貨物列車総合57

**名無しでGO!** · 2018/08/25(土) 15:14:07.71

前スレ
貨物列車総合56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1533303572/

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 08:10:05.14

>>944
> >>897とか>>913とか、あまりにもナチュラルにマジで言ってるから自分たちが何を言ってるのか気づいてない

913だが、きみは>>932かな？　その前提で書くが、
気付くかどうか以前に、もう少し897、913を慎重に読めばきみの勘違い↓に気づけたように思うよ

　932：山陰線に貨物走らせさえすれば輸送ルートの二重化になると考えるめでたいゼロ１思考な

これで書かれた『走らせさえすれば二重化』なんてことはオレ（913）も897も書いちゃいないよ

・>>897：『いくら山陽弄っても二重化にはならない』
　これは単に、論理的な指摘をしてるだけだと思う
　「山陰線に通せば即二重化になる」って主張はどこにも書かれていない

・>>913：『二重化のための山陰本線の整備』
　これに至っては、「二重化のためにはさらに整備が必要」と書いている

以上、もう少し慎重に読んでからレスした方がいいよ

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 08:25:41.67

>>951-952
ホンの少し整備しただけでいけるとは言ってるね
そんな程度では全然無理、せめて山陽線の数十％まで引き上げないとバックアップにはならないと指摘しても非現実的とかキレてるじゃん
山陰線ベースでできることをすればいいってひたすらまくし立ててるだけ
一番意味を持つのはここなんだけどね
仮に山手線の電車が全部壊れて動かなくなったとして、代行として単行の気動車5両程度投入したところでお話にもならない
それでも代行走らせたからOKってわめいてるようなもの

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 08:26:33.29

山陰迂回を提唱した理由のひとつに、被災地の精神的な支援というのがあって。
旅客は新幹線のバックアップがあるので貨物も山陰で少し通したほうが不安や焦りが緩和され、復旧に精神的余裕が生まれるのでは？という事。
なにしろ猛暑でしたから。

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 08:31:31.61

>>953
ひょっとして
>>865を読んでない？

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 08:40:08.70

>>955
それこそ山陰線貨物によるバックアップや二重化なんて無理っていう敗北宣言じゃん
現実的に可能な対策を打っても山陽の5％にしかならないんだろ
迂回やったんだから認めてねってのはアマチュアの世界だよ

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 09:02:07.89

単一手段だけで行うのではなく、トラック・船・山陰線の3つの手段を併用して山陽線を
バックアップしよう（これは国交省の研究でもその前提に立っている）
現状その3手段の中でも山陰線があまりに弱すぎるから、現実的に可能な範囲でもう
ちょっと太くすることで、全体のバックアップとしての有用性が高まるなというのはどう
いう敗北宣言なの？

今やってる山陰線迂回運転だって12ftコンテナ30-35個の枠かなり埋まってるよね
これはどう見る？
通常よりかなり時間かかる、+24時間手配になったり運休にもなった、でも使われてる

運んでるコンテナに中身入ってるかはまた別にしてね、片道需要のコンテナの返送
だって必要な仕事なんだから

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 09:07:27.37

山陽貨物の代替という事で重い、長い貨物なんて山陰に無理という意見が多かったのですが。
これを軽い、短い編成で客レのようにやってみれば出来るのでは？と。
当時は伯備線が全通してなかったので餘部を通すことも考慮して。

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 09:19:43.02

たぶん、自分の中の理想世界とリアル世界との折り合いが付けられない（リアルを受け入れられない）だけで
貨物の二重化やバックアップの話とは全然別の次元ですれ違ってるんだろうね

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 09:22:46.81

>>957
もうすぐ山陽線が復旧するから何とか耐えてるってことだね
もし山陽線の運休が一年も続いてたりしてたらスカスカになるだろうな
実際に鉄道貨物の利用を見直す動きはもう出ているし
物を売る商売が物を送れないって死活問題なんだが、ここの人たちは鉄道をやめるなんてけしからんって感情的に叩くだけだったね
ほんと、社会で働いてないんだな
写真を撮りに行くだけの気楽な人生、よかったな

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 09:24:23.92

>>959
まあ。まっとうな考えの持ち主だったら山陰線で物流の二重化なんて寝言は吐けないね
精一杯やったんだから認めてくださいって素直に言いなよ

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 09:30:12.58

＞物を売る商売が物を送れないって死活問題なんだが

じゃあ1日12ftで35個でも物を送れる量が増えるのは歓迎できることじゃん
死にそうになってる会社が生き残れるじゃん

そんなに多額でない投資でその量が1日100個に増えたらさらによくなるじゃん

違う？

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 09:39:57.88

>>962
発送する側からすればその程度の数じゃ誤差にもならんわな
しさえすればいいだろってのが本当にゼロか１の思考しかできないんだね
本当に死活問題になる人たちはとっくに別の手段見つけてるから世の中の心配なんかしなくていいよ
それをできる頭も知識もないんだから
それと、多額でないってソースは？
今後もできるの？
ディーゼル機関車の寿命はもう尽きかけてるのに

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 09:44:39.51

突破事態でいきなり100％は無理で。
ただ、将来的にこの経験を織り込む事が重要。

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 09:51:17.09

国交省に南海トラフ想定で貨物の山陰迂回なんて金の無駄ってガンガン意見送ったらええねん。

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 10:01:57.24

>>963
JR貨物公式発表に含まれる具体的な数字使って聞きたいんだけども

8月20日現在として発表された代行輸送の各区間の12ftコンテナ輸送力
トラックで福岡タ～広島タ65個/日　これは誤差にもならない量？意味のある量？
トラックで北九州タ～広島タ65個/日　これは誤差にもならない量？意味のある量？
トラックで新南陽タ～岡山タ65個/日　これは誤差にもならない量？意味のある量？
トラックで広島タ～姫路貨物7個/日　これは誤差にもならない量？意味のある量？
船で福岡タ～百済タ80個/日（日・祝除く）　これは誤差にもならない量？意味のある量？
船で北九州タ～百済タ80個/日（日・祝除く）　これは誤差にもならない量？意味のある量？
船で北九州タ～東水島80個/日（日・祝除く）　これは誤差にもならない量？意味のある量？

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 10:11:50.98

まぁまぁ。プライドばかりが高い世間知らずを余り苛めなさんな
彼の中では山陰など役に立たないって結論なんだから話になら無いよ

ま。彼の中がどうであれ、補正予算は通る見込みらしいし、必要な投資は行われるでしょ
机上の空論ではなくやってみないと分からない事があるんだから、何かしら動くだろうね

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 10:18:34.13

>>966
それらを取るに足らない量だと揶揄して山陰貨物スゲーしてたのは誰なんだろうかね
本当に都合のいい人たちだな

>>967
やってみたけどダメだったという結論を受け入れられずプライドこじらせて発狂してる人が若干名いるようですな

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 10:18:36.05

山陰線に親の敵でもあるのか？って人来てるな
それか鉄道シフトで職取られそうな、トラックの運ちゃんか

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 10:21:57.18

>>968
はいはい。
そうだね。君が正しいよ。
エライエライ！

こんなもんで良いかい？

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 10:23:58.98

>>969
山陰線が人生のすべてって非とが必死に暴れてるだけだよ

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 10:24:38.37

>>968
誰だったのか教えて欲しいからこのスレでも前スレでもそのレス番
にアンカやリンク張ってよ

>>969
知り合いに長距離トラック運ちゃんいるわけじゃないけど
早く山陽線復旧して鉄道でコンテナ運んでもらいたいと思ってる人ばっか
じゃないかなあ？って気がする
ここ数年は職はあっても人が足りない状況でしょう長距離トラック

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 10:28:11.98

>>972
何だ、結局は山陽線じゃなきゃダメなんだってわかってるんじゃん
何でそんなに必死なの？

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 10:32:19.45

ここでしか相手にしてもらえない警備のオッサンなんだから察してやれよ

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 10:38:51.12

自己紹介乙

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 11:18:01.26

そもそも補完と代替の意味の違いを理解していない輩だらけで話にならん

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 11:28:00.93

つうか、匿名の掲示板で論破されて悔しいとかどんだけプライド高いんだよw
そんなに山陰線迂回不可能説が破綻したのが悔しかったのかな

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 11:33:26.25

やってはみたけどやっぱり無理だったという悲しい現実が受け入れられないって辛いよね
いいじゃん、撮れた写真は永遠の宝物なんだし、二度と撮れないんだから

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 11:40:42.74

迂回論者、アホだからな
あんな時間かけて6両じゃ足しにならんっていうと
その6両分のトラック運転手集めてみろ~とか中学生みたいなこと言い出すから話にならん

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 11:51:49.73

>>979
そいつらは、その足しにもならないってのが理解できてないんだよね
山陰線迂回貨物の否定になってメンタル崩壊するから意地でも理解したくないんだろうけど

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 12:19:39.63

はいはい。分かったからw

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 12:33:39.17

自演って自分は完璧だって思ってもすぐにばれるんだよなぁと
せめて１時間は待ってからやれば、まだばれないんだけどww

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 13:19:06.37

>>974
よぉニート！

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 13:21:29.93

な、ガキだろ

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 13:23:33.68

>>984
自宅警備員♪

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 13:36:03.34

>>979
コンテナのメイン代替輸送区間が新南陽から福山のORSなこと知らないからじゃない？
瀬戸内は近距離流通を頼りにする工場メッカで部材をコンテナトレーラーで輸送する姿が
日常でも行き交う関係上、中距離のトレーラー運転手集めやすいし。

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 13:43:14.64

>>982
願望で何も見えないってヤバすぎ

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 14:07:32.34

>>986
不通だった西側がつながって九州から広島タまで鉄道で運べるようになる前
の8月20日時点のトラック代行輸送の予定個数が >>966 の通りだけど
これのどこが「メイン代替輸送区間が新南陽から福山のORS」なのかな？

岡山タと広島タにくらべると新南陽は貨物駅の規模が小さく、東福山はさらに貧弱だから
トラックと列車との積み替え・荷捌き能力に劣る
その後の鉄道の部分開通での代行区間変更のたびの公式発表を順に見ていくと
新南陽で積み下ろすトラック代行は1日最大75個だし東福山の積み下ろしは1日最大40個
三原以東開通後はもともとの東福山駅から東方向の定期列車は運休してないはずだから
その列車との積み下ろしを行うと、追加で別の臨時列車と臨時の代行トラックの積み替え
まで作業する余力は1日40個分しかなかったんだね
それじゃ全然追いつかないから東は岡山タまでトラックで持っていくことになったんでしょう
9月8日まで、それよりマシでも新南陽の処理能力で足りない分は北九州タや福岡タまで
走っていって埋めてたのも見て取れる

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 14:14:56.94

↑それは山口以西のニーズと山口までのニーズで違うからだよ。
福山側にキャパがないのはそうなんだろうが、新南陽は被災以前でもコンテナ扱いあって
協和発酵、セキスイハウスなどの荷受けを受け持っていて決して貧弱というわけじゃない。

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 14:38:16.63

いや東福山も定期のコンテナ列車の発着があり、新南陽より取扱量は小さいにしても
コンテナ扱いあるんだが？

広島タは荷捌き能力が十分あるから、広島タから九州まで貨物列車が走れるように
なって以降は広島タか新南陽から九州へはすべて鉄道になってトラックで代行する
必要なくなったでしょう
山口をまたいでのニーズの段差があっても新南陽の荷捌き能力が広島タなみに仮に
あれば全部新南陽でトラックから列車に載せ直して新南陽以西鉄路で九州入りした
はず、そのぶんトラックが浮いて不通区間だけのピストンに専念できたはず
でもそうはしなかった、なぜか？

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 14:48:59.63

あ、すまん。もしかして同じことを意味取り違えて書いてただけかも。

　俺としては被災直後から旧防府ORSの荷受けを即座にトラックかトレーラーの中距離輸送に切り替えて
空いた新南陽を使ってなるべく鉄道で貨物輸送するようにし(だから旧防府ORSって、そういうフレキシブル
な対応が機能してたんだって前にも書いた)、広島まで開通したらさらに広島まで鉄道でコンテナ輸送できるように
JR貨物が頑張ったってことを書きたかったんだけど。

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 15:25:42.55

とりあえず新スレ立てといたから
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1537165446/l50

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 15:54:36.37

>>992
糞スレ立てんなヴォケ

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 15:56:20.89

>>991
うーん、986で何書きたかったのか結局分からない、同じことだった？

よかったらもっかい書き直して

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 16:01:06.23

山陰線は素晴らしい！以外聞きたくない人に正しく説明するなんて無理だろ

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 16:18:01.92

>>993
チンカ酢

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 16:35:01.25

山陰迂回輸送にケチつけるなら6両分のトラック運転手人集めろって言ってるヤツがいるなら
被災直後からかき集めて新南陽から代行輸送やってただろって書いた。
俺としては山陰貨物にケチをつけるつもりはさらさらない。というか早く三隅第二発電所が
出来て岡見貨物を増強再開してほしいって思ってるし。

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 16:44:34.34

>>997
うーん……
そうやって集めに集めて、代行開始当初はトラック代行量が通常費10%ぐらいだったかな？
走行距離が長かったこともあるが、めいっぱい集めてもそのぐらい
それでも急遽で10%もトラック集められたってのは書かれてるように、防府ORSの荷受けを代行に
回した効果や日常的にコンテナ輸送トラックが多い地域事情もあるんだろうね
不通区間が順次復旧して代行区間が短縮できて、同じ台数で多数回往復できるから代行量が増え
また船便も追加していっても、合計で19%とか25%とかまでしか代行できてなかったなあ
そこからさらに、山陰線迂回で運べてる30個～35個を追加で運ぶトラックなんて手配するのは無理
ってことだね、うん

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 17:03:37.40

梅

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 17:04:13.81

終わり

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