Javaってオワコンか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/04(木) 18:24:57.63

Javaやってるけどこのまま続けていいのか教えてくれ...

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 20:45:11.92

>>125
日本語としては「以前」のような言葉は明確な線引きがない。

境界を厳密にしているのは、日本語を使った用語の定義で、日本語の定義ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 08:45:20.20

最近のは知らんが古いJavaのシステムの保守しかやったことなくてeclipseで変数の値を確認するのはデバッグ時に変数のところにカーソル当てればわかったけどgetterの場合は直接は確認出来なくて不便だなあと思った記憶があるんだが
C#のプロパティみたいに確認出来へんの？
って思ってたんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 11:33:44.53

コードで書かれたgetterは副作用があるかもしれないからおいそれと勝手に評価できない
IDEが知っているフレームワークや言語のシンタックスシュガーで宣言しないと無理

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/01(月) 01:34:08.91

>>132
メソッドの戻り値を見ないのかw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 14:56:32.63

Javaオワコンの意見多かったからRubyとC++と Rustはちょっとだけやってみた
Ruby→オブジェクト指向最高、でもGUIがあんまり
C++→ややこしすぎる
Rust→ライフタイムで挫折
Java→swing神

いまだにC#のGUIがしっくりこなくてずっとswing使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 14:57:16.31

JavaFXは環境構築でやめた

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 16:18:41.39

Rubyがオワコンだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 19:36:02.02

プロの労働市場は、Ruby vs Java

Javaは5大SIer・多重請負構造のIT 土方だから中抜きされる。
1人月100万円でも、数社が間に入って、20万円になる

これを、20年やっても低年収のまま。
下の階層の人が、上の階層には転職できない。
単純コーダーを20年やっても、Linux システムを構築運用できないから

Ruby on Rails, AWS Solution Architect の米国年収が、
13万ドルとか高いのは、システム設計・構築運用ができるから

言語でも、Rubyは、Go/Rust/Elixir の3大言語を超えた！

Ruby, Elixir : 9.3 万ドル
Go : 8.9
Rust : 8.7

多くの言語 : 6.5～7

PHP : 5
Dart : 4.4

PHP, Dart は、コンピューターサイエンスを勉強していない高卒用言語

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 20:03:26.74

というデマを流すしかなくなったrubyでしたとさ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 20:22:15.40

Rubyなんて世界中で使われなくなっている

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 20:31:38.29

なんでじゃろ？オブシコが下火になったから？

**138** · 2024/01/02(火) 21:46:14.58

>>138
>Ruby on Rails, AWS Solution Architect の米国年収が、13万ドルと高いのは

フレームワークの年収は、
Ruby on Rails : 9 万ドル
Django : 6
Laravel : 3.8

https://survey.stackoverflow.co/2022/#overview

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/03(水) 13:06:56.61

>>136
JDKと分離されたのめんどくさいよね
ビルドと実行はIDEなりビルドツールに丸投げしてるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/04(木) 12:52:23.62

デスクトップアプリはKotlinのComposeが結構使い物になるぞ
jre/jbrをちゃんと内包して実行バイナリ形式で出力してくれる
windowsならmsiっていうインストール形式
https://qiita.com/shunk0616/items/e83c7739dbc4d9f257f0

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 10:49:00.49

オワコンだよなあ

ユーザー環境にJREとかjdkとかもう時代遅れ
今は何もなくても軽く動かないと

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 13:20:07.08

C#の.NETとかはWindowsに同梱されてるしな
Tauriもelectronの反省からシステム同梱のウェブエンジンをつかう
Windowsに同梱されていないJavaのJVMはオワコン

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 13:31:02.80

今はネイティブコンパイルできるからユーザー環境にJREとかJDKとか必要ないやろ

そんなことも知らんとか君がオワコンだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 14:12:00.61

ゆうていまだにそういう製品多くね
特に業務向けアプリ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 14:16:17.41

あえてjava使う理由はないけど、まあ別にjavaでもいいかなとは思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 17:44:56.92

>>147
Javaでネイティブコンパイルってなんやねんw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 18:20:38.69

この近年でキミらエンドユーザーがアプリJVMで動かすことなんてゲームアプリだけだよ
そしてそういったものはJVM実行環境がゲームに同梱されているからJREをユーザーが用意する必要がない
キミらのオワコンと言う根拠は浅すぎるよ
キミら自体がオワコンにみえる

ちゃんと教えてあげると、Javaがオワコンと最近またよく言われてるのはOracleがJDKのLTSを一部有償化して、Javaのお得意様だったサーバーサイド業者がGoやC#等の言語に流れたから、以上

>>150
Androidアプリのことを言ってるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 18:48:03.78

業務アプリ知らなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 19:02:23.30

>>152
それサーバーサイドやん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 19:36:46.56

ネイティブコンパイルといえばGraalVMが商用利用を無償化したからSpringBootで作ったWebアプリをメモリ消費量削減のためにAOTコンパイルしてもいいかなと思ってるけど、ビルド効率の評判がゴミすぎるのとコード調整が面倒くさくすぎて多分一生やらないとも思う

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 19:46:34.41

Spring Bootのネイティブイメージ化を導入してるところってそんなにあんの？苦労話しか聞いたことないんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 15:14:00.76

この板自体エアプが多いから・・

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 16:31:22.77

>>156
例えばどういうところがエアプ？
指摘できないとお前はエアプだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 16:55:26.17

エアプに過剰に反応するところ＾＾

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 17:37:52.46

この板には説明できる人はいないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 18:42:21.47

>>158
座布団1枚

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 18:46:55.21

>>158
おれは座布団100枚やるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 18:51:00.55

>>158
じゃあワイは座布団1000枚

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 18:52:55.08

わはは

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 19:54:48.50

オヨヨヨヨヨ～😢

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 10:40:48.10

なんだこのガイジども

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:06:00.53

Javaを悪くいう人間の意図がわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:23:07.04

Javaってシンプルだよな
なんだかんだ実はCに似てると思う
Cに似せたってのはあるだろうけど
シンプルさを狙って生まれたところも似てると思う
初期のジェネリクスもなかったころのスッキリ感がすこ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:30:25.39

Javaがジャバジャバァww

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:38:57.76

>>167
JavaはC、C++の良いとところを継承して、オブジェクト指向言語を普及させた功労者。

サン・マイクロシステムズのJavaのライブラリを見て、マイクロソフトはライブラリ作りの正解を知り、.NET Frameworkを急いで作ることになった。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:39:54.89

なんだかんだ医大な言語だと思う
クセもないしな

冗長になりがちなのは言語というより
OOP不勉強勢によるどうしようもない傾向だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:41:45.40

医大ってなんだよww
言語がオワコンならスレもオワコンだなww

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:42:46.34

医大はね
医学の勉強をするところだよ（怒）

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:45:58.59

つまらないところにレスするとは頭に血が登るタイプなんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:52:18.22

効いてて草

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/31(水) 15:03:13.09

JavaScriptはまだまだ乗りに乗ってるのになあ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/31(水) 20:09:02.74

javaとjavascriptは同じ名前にしろって要求に従っただけで中身はあんま関係ないんよな
↑みたいにいまだに区別付いてない子もいるしそれなりに効果はあったんだろう
javascriptがjavascriptという名前じゃなかったら消えてたかもしれないしな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/31(水) 20:37:08.85

一度、消えかかった歴史を知らないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/31(水) 21:48:02.47

俺はandroidアプリやることになって初めてjavaを使ったわ。かれこれ1年な。それまではc#のwpfな。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/31(水) 22:40:38.14

フロントエンドやってて草

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/01(木) 01:01:06.19

>>179
両方もおおいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/01(木) 12:59:05.84

早くJavaが終わってKotlinになって欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/01(木) 14:28:20.84

Kotlin2.0はコンパイラが高速化されるらしいから期待してる
ビバ！JVM！

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/01(木) 15:21:23.32

＼ｺｯﾄﾘ～ﾝ/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/01(木) 15:46:04.81

Javaだけでwebフロントとバックを開発できるGWTを使っているけど
メチャ便利やぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/01(木) 16:19:48.65

つい先日ver6のでたJavalinもおすすめ
https://javalin.io/news/javalin-6.0.0-stable

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/01(木) 16:34:40.12

戦車を無力化できそうな名前やな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/07(水) 00:14:33.17

Javalin は言語ではなくフレームワークだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/07(水) 00:23:20.28

>>187
184の流れでweb開発の話をしてるんだけど、ちゃんと前後のレスも読んでくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/07(水) 10:34:41.84

じゃば上手くかける一にはケイイ抱くけど、じゃば自体には大して

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/13(火) 21:21:39.51

「One Billion Row Challenge」でJavaが10億行のファイルを2秒で処理できることを実証
https://www.infoq.com/jp/news/2024/02/1brc-fast-java-processing/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/18(日) 21:36:24.18

>>172
っしょに医薬品メーカーのぎょうむあぷりつくろーぜ
営業おまえな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/20(火) 10:44:03.48

>>146
そう言えば .NET のバイトコードを出すような Java コンパイラーってないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/20(火) 19:57:00.23

>>192
作ればあるんじゃない?

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/22(木) 10:07:02.00

もし未だに無いとすると権利の関係かな？
技術的には可能だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/22(木) 11:13:12.35

J#は廃れた
IKVMは現役

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/22(木) 23:41:59.72

おちんぽみるく

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/23(金) 07:36:43.45

>>196
目が覚めました

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/06(水) 09:55:01.24

Javaは過去の資産多いからな、、

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/26(火) 12:17:06.96

大丈夫。過去の資産が多くても COBOL や FORTRAN のようにやがて一般人の触れることのない所に行って表舞台からは姿を消すから。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/28(木) 19:45:07.41

過去の資産っていうけど今でも使うものはどの言語にもあるからJavaは同じ機能を時代遅れな設計で使えるだけになってるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 17:33:37.00

てか使ってる言語でどうこういう時代が終わってる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 18:09:33.53

時代は繰り返すんだぞ若造

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 18:33:36.92

>>201
そうでもない
保守性が最重要事項の一つなのはいつの時代でも変わらないから

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 19:51:20.97

いろんな言語触ってまた戻ってくると
やっぱJavaってのは驚くほどシンプルなのよ
言語設計の段階でC#で言う値型みたいなの入れようか迷ったと思うんよ
やっぱ値型みたいなんとin,ref,outみたいなんセットにして効率性に欲出したいんよ
でもそれをしなかったよね
参照型変数、およびそのの値渡し、これだけ
他のメリットとシンプルさが天秤に乗ったとき必ずシンプルさを取ったような言語
速度や効率に対して変に欲出さなかった潔い言語

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 19:54:11.37

どこかの記事で見たけど、
サイトかサーバーのシェアで、Ruby on Rails がJava を抜いたらしい

PHP 80%、これはWordPress が多いのだろう。
Rails, Java 5%

Rails vs Java は、永遠の天敵！

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 20:07:38.32

rubyは言語のデザイン上でブロックってもんが邪魔してる気がする
a.each {|x|
p x
}
メソッドに対して一個しか渡せないのも不自由だし
他の言語例えばrustなんかだと
foo(|x| bar(x), |y| baz(y))のようにクロージャを二個以上渡せる
他のパラメータと同格に、カッコの中にクロージャを渡せる
まつもとさんも今はこれ失敗したと思ってるやろうけど

あとクロージャが f = -> x {bar(x)} になるのも醜いし
呼び出しもf.call(x)もf.(x)もf[x]もどれもかっこ悪い
f(x)に出来なかった苦しみが出てる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 16:01:07.12

Ruby のブロックは、左から右へ読むから、横書きの英文では自然。
[ 1, 2 ].each { |x| p x }

こういう、横書きで右から左へ読む言語は不自然
x <- [ 1, 2 ]

絵画でも、まず左上から右へ視線を移せ。
そして下へ。そこから左へ行って、上に上がる。
つまり、時計回りに中心へ見ていく

英語では左が過去で、右が未来として捉えるから。
マンガとは逆

あしたのジョーのラストシーンで、
ジョーが左を向いて座っているのが、
日本では未来へ続く、明るい終わり方だが、
欧米では過去に向いているから、閉じた終わり方

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 18:34:21.98

>>207
数式は y = f(x) のように右から左へ読むから、プログラム言語でもそのまま y = f(x) と書くのが自然で、
x.f() -> y のように左から右へ書く方が不自然だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 21:19:28.98

y = f(x) を右から読むやつがいるのか
戦前の人とかアラブ系の人とかかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 21:54:40.67

数式には右からとか左からとかの
方向性はない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 22:04:02.02

数式通りのFortran
　A = B - C

英語語順のCOBOL
　SUBTRACT C FROM B GIVING A

正反対だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 22:33:56.48

A = B - Cは英語では”A equals B minus C”と読むよ
COBOLと英語を同じものだと思っちゃいけないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 22:41:48.80

>>212
数式を読むときは数式の流儀で読むから、英語本来の語順ではない A equals B minus C になる。
COBOLでも数式通りに COMPUTE A = B - C とも書ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 22:46:11.04

おじいちゃん恥ずかしいからこれ以上はやめてww

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/31(日) 05:38:59.12

これからの時代は Kotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/31(日) 05:39:10.89

数式とかまんま英語の語順だろ
おじいちゃん少しは勉強したほうがいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/31(日) 17:06:52.39

JavaはTiobeランキング、落としたね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/31(日) 17:07:37.03

Goが伸びてくるような気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/31(日) 18:46:46.57

>>216
数式読み下し文は特殊な英語で、一般英語とは違う。COBOLは数式が苦手な人でも一般英語で
書けるのを売りにしていて、数式よりさらに一般英語からかけ離れた謎の呪文を作ったわけではない。

そもそも>>207の投稿がおかしい。不自然とされる x <- [1, 2] は英語で x equals to [1, 2] と
読める一方、自然とされる [1, 2].each { |x| p x } は英語では print x for each x in [1, 2] で
ほぼ逆順になる。>>207は英語の語順ではなく実行順序と読み替えれば文意が通じる。

そう捉えれば、y = f(g(h(x))) と x.h().g().f() -> y についても、実行順序は「xを引数として
関数hを呼び出し、その戻り値を引数として関数gを呼び出し、その戻り値を引数として関数fを
呼び出し、その戻り値をyに入れる」だから、それと同じ順に書く後者が自然で、数式通りの
前者は正反対で不自然な記法ということになる。

でも、プログラミングでは数式が苦手な人はお呼びでないという見解が強いので、今ある殆どの
プログラミング言語はFortran式が当然になっていて、Ruby厨お爺ちゃんの小言は顧みられないw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/31(日) 22:24:14.56

おじいちゃんのエクストリーム言い訳草生える

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/01(月) 18:20:14.90

「数式読み下し文は特殊な英語で…」
ここに具体例でてこなかったあたり，都合の悪い指摘はスルーして持論を垂れ流すことで反論してる感を出したかったんだろうなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/14(日) 02:06:07.23

こういうの使えば昔の Applet も復活できそうだな。クライアント側に何もインストールしておく必要がないのも良い。

cheerpJ
https://cheerpj.com/ja/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/14(日) 04:37:38.28

あらゆるものにJavaが使われているのに

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/19(金) 02:28:33.47

拡張子がjarのファイルがJavaだと知らねえんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/19(金) 04:28:11.13

MATLABもJavaだしな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/19(金) 08:42:18.58

AIで速さが正義になっていくからJavaの将来はくらいな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/19(金) 10:12:22.67

数段遅いPythonの将来

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/20(土) 20:26:38.69

どうでもいいけどjarって"ジャ～"って読むよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/23(火) 20:59:35.20

そうだっじゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/27(土) 03:08:21.91

そうぢゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/27(土) 15:06:30.95

ジャーに近い音だろね
JALはジャルに近い音だね