQlI54q
viはライブシェアついてないから共同作業に向いていない。
0638デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 19:59:17.96ID:Q66hfIcW
そんな広範囲に広がった後にクラス名変えるような状況自体がなんかやべーと思わんのかね。
0639デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 20:00:45.73ID:GeQlI54q
↑
viユーザーの考える使い方これ。
0640デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 20:03:08.26ID:GeQlI54q
真の男はviを使わない。
0641デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 20:13:35.26ID:GeQlI54q
定義に折りたためないエディタは糞だわ。
0643デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 20:29:35.68ID:GeQlI54q
vi使って良いのは小学生までだよねー。
0646デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 03:44:03.50ID:8xINn74G
Linuxの壁紙変えるのに使う。
0648デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 05:36:58.13ID:8xINn74G
壁紙変更という重大ミッションに投入されるエディタ。
0650デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 11:28:32.99ID:FFBNt2WC
>>649
変更可能
0652デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:24:36.62ID:zJGb6LBv
viが好きな訳じゃないがvisudoとかcrontab -eでviじゃないのが立ち上がるとおかしな編集してしまって焦るんだが
0653デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:03:22.96ID:qB405aXJ
今までWordだったけど気まぐれでEmエディタ使って感動して買おうと思ったけど、
収入なくなったからNotePad++にした。
俺のレベルならこれでも多機能すぎるくらいだ。
0654デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:34:37.94ID:hD6vxdNI
>>653
論外の馬鹿
こういうのはプログラマではないからスレチ
0656デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 20:01:55.84ID:8xINn74G
汎用機はvi一択という書き込みがあったな。
0657デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 20:03:19.37ID:8xINn74G
間口を閉じると入ってくる人がいなくなるから、むしろ入り口に立ってる人には親切にするべき。
0660デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 20:55:09.96ID:8xINn74G
なんでまたそんなことを。
0663デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:34:42.59ID:dhgobOog
コーディングはvimでも普通のテキスト書くのはコピぺとかが直感的にできるサクラを使ってるがいかんのか？
0664デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:47:57.89ID:8xINn74G
いけませんねえ。
そういう嘘は。
0665デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 22:08:32.62ID:ryxJJP7R
>>663
直感的という言葉はくせもの
個人差が大きい
慣れてしまえばどうということはないことが多い
0666デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 22:39:38.38ID:dhgobOog
>>665
具体的に言えば
Windowsのクリップボードとやりとりする
vimのコマンドシーケンスは覚える気がしない
0667デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 23:23:50.34ID:8xINn74G
じゃあ話題も尽きたことだし、つぎは最高のエディタ決定戦をやろう。
0668デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 23:26:27.06ID:8xINn74G
状況によって違うとか、日和った意見は必要ないから。
どのような状況でも最高のエディタ、メモ帳が存在するのだから。
0669デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 03:14:17.74ID:Zqm2Rw01
女子大アンケート

Q. 1番この世から消えてほしい有名人

1位　堀江貴文
0670デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 04:03:04.00ID:FzVLfFaO
もうね指がviになっちゃってて無理なのよ
0671デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 04:08:53.20ID:IA3u7A+0
使いづらいキーボード配列でも慣れたらそれ以外使えないのと一緒なんだよな
viはそれに該当する。

そもそも制限がない（少ない）GUIと制限が多いCUIでは
どちらが使いやすいものを作れるのかわかりきった話
CUIというかターミナルの制限で、SHIFT+カーソルキーとか
ALT+カーソルキーというキー操作が入力不可能になってる
そんなんじゃ使いやすいエディタなんか作りようがない
0672デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 10:26:24.63ID:4nLfPOGM
^s^e^d^xでカーソル移動してた頃もあったけど
hjklでカーソル移動も覚えたし
どっちも慣れれば問題無い
0673デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 12:37:47.80ID:sDVN9N8k
メモ帳にはviのキーバインド有りますよ？
0675デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 09:33:52.13ID:K9Hk9jTV
notepad++は文字列を選択してドラッグするだけで文字列が移動するせいで
マウス使ってると文字の順番がめちゃくちゃになってテキストが壊れたことがあるから
使うのをやめた
0679デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 21:42:45.71ID:Ek1l6B1m
正直テキストエディタなんてどれでもいいだろ
俺は普段はvim使ってるが、VSCodeとかのIDE使う方がやっぱ効率はいいだろう、普通に考えて
プロジェクトで成果物の品質とか高めるならチーム全員IDEにそろえておくのが無難

俺はもうIDE入れて使い方覚える気力がないからvim使ってるし、
GUIでファイル探すの手間だからgit statusとgit grepでこれからも戦うけど
0681デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 03:32:13.72ID:G4kqfZ9y
viが必須である例

ディレクトリ内全てのプログラム(*.C)のmakeをして
実行ファイルをbinの下に作成したい時

「vi makec」で新規ファイルを開き

gcc -c $1.c
gcc -o bin/$1 $1.o
rm -f $1.o

※ 通常「rm $」はaliasで「rm -i $」指定にして削除確認を聞くように
　　していると思うのでここでは削除確認なしの「-f」オプションを付ける。

を入力して「:wq」で書き込み、「chmod +x makec」で実行権を付与する。

「ls -1 *.c > makec_all」でCプログラムリストのファイルを作成する。

「vi makec_all」で上記作成ファイルを開き
「:1,$s/\.c//」　→　これができるのが大きい
「:1,$s/^/makec /」　→　これができるのが大きい
を実行して「:wq」で閉じる。

「source makec_all」を実行するか
「chmod +x makec_all」で実行権を付与して「makec_all」を実行する。
0683デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 05:53:33.53ID:DyZG4gKK
メソッドジャンプの精度が悪いエディタ。
ちゃんと構文解析してくれるヤツがいいよね
0685デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 06:42:41.02ID:qUtc0oPd
>>682
しばらく前に荒れたときのレスをまた貼り付けて同じことを繰り返させようとしてる愉快犯だと思う。
相手する意味はないしスルーしとこう。
0687デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 13:15:29.87ID:SlEx0yXd
インテリセンスにたよるのって、どんくさくない? もっさーーーとしているし。IDEはパンパンパンスコーン!
って、はいおしまい。って入力できないからねえ。
0688デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 13:25:35.57ID:PjbtVFt+
'('を打つだけで勝手に')'が入力されたりカーソルが戻ったりするのうざいよねω
0689デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 14:18:59.05ID:uqHA56uo
最近は普段使う言語2つ3つとかじゃないから、インテリセンスないと間違えちゃうわ
0694デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 10:10:48.61ID:QSLeN3Uh
word とか pdf造るツールってテキストエディタ？
0701デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 13:27:14.93ID:1JX+zS1H
cのソース一個一個からそれぞれbin/の下にロードﾓｼﾞｭｰﾙをcompileするなら
こう

^x^fMakefile
SRC = $(wildcard *.c)
LOAD = $(SRC:%.c=bin/%)
all: $(LOAD)
bin/%: %.c
(ﾀﾌﾞ) echo $(LINK.c) -o $@ $^
^x^s
M-xcompile
0705デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 15:12:59.89ID:bOOdw2Yp
>>704
色分けも必要だし複数のフォントも画像も必要なんだよ！
MSはリッチテキストエディタって扱いにしているな
0706デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 15:20:12.85ID:QBBHIpaL
>>705
>色分けも必要だし複数のフォントも画像も必要なんだよ！

お使いのプログラム言語の名称を教えてもらえないでしょうか
0709デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 00:28:45.51ID:8gxCOz+3
ソースファイルとして拡張子docxやpdfのファイルを納品されたら間違いなくそいつ殴り倒すわ
0711デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 12:36:15.84ID:h57n4OGN
メモ帳でテトリス造ってる動画もあるしな
マイクラがwordで描かれてても驚かない
0714デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 16:39:22.71ID:h6Ozp34k
Wordやパワーポイントでソフトを作ると聞いて
>>711
なるほどその発想は抜けていたわ
オートシェイプでGUIを構築とは恐れ入ります。
0715デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 21:15:09.57ID:3hw+XzJE
からかうわけじゃなくて、本当に分からないんだけど、
1万円近くするエディタって、freeのと比べて何が優れてるの？
0716デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 22:22:36.81ID:4OGtUBl/
サポートだろ
まあエディタはプログラマー自身が最もよく使うツールなのでフリーの奴でもとんでもなく高機能だったりするからあえて有償のやつを使うのはあまりないと思うけど
0717デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 23:18:05.67ID:xyXNd0QN
客先や立ち上げだとデフォルトのしか使えないし
リモートアクセスでも同様
Windows、Mac、Linuxでほぼデフォルトエディタは縛られるでしょう
AndroidとiOSでは標準エディタ何使ってんだろーな
0718デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 12:23:32.54ID:i/3g7BYw
逆にどれがお勧めなのよ
0719デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 13:59:15.91ID:2ykm72bj
IT掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=15

学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など

simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0
UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0
連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
4Dエンジン（画像有り）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0
matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0
ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0
SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0

VMを書いた(C#) * x86ではない!
ttp://up.x0000.net/files/TSimulang.zip
malloc / free を実装してみた (C#)
ttp://up.x0000.net/files/TMallocTest.zip
0720デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 17:35:51.49ID:nHWAt45G
>>718
ドコモショップでAndroid端末設定してる店員さんによるとメールソフトでメモしてるってた

auショップでiPhoneをいじってる店員さんは
音声入力が早いとか言うてたな

どっちもプログラミングじゃなくて最低限のテキスト保存の方法だけどね
中高生にも中高年にも説明出来るからだと思われ

スマホでプログラミングするプログラマがいるのかどうかだね
AndroidのQuickeditで書いたthree.js

軌道エレベーター16号塔
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/future/1489722712/911
https://i.imgur.com/jpWWpGp.gif

iPhoneのJSAnywhereで書いたp5.js

【Java標準GUIライブラリ】 JavaFX スレッド

http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1404491265/417
https://i.imgur.com/7Y35cPf.jpg
https://i.imgur.com/CerH8PS.gif

iPhoneの Pythonistaで Python

(強いAI)魂、心、自我、意識 [無断転載禁止]©2ch.net

http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/future/1492879126/122

https://i.imgur.com/Lr5gnXk.png
https://i.imgur.com/Yh0wOqZ.png
0721デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 21:11:55.02ID:i/3g7BYw
>>720
ごめんなさいWindowsで
0722デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 22:55:13.59ID:WtviUFtc
>>721
Winならメモ帳一卓だろう
0723デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 01:14:29.53ID:rCqAxPQf
>>687
可哀想に。非力なマシン使わされてるのだね。
今時のマシンはIntelliSense超速いよ。
昔は君が言うような状態だったがやっとマシン性能が追いついてきた。
0724デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 17:37:47.63ID:5Xusq7Sp
fzf いいね。
インクリメンタルサーチの触り心地が好きな人、ってどのくらいいるかな？
0726デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 17:41:02.02ID:xCLgdoBy
>>714
オートシェイプはGUIの一部でもあるんだよ。
0727デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 08:16:00.07ID:eOiqGoW3
全能テキストエディタ「Vim」の歴史と開発者に広く普及した理由
https://gigazine.net/news/20200704-how-vim-become-popular/

Đuza氏は「私はVimエディタに乗り換えるべきだと言っているわけではありませんが、Vimを学んで設定しようとすることは、スキルと能力の向上につながるでしょう」とする一方で「重要なのはどのエディタを使うかではなく、エディタを使って何をするかです」と語っています。
0728デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 12:29:47.61ID:NbYPgepr
vim って edlin よりは使いやすいから普及したんだよな
0729デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 19:08:00.73ID:bdBosLf4
でも、edlinの方が使ってるところ見せると後輩女子の受けは、良いな。edlin 使ってると黄色い声援が止まないがvimはサイレントだ
0730◆QZaw55cn4c
垢版 |
2020/07/05(日) 19:12:04.98ID:UizTuhh+
>>728-729
edlin は MS-DOS の話ですよ、vi が MS-DOS にあるとは聞いたことがありませんが
0731デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 19:51:06.62ID:bdBosLf4
フッ
0732デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 00:22:14.34ID:D9zBBKrX
8ビット、16ビットパソコン時代に大きいテキストデータを扱うことはないからな。
0738デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 15:07:45.01ID:adqlPIIW
copy con
echo なんとか > hoge
echo なんとか >> hoge
sed
awk
0739デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 18:41:30.27ID:6rVKUfyj
このスレで圧倒的に目につくviとvimが使ってはいけないテキストエディタなのは把握
0740デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 06:00:58.27ID:xfaMOC0k
>>739
なんで？cのソースファイルを特定のファイル下へビルドしたい時とか、プログラマには必須だぞ？
0741デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:53:34.24ID:CGftZdCC
vimはもっぱら設定ファイルの編集に使うイメージ。
vimを開発で使う人も沢山いるとは思うけど、ctagは今時の開発環境に比べるとタグジャンプの精度が低くない？
0742デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 19:41:31.19ID:5AYhDDfD
大学でパールとユニックスいじった時に
VI使ったけど、クセ強いね
でもカーソル移動がとても快適だった
0743デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 20:58:04.70ID:B1kYClrp
>>742
なんかやらしい表現にみえる
0746デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 01:57:59.25ID:cwkfDxT0
真珠だよ、真珠、
それでユニックス。
クセ強いけど、カーソル移動がとても快感
0750デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 21:10:31.32ID:x9sAwct8
Takuto Wada
h t t p s : / / t w i t t e r . c o m /t_wada/status/1281024224778305536
毎年講師を務める各社の新卒研修で「お好みの開発環境で参加してください」と言っているので、
若者のエディタやIDEのシェアがざっくりわかるのですが、
年々VSCodeのシェアが増えて今年は9割くらいVSCでした。
大きく離されて第2位がIntelliJなどJetBrains製品群。Vim は2%くらい。Emacsはゼロ（悲しい）
0751デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 21:41:32.40ID:3vaaMYLC
やはり、使える人材の割合は2%程度なのだな。教育を根本的に見直す必要がある
0752デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 09:50:33.55ID:2/Ccitmb
emacsは重過ぎたんだよ
0753デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 10:49:39.63ID:QHte8x2K
昔は、Emacs 採用だった

Lisp, Emacsを使える香具師は、高偏差値だから。
東大とか。
Fortran の時代

Ruby の創始者・Matz は今でも、Emacs
0754デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 10:53:57.88ID:2/Ccitmb
公偏差値がemacs使ってるからと言って
emacs使いが公偏差値って訳じゃないんだが
>>753 みたいにそれを判ってない人が多過ぎた
0755デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 11:18:59.52ID:/6ac9dL1
テキストエディタの選択肢がすくなかった時代と比較してもしょうがないとは思うよ。
0757デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 11:35:26.91ID:2/Ccitmb
>>756
文章に特徴あったから何となくそうかなとは思ったけど
ID検索したらやっぱりそうだった
触って悪かった
0762デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 08:42:21.23ID:qZcNnsmK
ARM64ビルドが安定版に 〜フリーのコードエディター「Visual Studio Code」2020年6月更新
0764デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 16:04:46.74ID:UDD7LABr
オッサンがオッサンエディタ使って何がわるい!
オッサンがイキって若いやつが着るファッションしたら痛いだけ!
オッサンはオッサンらしくするのが一番なんじゃ!
0766デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 11:34:29.07ID:kRdirJRV
vi最強伝説。
あらゆる言語に対応。
0769デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 11:40:08.09ID:oTXl3JjS
>>753
emacsは、記憶力が必要なエディタ。
キーバインドを丸覚え出来る人向け。
記憶力が良くないと使いこなせない。
0771デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 11:47:37.20ID:oTXl3JjS
記憶型の頭の良さを持つ人は、emacsが向いている。
考える力型の頭の良さの人には向いていない。
0772デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 11:48:05.44ID:5BUdDXyw
CUIで動くテキストエディタはCUIでも使えるというメリットは有るが
逆にCUIの制限があるからGUIを超えることができないんだよな
0773デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:10:43.97ID:lvLHFRIv
ゲーミングパッドとかいうトラックボールマウスとキーボードが合体したようなヤツあるけど
キーバインド得意な人が使うのか
0775デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:52:13.67ID:S/hmdynO
記憶力良い人しか使いこなせないなーと思って
1万6千円もするのかよー
こんなの買う人いるんだースゲー
0776デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:10:57.32ID:5BUdDXyw
ゲームは記憶じゃなくて反射でしょ？
鍵盤の位置を体で覚えているようなもんだよ
0777デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:44:12.81ID:BrM016wx
ゲーミングなんちゃらは派手で写真映りがいいという意味で
かならずしもゲームに向いているとは言えない罠
0778デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:36:26.82ID:bOv2nkWV
ゲームに向いているというより、単に性能がいいんだよな
ゲームはしないけどゲーミングマウス使ってる
性能がいいから
0779デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 04:08:54.66ID:GfAtypzY
俺terapad教信者
0781デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 14:11:23.53ID:2C+AsU8R
ソースエディタやコードエディタにこだわるのならともかくテキストエディタにこだわるプログラマがいたらまともじゃない
0783デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 14:52:21.79ID:IWZyPkyr
>>781
コーディングしかしないプログラマならコードのエディタさえあれば良いかも知れないけど、普通は設計や調査、テスト、データ作成、研究などテキストファイルの編集が必要になることも少なくないと思う。日常的によく使う道具なんだからこだわるのはおかしなことではなかろう。
0784デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 20:21:12.38ID:km/Bb8rp
「こだわる」という言葉をどう捉えてるのかがそもそも人によって違ってる気がするが
テキストエディタでもバイナリエディタでも画像編集でも音声編集でも何でもいいが使うなら使いやすいものがいいってだけだな
0786デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 11:00:58.88ID:vNtx9fDh
ゲーミングエディタか
性能良さそうだな
0788デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 18:53:26.03ID:vNtx9fDh
グロ
0791デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 22:35:08.07ID:TrOnrZzq
そしてスクロールが爆速!
爆速すぎてカーソル一回うっただけで最後の行まで移動するw
ジョークみたいだけど、昔一時期そんなブームあったからな
スクロール速けりゃいいみたいにキチガイみたいな速さで
スクロールするエディタがそれを売りにしてた時代w
0792デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 12:27:17.16ID:Qdvzx3F1
このスレって、
「俺が昔使ってたエディタを自慢するスレ」
になってないか？
0795デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 21:43:33.37ID:MvKFAsvB
emacs のフォントやサイズを変更できるシンタックスハイライトとマークダウンモードの組み合わせが、へなちょこエディタとプレビューよりも使いやすくて、emacs が手放せない
コードはIDEやVSCode使って書くけどね
0796デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 22:13:27.53ID:z6Fnx3oM
出来ないんですね。
0797デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 23:01:21.23ID:MvKFAsvB
プレビューよりも整形されたのを直接編集できた方が便利だからおれは知らないけど、探せばあるんじゃない？
emacs の機能で実装するのは簡単そうだし
0798デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 23:04:00.24ID:z6Fnx3oM
結論：出来ない
0802デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 23:27:00.32ID:57+NzQq3
サクラエディタってUnix/Linuxにとってのviみたいなもので
だいたいどんな現場でも使えるし必要な機能は概ね揃ってるし
数十万〜数百万行のファイルをほぼ一瞬で読み込んでしかもモタつかないしで
メインでは無理だがちょっとした作業にはこれ以上のものを求めても中々ない
素晴しいエディタ。
悪いことは言わないから騙されたと思って使っとけ。

ちなみにUnix/Linuxにとってのviみたいなものはメモ帳では？と思った人もいる
と思うがメモ帳はcatレベルでしょ。
0803デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 10:48:57.38ID:N0eufbNj
秀丸ってUnix/Linuxにとってのviみたいなもので
だいたいどんな現場でも使えるし必要な機能は概ね揃ってるし
数十万〜数百万行のファイルをほぼ一瞬で読み込んでしかもモタつかないしで
メインでも使えるしちょっとした作業にもこれ以上のものを求めても中々ない
素晴しいエディタ。
悪いことは言わないから騙されたと思って使っとけ。

ちなみにUnix/Linuxにとってのviみたいなものはメモ帳では？と思った人もいる
と思うがメモ帳はcat以下でしょ。論外
0806デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:45:37.66ID:y639YTOJ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Cat_(UNIX)

cat(1)は悪いユーザインターフェースデザインの正統な手本とされている。それはこの悲しいまでにわかりづらい名称のためである。
catは、ファイルの連結(concatenate)に使うよりもむしろ標準出力への出力に使われることの方がはるかに多い。
後者の使用法に対するcatという名称は、ちょうどLISPのcdrのように非直感的である。
0807デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 17:11:32.94ID:k/mzlDiC
その点MS-DOSは素晴らしい。ファイルの連結はcopyで行う

copy /b a + b + c abc

このように+を使って可読性が高い指定の仕方が出来るのだ
0808デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 17:12:33.30ID:RagEgAV8
なおwindowsのコマンドプロンプトでは、
typeコマンドでコンテンツを表示し、
copyコマンドでファイルを連結する。
0809デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 17:32:32.97ID:3N4YRTxK
msysのcatコマンドはLFがCRLFに変換される親切機能付きバージョンがあったので、人知れず泣いた人は多かったと思う。
0811デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 11:34:21.00ID:m2JcrGB9
全然関係ないけど、公開されてるソースコードはoccuredってスペルミス結構多いね。
0816デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 15:47:18.75ID:eInyifj+
むしろ１画面でほぼすべてのことができてほしいというニーズのためにあるんじゃないの
0817デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 16:13:24.02ID:NsDY9jGS
a.1つのconsoleというかterminal上で1つのemacsで頑張って画面分割
b.terminalをいっぱい開いて各terminal上でそれぞれemacs

どっちが得？というか使いやすい？
0818デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 17:43:12.81ID:dKLqe0GG
emacsはxemacsと統合される前からターミナル上で起動じゃなくて自分でウィンドウ作って起動できる
新しいウィンドウ作って起動した場合には、ウィンドウの数は自由に増やせる
普通にビルドするとそっちがデフォルトで、-nw オプションつけた場合にターミナル上で起動する
0821デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 21:43:24.20ID:IZUvHgal
だからオッサンがオッサンエディタつかって何がわるいんだよ!!(怒
ハゲちらかしてるオッサンのくせに若作りのファッションしてるオッサンのほうがよっぽど格好わるいぞ
0822デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 21:58:34.68ID:dKLqe0GG
>>820
ターミナル上でなくてウインドウ作って起動すれば、複数ウインドウでバッファは共通だし、elispからウインドウ切り替えできるし、それをキーにバインドできる
0823デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 10:06:37.50ID:3aFKjSal
ssh+tmuxとかだとb
0826デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 13:56:51.71ID:namfKGEe
それはいくらなんでもX理解してなさすぎ
0828デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 14:09:19.49ID:UjOpB88u
一般的用語を使ったのが
　　Xが通せるなら単独emacsから複数のウィンドウを手元で開くな

emacs用語で言い換えると
　　Xが通せるなら単独emacsから複数のFrameを手元で開くな
0829デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 14:14:50.32ID:U3N5AFk/
こいつが言ってる1画面オッサンエディタというのは、ウインドウをサイドパネルとか複数パネルで区切って無いエディタの事だと思う
画面≠ウインドウ、画面=パネル
0831デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 14:30:09.87ID:U3N5AFk/
彼の中では画面分割はノーカンなのだろう
vscodeもテキスト編集部分は分割出来るし
0835デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:44:34.08ID:7e/FREzT
emacs liisp のウィルスってどれくらいあるの？
0836デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 23:18:35.99ID:/fZxIKnK
>>835
聞いたことがない

エディタのコマンドをいじるだけで
どうやつて外から聞き勝手なコードを動かすの?
ソースコマンドは全部見えているだろうし
一部バイトコンパイルしているプログラムとかは
さすがに使わなんしな
0837デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 01:40:06.52ID:f6wLYWv1
90年代の初め頃使ってたのはemacsじゃなくて、
発展途上中のmuleだった。
電総研の半田さんとソニーの人がガンガン開発してた。
0839デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 10:50:24.21ID:DzQriKoF
muleは絶滅
emacsはゴキブリか
0840デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 11:18:47.85ID:JCKCx332
弘法筆を選ばずと昔から申しまして
状況次第でどんなエディタでも使いこなせるのが真の
0842デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 11:47:26.62ID:KZmsVfTS
弘法筆を選ばず、ったってさすがの弘法先生も
木の切れ端で綺麗に文字書けっていわれりゃさすがにそれは無理っていうだろう
0846デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 19:37:10.02ID:2a/Io4tL
vimはプラグイン入れて使うものってイメージあるけど、
大量のプラグイン入れまくって使ってるやつ見ると、
"もう統合環境使えば"って気持ちになる。
0848デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 20:58:45.10ID:Bmj24KuB
わかっていないな
vimを使うことが生活の一部なんだからやめられるわけないだろ
0851デフォルトの名無しさん
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2020/08/20(木) 23:17:41.43ID:GWEG2HY5
ノーマル vi でCだろうがC++だろうがPerlだろうがPythonだろうが書く。これぞ真のvi使い。
0854デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 01:39:03.85ID:O6q3NSnR
エディタが高機能だとコードは糞になる
エディタに頼らないから良いコードになる
0855デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 02:18:46.01ID:2Tg4ivJd
最近メモ帳が改悪されて、アスキーで保存しても英数だけの場合、次回UTFがデフォルトになってる
バッチに日本語を初めて書いた時にアスキー保存するか、毎回選択して保存するか
注意力か、面倒が必要になった
パワーシェルに移行させるための嫌がらせかな
0856デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 02:19:59.80ID:2Tg4ivJd
そのパワーシェルを管理権限で起動するにはDOS経由っていう謎
保守系の嫌がらせかなｗ
自動化を阻止して手作業を残す＝自分の仕事を残す
0858デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 08:24:03.85ID:5LG5EuLe
>>855
BOM無しの英数だけのUTF8は、中身がアスキーと同じだから、区別出来ない
0861デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 11:18:10.75ID:UrYJ9hGn
>>859
不便な方が偉い理屈が分からん

>>860
powershell -ExecutionPolicy Unrestricted -file "%~dpn0.ps1"
0864デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 13:27:05.11ID:Yof7ud59
スタートボタン右クリックで管理者権限で起動できるけど？
0865デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 13:47:09.57ID:SSx6BElC
VisualStudioCode

逆に使っていいのは、ひでまる、gEdit,Kate。
0866デフォルトの名無しさん
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2020/08/21(金) 18:14:15.85ID:UrYJ9hGn
>>862
これを書いたバッチのショートカットを作り、「管理者として実行」にチェック
0867デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 18:16:02.17ID:UrYJ9hGn
俺の環境では　hoge.ps1　を右クリックしても「管理者として実行」は出てこないが
0869デフォルトの名無しさん
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2020/08/22(土) 05:32:28.43ID:mrC8YDWz
まずはパワーシェルの起動なのかパワーシェルスクリプトの起動なのかをはっきりさせようか…
0870デフォルトの名無しさん
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2020/08/22(土) 08:28:58.28ID:2fd8vSJL
テキストエディタ関係ないし話が噛み合ってないし統失どもがレスバやっているように見える
0871デフォルトの名無しさん
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2020/08/30(日) 12:02:01.36ID:E00d1OEv
このスレの目的って何なんだろうな

vscode 使ってもクソコード書くやつは書く
言語やフレームワークがどれだけ良く出来てても
ゴミクズ製造出来る人は居る
あれは特殊な才能だな
0872デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 21:00:50.38ID:6HSRXkDh
くそコードを書く人って、とりあえず書き始めて
その書いたコードを生かすように書き直して
削除はほとんどせず、を繰り返しているような気がする。
どんどん複雑になるけど、なかなか解決に近づかない
0873デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 21:48:07.34ID:b0VPOss0
技術系のblog見てると、
・○○にジョインしました。
・技術的負債
・レガシー
って言うのが若者の間で流行ってるらしい。
0874デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 11:27:53.44ID:pX0ZQbZW
>>872
数学の問題の解答とかだと
計算用紙に計算残して
解答欄は清書するみたいに出来るけど
ソースコードでは計算用紙に相当する部分が
消した方が勿論すっきりするけど
デバッグ中とかだと残しておきたいって言うのはあって
別ファイルにすれば良いとも思うけど
コメントとかの場所の対応が難しい
良いツールあったら教えて
0877デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 20:33:02.78ID:JFSQLtY4
gitだろうな
くそコードのバージョンを残して
清書したコードを最終稿にすればいい
0878デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 00:02:23.34ID:3cHJ6Jra
挑戦する馬鹿として生きるか？批判だけする雑魚として死ぬか？
https://www.youtube.com/watch?v=4jlQlo1oC3E
奴隷職に就く★自ら奴隷を選んで不満を言う愚かさ
https://www.youtube.com/watch?v=loD5ukKsZOk
バカは騙され最低賃金でコキ使われる★物価とか関係なし
https://www.youtube.com/watch?v=sQMrMfqdgrQ
勉強しないから奴隷人生★実業と人を残す人生哲学
https://www.youtube.com/watch?v=on2gURXi4Ks
正社員特権が「ブラック社員」を生む★正社員は訴え放題
https://www.youtube.com/watch?v=lSW1vc8-qMg
「で、年収は？」と聞くバカとは合わない社長業
https://www.youtube.com/watch?v=nEELEUhBLDk
0879デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 21:04:49.47ID:QR4OvP6I
vimはコピペ親和性がな…
コピペ元と
コピペ先でインデントの調整と
インデントルールの調整
を最もスマートに行う方法はないか？

コードフォーマットは
なんとなく全体が壊れる可能性が嫌なのと
無用な差分が発生する懸念があって
あまり好きではない
0881デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 15:16:05.78ID:JkCXGknl
CPUの性能とかメモリの性能に比例するだろうな
0882デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 15:42:48.80ID:Xa0F+JvC
ラインエディタで書いてみればいい
性能が低いエディタは生産性を著しく下げるってわかるから
0883デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 05:53:57.34ID:s7LFGUWB
インテリセンスのお陰でコンパイルエラーは無くなったけど、
見直し回数が減って仕様ミスを気付く機会が無くなったとか、そういうことかな。
0884デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:43:03.93ID:9MEEjZyT
ちゃんと頭で考えずに
テキトーに描いてテキトーに動いたわってだけの
糞コードが量産されるって意味だろうな
0885デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 10:17:11.18ID:ohY2IF1T
>>874
少量ならコメントで残したりもするけど
gitでローカルブランチとか適切に活用すれば捗るんじゃね
コードがある程度固まったらブランチを整理すれば良いし
gitもGUIツール使って修正した軌跡とか見ると試行錯誤するにも色々可視化出来て便利
0886デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 10:22:23.22ID:XZ4eRuJ2
C言語やSwiftのように、#if, #endif でコメントアウトできる言語なら途中経過で使ったソースをそのまま埋め込んどけばいい。
0887デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 11:07:00.24ID:9MEEjZyT
#if 0 の範囲を後で使う可能性が有るのか無いのか判断に迷う
0888デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 18:33:03.63ID:+EXN+XCj
それもコメントに書いときゃいいじゃん
#if 0
// ※後で使う可能性があるかないかわからないがいちおうコメントアウトしておく
:
:
#endif
0889デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 19:44:51.90ID:XZ4eRuJ2
perlなら=pod,=cutかね。コメントアウトの切り替えを手軽にできる言語は便利。
0891デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 23:19:30.91ID:z43kjeWV
そろそろ、viが必須である理由について語り合いたいな
0894デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 23:57:54.03ID:uXgnStFg
>>893
「git使用の推奨」に対して「#if, #endif でコメントアウト〜」って話から始まったのだから
バージョン管理やってないケースの話じゃね


個人的には「#if, #endif」も使うけど
開発途中なんかでロジック切り換えとか動作比較したいときとかに使うくらいで
コードが固まったら後々の可読性のため使わない方は消してしまうし

使わない方をコメントで残しても後日メンテナンスするときには
コード書いた本人が覚えてればコメントの意味とかも判って参考になるケースもあるかも知れないけど
他人が書いたコードになるとただのごみ扱いだったり
何世代もコメントが残ってると邪魔な存在でしかないんだよね
0896デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 07:11:51.36ID:abdiiPoG
>>1
vi以外。以上！
0901デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 11:58:21.47ID:FpFGKRx+
丸禿
0903デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 13:18:33.01ID:RnL4UaYd
>>900
vscode

viの欠点は端末の機能に制限されるって所
だから文字単位でしか描画できないし
使えるショートカットにも制限がある
0904デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/14(水) 08:10:56.34ID:tsCY2PbV
>>903
そんなトーシロの意見を堂々と書かれると恥ずかしい。
Compute Engineで動かないのは土俵にすら上がる資格がない
0905デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/14(水) 09:34:59.67ID:e7axr172
>>904
Compute Engineで動かす必要はない
ローカルで動かせばいいからだ

Google Compute Engine && VS Code でのremote ssh環境構築
https://note.com/hgsgtk/n/nb36465c1ac7f

Compute Engineのviは単に動くだけ。
何も設定されてない使いづらいvi
ローカルのvscodeは使いやすいように設定されているいつものvscode

これができないからviは急速に廃れた
0909デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/14(水) 13:27:39.28ID:dhVG2D7w
remote developmentだって
標準のviでできなくて、誰かが似たようなものも作ってないだけで
自分でプラグイン作るか、最悪ソースコードを修正すれば
vscodeと全く同じものができるのではないだろうか？
0913デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 20:35:26.41ID:ACTVJQSq
viは標準で入ってて共通の操作を期待できるという部分にのみ価値がある
カスタマイズしまくったviはクソ
0915デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 21:02:48.69ID:2Is2q0wK
ほかの人にわかってもらいたいわけではないからな
使ってもらいたいわけでもない
自分が便利ならそれでO.K.
0917デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 02:32:13.09ID:Yw54rAD/
>>916
後悔してしまった
0920デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 09:06:56.81
初心者にも共通の操作は残したまま追加の操作を設定したVim秘伝のタレなら問題なかろう
0924デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 13:56:48.45ID:B7wez7Ce
何でカスタマイズがダメなの？みんなが同じものを使うことを強要されてるの？
0925デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 15:12:25.67ID:xzaKabtq
>>924
もしお前が素のviしかない、もしかしたらedしかない環境でプログラムを修正しなければならないとする。

とか、関係ない人にはマッコトどうでもいい話だとおもうんじゃがのう。

或いは、カスタマイズが目的化して現世に戻ってこれない事を恐れてるのかも。
0926デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 18:10:54.97ID:9U5SbTzF
>>924
よしじゃあお前は俺がカスタマイズしたもののみ使え
or 死んでもお前だけがそのシステム全体のメンテナンスをし続けろ
0927デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 18:59:47.31ID:SNMSl8VY
秀丸
0928デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 07:18:23.03ID:TzdYJrci
禿丸は素晴らしい。
0929デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 10:26:24.75ID:7RLhs57J
vscodeやatomは重い

２万円台の安いＰＣじゃ起動で待たされる

notepad++, subprime3, bracketsあたりが軽くてお薦め
0931デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 14:41:49.40ID:BwDCwPwc
秀丸とかまだ使ってるやついたんだな
0932デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 15:04:27.51ID:TzdYJrci
vi相当だから。
0933デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/20(水) 09:01:14.48ID:r1v51hPj
>>932

viが必須である例

ディレクトリ内全てのプログラム(*.C)のmakeをして
実行ファイルをbinの下に作成したい時

「vi makec」で新規ファイルを開き

gcc -c $1.c
gcc -o bin/$1 $1.o
rm -f $1.o

※ 通常「rm $」はaliasで「rm -i $」指定にして削除確認を聞くように
　　していると思うのでここでは削除確認なしの「-f」オプションを付ける。

を入力して「:wq」で書き込み、「chmod +x makec」で実行権を付与する。

「ls -1 *.c > makec_all」でCプログラムリストのファイルを作成する。

「vi makec_all」で上記作成ファイルを開き
「:1,$s/\.c//」　→　これができるのが大きい
「:1,$s/^/makec /」　→　これができるのが大きい
を実行して「:wq」で閉じる。

「source makec_all」を実行するか
「chmod +x makec_all」で実行権を付与して「makec_all」を実行する。
0936デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 20:10:53.90ID:ZPAfWNgZ
秀丸をvimキーバインドで使う
0937デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 20:32:10.34ID:ZPAfWNgZ
$ ls -l /usr/bin/vi
lrwxr-xr-x 1 root wheel 3 1 1 2020 /usr/bin/vi -> emacs

$ whereis emacs
/usr/local/bin/emacs

$ ls -l /usr/local/bin/emacs
lrwxr-xr-x 1 root wheel 3 1 1 2020 /usr/local/bin/emacs -> vim

$ whereis vim
zsh: command not found: vim
0938デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 08:43:40.98ID:Zg4klcyU
サクラエディタにマクロ設定してvi風キーバインドで使ってるんですがfキー押下時のマクロの実装が難しくて
なにか妙案ないですか？
0939デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 07:32:11.52ID:CN1EoEeI
真面目な話なんだけど、、、
今時のプログラマーにはVisual Studio Code一択だろう

全ての現場で標準エディタになっているし、自習用にも機能面でダントツだから、他の選択枝はあり得ないよ
0943デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 09:36:56.11ID:eM7A/fIZ
>>942
設定で自動エンコード有効にして、文字化けするワークスペースでは無効にして文字コード指定してるけど面倒くさいね
0944デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 09:36:05.71ID:hkX3n4ku
VimとかEmacsとかVSCodeとかずーっとカスタマイズしてプログラミングが捗らないから使ってはいけない
0947デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 05:29:16.31ID:zRBrw3GJ
MIFESmini
0949デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 06:31:11.35ID:aVkaJAm2
カッコ悪いから
0950デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 13:27:02.87ID:i8wUgQgK
「まずあらゆる事実を退けることからはじめよう。なぜなら、事実は我々の問題にすこしも関係がないからである。」ジャン・ジャック・ルソー
0953デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 18:55:42.03ID:zredvuNv
マリーアントワネットのパンがなければケーキを食べろ
って嘘流布したのもルソー さすがパヨクの創始者
0956954
垢版 |
2021/04/24(土) 06:24:12.44ID:wNCUjPGK
>>955

ディレクトリ内全てのプログラム(*.C)のmakeをして実行ファイルをbinの下に作成したい時に一括で作業できるから
0958デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 09:18:53.60ID:e698ayPk
まだソースエディタとテキストエディタの区別ができない人とスレタイに「使ってはいけない」って書いてあるのが読めない人がいるのか
0959デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 09:47:14.43ID:s6nqrZ2t
ソースコードエディタはテキストエディタの一種だから区別するもんではないよ
0960デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 10:52:18.86ID:N1eYD/7j
binary editor
pdf editor
0961デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 18:24:17.51ID:kEsviUBS
>>953
0962デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 18:24:26.11ID:kEsviUBS
>>953
0963デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 18:25:16.90ID:kEsviUBS
>>953
フランス革命自体が略奪を100％美化した嘘だからな
0964デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 22:45:58.46ID:pnuHbp8V
>>959
道具は専門で使う人ほど使い分けるもの
包丁をペーパーナイフにする阿呆の料理人はいないだろ
でスレの結論としてはviでいいんだろ
0966デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 12:01:54.73ID:Uzb46mLd
viはコピペのやりにくささえなんとかなれば最強なんだが…
0967デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 15:22:41.19ID:EQ9aBOnD
thonny pythonで@decoratorが使えない
0969デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 23:25:18.51ID:30/0W8PU
viはショートカットが特殊なので誤操作に気づきにくいのが難点
他のテキストエディタはCTRLと英数字キーを組み合わせてコマンド実行するので誤操作は起きにくい
0971デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 23:02:10.62ID:gShx5Qps
初心者が既存ファイルを開いてうっかりrainと入力したら、あまり直感的でない結果になるでしょ
0972デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 12:21:56.37ID:GHdSH9fo
>>966
+1
0973デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 12:23:20.38ID:GHdSH9fo
>>969-970
モードが違うって話を「ショートカットキー」って表現してる時点で判ってない人だと判る
0982デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 12:06:01.50ID:YNGsVFZB
ネタなら世界はもっと平和だった
0985デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 15:47:16.37ID:medpVvMo
メモ帳
0987デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 09:01:50.65ID:kXb6Pg+6
emacsのキーバインドは口で言おうとすると実はあまり覚えていないことがある。
何か編集操作を意識（考えるのではなく意識）した瞬間、体操の選手みたいに指が自然に動くようになるんだよね。
VZやviもそう。
そうなるとメニューで編集機能を選択しているより、とてもはやく編集できるようになる。
0988デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 09:03:58.26ID:kXb6Pg+6
編集操作を意識というか、編集の流れを意識すると
ピアノで曲を演奏するみたいに編集操作の流れを自然に手が奏でるような感じ
0990デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 09:27:24.10ID:KOfLs2SU
viの f とか t はさすがに考えながら打っている
普通のカーソル操作などは手が覚えているけど
0991デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 11:36:52.48ID:5V4lavtA
>>987
それは学習障壁が非常に高いということで、初心者がemacsやviを選んではいけない理由にしかならないよ。
0993デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 12:32:49.16ID:kXb6Pg+6
>>991
初心者向けでなければダメなエディタ、なんてことはないでしょう。

そもそもソフトウェア開発は、専門性が高く、訓練・学習を積むにつれスキルが上がり
長い時間を書け高度な開発ができるようになっていくものなので、
習熟者までが初心者向けのエディタや言語を使う必要はなく、自分の能力に応じて
より能率の良いツールを使えば良い筈です
0994デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 12:35:28.26ID:kXb6Pg+6
ま、いまはソフトウエア開発人材の裾野が広がっ、てシロウト率高くなっちゃってますけれ
0995デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 12:37:44.64ID:kXb6Pg+6
>>990
ctとかc2wとか、その他もろもろ
特に意識しなくても、編集したいテキストをイメージすると手がスッと動くようになるよ
0996デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 12:48:32.06ID:ONVKoldx
>>993
初心者だけじゃないな。
emacsに慣れていない熟練者も、その学習コストの問題で乗り換えできないよ。
高機能エディタに乗り換えるなら、emacsじゃなくて比較的無難な作りのIDEに乗り換えるなぁ。今ならvscodeとか。
0997デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 12:55:50.50ID:kXb6Pg+6
>>996
ｵﾚは目的に応じて最も適したものを使い分けるけど
そういう人はそれでいいんじゃない？
0998デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 13:34:02.15ID:/Qohze7T
学習コストは万人一律では無いからね
どれだけ練習しようとも波動拳出たり出なかったりする覚えの悪い者と
説明読んだだけで思った通りのタイミングでスクリューパイルドライバー出せる人とでは違って当然
覚えの悪い学習障害者は己が劣っている事を認めたくなくて無駄に壁が高いかのように印象操作する
0999デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 13:46:08.93ID:/Qohze7T
まあITドカタなんて揶揄されるようにPGがある一定以上の「出来る者」の仕事では無くなってしまったから仕方無いね
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垢版 |
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