夜行列車廃止に物申す! [無断転載禁止]©2ch.net
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最近真昼間に岡山駅のホームを通過する列車をよく見かける。
回送ではなく、れっきとした営業列車である。
安全面からは、人のいない真夜中に通過すればいいのにと感じる。
何故夜行化できないのだろうか。 >>180
白馬方面の夜行を設定するなら、ムーンライト信州のダイヤの特急列車で運転。
安い値段でないと利用が無いなら、夜行列車なんか不要。
安く夜行移動したいなら、夜行バスを活用すれば良い。
夜行列車を利用したいので有れば、最低限特急料金徴収が欠かせない。 特急は一応、早いことを前提だから
快速スジを無理やり特急料金取れとは大馬鹿の願望なだけ
長距離でようやく寝台特急と名乗れる
夜行バスはやはり独身鉄道キモオタの発想
家族で夜行バス使ってるなんて底辺家族でしかないw >家族で夜行バス使ってるなんて底辺家族でしかないw
寝台ならともかく、座席や夜行でも同じだろ? 格安の夜行列車なんか要らないな。
少しグレード上げる事で、料金高める必要有るよ。
特急料金がダメなら、急行+夜行+指定席の3料金徴収で利用にするかだな。
18きっぷで夜行利用はさせない事が大切。 その程度の理由じゃあ、どう考えても採算が取れない夜行列車を鉄道会社が再開するわけがないわな 電車とバスの座席なんて両方経験した身としては大して変わらんわ、
寝るに相応しくないゴツゴツした座席だよ。 家族旅行のバスと電車の違いの話なのをわからないバカが 全く説得力ないがないのを相手の知能のせいにするなら話は終わりですね
比較的理解者が多く味方になりやすいであろうここの住人ですら納得させられないならヒトモノカネを拠出することになる鉄道会社はなおさら聞く耳持ちません × 全く説得力ないがないのを相手の知能のせいにするなら話は終わりですね
○ 全く説得力がないのを相手の知能のせいにするなら話は終わりですね 普通の通勤用ロングシートを夜行で走らせればいいよ。 夜行を走らせるなら、ムーンライト程度のスジを特急列車として走らせるなら、JRも収入を得られる。
この値段なら利用されないなら、夜行列車は要らないな。 >>195の案なら14000円〜19000円くらいで東京都内〜大阪府内を走らせる価値はある
@始発駅22時くらいから車内に居れて、終着駅8時半くらいまで車内に居れて寝れるようにする
Aコインシャワー、テーブルでノートPC扱えるフリースペース車両の完備
B個室寝台✕1両19000円&普通寝台✕4両14000円+シャワー、フリースペース車両✕1
結構、乗ると思う >>211
それだと東京では留置しておく線路がないから、品川留置になるな。又は尾久経由上野低いホーム。
大阪は一旦宮原へ引き上げて再び大阪着とか。 東京〜大阪はバスと新幹線が強すぎる
東京〜広島ならどうか
新幹線も空港も中途半端に不便だし
過去に臨時夜行が走っていたような >>212
品川もそんな余裕はとっくにねーよ
通勤時間帯に都心のスペースを長時間占有すること自体が莫大なコストだということに発想が及ばない時点で話にならんわ >結構、乗ると思う
こういうことを書くヤツはそもそも利用などしない こんな発想しかできないからヲタは相手にされないんですよ
@YahooNewsTopics
【利用減 JR西「最大の危機」】
ttps://yahoo.jp/y-wiPZ
JR西日本の定例会見が開いた。新型コロナウイルス感染拡大の影響で「会社発足以来最大の危機を迎えている」と厳しい経営状況を発表した。
@masashi_624
JR西日本が蘇る方法があるんですよ
・ムーンライト九州(博多行)
・ムーンライト山陽(下関行)
・ムーンライト八重樫(出雲市行)
・ムーンライト高知、松山行
復活させたらいいじゃないですか…
@kaorurmpom 客単価が安いのばかりだね。
@takekotempoku 1日に片道走って終わりだし、ちょっと強風なんかが予想されるとそれも走らない。海外の機関投資家がそんなの許すわけない。
@loveeearth 客層の多様化、という観点は気になるものの現状打開策にはならんですよね…(むしろ現状踏まえると真っ先に運休されそうなやつ) >>215
乗れないのは、むしろおまえのような5chに張り付いてる底辺な まあ、今は完全に東京↔大阪の出張は新幹線、飛行機の時代
昔と違って前日泊の都内、府内入りがあたりまえだもん
わざわざ夜行列車に乗ってまで出張、東京に行くという感覚、スケジュールも
ないわけだ
しかし、世の中500人くらいは「明日の朝までに東京、大阪に着きたいな」
という人間が毎日いるわけだ
そのうちから、鉄道の夜行列車を使う人が毎日100人くらい出ればいいわけだ
それくらいの乗車率は簡単なのに、JRも能がなく集客するアイデアが無かっただけ >>221
全世帯にマスクを配るのに500億弱の費用がかかると言ってる政府をタダひたすら叩きまくってる社会経験ゼロのアホと同類なんだろ
列車は完璧に整備された状態で突然始発駅に沸いてくるわけでもないし終点で消えるわけでもない
大量高速輸送は鉄道の限られた長所だが1日100人程度、それも客観的根拠が一切なしでは全く話にならないってことすら分かってない
鉄道会社へそんな案を送っても「ご意見ありがとyございました」との定型文しか返ってこない >JRも能がなく集客するアイデアが無かっただけ
「出来る」と「やる」の間には分厚い壁があることすらも分かってなさそうだな 例えば東京から大阪なら、
東京600-(のぞみ1)-822新大阪829-(JR京都線快速)-834大阪
大阪2110-(JR京都線)-2114新大阪2124-(のぞみ64)-2345東京
で十分なんでしょ。
もはや夜行列車は不要。 >>225なら大阪朝9時から仕事や会議出来るし、夜9時まで大阪駅周辺に居れるから、
もはや夜行列車は不要なんだな。 ヲタなんか相手にしても仇で返されるだけなのがよくわかる
ttp://www.akirin.jp/wp/wp-content/uploads/2020/04/e9e76aa84fe15748eb87af1afadfde4a.pdf
秋田臨海鉄道株式会社 2020.04.23 留置車両からの部品の盗難について
情報提供にご協力下さい。
謹告
留置している車両からの部品の盗難について
過日、当社駅構内に留置されている車両(24系寝台車)からの部品の盗難が確認されました。
複数の車両の鍵が開けられており、愛称幕及び行先方向幕が装置ごと外されているのが確認されています。
これらの事象につきまして、現在、当社敷地内への不法侵入と盗難の点から警察に通報し、警備を強化することとしております。
これらの車両は第二の活躍の場を求めてお客様からお預かりしている今となってはJRの本線上で走行していない貴重な車両達です。
今後、弊社といたしましても、防犯カメラの設置など警備を強化するとともに、今後、このような犯罪行為には警察とも協力して
断固たる措置を講ずることとしておりますので、転売等も視野に何か情報がございましたらご一報いただければ幸いです。
以上 >>225
8時までにそれぞれの都市:東京or大阪駅へ到着しなければ、夜行は必要
だから、あれだけの夜行高速バスが走っている
京都0600→東京0800
品川0600→大阪0800
(ともに新横浜・名古屋、下りは京都・上りは品川も低速通過) そもそも今夏のムーンライトながらは2020東京五輪の関係で運転しないことが決まっていたから、
なんとも言いようがない
運転するにしても、浜松までに短縮して東海道口E233/E231系10両車の変更にするのが好ましい
全席指定席なんてもう時代が古い。グリーン席だけ車内販売をしてネットダフ屋を地獄へ落とし込んだほうがいい >>231
>そもそも今夏のムーンライトながらは2020東京五輪の関係で運転しないことが決まっていた
決まってませんでした >>231
んじゃあ来年夏までもう運行ないこと決定じゃん。 >>225
東京駅朝六時の時点でエアプ。
二週間だけでいい、朝5時起き帰宅午後11時をやってみろ。 新幹線開業前にあれだけ騒いでいた函館⇔札幌の夜行列車ネタ、完全に消えたな。
ヲタも4年で現実を直視したのだろう。 JR北海道が盛大にこけたので需要そのものがなくなってしまった
そして開業と同時に森−苫小牧間自体が在来線不要化 カネの無いJR北にすれば、経費ばかりかかる夜行なんてテコでもやらないだろうね。今後も絶対に。 和歌山には瑞風来なくていい(和歌山に来るなら列車で通り抜けずに泊まって金落とせ)と言うなど、自県の観光に対する態度が一貫してる。 なんかの機会に知事インタビューを読んだとき、文章が平易すぎて大丈夫か?と思ったことあったけど、大阪と接してても感染者少ないし、成果出してるね。 >>237
新函館北斗〜長万部の旅客輸送廃止&長万部〜小樽の廃線。 新函館北斗〜長万部は貨物線に、在来線旅客輸送は廃止→函館バス。
函館バス函館〜長万部線を3往復増やして代替。砂原線も在来系統を多少増やして終わり。
漁火鉄道にキハ54と721系を譲渡。 3セク転換&廃線が分かってるのに、そりゃぁ、新幹線開通後に函館〜札幌に夜行なんか走らせないわな。
当時、はまなすの夢を追いかけて、最終新幹線&始発新幹線に接続して云々言ってた奴ら、分かってなかったのかね? >>248 . .: ――――― .: .
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だな。
北海道新幹線札幌延伸後は新函館北斗ー札幌間所要時間1時間だというのに夜行列車運転するニーズはない。
夜行列車運転ニーズがあるのは東海道線だけだろう。 「札幌ー函館に1往復の夜行を」とか叫んでたけど、新幹線が新函館まで開通した後、最終新幹線から降りて
更に札幌へ行こうとする客って、バス2台で足りちゃったんだよね。 >>252
2010年までは足りなかった
2011年にキハ283系重油蒸し焼き事故
2013年にキハ183系で2回もエンジン不具合事故を起こしたため、利用者がJR北海道から逃げてしまった >>253
あっちゃぁ〜 では、夜行ヲタは2010年で時計が止まっているんだね?
で、件の事故はヲタの中では無かったことに。 こりゃまた痛いのが沸いてきたな
予備校生の未成年がクラウドファンディングで個人主催の団体列車貸切とか世間知らずにも程がある
ttp://twitter.com/hirosimarailway/status/1307490962503995393
@hirosimarailway
(*つω`*)。oO(おはよ)
来年の夏に計画する貸切寝台の計画です。
列車名:寝台特急あかつき
運行区間:東京?長崎(往復運転)
計画概要:長崎新幹線開業に伴う三セク化前に運行をと思い計画。本来は京都?長崎の運転にしたかったが、
現存する寝台車両が東日本の尾久車両基地にしかなく、東京始終点に。
午前10:25 ・ 2020年9月20日・Twitter Web App
( ̄-  ̄ ) ンー…
一応、JRと相談して、一部区間のみの乗車もできるようにお願いしてみようかな(東京から京都は特急こだまと似たスジで走らせる予定)
なるなる(・А・` )
一応、相談してみます。もしかしたら団体じゃなくて普通の運行になるカモォ…(「 ・ω・)「 (計画がとんでもないものになってるから)
もしできるのなら東京→札幌→長崎→京都かな…(東海が許可出さないと思うので)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) @hirosimarailway
他にもいろいろと考えてるな…
まずはあかつきの限定運行。
その次は北斗星の復活運行。
さらにその次はトワ(新型だが)の新大阪?札幌運行…
午前10:55 ・ 2020年9月20日・Twitter Web App
(・ω・(ヾ)YES
ってこんなの実行したらニュースになりそう…
あと、今考えたけど、夜北斗星で上野出発し札幌へ。そこから折り返して夜行で東京へ。さらに昼行こだまに化けて京都へ。
点検して夜出発してあけぼのに化けて長崎へ…
(っ'ヮ'c)<カァァァァァオォォォォォスゥゥゥゥゥ
なるべく1本にしたいな…特急料金は600キロ超えたら一律だし、寝台だから有効期限はそのスジなら2日でも3日でも有効だし。
本気だよ(? ? ? ? ?)
しかもとある方が札幌来ないんだと言ったので、まず復活北斗星で札幌へ。そこから折り返しで上野に戻り、特急こだまのスジで京都へ。
京都からあかつきになって長崎へというルートも考えてみた。
確実に全国ネットのニュースになりそう。 @hirosimarailway
おはようございます?(*´?`*)?
昨日の計画の問題点ですが、
・東海に機関士がいない
・日本海迂回出来るかどうか(三セクを通る為)
・電源車の確保
・24系の老朽化
・根本的に予算はどうするか
ですが、解決策として
・東京?京都を甲種輸送
・24系の代わりにE26を使う(カシオペア紀行に被らない日)
・予算はCF(クラウドファンディング)で集める
あともう一つ、新型コロナウイルス感染症の対策として、
・計画を1年延期する
・エタノールスプレー、マスクの着用
・乗車率を5-6割に抑える
・日程の口外禁止(駅・沿線での密対策の為)
を考えてます。
午前7:57 ・ 2020年9月21日・Twitter Web App @hirosimarailway
来年合格したらオフ会企画しよっかな…
内容は寝台特急はやぶさのルート(熊本⇒東京)で、1日限りの復活運行。途中停車駅も同じで、そこから乗車できるように…
午後2:14 ・ 2020年9月10日・Twitter Web App
@hirosimarailway
予備校行きたいけどめちゃくちゃ具合悪い…
朝頭が重かったけど本格的に痛くなってきた…しかも頭痛薬が効いてない...(lll-ω-)
午前11:14 ・ 2020年9月19日・Twitter Web App @hirosimarailway
秋田校に南アフリカ譲渡予定だったが白紙になった車両があるみたいですね…
除籍されてる上に潮風でかなりのダメージが入ってるけど、動かせるかな…
もし動かせるならそれを使おうかな。
あ、尾久の5両は確定です。応募が殺到し、倍率がとんでもないことになれば東日本と相談します。
まじです。
東海が許可を下ろさないとですね…
もし無理なら東京から京都は甲種ですかね…
電源車は、カシオペアのを使う手があります。
あと、年齢ですが、もし再来年に、延期になる(新型コロナウイルス感染症の感染拡大で)なら成人してるので大丈夫です。
E26系を使うのであれば、ツアーですね…
といっても、各自が自由に行動できるようにします(僕自身、団体ツアーが苦手なので)
意見を頂いて、サロンカーなにわでの運行も検討してます(24系が予想以上に酷い状態だったのとカシオペアの甲種も難しそうなので)
今回は規模を縮小します(散々叩かれたので) @hirosimarailway
(ノ゜Д゜)おはよう
僕に対してかなり誹謗中傷のコメントが来てるけど、僕はなんとも思ってません。
ただし、ひとつ言わせてください。
自分が言われたらどう思うか考えて発言してください。
午前7:02 ・ 2020年9月22日・Twitter Web App
( *・ω・)ノやぁ
とりあえず、その人たちは報告しました。
まず、参加したい人を募集して、何人くらい集まるかを把握してから見積もりを出してもらいます。
また、精算は旅行後なので、資金面に関しては問題ないかと思います。 こいつ、前も北斗星を自費ではしらせようとクラウド募った奴じゃね? 15000円くらいしか集まらなかったようだが。 なにわは関西系のヲタが散々やらかして個人主催の団臨は受け付けなくなったのも知らんのだろうな
>>262
福岡在住らしいのでおそらく違うかと 今回のは絶対うまくいかんだろうが、この挫折から学んでクラツーの大塚みたいになったら面白いんだがな…
学べるほどのオツムはなさそうだ。 列車だけの貸し切りなら、スーツが実践したようだが。 イタイタしいのが長崎に居るようだが、
せいぜい「なにわ」が限度で、
個人でなく団体
カシオペアなんて使える要員は東と北以外におらず、
24系も廃止されて年数がたっているため西ですら整備がおぼつかない
12系は阿蘇でやっているからあまり面白みがない
なにわ5両 大20→10長13→若松→中間→19門司港(小観光)22→門司→大7
大阪−下関 EF65 1124
下関→門司 EF81 303
門司→長崎→下関 DE10 2両 冷水峠経由。若松から下関までPP ミルミル @_seeeeeee
財務省の馬鹿げた緊縮政策のせいで約30年経済成長しなかったからなぁ・・・
経済成長できれば今よりは安定したレールは増えてたんだぜ
夜行列車厨のオジサンの足掻く姿ww 浜松での長時間停車による、駅外のコンビニへの買出しは懐かしい。 大垣行の思い出は他は苦痛だった。ホっと出来たのは名古屋過ぎてからだtったし。
つか別件だけど、23時回った頃って、当時の上野発夜行のうち、福島・宮城県内を通過している列車も
チラホラあっただろ? 昨夜クラスの地震に遭遇してたらどうなってただろ? はくつる・ゆうづる・みちのく・八甲田・十和田の23時8分って? 津軽は経由線関係でセーフか。
もしかして、まだ上野を出てない便もあるんじゃ?
0時過ぎに仙台に着く最終のひばり辺りが一番危ねーんじゃね? 本数も多かったし。
最終のやまびこ・はつかりはとうに最大震度地は抜けてたかな? GWに臨時サンライズ出雲91号92号が運転されます さて、日本ではどうなるか
フランスで夜行列車復活 温暖化対策で航空機避ける動き
2021年5月21日 11時30分
tps://www3.nhk.or.jp/news/html/20210521/k10013043271000.html
フランス政府が地球温暖化対策の一環で夜行列車を復活させる計画を進める中、
20日夜、首都パリと南部を結ぶ路線で最初の列車が出発しました。
フランス政府は温室効果ガスの排出量が航空機より少ないとされ、
長距離を安く移動できる夜行列車を復活させる計画を進めていて、
首都パリでは20日夜、南部のニースとを結ぶ路線で、最初の列車が駅を出発しました。
出発を前にカステックス首相が「夜行列車の再開をとてもうれしく思う」などと述べて、
利用を呼びかけたあと、鉄道会社のトップらとともに列車に乗り込みました。 フランスでは、かつてパリと地方都市を結ぶ夜行列車が数多く運行されていましたが、
高速鉄道の整備が進んだことや、格安航空会社の台頭で利用者が減ったことから次々と廃止され、
現在、国内の都市を結ぶ路線は2つだけになっています。
パリとニースを結ぶ路線は3年半ぶりの運行再開で、
東京ー博多間とほぼ同じおよそ1090キロを12時間近くかけて走ります。
高速鉄道に比べて、所要時間は6時間ほど長くなりますが、
料金は最も安い座席で日本円で2500円ほどに抑えられています。
ヨーロッパでは、温室効果ガスの排出量が多いとして、航空機の利用を避ける動きも広がっていて、
フランス政府も国内の短距離路線について、
鉄道で代替できる場合は運航を認めない方針を決めています。 日本では新幹線の整備が進んでいるからねえ。
唯一残っているサンライズ出雲・瀬戸は新幹線がない米子や松江、出雲市、高松を結ぶから存続しているんだし。 片や日本は東京〜博多で高速鉄道と夜行寝台との時間差が約11時間もあるのでした。
高速鉄道(新幹線)は現行基準、寝台は末期のあさかぜを参考。
これじゃあ、例え座席車で5000円何かにしてくれても、大した数の客は見込めないだろうなぁ。 >>283
たくのいっていることを日本で置き換えると、格安だけど小田原−西明石の列車を運転して誰が乗るレベルなんですけど 繁忙期・週末座席急行を走らせれば済む話
週末は
金曜日の深夜に出発して、土曜日朝に到着
日曜日の深夜に出発して、月曜日朝に到着
たったこれだけでバスの運転台数を大幅に減らせられる
グリーン席は車内販売・あとは全て自由席だから、どれだけ転売屋が購入しようと転売するメリットがないからムダ
車両は翌日まで昼寝。ただ昼寝させるのはもったいないから、大宮や京都の博物館で飾ればいいだけの話 >>288
もしも復活させるなら、東京ー大阪間とかの乗りそうな路線からだろうね。
座席中心の夜行バスと似た形でバス客を奪うか、
豪華設備で北斗星カシオペアトワイライトのような客層を狙うか。 ガタガタ抜かしてると、広島も一度、2000年代初頭の福井・京福ん時みたいに、市街地電車の無い生活を
試してもらうことになるぞ?(ww
福井じゃ、多くがクルマに移行し、その煽りで路線バスも渋滞で死亡状態だったからな。 一度だけ383しなの大阪行に乗った時に内装が373に近い事を知り
ながら大阪延長ならこういう感じなのだろうと思った。 夜行列車は200キロぐらいの経由都市間中距離旅客需要を満たすものではないだろうか。
長距離を乗通す想定、定員乗車しても赤字の寝台が首をしめた。
そもそも昭和中期まで国鉄はそのような列車が多数占めていた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています