【本命】Blazor スレ2【真打】
混沌を極めるWebアプリケーション界隈に現れた一筋の光明 https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/?view=aspnetcore-5.0 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1595255796/ Blazor and ASP.NET Core Get Faster in .NET 5 -- Visual Studio Magazine https://visualstudiomagazine.com/articles/2020/11/12/blazor-speed.aspx パフォーマンスもどんどん良くなっていくね >>6 >>6 Blazorの特性を正しく理解して啓蒙すれば Blazorの話題を聞きたいのに、.NETとか範囲広げられてもね・・・ >>1 乙です >>19 >>1 はASP.NETを敵視してるしここはASP.NETの話題禁止 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/ 限定されてしまったので話題がなくなってしまったような スレ違いの演説やられるよりは書き込みがない方がマシ >>20 いまいちわからんなあ なんでBlazorの話題かasp.netの話題かも判断できないの？ >>25 じゃあここはBlazorServerの話は禁止ってことか… >>29 別にスレ分ける必要はないと思うけど >>24 >>28 >>29 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/ >>30 >>36 >>37 >>41 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/ >>41 アンチの分断工作というほどのやつじゃなくて >>1 がちょっとアレなんだろうな >>39 >>47 >>48 >>50 >>50 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/ >>55 俺が書き込むと罵声浴びせてくる>54, >>20 立てたのは俺だが >>58 ID:VvBbDMQG 正直そんなに話題もなかったりするのでここで遊んでる >>59 >>62 >>62 >>63 >>1 の気持ち悪い文章にしないと気が済まないようで Blazor Serverって、例えば、XreaのCoreserverやSakura Internetみたいな XreaのCoreserverやSakura Internetみたいなレンタルサーバーでも使えるの？ >>68 >>70 千円もしないvpsがゴロゴロしてるのに未だにレンタルサーバに需要があるのがわからん >>68 >>71 こっちはASP.NETの話題禁止のクソスレだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/ >>74 >>64 >>67 まぁ active Server pages や >>78 >>79 >>79 >>85 >>86 https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/host-and-deploy/server?view=aspnetcore-5.0 >>86 Blazor Advent Calendar 2020 1日目 https://qiita.com/yamachu/items/8bc6e9cab5f2ffc53658 そういや.NET Insider にMacのVSでBlazorデバッグできるようになったよ！て書いてあったけど Developer Decries WinForms-to-Blazor Performance Degradation https://visualstudiomagazine.com/articles/2020/12/01/blazor-performance.aspx >>94 i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!| 「Monoランタイムによる中間言語逐次変換実行方式（ILインタプリタ方式）の今は遅いが、いずれAoTに対応して爆速になる！そしたら勝つる！！」って言ってたのにこんなオチかよ… Dom操作の全てにJSが逐一介在してるの それはWebAssemblyの仕様で、 Wasmに過度な期待を持ってはいけないのは WinFormsとBlazorなんて全く異なる物の速度を比較してる時点で滅茶苦茶胡散臭い記事だな 実際、サーバと通信途切れてもいいアプリって >>103 >>103 >>103 >>106 >>107 >>99 >>108 >>105 >>112 >>113 そうか、そう考えると >>95 は理にかなってるね。さすがMS >>111 >>114 >>117 >>119 >>120 >>121 海外では大手企業はクラウド離れの動きでてる >>123 >>124 嫁 もしかしてハイブリッドクラウドのことを言ってるなら、 脱クラウドはいわゆるパブリッククラウドからの脱却 >>125 >>126 >>128 俺が担当してるシステムはオンプレとクラウドのハイブリッドで、 >>129 >>129 >>129 >>134 >>136 >>133 >>134 >>135 >>137 >>137 そっかオンプレだと会社やDCの近くに担当者の家を借りないといけないのか 必死にオンプレミス否定してるやついて笑えるｗ >>139 >>141 >>143 >>116 >>144 >>145 予備パーツまで揃えるとなるとコストも数倍に膨れ上がるな レベル低いのが湧いてきたし しっぽ巻いて逃げる宣言いただきました〜 「きょ、きょうはこのぐらいで勘弁してやる」ﾋﾟｭｰ 爺さんは毎回このパターンやね 予備パーツで数倍になるとか頭悪すぎてな ここスタンドアロンしか知らない奴の専用スレだから 忙しいのにすぐ帰ってきちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗ いやどうだろう忙しいのは本当だと思うな >>162 >>164 短期間ならクラウドの方が安いけど >>167 オンプレに戻ることによって >>166 >>171 日本でクラウド移行が進まなかったのは、日本人に先見の明や企業の売り文句に 先見の妙がなかったので周回遅れしてるんだけどね そうではなくて、日本みたいな小国は、アメリカみたいな土地が巨大で資源も豊富、 土地はともかく資源も言語もその他諸々も慎重にやってきたから出遅れた デバッガーが貧弱だから実務ではまだキチいかなぁ〜と思ってたけど >>176 ここはBlazor専用スレだからオンプレXamarin爺さんは雑談スレ行って欲しい https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/ ジジイこいつ働いてないで >>181 >>178 アフリカもほとんどフランス語圏だろ。南アフリカ共和国が英語（アフリカーンス語）だから勘違いされがちだけど >>186 またGoogleで大規模障害 >>187 >>186 は言ってるんやで クラウドだからすぐに復活したけどな 故障時に待っているだけで復旧作業を行ってもらえるのは、別にクラウドだけの特徴ではなく、レンタルサーバーも持っている特徴だと思うのだが。 >>190 >>194 >>195 >>196 使わなくてもできるよ >>197 >>201 >>198 >>203 何かアメリカ企業にとって不利な情報が書かれると、爺さんだとか アメリカは関係ないな。 独自調べでは5chは欧米や中東からのアクセスがかなり有る。 クラウドでよかった オンプレだと自分で対応しに行かなきゃいけないもんな 深夜 >>210-211 おにいさんが急な事故や急病で仕事できなくなったらどうすんですか >>214 >>214 >>218 AWSのEC2とホスティングって似たようなもんだろ？ いつオンプレミスからアラートが来るかわからないので気が抜けない >>223 少し調べてみた >>226 >>227 人件費は変わるだろ... ほんそれ >>227 は中小企業によくいる老害の典型 >>229 オンプレ爺さんってRubyガイジと双璧をなすヤバイ奴だな 会社でシカトされてるジジィが5chでイキるとか滑稽の極みやでｗ >>227 呼び出しがあれば駆けつけるのは、サービス部門ならどこも同じだと思うけど。 人件費変わらないは草 >>234 >>236 プライド肥大爺は言い返さずにはいられない ちょっと前まではサーバー運用の細かいバッドノウハウでマウンティングできたのが、 不況の金余り・株高で、Amazon の株価は、80兆円から150兆円へ倍増した！ >>241 やめろよ ソフトウェアの配布にコンテナが超便利！！ざます・・・ >>245 >>243 向こうのスレヤバいな 日を跨いでID変えてから指摘しに来るところがヤラしくていいね！ WebAssemblyをWin/Mac/Linuxで実行可能なランタイム「Wasmer 1.0」正式リリース。事前コンパイルによる高速起動やクロスコンパイルなどにも対応 https://www.publickey1.jp/blog/21/webassemblywinmaclinuxwasmer_10.html >>253 .NET5になっても相変わらずデバッグアダプター起動できませんでしたエラー 久々に使ってみたら結構ちゃんとデバッグできるようになってるな >>257 ホットリロードで >>259 ホットリロード自体はblazorでもできるんじゃ？ JS系の開発慣れた人にはBlazorはきついよ。 JavaScriptはコーディング自体が苦行だからw blazorって将来性あるかな？ UIコントロールとか全くないよ。 質問させてください ｃ#で書くと言うことはBlazorで苦労しても >>268 >>267 >>270 >>269 >>273 >>274 どっちもやってるけど、BlazorはWinForms,WPF,SL,UWP,Xamarin.Forms,MAUI,Unoの系譜だからなぁ 本来Blazorに求めてものをFlutterが実現してきたぞ。 https://itome.team/blog/2021/03/flutter-v2/ Blazorに求めてることって >>278 >>279 >>280 >>280 >>282 >>283 まあどうひっくり返っても主流にはなんないよ、外から仕事を請けようっていうのならJavaScript以外を選んじゃダメだね >>285 >>285 >>286 >>284 .285 >>288 C#をまともに身に着けてない自分にblazorは早すぎた… こんなスレがあったとはｗ それをMSが金を出して開発してるのが謎なんだよな 今やマイクロソフトのプロダクトは >>298 ネイティブに限らんだろう。 >>301 特定の言語しかできない(やろうとしない)奴は信用できないわ オフラインでの検証環境下でSQL serverと通信させるのにEntityFrameworkCoreを使おうと思ったんだけどこれオフラインじゃ使用出来ない？ nugetパッケージを別のマシンでダウンロードしてUSBメモリとかでコピーして追加してやればいいんじゃない オンラインの開発環境でビルドした物を検証環境へ持ち込めば良いだろ。 ありがとう 同じasp.netを使っているのに少なくともWebFormsとBlazorの二系統あるんだね。 >>313 >>315 >>316 Blazor ServerはASP.NETのサーバーが必須だそうですが、 ただのコンパイル済みアセンブリだからそのままコンテンツで送るだけなんだから 過剰に統合して取り回しが悪くなるのはMSのいつもの悪い癖 Blazor wasmでもSignalRとか使うんじゃなかった？気のせい？ さっき調べたところ、Blazor Wasmでもasp.netサーバーから起動することが やだ…私のID被ってる きっとお母さんが書いた質問に息子が答えたんだよね UIフレームワークはみんなどこ使ってる？ Blazor Wasmのアプリは、asp.netサーバーでも、asp.netサーバー以外でも設置 全部答えが出るまで質問をし続けるんだろうな Blazorなんてクソニッチなものに手を出しても無駄だよ >>103 >>331 >>334 >>335 >>339 >>340 >>343 >>343 別にさくらのレンタルサーバーだろうがGitHub Pagesだろうが、Blazor WebAssemblならユーザー認証には何ら問題ないだろ いや認証に何らかのバックエンドは必須なんだから問題ないは言い過ぎ あと、そもそも何を目的に認証すんのかって話で、Blazor WebAssemblyでシステムの全機能のコードがユーザーの手元にあるなら、システムの使用について安全に認証をかけるのは原理的に不可能だ そもそも、認証を自前でやる必要ないのだが... >>353 誤解されそうだから正確に言うと、認証を破れるというより認証を回避できる >>354 >>355 というか、asp.net はWebページにログイン機能を簡単に実装できることが >>354 そもそもASP.NETが前提とか言ってるけど、Blazor 自体ASP.NETなんだからそりゃそーだろ >>358 asp.net MVC や、asp.net WebForms なんかは、ログイン機能がほとんど ログインもAPI通して行うことになるんだったら まとめとして >>358 >>369 仮にAzureADが無料の場合があるとしても： >>369 asp.net がインストールされている？？何を言ってるんだ… 「asp.net がインストール」ではなく「.netがインストール」かも知れない。 https://docs.microsoft.com/en-us/aspnet/core/blazor/host-and-deploy/webassembly?view=aspnetcore-5.0 https://creativeweb.jp/code/aspdotnetcore-linux#step-1.net-core 珍しい >>377 >>368 何度も書いてる >>340 で上げられている 「asp.netが使えるサーバー」って時点で既にわけがわからない。Blazor もASP.NETなんだが？ 「ASP.NET」が何を意味しているのかってとこから勉強し直しなさい ドキュメントまでたどり着いてるのに、なぜできないと思いこんでるんだろこいつ では逆に聞きますが、Blazor Wasmは、Azureサーバーや 1 Azureサーバー Linuxサーバーでも.NET Coreがサポートしているディストリビューションとそうでないものがあるし…Azureサーバーに至っては何を指してるかさっぱりわからん。 ガレージ車と青い車に比べて、車の利点は何ですか？みたいな聞き方されてもなw >>392 >>393 では、もう少し正確に質問します: 質問中の.NETは.NET5以降の話をしているっていう前提で言うと、わかりやすい例はBFFとか？ >>397 どういう思考回路でそうなったのか誰か解説してくれ… クラウドって、開発言語との親和性以外の売りが理解できない。 単に認証ができればいいだけなら MSクラウドってAzureのことなのかな？ >>402 認証が簡単に出来ると思ったら大間違いだぞ。 >>405 >>405 ASP.NETなんてもうマジで要らない 自分としてはID:XWj7PX2hが変なことを言ってるようにしか見えないんだけど ログイン認証は、自分で作ると物凄く大変だし、プログラムの修正中に Kestrelの扱いをどうとらえるかと言う問題なのにap.netがどうとか言い出して本質がおかしく見える FATファイルシステムとかでも、個々のファイルは重ならないセクタに記録されて asp.netをインストールとかわけわからんこと言ってるやつがいるんやで >>412 >>415 >>416 >>395 やっぱこのレベルがBlazorユーザーだったか... >>418 アプリに直接認証機構を組み込むのではなく、前段のリバースプロキシで認証をかけてアプリ側は認可情報だけを受け取るのがベターだね >>424 >>423 >>427 でもasp.net mvc や asp.net WebFormsならログイン認証は全くプログラム >>429 >>431 >>433 外人が作った認証APIは理解するのが難しいので、使い方や設定を間違ってしまって >>435 自分で作らなくても、ちょっと設定を間違うだけで訴訟問題になったりして。 間違っていてもテストでは分からないところが怖い。 大きな問題になるような現場ならMSなりのサポートにちゃんと聞くか入ってもらうんじゃね >>441 >>423 サーバーサイドとクライアントサイドの使い分け基準がよく分からん… azureとか通信量で重量課金になるようなところでホストするなら >>444 サーバーサイドの方がセキュリティの設定が楽 海外に拠点がある会社が作ってるUIコンポーネントのデモサイトとか目に見えて遅いけどな やっぱり存在意義が微妙と言うか終わってますね Amazon EC2 にアップしてみた そら簡単なのが 一応postgrelSQL >>455 一応漢字入力したのを >>457 そんな処理は普通の業務には要らないし >>459 それはBlazor のサーバーサイドが遅い 既存のjqueryアプリが苦もなく出来てんのに Blazor 用の市販のコントロールメーカーのグラフもjQuery を利用してるから ちなみにEC2 のただバージョンの環境でも AWS の環境は、テスト用ぐらいなら Blazor Serverの問題はセッション毎のシステムリソースの消費量が多いこと それはサーバーサイドで動くweb >>468 それはシステムごとで違うので セッション毎のシステムリソースに関してはMSはホントに無頓着だよな。 素人の俺には全くついていけん ちがうねｗ https://blazor.syncfusion.com/demos/datagrid/ >>475 >>477 せやな >>475 のじゃなかったかもしれないけど、 >>453 自分の部署でだけ使うすごく単純なCRUDアプリをBlazorで作ってみようと思う >>482 >>483 新しい言語やフレームワークを勉強するたびにCRUDやるけど アプリいっぱいできちゃうけど 画面表示時や、エラーのダイアログを閉じた後に、一番先頭の入力項目にフォーカスをあてたいんだけど、 >>475 >>475 >>490 uiのいい無料で日本語ドキュメントあるライブラリない？ お前さんはUIがいい日本語ドキュメント付きのライブラリを無償で作りたいと思う？ Blazor選択した時点で 腐るほどあるJavaScriptのライブラリを使えばいい jsライブラリー入れた瞬間に js<->c#みたいな面倒の極みも生まれるし、 やはりMSが使ってないっていうのが辛い こんな誰が見ても失敗するものに金が出て開発されたことに驚きを感じる Blazorに金が出たのは、SPAについていけてないドットネッター達を救済するためでしょ 最近Blazor触ってるけど「C#だけでSPA作れますよ」っていう公式の謳い文句は詐欺だからやめたほうがいいわ https://docs.microsoft.com/en-us/aspnet/core/blazor/?view=aspnetcore-6.0 C#だけで作れますよってのは失敗 Blazorでjs使うには C#で書ける利点って DB周りだったりビジネスロジック書くのはC#の方が圧倒的に便利だよ View側にDBアクセスやビジネスロジックは書かないかな… >>513 サーバーサイドとクライアントサイドを同一プロジェクトで開発できるところがめっちゃ便利 >>523 簡単なCRUD操作しかしない業務アプリBlazorで作ってみたけどほぼJS無しで作れた その程度ならReactとかでもほとんどJS無しで作れるよ >>533 プリコネ期間限定ゲームの周辺ツール実装でBlazorが使われたらしい WindowsForm少々、Blazor初心者です >>537 わかりやすくありがとうございます >>539 Blazor Server アプリのF5攻撃か！笑 C# で UI開発したいなら、サーバ側はAPIのみ公開して >>540 まとめWikiみたいなのを作りたいのですがBlazorでできますか？ パブリックなサイトを作るならserverはタブ沢山開くだけで簡単に落とせるから論外 もうjavascriptでやってるから他まで手出す人すくないの Blazor Serverで作るの最初は楽しいけど はあ…どうせ大したアクセスも見込まれないので WEBAssemblyのロードに時間かかるけどおもしろそうではある 今はどうか知らんけど、blazorでたてのころにタワレコがBlazor Serverでサイト作ってたよな Blazor始めてみたけどもう何がなんやらわからん… https://brave-cliff-0c0c93310.azurestaticapps.net/TreeView 状況わからなすぎだけもコピペしてうまくいかないなら >>554 BlazorじゃなくてHTML/CSSがわからないんだろ？ ありがとうございます すみませんツリーのやつですが解決しました ほとんどがBootstrap。少数でBulma もあるけど。 DevExpress Syncfusion Blazorise SQLServerとか使う場合はBlazorServerの方がいいのだろうか？ SQLServer使うようなギョウムアプリならServerでいいんじゃない >>563 アーリーアダプタ達が飽きて去っていって、早くも幻滅期に入ってる でも海外ではかなり多いイメージだわ う～ん、コンポーネントは使えるようになったもののコンポーネントの中の文字の大きさとかの変え方がわからん… 今ねこジョーカーさんのBlazor実践編でSQLServerつくってEntityFramework使ってDBの処理行ってるけどこれってもしかしてSQL使ったほうが早いのでは？と思った >>574 EFは百害あって二利くらいだな 最近Blazorスレにも書き込みが増えたな Ruby on Rails では、 基本的に、Ruby on Rails みたいなO/R マッパーを使わないと、 3大データベースて >>581 Blazor のが MVC とか そりゃまあ学習コストの問題だね 藍より青しって言葉があるからね 学習コストの問題に含まれるかもだけど 社内ツールで使いたいけど >>591 EntityFramework使わずSQLと接続する方法がわからぬ… てかなんでみんなEFでAPI使った方法しか紹介しないんだろうか？ >>595 やっぱそうだよな ああだめだ… EF は余計な事するから この板限定だけどPostgreSQLを勧めるのはキチガイの印象しかない PostgreSQLには問題ないよ Dao 作るんならEF風 に使えるし >>609 逆だろ >>611 >>612 DbのオープンだけEFのクラス使って オープンはServer側でAppsetting.json読み取るクラス作ってそこから接続文字列読み取るようにした 【エンジニア未経験】転職を成功させるWebアプリ開発の技術選定7選 AWS のオーロラdb それだとDBの管理が面倒くさいでしょ >>616 AWS Aurora は、PostgreSQL なのか？ SQL駆使するプログラマはSQLにドメインロジック入れがち 昔はPLSQLだけでwebサイト作ってる Blazor はEF使ってオープンして >>623 Blazorの@pageルーティングでリストの数で複製させるってどうやるのでしょうか @page "/{変数}"これですか？ そうじゃなく/?number=1とかでいいじゃんってこと >>629 >>631 これって例えばなんですけど なんでやってみないの？ >>639 .NET MAUI HighSchoolですが私のことですか？ server触ってるけど直接DB触れるんだな…楽だ 大規模アプリでも静的型付けだから楽になるはずなんだけどな 大規模でserverはパフォーマンスもやばそうだし おかげさまでBlazorアプリできました https://mauiwiki.azurewebsites.net/ >>651 >>652 機能/操作性はおいといて 2回目でも更新されてたらまたロード長いからなぁ。 自分は新サービスたぶんそんなに人使わないと踏んで そのロード負荷(精神的な)を減らすためにアニメーションとかあればいいなぁと思ってる wasmかserverかしらんけどこんな掲示板に近いようなサービスでspaにする必要ある？ https://webassembly.org/docs/use-cases/ >>659 ASP.NETにホストされたWebAssemblyでのIISデプロイの仕方がわから～ん IISにはデプロイできてlocalhostでは開けるのにそのサーバーのIPアドレスと任意ポートでアクセスしようとしたらダメだった… >>666 builtwith.com/ >>665 >>669 の理解で合ってると思う >>670 wasmはたまに使うんだけど、c#から書き出したものはまだちょっと時期尚早かなぁ。 使ってみればわかるけどReactよりも直感的になったブラウザでもC#を使えるようになる技術だぞ？ >>673 >>677 >>678 SPAをやるならReactやSvelte等のJSフレームワークの方が圧倒的に潰しがきくのは厳然たる事実なんで、低レベルな議論は虚しいだけだぞ そりゃなんでも覚えたら損はしないけど時間は有限なのだ。 そりゃReactと比べたらReact教えんだろ >>683 >>671 を書いた次第 >>684 >>685 お客さん向けのシステム提案にBlazor選択するのはリスク高いな blazor wasmだとロード長すぎ、 パフォーマンスもそうだか Blazor使うならServerでしょう >>690 >>687 > WebFormしか出来そうもない開発者向けの まてまて >>694 あ、あとやっぱりゲームだな >>695 >>696 >>699 https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/architecture/blazor-for-web-forms-developers/media/hosting-models/blazor-webassembly.png BlazorとMAUIの違いや関係性、Razorとの関連性、DOMや仮想DOM、 >>705 DOMにアクセス出来るのは現状jsだけなのだからね まあjs無しでBlazorを実装するのが不可能なのは事実なんだけど、どこまでwasmでどこからisなの？ 当たり前だけど.NETライブラリを紹介する簡易WebエディターってBlazor使ってるところ多いよな http://playground.nethereum.com/ >>709 知り合いの会社が電子契約やら電子署名系のシステム作ろうとしてたけど 電子契約とかドキュサインとアドビがあるというのに >>714 結局の所、その費用が安いというのも、他社が作ってきた「電子サインもまあアリだよね」という空気感(どんだけ電子サイン自体の広告やってたよ)へのフリーライドになってしまうので、難しいだろうなって思ってる。 過去スレも見たけど期待上げしかなくて何の情報もないスレだな まだjs何かつかつてるの？ 最近作り始めたんだけど、クライアントサイドのJSみたいな感覚で作ってたら テキストボックスの選択範囲が変更されたとき コードも見てないし、どのバージョンでServerかWasmかも解らんけど多分できるよ ああごめん、.net7でblazor serverだけど、シンプルな方法が見つけられなかった 最近流行りの別言語のWebフレームワーク触ったら blazorてあれやな、昔懐かしいjsp的やな😅 Blazorでアンドロイドアプリをつくっています。 すみません。このスレで 
