精神障碍者も身障者・知障同様に運賃を割り引け

**名無しでGO!** · 2018/06/11(月) 02:17:44.40

なんで精神障碍者は身体障碍者や知的障碍者みたいに運賃割引がないの？不公平だ！

そんなお方がおられるので立てました。

**名無しでGO!** · 2018/07/30(月) 11:35:46.15

>>97
ならないと書いてありますが。
ttp://www.city.sapporo.jp/st/josyaken/ryokin/ryoukin.html#fukushiwaribiki
ttps://www.city.hakodate.hokkaido.jp/faq/docs/2014012101417/

**名無しでGO!** · 2018/07/30(月) 11:40:04.63

>>98
都電も舎人ライナーもなりません。都バスだけがなります。
ttps://www.kotsu.metro.tokyo.jp/toden/fare/discount.html#a
>>99
「割引は事業者の負担、ひいては株主や利用者が負担することにな」りません。
割引により利用が促進され事業者の増収、ひいては株主への増配、利益を用いた設備の
改良など一般客への還元も行われます。
馬鹿ですね。

**名無しでGO!** · 2018/07/30(月) 11:44:03.20

割引でただでさえ儲かるのにさらに国や地方公共団体から補助金まで受け取ろうなんて
鉄道会社も図々しい。200円なら乗らない人が100円なら乗るから割引するのであって
低所得者への単なる福祉ではない。割引が負担だと思うなら他の割引も廃止すべきである。
ジパング割引なんかは長距離だけが対象なので敬老パスとは同じ高齢者が対象の制度でも
大きく趣旨が異なり問題である。即座に廃止されるべきである。代替に市バスや地下鉄と
同程度の距離で乗車する高齢者に割引をすることで日常生活での鉄道利用を促進すべき
である。

**名無しでGO!** · 2018/07/30(月) 11:47:17.42

そもそも健常者の方が高所得だから負担すべきである。
健常者の運賃を引き上げて割引を実施した「あいの風とやま鉄道」、IRいしかわ鉄道、
今後同じようにする北越急行は正しい。それこそが福祉の考え方に合致する。
一般客の負担だから実施しないは理由にならない。
一般客に負担させてでも実施すべきだ。

**名無しでGO!** · 2018/08/02(木) 09:22:20.96

大阪は3級は半額？

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 19:48:12.51

集りガイジ共不要

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 13:21:27.12

>>106
スレチ

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 13:24:39.96

学割、通学定期廃止を
公立小中以外は贅沢だから割引なしでいい。
むしろ金持ちだから。中卒、高卒で働く人より
安いのはおかしい。授業料を払える時点で
金持ち。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 13:27:48.05

私立小中学生、公立、私立を問わず高校生、
大学生の割引廃止分で少しでも障がい者に。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 20:21:35.14

>>108
>>109
単に精神障害者の割引を主張する方が支持が得られるよ。
なぜ一般から理解を得られない学割の廃止を同時に主張するの？

精神障害者は割引で利用が増えて鉄道会社の利益が増えると主張していたけど、学割の廃止で減益にはならないの？
理屈が無茶苦茶だよ。

**１１１** 【吉】 · 2018/08/06(月) 00:38:46.37

111（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
111ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
111（･∀･）ｲｲ!!

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 16:24:14.93

かわいそうだと思います
精神障害者を差別せず割り引いてあげてください

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 22:06:22.95

阪急百貨店の鉄道模型フェスティバルは精神障害者も無料だったが今年になって文言が削除された
http://www.hankyu-dept.co.jp/honten/h/train2018/index.html

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 08:23:03.20

>>110
授業料を支払う能力を考えれば高所得者であると考えられ割引により利用状況の変動が
あるとは考えにくい。長年「学生は貧乏」と考えられてきたが実際にはその逆で「学生は
金持ち」である。貧乏なら中卒で就職だからね。公立の小中学校及び特別支援学校以外は
贅沢。福祉に反する。

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 08:26:50.81

>>113
身体や知的も記載がないね。
リニア鉄道館はJR東海の運営だが精神でも割引になる。
名古屋市でも地下鉄より動物園とかの方が先行して精神も対象だったから交通機関より
施設の方が進んでいるね。「業態の違い」などとJRもごまかすのだろうが。
一方でコンサートチケットなどは車椅子専用席などはあっても割引はないことも多い。
公共性の高さからいくと移動手段が一番割引されるべきだと思うが。

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 10:30:21.26

過去に主張の矛盾を指摘され、内容をコロコロ変えた挙げ句論破されたのに懲りない人だね。

学割の廃止と引き換えに精神障害者の割引が導入される確率は、単独で精神障害者の割引が導入される確率よりはるかに低いと断言できるよ。

まあここは精神障害者の割引のスレだから、ここで思う存分暴れてください。他のスレには来ないでね。

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 10:51:17.91

同じ障害者なのに差別するのはよくないと思います
一律に割り引いて欲しいです

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 11:17:09.12

障害者なんか全員沖ノ鳥島にでも施設を作って隔離しておけ。
街に出てこなくていい。

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 11:21:40.53

>>117
同じ人間なんだから、学生や障害者に割引があるのはおかしい。
全員正規運賃にするか、占有面積や重量を基準に身長か体重で運賃を決めるべき
貨物や荷物の運賃は大きさや重さで決めているのだから。

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 11:57:41.36

不注意に岩を崩したらEEZを失うことになるぞ
せめて

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 21:15:35.03

>>115
京都鉄道博物館も手帳提示で半額
変わった所ではカラオケボックスのジャンカラが手帳を見せるとシルバー料金になるがフリータイムだと会員料金と変わらずあまりメリットが無い

**名無しでGO!** · 2018/08/08(水) 04:30:51.89

>>118
そのとおり!!

**名無しでGO!** · 2018/08/08(水) 13:37:11.09

>>119
だったら所得も同じにしろ。障がい者だから
割引ではない。低所得者だから割引だ。
そんなことも知らずに同じ人間とか馬鹿丸出し。
恥ずかしいと思わないの?

**名無しでGO!** · 2018/08/08(水) 13:39:46.69

むしろ同じ人間だから低所得でも同じ水準の
生活が出来るようにしろ。だから低所得者に
割引するのは格差の是正。差別ではない。
それがわからないとは馬鹿もいいところ。

最も所得が同じになれば良いが。

**名無しでGO!** · 2018/08/08(水) 13:42:04.08

>>116
他の割引とは関係なく廃止すべき。
ジパング割引も長距離限定は高齢者の福祉に
ならないから廃止。会費なし、短距離割引が
あるべき姿。

**名無しでGO!** · 2018/08/08(水) 13:51:58.99

授業料を払えるほどお金持ちが割引を受けて
お金がなくて中卒で働く人に割引がないのは
おかしい。中卒は低所得だし。働いているから
お金がある、学生は働いていないからお金が
ないは誤った見方。働かなくてもいいほど、
授業料を払えるほどお金持ち。代わりに中卒
割引を導入すべき。

**名無しでGO!** · 2018/08/08(水) 21:15:57.54

少なくとも介助が必要な精神障害者に付いては本人とその介助者について5割引を適応するべきです
その障害者一人が移動するのに必要な金額は大人運賃と同じです

**１２８** 【大吉】 · 2018/08/08(水) 23:47:19.43

128（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
128ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
128（･∀･）ｲｲ!!

**名無しでGO!** · 2018/08/09(木) 08:10:30.10

>>127
それに対して(割引未実施の)鉄道会社側の理屈は「介護が目的でも重量が増えており
鉄道会社の負担になっている。」(もう少しオプラートに包みながらも要約するとそのようなこと)
ということらしい。だから「割引はするべきだが費用は国や地方自治体が負担すべきだ。」と。

でも介護者の有無によって割引を変えることや介護者にも割引するのは子ども料金との
整合性がない。子どもだけなら大人と同額の料金を支払わせて保護者同伴なら保護者も
半額が筋になる。そう考えると障がい者も介護者の有無を問わず本人のみ半額が整合性
があると思われる。介護が必要のない人に介護者という名の単なる同伴者として割引を
受ける人も実際いるし。

あと小学生や未就学児が障がい者の場合介護者の割引をどうするかも問題である。

**名無しでGO!** · 2018/08/11(土) 05:28:01.55

阪急百貨店の鉄道模型フェスティバルは現地に行ったら障害者手帳提示で本人と介助者1名無料と書いてあったな
ホームページ上に記載がなく現地に行かないと載ってなかった

**名無しでGO!** · 2018/08/11(土) 13:17:50.17

>>130
健常者が介護者無料を悪用しないためにあえて
非公表だな。健常者1人なら有料、障がい者と
一緒に来れば無料。なんかずるい。障がい者が
利用される。

**名無しでGO!** · 2018/08/11(土) 22:11:55.38

>>123
＞低所得者だから割引だ。
じゃあ貨物や荷物の輸送も低所得者には割引すべき
弱者利権を貪っている似非左翼の論理はデタラメもいいところだ

**名無しでGO!** · 2018/08/12(日) 06:09:47.59

確かに低所得者の運賃を割引と言い出したらすべてのものを割り引かないといけなくなるし、鉄道会社やお店は役所のように所得を調査できない。

すでに国はお金のない人のために所得が少なければ税金を安くしたりタダにしたりしている。

精神障害者についても福祉枠での就労を支援したり、所得税や相続税などの非課税枠の拡大、働くのが難しければ障害年金や生活保護もある。

つまり鉄道運賃は割引されていなくても、他のことですでにある程度優遇されているということ。

**名無しでGO!** · 2018/08/13(月) 08:34:44.13

>>132
当然手荷物、特急券、指定席券などにも割引が適用されるべきだと思います。
>>133
現に割引を実施している社局が存在する以上他の社局も実施すべきだと言うところである。
所得が分からないからこそ高所得の障がい者にも割引を適用するべきだということ。
また低所得支援のみでなく障がい者や高齢者の自動車運転を控えさせることなど健常者側
にも利点のあるものであること。

**名無しでGO!** · 2018/08/13(月) 08:35:52.67

割引反対派の方はスレチなので出入り禁止です。

**名無しでGO!** · 2018/08/14(火) 01:32:15.95

>>135
それでは賛否なくして議論は始まらないぞ。

**名無しでGO!** · 2018/08/14(火) 08:26:05.74

障害者を3種類に分ける必要は無いと思う
寧ろ程度によって分類し1級2級3級などね
1級は本人と介助者一人が半額などとすればいい

**名無しでGO!** · 2018/08/14(火) 13:32:47.61

>>136
議論するためのスレではなく賛成派だけのための
スレです。
>>137
分かりにくいから種類、等級に関係なく割引の
方が駅員の負担は少ない。携帯電話、映画館、
テーマパークなどはそのような運用が一般的。
むしろ鉄道やバスが細かい。

**名無しでGO!** · 2018/08/14(火) 13:34:27.12

割引は増収になるから広く適用すればいい。
低い級の人が介護者と来ることは少ないし。

**名無しでGO!** · 2018/08/14(火) 13:35:55.06

地下鉄が割引ないなら文句言わない。
身体、知的も割引ないなら文句言わない。

**名無しでGO!** · 2018/08/14(火) 15:46:32.23

人権の　話題づくりは　家庭から

**名無しでGO!** · 2018/08/15(水) 10:06:06.71

本来は国が十分な経済的支援を行い運賃は割引しなくていいようにしなくてはならないと思う

**名無しでGO!** · 2018/08/15(水) 10:57:23.89

その中山大亮氏がこのたび、
天理教の有力系統である河原町大教会の役員の娘と結婚することになった。
すでに天理教役員や天理教と
関係が深い有力関係者の前原誠司氏や高市早苗氏などへのお披露目は済んでいる。
2017年10月26日夜に実施された結婚披露パレードは
主に大祭で集まった多数の信者向けであると考えることができる。

**名無しでGO!** · 2018/08/16(木) 11:08:40.95

>>142
ジパング割引など他の割引が存在する以上割引により増収を図るのは民間企業として
当然のこと。確かに障がい者が割引がなくても良いほど高所得ならそれに越したことは
ないが割引自体は悪いことではない。

**名無しでGO!** · 2018/08/16(木) 11:14:05.16

あと高所得な障がい者にも割引が適用される理由は単に経済弱者の救済のためではなく
障がい者の自動車運転を防止するためでもある。障がい者の運転は危険だからね。
また無料や半額などにすることで通勤や通学だけでなくレジャーなどにも利用してもらい
家に引きこもっているより健康でいてもらおうという狙いもある。現に所得を把握することが
出来る市が所得に関係なく無料パスを発行しているのはそういう訳だ。

映画館やテーマパークなんてお金がなければ行かなくてもいいところなのに行政からの
補助などなしで割引している。それは割引した方が儲かるからだ。割引が減収などと
言っているところはそもそも経営者としての素質がない。鉄道やバスの利用目的は通勤や
通学だけでなくレジャーなどもあり他の交通機関との競合のみならずそもそも外出するか
しないかさえもあるからな。時間がかからないからと言ってタクシーをいつもいつも利用する
人なんていないことを考えれば割引の有効性は分かるはずだ。

**名無しでGO!** · 2018/08/16(木) 11:15:42.75

バスやタクシーは運転手が無知なこともあるので除外でも提示しましょう。
手帳自体は偽造ではないので「割引が適用されないことは知らなかった」と主張すれば
罪には問われません。

**名無しでGO!** · 2018/08/16(木) 11:26:38.72

無条件は>>72参照
条件付きで精神障がい者割引あり(無料も含む。)

智頭急行(回数券のみ)、愛知高速鉄道(1級のみ、リニモ)、スカイレール (こちらの情報では
1、2級のみ。広島地区他社の動向から3級も対象になっている可能性も高いので現地にて
要確認。)、仙台市営地下鉄(宮城県民のみ)、肥薩おれんじ鉄道(100km超のみ、ただし1級に
限り介護者と利用する場合は制限なし)、札幌市営地下鉄(札幌市在住で2級までは無料、
3級は年4万8千円(他のSAPICA社局と合算)まで無料で乗れるが以降は割引がないため
9万6千円以上利用する人は札幌市民でも半額より率が悪くなる。)、東京都営地下鉄
(都民のみ、同一事業者の都バスは道府県在住でも半額と扱いが異なるため要注意、また
東京メトロは都民でも対象外なので要注意)、都電荒川線(都民のみ)、日暮里・舎人ライナー
(同)、横浜市営地下鉄(横浜市民のみ、無料券取得時に1200円必要)、京都市営地下鉄
(京都市民のみ)、神戸市営地下鉄 (神戸市民のみ)、大阪メトロ(大阪市民のみ)、函館市電
(函館市民のみ) 、名鉄(2018年10月1日～、上飯田-味鋺のみ、名古屋市民で事前に
保健センターにて申請した者に限り170円の普通運賃(小学生でも)を福祉特別乗車券の
マナカで立て替えた上で後日満額返金が受けられる。地下鉄から(まで)の利用は可だが
味美以北の名鉄駅から(まで)の乗車は一度味鋺駅で改札を出ないとダメ。)

**名無しでGO!** · 2018/08/16(木) 11:36:20.80

あとJR九州は福岡市在住で1級かつ所得200万円未満だと他の対象機関(地下鉄、西鉄など)と
合算して8000円～1万2千円の補助が出る。そのICカードは「など」と書いてありどこで
使えるのかは分からないが全国相互利用対応の事業者は全部可能なのか？また地下鉄の
乗り入れがない自治体で民間鉄道への補助があるところはあるのか？

地下鉄乗り放題からJRも使える代わりに1万2千円に改悪した福岡市は罪が重い。
名古屋市も利用限度額の設定と対象機関の拡大を検討しており福岡市と同じことに
ならないか心配だ。会社に定期を申請して通勤は定期でしてプライベートで通勤定期の
区間外だけ限度額まで使うか。もちろん出張は限度額に関係なく交通費を申請。

**名無しでGO!** · 2018/08/16(木) 21:11:47.01

同和問題の解決は市民一人ひとりの課題です

**名無しでGO!** · 2018/08/17(金) 02:08:20.70

>>146
入場時に訊いて「適用」
出場時に「対象外」が厄介なんだよ

**名無しでGO!** · 2018/08/18(土) 20:00:39.85

>>145
質問

俺様自閉スペクトラム症で障害等級二級の手帳餅だが
JRについては一切割引の対象外ですけど

バスに関しては地元新潟市の新潟交通が運営する市内バス路線に限って半額になりますがこはいかに？

**名無しでGO!** · 2018/08/18(土) 20:03:08.52

>>137
> 障害者を3種類に分ける必要は無いと思う

障害等級で考えるの？手帳の性質上1級～4級まであるよな
障害の種類で分けるの？「身体」「知的」「精神」

それによっても全然解釈が異なるんだが？
あと、精神障碍者は絶対車の運転免許はとれないのか？
その定義も教えろください！

**名無しでGO!** · 2018/08/19(日) 11:21:50.41

障害者でなくても一部の精神疾患の場合免許返納しなければならない
免許更新の時そういう病気ではないことを書面で宣誓させられる

**名無しでGO!** · 2018/08/19(日) 11:28:34.90

手帳の有無より障害年金を受給してるかどうかで割引を決めた方がいいだろうな。
手帳だけだとごく一部ではあるが大金持ちの障害者を排除できない。
特に精神の年金は就労していると認定が厳しいので判断するのに好都合だ。

**名無しでGO!** · 2018/08/19(日) 14:30:29.95

年金もらえるかは障害の程度によってであり本人や世帯の収入は関係ないからね

**名無しでGO!** · 2018/08/19(日) 16:17:08.91

>>155
確かに収入は直接は関係ない
ただ身体、知的と違って基準の曖昧な精神では、障害の程度の判断材料のひとつとして就労状況が加味される
福祉枠でもない正規雇用でバンバン稼いでいるような人が精神の年金を受給できる可能性は限りなく低い

**名無しでGO!** · 2018/08/20(月) 10:39:21.45

>>150
鉄道だとね。だから鉄道は乗車駅では聞かないで事前に調べた情報で対象外なら潔く
あきらめた方が良い。下車駅や車内で精算する田舎の鉄道なら別に良いが。
バスやタクシーは1人が最初から最後まで担当するから一貫している。
>>146はバスやタクシーの話。

**名無しでGO!** · 2018/08/20(月) 10:50:30.28

>>151
新潟交通の割引に県や市からの補助があるか否かは知りませんが割引により利用が増える
ことは確かなので割引を実施して損することはないと思います。JRは「割引の導入により
鉄道会社ひいては一般客の負担となる。」と主張しているが間違っている。割引を実施しない
ことで利用が減少してしまう。そしたら0円だよ。赤池-豊田市なんて同じ名鉄グループだから
どっちでもいいのかもしれないが電車だと460円でバスだと340円だからバスで移動している。
これが違う系列(JRと新潟交通)だったらJRに割引がないことで新潟交通に流出することに
なる。明らかに経営者の判断ミスだろう。ここで鉄道の半額にしなくてもバスと同じ340円に
下げれば鉄道を利用してもらえる。(赤池で直通運転の地下鉄に乗るので階段が多いから
同じ値段ならバスというのもなし。)330円ならなおのこと。障がい者の割引だけでなく
名古屋-豊橋や名古屋-岐阜など競合する区間は全て安い会社に統一しなければ利用して
もらえない。(同じ区間なのに健常者の運賃も異なる。)普通に考えればわかることなのに
鉄道は殿様商売だと思うよ。

**名無しでGO!** · 2018/08/20(月) 11:16:20.99

>>152
精神の等級は3まで。身体は6まである。
たぶん>>137さんは等級だけにして身体、知的、精神を廃止しろということだろう。
運転免許の取得を完全に禁止する規定は存在しないが安全面を考慮し医師から運転を
しないように言われることが多い。医師に従って運転をしない人が不便しないために、また
経済的な負担を強いられないように交通機関の利用を補助する義務がある。
>>154-156
3級では無職でも障害年金はもらえない。生活保護にするしかない。だからその方法は
無効。また収入の多い障がい者も運転禁止の代替などの観点から割引は必要。そもそも
福祉割引というものではなく事業者の利益につながるので(だから映画館やテーマパーク
など公共性の低い施設でも割引がある。)お金持ちが割引になっても何ら問題はない。
「GGWAON」とかもお金持ちに割引している訳で。
あと未成年とかはもらえないよね。

**名無しでGO!** · 2018/08/20(月) 12:30:47.50

>>159
精神障害は20歳前傷病ばかりではない。
君は生れつきだから無理なんだろうが、厚生年金に加入中に初診日がある人は3級でも年金がでるよ。

そもそも精神3級程度で割引が必要かと言う問題もある。
現在3級相当でもあまりメリットがなくて手帳を取得していない人でも、JRが割引き対象になるのなら取得するだろう。
そうすると3級取得者は大幅に増えて鉄道会社は相当減収になるかもしれないね。

君はmanacaスレで障害者割引で鉄道会社が増収になると主張して論破されていたな。
まだ主張するなら確実な証拠を出してくれ。
話はそれからだ。

**名無しでGO!** · 2018/08/20(月) 12:37:36.86

俺は不眠症のため、半官半民の飯田橋の某病院に通院している。
親会社の日本郵政が障碍者雇用者数最低基準を満たしてないため、あれだけボンクラ集団なのに、

身障・精神含めて手帳もちが少なく、新規上場できなく、役員のおつむ作戦は諦め、現場の部長さん
既得権、すなわち個人情報により上場を果たせと、隠されたノルマがあった。
不眠症の俺に部長さんから「俺を男にしてくれ」
というお願いがあった。簡潔に言えば、不眠症である俺を精神3級持ちにして、
現場の部長さんは本社・支社勤務にしてもらうのが本音。
その６年後、日本郵政株の２次放出が決定すると、「君の使命は終わった。返却するなり
好き勝手にしてくれ」
日本郵政系の公開株式は、損切りしたとの投資家からの評判がいまいち。
JR東海とは雲梯の差だ。

**名無しでGO!** · 2018/08/20(月) 23:19:52.82

精神3級でも就労の機会が無いに等しいから年金とか必要
手帳持ってて申請すれば誰でも認可されるわけやないけど

**名無しでGO!** · 2018/08/21(火) 08:43:53.60

人生を入院で過ごせ
毎日新聞「５０年以上の入院１７７３人」
https://mainichi.jp/articles/20180821/k00/00m/040/127000c

**名無しでGO!** · 2018/08/21(火) 09:14:22.13

>>162
年金の等級と同じ手帳は必ず取れるが、手帳の等級で年金が認定されるとは限らない制度になっている。
特に手帳の3級は年金の3級に比べて甘い。

**名無しでGO!** · 2018/08/21(火) 09:16:41.64

鉄道会社の利益になるからという理由で精神障害者の運賃を割引するのは反対。
福祉の一貫として精神障害者の運賃を割引するのは賛成。

**名無しでGO!** · 2018/08/21(火) 12:16:09.38

手帳3級は殆どメリットのない代物

**名無しでGO!** · 2018/08/22(水) 08:59:01.46

>>160
割引があることによって利用が増えるからこそ障がい者以外の割引が存在している。
また鉄道やバス、タクシーでも会社によっては存在している。映画館やUSJ、民営の美術館
などにも割引がある。それらは儲かるから実施している。そんな素人でも分かることが
分からない馬鹿はこれ以上相手にする価値がない。

厚生年金は働かないと入れない。よって厚生年金に加入していること自体金持ちの証拠
であり国民年金こそ3級でも支給が必要である。
また3級でも収入は健常者の半額以下である現状割引は必要であり半額でもむしろ
負担は健常者以上である。収入300万円の人の200円と収入100万円の人の100円は
どちらが負担なのか考えるべきである。当然後者である。現に名古屋市交通局などは
3級でも対象である。対象の社局が皆無なら諦めるが実施しているところがある以上
実施していないところの怠慢であることは否定出来ない。就職に有利であるため3級でも
大半が取得しているため不正利用(なりすまし)以外は割引の拡大により増えることはまず
考えられない。また取得者が増えたとしてもその人が今よりたくさん乗るようになるので
JRは大幅な増収につながる。「割引=減収」は馬鹿の考えること。正しくは「割引=増収」
である。

**名無しでGO!** · 2018/08/22(水) 08:59:25.70

>>160
割引があることによって利用が増えるからこそ障がい者以外の割引が存在している。
また鉄道やバス、タクシーでも会社によっては存在している。映画館やUSJ、民営の美術館
などにも割引がある。それらは儲かるから実施している。そんな素人でも分かることが
分からない馬鹿はこれ以上相手にする価値がない。

**名無しでGO!** · 2018/08/22(水) 09:00:10.41

>>168
システムの不具合により重複して投稿されました。

**名無しでGO!** · 2018/08/22(水) 09:03:45.62

>>162
生活保護があるから年金は必要ない。
>>165
鉄道会社はこれ以上儲けるなということか？

**名無しでGO!** · 2018/08/22(水) 09:04:35.94

現在3級相当でもあまりメリットがなくて手帳を取得していない人でも、
JRが割引き対象になるのなら取得するだろう。

そうすると3級取得者は大幅に増えて鉄道会社は相当増収になるかもしれないね

**名無しでGO!** · 2018/08/22(水) 09:09:50.60

>>166
就職に有利
所得税の控除が受けられる
地域にもよるが交通費の補助がある。
(地下鉄の乗り入れがある都心は特においしい。)
割引が身体、知的に比べると限定的だがそれでも色々ある。

メリットだらけだぞ。

あと1級でも精神は割引にならないところならあるが1級だと割引になって3級だと
割引にならないところは少ないからメリットは精神である限りほぼ同じ。比較は身体や
知的とすべき。知的は就職率や収入が低い上で割引が充実しているからバランスが良い。
精神は就職率や収入が低いにも関わらず割引がしょぼいから負担が大きい。身体は
就職率や収入が高いくせに割引が充実しているからずるい。

**名無しでGO!** · 2018/08/22(水) 09:11:10.36

予算がないならむしろ身体障がい者の割引を廃止して精神障がい者の割引をすべきだ。

**名無しでGO!** · 2018/08/24(金) 01:04:51.50

シルバーフェリーが9月から割引開始。
3月に北海道から宮古に行き、三陸鉄道で盛に行くのに両方半額決定。

**名無しでGO!** · 2018/08/24(金) 01:24:08.62

地下鉄サリン事件の被害者の友人で、事件現場に立ち会った親友がいる。
日比谷線の混雑の中で、「サリンをまかれたくらい、メンタル弱すぎ！」
当時、彼の職場で彼が崩壊した、めんたるを支持する同僚が皆無だった。
彼の会社は、全員正社員のコンサルタント会社だった。大手ゼネコンの純中枢部分を
請け負い、CSK等に代表される、人材派遣会社とは著しく乖離して、大手ゼネコン
さんの社員から、（25人の社員のうち、２８歳以下の×なし独身女性は、３～４名
いた）プロポーズされるくらいの、知的集団だった。
こんな組織に、メンタル弱の彼の心のサポートなんて皆無だ。彼がこの会社にいる
重要な理由がある。オーナー（大企業でいう会長さん）が高度経済思想信者で、「
窓際族さんにも年功序列の恩恵を受けるべきだ。雇った側の最終判断責任者はこの
おれだ。猛毒ガス・サリンの恐ろしさは、当事者じゃない理解できない。全然マスコミ
はメンタル崩壊の恐ろしさを報道しない」
その結果、彼は平成１８年に、やっと医者の理解をえて、精神３級をゲット、平均年収が
３６歳で、手取り３８～３９万円（ここが大手さんが頭を下げるポイント）、心に余裕が
知的であまり美人でないけど、りりしさのオーラ満載の社内の女性から逆プロオーズを
受け、速攻に成婚。今はパパになり、精神３級でも入場無料の上野動物園、
新宿御苑へいき、積立定期も順調で、幸せな人生を送っている。
俺から友人へおせっかい：入場無料にこだわるのはいいけど、TDR・UFJ・に連れて行ってやれや。
物心ができるころ、テーマ・パークの人気の高いアトラクションの話題についていけず、ぼっちの
青春を送るかも…

**名無しでGO!** · 2018/08/24(金) 08:12:52.64

>>174
フェリーか。あまり乗らないから関心がなかったが割引になるのはいいことだ。
北越急行さんとか対象が増えることで他社にも影響する。

**名無しでGO!** · 2018/08/24(金) 16:33:18.51

精神障害者より身体障害者・知的障害者が優先して採用されるため採用されることは滅多にないのが現状だ

**名無しでGO!** · 2018/08/26(日) 14:28:14.72

まぁ知的なものはどちらかといえば迷惑防止条例あたりに抵触するかもしらんが、
身体については事業者に対応設備等の物理的金銭的な重負担を強いているから、むしろ割増で徴収してもいいような気もする。
ただ、単に指がないだけとか、そんな乗り物の利用に差し障りがないレベルはどうするのかという議論は有りかな。

**名無しでGO!** · 2018/08/28(火) 08:43:22.08

>>177
多くの企業で知的もほとんど採用されておらず身体オンリーが現状。
知的も精神も大して変わらない。就職率も平均月収も。
>>178
経済的に余裕がなくて割引が求められる位の人に割り増しはナンセンス。
そこは健常者の税金で賄うべきであり「受益者負担」というものではない。
非人道的だ。

**名無しでGO!** · 2018/08/29(水) 17:56:11.52

年金2級が取り消されて自殺する精神障害者が多数

**名無しでGO!** · 2018/09/02(日) 09:40:26.02

明日手帳の更新で保健センターに行くからついでに登録して来る。
全く後日返金とか今までの地下鉄と同じ運用がなぜ出来ないのか？
まあポイントで得するからいいが。
ttp://www.city.nagoya.jp/kenkofukushi/cmsfiles/contents/0000106/106744/kaiiidatirasi.pdf
ローマ字が「かみいいだ」ではなく「かいいいだ」になっている。名古屋市の担当者は
そんな間違いをするだなんて恥ずかしい。

**名無しでGO!** · 2018/09/03(月) 11:10:03.77

申請してきたが沿線から遠く離れた区だから職員もよく分かっておらず時間がかかった。
7月2日から申請出来るようになっていたが2ヶ月間に申請した人もゼロだった模様。
9月最初の平日である9月3日にしてようやく私が1人目の申請者。
「西区の人位しかほとんど申請していないと思います。」とか保健センターの職員が言っていて
いやいや、沿線は北区なのだがと思った。その程度の知識なんだなと改めて思った。
「味鋺駅で降りないとダメですがよろしいですか？」と確認された。上小田井駅や赤池駅は
そのまま名鉄に乗り続けても地下鉄区間は無料になるが今回の制度はそのまま名鉄に
乗り続けて小牧方面に行くと対象外になってしまう。上飯田駅と味鋺駅で運賃が異なる
場合は一度味鋺駅で改札を出ないといけない。(時間に余裕さえあれば名鉄に支払う金額は
高くなるのでポイント対象金額も増えて得になるが。)

**名無しでGO!** · 2018/09/07(金) 08:25:17.73

>>175
銀行に連れていくとテーマパークのアトラクションについて語れるようになるんだ。
凄いな。

ディズニーは障がい者に全く割引のない悪質企業です。
優先入場だけでなく割引も実施すべきです。
ユニバは半額(介護者も)になります。
富士急ハイランド(入場だけなら誰でも無料になったが)もナガシマスパーランドも
割引があります。レゴランドは介護者だけ無料(障がい者単独の場合は割引なし)と
微妙な運用です。類似する形態の施設で割引がないのがディズニーだけであることを
考えてもいかに悪質かが分かります。障がい者に冷たいディズニーには健常者でも
行くべきではありません。CSRに消極的な企業は良き消費者として不買しましょう。

**名無しでGO!** · 2018/09/07(金) 08:34:58.73

公共施設も地下鉄/市バスも無料はある意味民業圧迫だと思うが。
流石に民間の娯楽施設を無料には出来ないが私鉄は行政の負担で無料にしても良いと
思う。通院などやむを得ない理由で利用する人もいるからね。本来は全ての交通機関を
行政が整備すべきところを民間のものがあることを理由に省略しており沿線によって不公平に
なっているからね。いわば特定の地域だけに公立の小中学校を建設せず私立の小中学校に
通うことを強制しかつ授業料の負担も強制するようなもの。地下鉄沿線の人は運賃を
払わなくていい、私鉄沿線の人は運賃を払わないといけない。別に私鉄が地下鉄に比べて
設備がいい訳でもないし。(私立と公立の学校のような差はない。)ここは私鉄も無料にする
ことが新しく地下鉄を開通させるよりは安上がりでwin-winということで地下鉄を開通しない
代わりに私鉄を無料化するべきである。負担したくないなら市バスと地下鉄を乗り継げば
良いという意見もあるが時間がかかる時点でこれも不公平である。市内に乗り入れる
全ての鉄道とバスを対象化することが望ましい。

一方増収につながることも踏まえ半分は私鉄が負担すべきであり市外の人にも割引を
適用すべきである。(200円区間なら100円は市が負担し100円は鉄道会社が負担。
市外の障がい者は100円。)

**名無しでGO!** · 2018/09/07(金) 08:45:55.09

そのような意見も多いことやIC化により私鉄の利用頻度などの調査が容易になったことから
私鉄の対象化に向けて取り組んでいる。名古屋市も検討を開始した。10月から対象となる
区間は名鉄が運行しているが設備は愛知県や名古屋市も出資する第3セクターであり
他の名鉄線とは異なる。しかし以前はこの区間でさえ運行が名鉄であることからシステムの
導入が難しく見送られていた。

障がい者ではないが低所得世帯の小中学生(の保護者)に対しても行政による差別が
行われている。就学援助により給食費が無料となるがアレルギーなどで弁当持参の場合
1円たりとも支援が受けられない。本来は給食がアレルギーに完全に対応し食べられない人
が出ないようにするべきであるが現実的ではない。その上で私鉄のように弁当代補助で
手間はともかくお金だけでもかからないようにすることが公平と言える。ここで弁当は私鉄
以上に実費の把握が困難と主張しているが鉄道やバスと異なり利用頻度が一定である
ことから給食と同額の現金が支給されることが望ましいと思われる。車通勤の職員には
交通費支給においてガソリン代相当として一定額支給されていること(公共交通機関に
比べ実費の把握は困難である。)や同じ就学援助でも入学準備費には領収書などが必要
なく例えば制服をお下がりで済ませるなどした場合でも同額が支給されており実費の
把握が出来ないことと支給しないことがイコールの関係とも言えない。そのようなことから
私は対象者ではないが筋として弁当代を支給するよう名古屋市に求めている。

**名無しでGO!** · 2018/09/07(金) 09:00:03.88

さらに厄介なのは中学だ。名古屋市では合併により編入した鳴海中学校以外は弁当と
給食(スクールランチ)の選択制としている。つまり利用したくなければ利用しなくて良いと。
私は小学校の給食がまず過ぎてほとんど食べられなかったので弁当持参は大歓迎であったが
しかしこの方式では「給食は教育の一環」とは言えないと思われる。にも関わらず給食が無料
となっている。義務教育がなくても食事はとることから本来ここは支給されるべきではなく
一方でアレルギーなどの理由がない限り給食の利用を強制していることから対象の世帯から
「給食は高すぎる。」という意見が出ることを防ぐために支給しているのであって希望者のみ
であれば給食が高ければ弁当にすれば良いということであり各家庭に負担させるべき(弁当
でも支給よりむしろ給食でも除外)と思われるが希望者のみの給食でも「教育の一環である」と
いう考え方を変えておらずいわば部活(現在多くの学校が加入しないこと、いわゆる帰宅部を
認めています。)のような任意参加の教育活動となっている。民間の習い事のようなものなので
弁当はダメと言いたいのだろうがしかしアレルギーなどでどうしても食べられない人への
救済が全くなくかつ小学校に比べてもアレルギー対応が遅れている。(と言うより全く
していない。)おそらく「高いから弁当にしなさい」となれば一般世帯の子は食べられる給食が
食べられなくなるためたとえ希望者のみであっても給食も選択することが出来る余地を
つくろうとしているのだろうが逆に弁当を選択することが難しくなり一般世帯との均衡も
危ぶまれる。(子どもに罪はないことから両方の選択が出来るべきでありかつ弁当の方が
一般世帯にとっては安いことから逆転があることの方が高い方が選択出来なくなることより
問題と言える。)バス210円、JR140円の区間を高齢者、障がい者がバスで移動するのも
同様に問題である。

**名無しでGO!** · 2018/09/15(土) 16:42:36.96

有楽町～豊洲メトロ165円
新橋～豊洲都バス103円
名古屋市内～東京都区内に追加する金額が
精神障がい者は新橋～都バスの方が安い。

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 07:45:08.26

東京メトロは国と都だけが株主にも関わらず割引を実施していない。
国や都が民間に要請していることに矛盾している。

この件について東京メトロは「現時点で割引の拡充予定はありませんがお客様からの運賃
制度に関するご要望として今後の運営の参考にさせていただきます。」と回答している。
検討すらしない事業者とは違う。おそらく国や都が株主である以上「民間企業の負担は
おかしい」などとは言えないからだ。

検討中/東京メトロ(国と都)、リニモ(愛知県、沿線各市、民間企業/1級のみ適用)、東京都
交通局、仙台市交通局(宮城県内在住のみ適用。)、名鉄(特に公的機関の出資は含んで
いない。ただし名古屋市交通局との直通運転は行っておりその区間では地下鉄又は名鉄
のいずれかの乗車券のみを購入し下車駅で精算する形を採用している。沿線市町村の
補助により名鉄バスでは割引を実施している。)

検討もしない/JR、近鉄、東急

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 07:46:47.44

あっ、都営地下鉄は対象外、都バスは対象です。

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 09:19:10.46

全日空（ORC以外のコードシェア各社）来年1月から精神割引導入へ。
https://www.ana.co.jp/group/pr/201809/20180921-3.html

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 18:55:34.44

>>175
UFJって入るのに、金いるようになったんかw
あそこは金を預けたり下ろしたり貸す所じゃないのか。

ちなみにTDLは1円も引かないが、U「S」Jは半額。
京成・東武・西武グループ(つまり東京ベイシティバスも)は全国どこの手帳でも半額。
KKKは埼玉県内は全線、都内は都発行のみ半額と自治体の意向でねぇ。

ちなみに政令指定都市に住んでいても、ほとんど恩恵を受けないのは堺と相模原。
あとは地元民対象か、広島・岡山など全国誰でも半額のどちらか。
まあ、千葉都市モノレールの「有人駅限定」や広島電鉄の「専用パス以外信用乗車NG」ってのもあるが。

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 11:39:32.29

身体障がい者手帳や療育手帳をお持ちの方に対する割引につきましては、国の通知において、
障害の程度（第1種・第2種など）により、その割引率などについて定めがあり、
Osaka Metroにおいてもこれに準じて割引を実施しております。この取扱いにつきましては、
ＪＲ西日本をはじめ関西大手私鉄5社においても同様となっており、割引相当額は、各交通
事業者が負担しております。一方、精神障がい者手帳をお持ちの方に対する割引に
ついては、障がいの等級が、いずれの区分に該当するのかといったことの判断基準や、
割引を適用するにあたっての割引相当額の負担のあり方について、まだ整理されておらず、
また、割引制度はOsaka Metroと接続する鉄道事業者と同じ制度で実施することが望ましい
と考えているため、現在、Osaka Metroでは実施しておりません。なお、大阪市では手帳を
お持ちの市域に住所を有する方に、無料または割引運賃にてOsaka Metroをご利用
いただける乗車証の発行を行っています。大阪市の福祉施策につきましては、
大阪市福祉局へお問い合わせください。

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 11:47:14.62

>>190
情報ありがとうございます。
JALも遅れて発表し同時期に開始となることを祈ります。
ANAで福岡に行って西鉄と地下鉄で好きなところに行こうかな。
>>192
国も精神障がい者も割引を実施するような通知を出して割引率も定めるべきである。
まだ整理されておらず→1級は介護者も対象、3級は介護者は対象外、2級は事業者により
異なる状況であるが(実施している場合、一部3級の介護者も対象など異なる運用の
事業者もある。)等級により第1種と第2種の違いとほぼ同様の運用が行われている。
費用は身体や知的と同様事業者が負担というより割引の実施により利用が促進されるため
実質的には誰も負担しないこととなる。
接続する鉄道事業者と同じ制度で実施することが望ましいと考えている→考え方は会社
により異なるが接続する事業者と必ずしも同じでなければならないというものではなく現に
名古屋市交通局と名古屋鉄道、JR西日本とIRいしかわ鉄道など異なる運用の事業者は
存在している。大阪メトロよりもむしろ株主の大阪市が考えるべき課題でもある。(名古屋市
では第3セクターの「あおなみ線」と「ゆとりーとライン」は対象である。)

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 12:58:57.13

新幹線より高いので割引が適用されても新幹線の半額からは程遠い。
しかしそれでも新幹線より安くなる。
これで速くて安い飛行機に障がい者が流れれば新幹線は利用者が減少する。
いよいよJRも考えるべき時が来る。
ANAの割引導入は地方の私鉄なんかよりもはるかに影響力がある。

しかも身体と知的も今までは介護者の割引が第1種限定だったものが第2種までに拡大
されることになる。割引しても乗ってもらえればというスタンスになるのだろうな。映画館
などはそんな感じで2名介護者割引のところまであるし。

**名無しでGO!** · 2018/09/24(月) 06:12:38.95

精神障害者割やったぜと思って早速航路検索してみたら結局先割の方が安いんだよなぁ

**名無しでGO!** · 2018/09/24(月) 06:52:39.68

そのうちUFJは一定以上の金額を預金してる預金者以外は口座が有料になると思うよ

**名無しでGO!** · 2018/09/24(月) 14:31:23.23

JALグループは10/4から
http://press.jal.co.jp/ja/release/201809/004886.html
なお既存の手帳に「航空」印のない他障害者も同様に。

>>192
旧大阪市委託バス路線は、Osaka Metro化以降廃止に。

TDRははっきりしていて、他障害者も一切割引が無いが、飛行機の優先搭乗のように
「プライオリティ・ゲスト」として配慮はしている。
まあ表面上は京成と無関係だが、系列の東京ベイシティバスは一般路線全国の手帳で半額。

可哀そうなのは、全く恩恵のない堺・相模原市民。
南海も南海りんかんバス・和歌山バスなどグループ会社は(和歌山県の意向？)で
半額だが、鉄道・バス・船が原則半額の両備グループの和歌山電鐵だけ除外。

**名無しでGO!** · 2018/09/24(月) 20:49:09.98

>>191
広島電鉄の専用パス以外信用乗車NGは、障害種別関係無い。専用ICカード回数券に割引情報書き込んでるから信用乗車で半額くらいの引き落としになる。

**名無しでGO!** · 2018/09/25(火) 19:07:52.68

>>195
他の割引は条件が限定的だから障がい者ならいつでも使える割引があることはありがたい。
選べる上で他の割引を使うのは自由だし。マイナスにはならない。もっとも私はイオンシネマ
では障がい者割引を利用していない。2017年8月31日までは利用していたが2017年9月1日より
イオンオーナーズカード提示で1000円+ドリンク無料に変更(それまではイオンオーナーズカード
提示で300円引き+ドリンク無料だったので障がい者手帳提示で1000円+イオンオーナーズカード
も提示してドリンク無料にしていた。障がい者割引からさらに300円引くことは出来なくても
障がい者割引とドリンク無料の併用は可能であった。なお早朝や深夜、お客さま感謝デーなど
イオンオーナーズカードだけで1000円になる時もあった。)したのでそれからは利用する必要が
なくなった。しかし株主ではない障がい者も多数いる以上障がい者の割引は継続する必要が
あると思うし近隣のイオンシネマで上映がなくやむを得ず他の映画館を利用する場合は
障がい者割引を利用している。(無料で行けるイオンシネマは3箇所、うち1箇所は徒歩。
それらで目当ての作品の上映がない場合は無料で行ける場所にある他の映画館を利用
している。ドリンクだけでは交通費を払ったら元がとれない。)

奇遇にも本日TOHOシネマズに行って久しぶりに手帳を出した。

**名無しでGO!** · 2018/09/25(火) 19:14:32.63

>>197
ということは飛行機は2019年1月16日以降どちらを利用しても割引になる訳だ。
2社で競合している分全く同じ区間を全く同じスピードで移動する手段のない新幹線に比べると
早く割引が実現したのだろう。しかし航空2社が割引を開始することで遅くて高い新幹線と
何の取り柄もなくなってしまう。今まで国が負担すべきだと訴えて割引の実施を見送っていた
JRも流石に飛行機への客の流出が始まれば考え直さなければならないだろう。今までも
バスや私鉄などとの競合はあったが区間が限定的だったりスピードが違ったりそもそも
在来線の競合なんて微々たるものとかだったからな。

鉄道の割引も早期実現を祈る。