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オブジェクト指向を教えてくれ!
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 17:06:02.41ID:VhqTt897
オブジェクト指向について、調べれば調べるほど疑問が募ります。低レベルで粗末な疑問かも知れませんが、ご教授願いたいです。

・データと振る舞いをまとめる?
まとめると何か良いことあるの?
ファイルあるいはモジュールにはまとまってるよね?
丁度いい単位があるのに、何故わざわざオブジェクトという概念を導入するの?
(Javaには1ファイル1クラスという文化あるらしいけど)

・カプセル化?
モジュールのimport, exportでも実現出来るよね?
(構造体などへのアクセスを制限できれば)

・ポリモーフィズム?
別にデータと振る舞いをまとめなくても実現出来るよね?

・モノのように扱いたい?
モノとして扱いたいときに扱えば良くない? なんでわざわざ全てをオブジェクトにするの?
0952デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 01:06:23.95ID:c60l0/FJ
>>950
最近でばその矢印の指すC++の後ろにUnityが控えてたりもするね。
C++は痒いところに手が届く反面、多重継承が使えたり戻り値の参照渡しが使えたり
ポインタの概念があったりするある意味Object指向言語の中では
かなり特殊な立ち位置にいるものと言えるだろうね。

とは言え、OSの話はおいとくとしても
他の言語にもあるようなLinqやラムダ式も
果たしてObject指向の概念と言えるのか
ってのもあったりするからね。
0954デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 02:12:58.15ID:c60l0/FJ
>>948
あまり虐めてあげるな
コールバックは概念的なところが大きいから
使う言語やシチュエーションによっても行い方が変わるの分かっててそれ聞いているんでしょ?

>>941
とりあえずこれ読んどけば?
イベントもコールバックの一種だって事が分かるよ
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/design-guidelines/events-and-callbacks

こんな感じで実施する前のメソッドの参照渡しておくのもコールバックだし
リフレクションとかもコールバック
VBA(旧VB6)とかはObjectの場合はCallbyName使ったりObjectでない場合はAPI使ったり
使い分けしなければいけない場合も出てくるし
ポインタの概念があるものは関数ポインタに設定して飛ばしたりするし、
アセンブラの場合はあらかじめワークエリアにアドレス設定してジャンプ命令でそのアドレス目掛けて飛んだりとか
コールバックについて言語やメソッド、あるいは関数単位で説明すると切りがないよ。
0955デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 21:05:28.83ID:c60l0/FJ
>>953
unrealはちょっと別の意味で注目してた。
https://www.google.co.jp/amp/japanese.engadget.com/amp/fortnite-lawsuit-034003146.html

unrealの名前出したということは
ゲーム好きでゲハ行ってれば
恐らくこっちも知ってるのかな

ソニー、Epicにまたもや2億ドル投資
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1618325758/

いやぁ、ム板で語ることじゃないけど結構ドロドロしてるよね
0956デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 21:12:54.96ID:GiYIJ1UO
>>952
最初からオブジェクト指向なんてラベルはどうでもいいだけだ
C++の目標はかなり初期からゼロコスト抽象の追求だろうし
最近の言語は役に立つなら何でも取り入れている
0957デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 21:55:47.82ID:c60l0/FJ
>>956
>最初からオブジェクト指向なんてラベルはどうでもいいだけだ
>C++の目標はかなり初期からゼロコスト抽象の追求だろうし

うーん、そうだねぇ
俺もそういう一面で考えることもあるけど
デザインパターンなんかは結局今まで色々苦労してやってきた人達の足跡みたいなもんだし
それを疎かにしてもいいのかなって一面もある。
結局使いどこかなーとも思ってるけど
それに対して結論を出せるほど実力がある訳じゃないんだ。ごねんね。

>最近の言語は役に立つなら何でも取り入れている

これは素晴らしいことだと思うよ。
この間から話してたCやC++なんか細かいところをその気になればどうとでも作れるフニャフニャな感じなものと真逆で
ゲーム開発でもとある理由からガッチガチなものも存在するから色んなものに対応出来るのはゲーム脳でじじいで頭の硬くなった俺からしても
羨ましい限りだよ。
0958デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 22:05:00.93ID:c60l0/FJ
このガッチガチのっていうのは
OSにも関係のあることなんだけど
その内クロスプラットフォームの話でも
出て来たときに話せればいいかなって思ってるよ
0960デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 22:10:49.01ID:c60l0/FJ
>>959
ちなみにC#だとどんなイメージになるの?
0961デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 22:53:36.90ID:c60l0/FJ
まぁでもこれはこれで面白い考えだね
だけどみんなはどう思っているのかな?
ちょっとスレ立てて聞いてみるかな
0963デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:25:53.28ID:HT1DIpf0
人というスーパークラスを

男性クラス
チンポクラス
女性クラス

が継承してる
0964デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 06:50:27.65ID:/LeTIW9O
人クラスはシコシコするというメソッドしか持っていない
男性もチンポも女性もみんなシコシコする
0965デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 12:48:38.62ID:nPpgVYL2
チンポ is 人?
0966デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 12:34:47.21ID:azxdG8sG
オシッコはインナークラス、勃起と射精はサブクラス。後者の場合は『人格を性欲に乗っ取られる』時で、
これはクリントンそのものを再定義するしかない。人工知能や自然言語処理では多重継承が大切。

250 デフォルトの名無しさん sage 2021/03/21(日) 16:00:54.94 ID:rWfpUSZ4
状態をオブジェクトにするな
は昔からよく言われている
「ボタンを押している状態」
をクラスにしてしまうと
プログラムが無茶無茶になる
「モノ」をオブジェクトにする
これがオブジェクト指向の本質

829 デフォルトの名無しさん 2018/11/11(日) 09:52:59.70 ID:y84pWKv0
(第1章 はじめに 2頁)
たとえば、CycはFredという名前の男が朝にひげをそるという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には電気の部品がないことは知っているが、
Fredが電気カミソリを持っていたので、エンティティ「Fredがひげそり中(FredWhileShaving)」
には電気の部品が含まれていると考えた。したがって、CycはFredがひげをそっている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。

『深層学習』
著者:
Ian Goodfellow, イアングッドフェロー,
Yoshua Bengio, ヨシュアベンジオ,
Aaron Courville, アーロンカービル
0970デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/21(水) 16:35:58.50ID:RSjxLkZ5
でもさ、オブジェクト指向てつまらんよな
0973デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/21(水) 19:34:25.18ID:ZVfDijA0
チンポ【が】シコシコするという『世界の真理』、これこそがオブジェクト指向の新たなるパラダイムなのだ!
0974デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/21(水) 19:52:37.06ID:qOLQfwv5
オブジェクト指向をクリアに説明してあるサイトがない
ということからオブジェクト指向はクリアに説明できないのだろう
他の概念はうまく説明しているサイトがある
0975デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/21(水) 20:04:57.45ID:urfRQUU+
あわしろ氏:「不随意運動、ハイ論破」
0977デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/21(水) 20:15:08.04ID:ZVfDijA0
>>975
>あわしろ氏:「不随意運動、ハイ論破」

そして、トイレへ行き尿を出そうと思うと、脳が「出してよい」という信号を送ります。ここで副交感神経が
主にはたらき、尿道の筋肉がゆるみ、反対に膀胱の筋肉は締まって尿を押し出し、尿が排出されるのです。
健康な成人では、1回の排尿量は300ミリリットルほどで、約30秒で膀胱が空っぽになるのが普通です。
https://www.hainyou.com/sp/m/mechanism/
0978デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/21(水) 20:26:42.80ID:ZVfDijA0
>>974
>ということからオブジェクト指向はクリアに説明できないのだろう

class チンポ extends クリントン{
     super.不適切な関係;
}



クリントンーーーーーーーーーー
┃             ┃
┃             ┃
┃             ┃
┃             ┃
┃             ┃
ーーーーーーーーーーーーーーー
     ┃チンポ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄
『人格を性欲に乗っ取られる』、つまりクリントンはチンポに人格を乗っ取られて、チンポにシコられてしまった!
0980デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/21(水) 21:14:42.33ID:BXHy+8up
つまりあわしろ氏と人とチンポは
Is a 関係が成立するのである
0981デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 18:53:03.26ID:zmQZdRC8
>>970
つまらないどころかオブジェクト指向の要素抜きでプログラム組むのはオブジェクト指向型言語以外でも苦行だ
900レス以上のスレになってもまだ理解及ばないアホがいるんだな。マジクソスレ
0982デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 19:29:14.86ID:dxixDFFt
>>981
オブジェクト指向は俺の股間に付いているから、オブジェクト指向言語は要らないよ?
0983デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 17:17:47.98ID:reaQb0A0
「〜を教えてくれ!」というスレッドができる→マウントおじさんが大集合する→マウントおじさんをからかうガイジも集合する→クソスレになる
0986デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 22:43:46.89ID:w2QyA/2g
>>950 だが、
「オブジェクト志向」というと、「下位オブジェクトにメッセージを投げると
返ってくる」というイメージがどうしてもつきまとうんだよな。
それを考えると、「main」の扱いがけっこう難しくなると思われる
(まぁ、Java 限定の話かもしれないが)。
「それぞれのオブジェクト間の相互作用」を上位で見守っているクラスがあり、
たとえば C 言語のような「広域変数」をシングルトン実装するのが
上位オブジェクトの役割かもしれない。
0987950
垢版 |
2021/04/26(月) 22:52:36.12ID:w2QyA/2g
ところで、次スレはどうする?
「チンポシコシコ」が無駄にスレを伸ばしているわけだが、
肝心の「オブジェクト志向」(昔は「算体志向言語」と呼んだものだが)に
ついては、あまり議論が進んでいないように思う。
誰か「算体志向を教えてくれ!」とかいったスレでも立ててくれんかな。
0989デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 23:16:29.54ID:uR1D2kV8
算体志向は初めて聞いた
0991デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:20:46.33ID:LZgvro8r
>>987
>「チンポシコシコ」が無駄にスレを伸ばしているわけだが、

「オブジェクト指向」について、他にわかりやすい説明をしてみろ!
0993デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:09:50.35ID:+/hUQLiN
あわしろ氏「不随意運動」

ハイ論破。
0994デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 06:59:33.38ID:mH9VXFld
>>993
こんなところにまで来て
あわしろ教で荒らすな
0995デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 10:29:05.86ID:LZgvro8r
>>992
なら「オブジェクト指向」について、自分の言葉で語れよ!
1000デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 15:12:57.98ID:B18ZzSzj
ad㌞㍋㍔㍐㍔㍐
10011001
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 41日 22時間 6分 56秒
10021002
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