新快速に有料席導入へ についてのスレ

1名無しでGO!2018/06/05(火) 20:39:00.58ID:qfeNEQZw0
意見とか書き込んでください

2名無しでGO! 2018/06/05(火) 20:42:12.65ID:GR6numdw0

Status ♥8 ♥A HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.64, 1.81, 1.73(2047.511719) Proc. [0.150139 sec.]

3名無しでGO!2018/06/05(火) 21:27:56.93ID:v4V6p/ab0
関東みたく2階建グリーン車ほしい。

4名無しでGO!2018/06/05(火) 21:31:09.58ID:91pL/D9X0
関西人は、金払わない
ってこと?

5名無しでGO!2018/06/06(水) 07:29:14.94ID:UiBeIWhI0
昔113系だったころは、どこなと座れたのに
15分ヘッドで座席数もあるのに、大阪・京都・神戸から座れない
着席のために尼崎や新大阪へ折り返し乗車する手間を考えると
300円位なら払うぞ

加古川→米原とか長距離だと価値高い

6名無しでGO!2018/06/06(水) 15:19:02.00ID:sXuSRqBp0
はくととかリーマンだらけだもん

7名無しでGO!2018/06/06(水) 20:16:35.22ID:NkiGhBJt0
都市伝説のように『関西人はケチ、余計な金は払わない』って言われて、
子供のころは『そうかな』って半分信じていたけど、今なら嘘だったって
わかるからな。

確かに昔快速にG車は有ったのに利用者少なくて無くなったのは
事実だけど、それは関西人がケチかどうかよりも使えなかったからでしょ?

G車乗るなら中距離の利用が前提だろうけど、そうなると新快速の利用が先ず
想定されるのに、新快速にG車が無くて快速にしか無いんじゃニーズに合って
ないよな。中距離になると快速と新快速で所要時間もかなり違うから快速で移動
ってのもキツいし

ただどうせ新快速にG車入れるなら12両編成に増結したタイミングでやれば
G車導入しても『普通車も増やしたすた!』ってJRも胸張れたのに、勿体無いわ

8名無しでGO!2018/06/06(水) 20:19:37.16ID:ItGARQZ50
JR東みたいにICOCAにグリーン券情報&自由席でタッチして着席ならOK

京阪みたいなスマホ指定席予約なら使わないよ。
隣に変な客いたら別の席に移動したいからね。

9名無しでGO!2018/06/06(水) 20:55:50.54ID:hWSybH940
阪和線の特急利用はかなり多いのに
南海サザン指定席はなんであそこまでガラガラなんだろ

10名無しでGO!2018/06/06(水) 21:00:10.07ID:GJUhAPId0
>>8
JR東はsuicaだろ

11名無しでGO!2018/06/07(木) 05:58:03.45ID:+LdQXKTG0
特急は大阪ないし京都で系統分断されるし
京都以東はA特急料金だしで
新快速のライナー券化は価値ある

@現車両ならせいぜい300円
A特急ハザレベルなら500円なんだろうが
「着席」がメインなんで@の方向で売ってほしいかと

G化とか無駄に値段上がるだけだからイラン

12名無しでGO!2018/06/07(木) 14:47:56.84ID:OzYujLqv0
18切符で乗車不可にしないとメインターゲットの大阪から着席が不可能になるからグリーン車指定席がベストだな

13名無しでGO!2018/06/07(木) 14:57:41.42ID:gQtbvQiJ0
外側快速をグリーン化とか。
車内改札は泊まりしたくない、ママさん乗務員にやってもらえばいい。

14名無しでGO!2018/06/07(木) 15:13:30.62ID:ECIZihZT
これも社畜の自演スレだな

15名無しでGO!2018/06/07(木) 16:24:13.03ID:Jm1V3uH30
>>8
つまり常磐線特急はかつてなら使ったけど今は使わないってことだね
自由席なくなったもんな
ところで座れない対策はどうするかね?
>>7 >>9
相対比較でしょ?
追加料金無し分野が混雑や設備などのサービスが低レベルで酷ければ酷いほど利用価値が出てしまう(笑)
そして料金設定もね
高いほど利用価値落ちて使う気無くす
>>14
こういうものを始める時は言うまでもないけど政治家だろうが鉄道関係者だろうが優遇は一切やらんべきだね
この意見にどんな反応?だけでも素性がわかる

16名無しでGO!2018/06/07(木) 16:27:56.81ID:yct5FYGG0
そうそう、利用価値ってことで一つ言い忘れたけど
阪和線と南海の違いってマジわからんの?
阪和線は速達性兼ねてるでしょ?
南海は連結された自由席の方に乗れば速達性は差がない

17名無しでGO!2018/06/07(木) 20:48:24.64ID:otjs/ESy0
指定席は座席が拘束されるデメリットがあるからなぁ。
その最たるものがぷらっとこだまの指定席限定

18名無しでGO!2018/06/07(木) 22:54:10.97ID:AkvchAML0
雌は無料にするのは糞酉が当然の如くやらかす事だ。
オスからは最低2000円指定料金をふんだくるのも容易に想定出来る。

19名無しでGO!2018/06/07(木) 22:58:11.51ID:AkvchAML0
つまり、聖域で設定出来なかった新快速に雌車を導入する布石ということだ。

20名無しでGO!2018/06/07(木) 23:15:25.07ID:cBfhmRic0
>>6
だって特急料金JRに比べて安いからね。

21名無しでGO!2018/06/08(金) 00:05:55.38ID:+1iA05vX0
>>17
だから常磐線の特急はかつてなら乗ったけど今は乗らないんだな?
で、着席保証無くて座れなかった時どう?
なんで質問にことごとく答えないんだ?

22名無しでGO!2018/06/08(金) 07:14:30.05ID:wQcPhUkq0
関西で快速・普通の有料席、そういう文化が無いに等しいので
根気よく続けないと根付かず終了する。

23名無しでGO!2018/06/08(金) 11:52:36.64ID:uFeBm/550
だからなんでそんなに考え方がいつも会社側の視点なの?

24名無しでGO!2018/06/08(金) 13:31:26.77ID:Z/uc+Q8C0
>>15
支離滅裂

25名無しでGO!2018/06/08(金) 14:28:34.40ID:3LgvuF/FO
尻滅裂

26名無しでGO!2018/06/08(金) 16:32:37.29ID:j3V2B+nE0
大阪の人は価値のある物にしか金払わんからだれも乗らない貴ガス

27名無しでGO!2018/06/08(金) 18:36:52.54ID:GWfMcPKe0
少なくとも東京と同じやり方や料金水準ではバカらしくてあまり乗らないだろうね
料金、設備等々もう少し工夫がないと
東京がそれでも乗るのはバカな客が多いのと、とにかく追加料金無い列車や車両の輸送サービスレベルが低過ぎるから比較上優位になって乗る動機が出来るだけ

28名無しでGO!2018/06/09(土) 10:15:07.44ID:yCiM1md00
>>27
サービスはタダって意味じゃないぞ

29名無しでGO!2018/06/09(土) 11:52:37.83ID:OW+z9Qjm0
新快速の場合、大阪駅が途中駅だからな。一般席での着席はかなり運に
左右されるわ。大阪駅で行列の先頭近くにいても自分の号車から大して
降りず座れないなんてこともしょっちゅう。

『やれやれ』と思って立つと、新大阪駅でバラバラと降りて大阪駅で行列の後ろ
にいた人間がタマタマ新大阪降車のお客の近くに立っていて座れてしまう、
ってなことも。東京都内も上の東京ライン始まって同様らしいけど。

座るために、始発駅で並ぶ、って分かりやすい手段が無くって運に左右される
なら追加料金で確実な着席の代わりにしたいし、並ぶ手間も省ける、って
なら普通G料金くらい払うのに東京人も関西人も関係無いような気もするが?

30名無しでGO!2018/06/09(土) 13:20:04.62ID:rHfhtIGP0
>>28
誰もタダとは言ってない
全体のレベルが低いから相対比較に助けられてかろうじて成立してる東京と同じレベルではダメだと言ってるだけだ
例えばこの件を報じてる新聞記事でもある乗客「300円なら乗ることもあるかな 500円なら乗らない」
そして弱者としての好意的意見を含め求められるのは「着席」であって「リクライニングシート」ではない
「着席保証してないリクライニングシート」ではニーズとズレてるのだ
>>29
俺は関西の朝のラッシュには縁が無いので朝のラッシュ以外しか乗ってないが(帰宅ラッシュは何度も乗っている)その経験から言えば特に基本12両になってから大阪駅で座れることも必ずとは言わないがそれほど稀と言うほどではなくなった
やはり8両の時代とはまるで違う
1両のスペックばかり比較したがるどっかのバカがいかに現実離れした空論かよくわかる
そして大阪駅で乗って京都や神戸過ぎてもまだ全く座れないなんてそれほど多くない
首都圏特に束路線ではその程度の時間立ちっぱなしなんて日常的に多いが
お前のこの話を上野東京ラインや湘南新宿ライン、或いは京浜東北線あたりに置き換えた方がはるかに悲惨な話になる
それかライン束のグリーン車は「確実な着席」なんて全く保証してない
なぜ私鉄含めたライナーなどと同じに考えるのだろう?

31名無しでGO!2018/06/09(土) 13:22:32.39ID:rHfhtIGP0
それかライン➡︎それから

32名無しでGO!2018/06/09(土) 13:46:45.17ID:/i1GqmIf0
長文野郎が発狂していてウケる
グリーン車は空間への対価だぞ

33名無しでGO!2018/06/09(土) 16:19:42.58ID:R3vaceSj0
大阪・新大阪駅は途中駅なのでともすれば座れないリスク
ってのが有料席導入の価値

京阪なんかも天満橋や京橋からの着席需要というのがメインなところあるしな

34名無しでGO!2018/06/09(土) 16:20:46.25ID:R3vaceSj0
>>7
当時の新快速は基本的に座れたからね
停車駅自体が京都、新大阪、大阪、三宮だったから途中駅からは乗れなかった

35名無しでGO!2018/06/09(土) 17:50:01.86ID:GqY9EB8i0
朝より帰りのほうが座りたいなー

36名無しでGO!2018/06/09(土) 18:31:48.72ID:2jCQFkF10
>>32
発狂しているのは社蓄だろう
空間?そんな実態のよく知れない曖昧なものにカネ払ってる意識の人って首都圏でも
どんだけいるんだか?
しかもどんな空間だと言いたいのか?また根拠なく客層がいいんだなんて言うのか?
タダ乗り糞乞食などの存在すら棚に上げて
空間なんて乗客は求めてない ニーズは混雑からの逃避、着席だけである
どこの経済誌など見てもそれしかニーズは書かれてない 空間ニーズなんて書いてあるものが
あるなら出してみろ
そしてだからこそ東洋経済オンラインのように着席できなかった時の払い戻し対応にボロクソ批判の
記事が出てくるのだ
あの記事は極めて当たり前の内容だな 世間知らずの束犬以外にとっては
>>33
追加料金が価値があるわけではない 価値があるのは着席保証である
京阪もそうなっている それですら束フリーンより安くて設備良くてもガラガラが多い
たった40人が埋まらない
他7両何人乗ってると思ってるんだ?
束グリーン車が埋まるのはいかに他の車両が酷くて低レベルかの証明に他ならない
常磐線なんか一番正直だ 混雑時とそれ以外で乗り具合に露骨に差がつく

37名無しでGO!2018/06/09(土) 18:36:45.45ID:2jCQFkF10
フリーン→グリーン
常磐線の乗り具合はグリーン車のことな
>>34
追加料金無し分野の混雑やサービスの不満度が低いほどわざわざ追加料金払う動機はなくなる
乗客は追加料金なんて払わなくても済めばわざわざ払いたくはないのだ
追加料金払うことが目的、払うのが嬉しい、なんてバカな乗客がいない

38名無しでGO!2018/06/09(土) 19:24:48.08ID:z3TtfaC20
超巨大容量の駄文で荒らしてる暇があるのなら鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠を早く出してくださいよ

39名無しでGO!2018/06/09(土) 21:50:21.81ID:OW+z9Qjm0
どんな編成になるのか、妄想が止まらないな。
現行姫路←8両+4両→米原で
4両が敦賀まで行くわけだが、これを6+6にして敦賀までの編成にG車を2両
挿入するのかな?なんてね

あとは関空快速も4+4の8両編成を3+6の9両編成に増結して6両編成
の方にG車を2両挿入、関空行きにするかな?

でも和歌山方面が3両ではキツいから
日根野〜和歌山にワンマン運転できる区間列車を増発して補完する?かな。

まぁなんにせよあと5年かぁ。待ち遠しいわ。

40名無しでGO!2018/06/10(日) 16:12:44.36ID:0KxWGw+70
報道では着席需要に応えるとか指定席とか無かったっけ?
なんで勝手に首都圏グリーン車方式だと決めてるアホがいるんだか?
あんなもんじゃ関西では人気でないね

41名無しでGO!2018/06/10(日) 18:02:33.83ID:G5CmLRYz0
全席指定ライナーとかにするとあからさまに乗車率低くなりそうだよなあ
ケチな関西人は普通グリーン車なんか馴染めないよ

42名無しでGO!2018/06/10(日) 19:13:42.21ID:UfTLLHNn0
座席指定のみだと18乞食が米原から相生まで乗りつぶす姿しか想像出来ないな

43名無しでGO!2018/06/10(日) 21:09:17.04ID:WU3uGiO1O
東のグリーンだと乗ったら満席
なんてことがある

44名無しでGO!2018/06/10(日) 22:09:48.44ID:TLV6HR0S0
指定席なんて冗談じゃない。

G車なのかライナー方式なのか特急かはひとまず置いといて自由席以外考えられない。

自由席の大きなメリットはどこに座るか自由だし、席移動も自由。

指定席だと、乗ってみて同じ客室に酒盛DQNクソヲヤジグループやらクソやかましい
家族連れだの最近ならシナ系観光客もそうだし、
そんなんいたら最悪ジャン。
それにデブの隣やら晴天の日の日向側を指定されたりするリスクもあるし。

それに乗車率が低いのに長距離を乗るヤツ同士が隣り合わせになれば車内
がら空きでもずっと相席になるしな。自由席G車なら都心出て40〜50分走って
空いてきたらSuicaを天井にタッチして空いた場所に移動してみんな寛げてハッピーになれる。

それに人身事故で運転順序が変わったり、運休になったら指定じゃあ対応無理だろう。

45名無しでGO!2018/06/10(日) 23:34:17.35ID:ZsV8/ZMP0
>>44
つまりはこれまで散々束犬がグリーン車の利点として言っていた「トンデモ客から逃げ、
客層のいい人に限られた空間」って話はありもしないでっち上げでしたってことだね
まあ実際グリーン券購入客の人となりをいちいち審査するわけじゃないしはじめから
そんな低脳な戯言誰も信じてないけどな
昨日も昨日で新幹線の車内にどんな客が乗ってるかって

46名無しでGO!2018/06/10(日) 23:49:21.57ID:ldb3UQUi0
現実それはそうとして、詭弁に近いのではないか
搭乗検査したって頭のおかしいのは奇行を起こすから
乗り物すべてそうだ
一人て籠っているとよろしい

47名無しでGO!2018/06/11(月) 13:10:49.95ID:mQyDdMIk0
>>46
だからグリーン車はDQN客とは隔離される空間ってありもしないでっち上げ詭弁なんじゃん
でなければ新幹線であんな事件は起こらないし(しかも初めてじゃ無いよね 以前も焼身とか居たし)グリーン車を自由席にしなければどんな隣客がなんて心配するのは矛盾だ

48名無しでGO!2018/06/11(月) 13:17:18.81ID:mQyDdMIk0
それにそんな心配するんならなんで自由席あった常磐線特急を全車指定席に改悪しちゃうんだか?
グリーン車や新幹線とは違って隣席の人は安心な理由でも常磐線特急にだけはあるのかね?

49名無しでGO!2018/06/11(月) 14:55:38.79ID:Lx2+XrWI0
>>48
51〜100キロは一番常磐線特急使いやすいけどな。
昔の自由席→930円
今の指定席→900円(チケットレス)
だから。
まあ50キロまでで130円、150キロまでで110円高いけど。

50名無しでGO!2018/06/11(月) 14:57:08.76ID:Lx2+XrWI0
ひどいのは新潟の信越線だよ(白新線はまし)。
50キロまで750円、これ指定席かと思う?
自由席の値段だぞwww

51名無しでGO!2018/06/11(月) 17:25:04.94ID:VFqzJwB70
昔あった関西のG車は、
・関西での利用者が少なかった
・首都圏でのG車両不足のため渡した
のどちらの理由でなくなったのだろうか?

52名無しでGO!2018/06/11(月) 18:07:40.03ID:41pbiYdv0
>>34
いや、新大阪も通過だったんだが

53名無しでGO!2018/06/11(月) 18:18:58.98ID:P2HUTXGU0
>>49
自分に都合のいいレアケースの距離帯だけ強調してどうするんだ?
しかもボリュームゾーンの都心〜水戸間に該当しないし
そもそもお前が言ってたのは料金の話よりも自由席なら隣が嫌なやつなら移動出来ることを持ってきた指定席否定だったはずだがそれは何処かに吹っ飛んだのか?
ついでに東洋経済オンラインでもボロクソに叩かれてる着席不能と払い戻しの問題に何か感想なり意見は無いのか?

54名無しでGO!2018/06/11(月) 18:20:13.66ID:oDGx64gx0
普通グリーン何回か乗ったけどおかしいのがいるからなぁ
ガラガラなのになぜか俺のすぐ前に座って断りもなくフルリクライニング

すぐにSuicaを天井にタッチして空いた場所に移動してハッピーになったわ

55名無しでGO!2018/06/11(月) 18:22:49.99ID:P2HUTXGU0
>>51
利用少なかったことはあちこち出てるだろうが
当たり前だ 価値が無いだろうが
新快速よりトロイ快速にしかついて無かったし、新快速が転クロになって設備的にもグリーン料金払うのはバカバカしいと思う程度の差になった
こんなものが盛況になるのはそれだけ追加料金払わない分野が悲惨で不満高いからだよ
そうでなけりゃ誰が好き好んで余分にカネ払いたい趣味なんか持ってるかね?

56名無しでGO!2018/06/11(月) 18:25:51.36ID:P2HUTXGU0
>>54
つまりグリーン車は良い客層だけに選別されてるも大嘘だし、君の話は常磐線特急で同じことがあったら対処出来ない
一方満席と払い戻しの問題についてはひたすら触れずに嵐過ぎ去るのでも待ってるのかね?

57名無しでGO!2018/06/11(月) 22:33:44.08ID:gT0B64LY0
荒らしの常習犯の長文くん、
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は?
鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠は?
答えるまで追いかけるよ〜

58名無しでGO!2018/06/11(月) 22:42:31.19ID:4CubsTNM0
>>36
誰もグリーン車ができるといってないよ

59名無しでGO!2018/06/11(月) 22:44:05.58ID:4CubsTNM0
>>58
ミスった>>39

60名無しでGO!2018/06/11(月) 23:57:39.68ID:WUYbro/T0
そういうこと
一人で勝手に束方式グリーン車だと思ってるバカがいるんだよね
>>57
荒らしはお前だろう
マトモでは勝てないもんだからいつまでもそうやって捏造にしがみつくしかない
その発言どこにあるか出してみろよ

61名無しでGO!2018/06/12(火) 08:56:43.21ID:Wb+dYqUh0
>>60
とぼけても無駄だ
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は?
鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠は?

62名無しでGO!2018/06/12(火) 17:35:56.53ID:3yLZsVfF0
北のuシートみたいになるんだろ
滋賀作や播磨民には重宝するだろ

63名無しでGO!2018/06/12(火) 17:58:05.75ID:i3bA63aT0
滋賀や播磨だと行きはガラガラな席なので使わんが、帰りに疲れていたら使いそう。

64名無しでGO!2018/06/12(火) 22:14:12.88ID:VJF7nwTQ0
>>61
とぼけて無いじゃん
この書き込みでわかる通り捏造にしがみついてるじゃん
捏造では無いと言うならその証拠の書き込み早く出してよ

65名無しでGO!2018/06/13(水) 04:24:55.69ID:eVdHt05w0
>>64
記憶喪失の長文www
とぼけても無駄だ
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は?
鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠は?

66名無しでGO!2018/06/14(木) 09:40:02.55ID:AXGPnv0H0
粘着ストーカー精神疾患に相手するだけむだだって、華麗にスルーして自然にご退場願うのみ

67名無しでGO!2018/06/14(木) 20:20:12.35ID:sG5OWvgw0
確かに社畜はそれだね

68名無しでGO!2018/06/15(金) 12:19:25.49ID:e5/GwP/E0
>>66>>67
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は?
鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠は?

69名無しでGO!2018/06/15(金) 17:15:47.51ID:8DA1OOsV0
>>61
>>65
>>68
荒らしはオマエだ 出て行け
ドアホ!!

>>68

70名無しでGO!2018/06/16(土) 00:39:07.95ID:9EUufRq20
>>30
>12両になってから大阪駅で座れることも必ずとは言わないがそれほど稀と言うほどではなくなった

ほんと、青春18きっぷの期間の土日でも大阪駅から新快速に座れることが多くなったね
高速バスやLCCの影響で青春18きっぷの長距離移動のコスパがいいとは言えない時代になったから、というのもあるのだろうけど。

71名無しでGO!2018/06/16(土) 01:42:22.11ID:v0ugTTiL0
どっかの頭の悪い鉄道会社の番犬が言うように混雑と言うのは乗客の数だけで全て決まるものでも車両数を無視してどんだけ詰め込みの効く車両構造かと言うことだけで全て決まるものでもないといういい例
ちなみに18キッパーは減ってるかもしれないけど新快速の乗客は滋賀県中心に地元客の増加、そして関西圏に多い訪日客の増加で恐らく減ってはいないと思われる

72名無しでGO!2018/06/16(土) 15:08:21.99ID:He+m0xzM0
>>71
それな。
てか荒らし多い。

73名無しでGO!2018/06/16(土) 18:18:17.64ID:BhdrTRkF0
15分間隔の電車だと札幌の快速エアポートのほうが座れない印象高いわ
結局40分のために520円のuシート買ってしまう

74名無しでGO!2018/06/16(土) 22:59:13.30ID:LnB67ujm0
座れないから520円払って乗る
座れて快適なのにわざわざ520円払いたいと思う人は少ないもんな
束が首都圏で味をしめてる悪徳ボッタクリ商法

75名無しでGO!2018/06/18(月) 23:58:46.13ID:80ejgyke0
創価と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画^
(警察車両ナンバー入り;:)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう・ω・。)

76名無しでGO!2018/06/20(水) 17:06:14.92ID:i7HVcEoA0
南海近鉄京阪みたいに私鉄に有料特急やら座席指定列車のない神戸線民の俺からしたら普通のリクライニングシートと座席の保証されるなら使うわ
神戸線新快速は大阪からだと京都線から乗り通す尼崎やら芦屋の奴らのせいで座れんから

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