東武快速廃止について考える（その６）

**名無しでGO!** · 2018/09/15(土) 01:54:13.55

東武鉄道は企業として自社社員を
幸せにし沿線住人を幸せにする
路線である為に
どうあるべきか考えるスレです

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 11:39:04.43

>>823 >>828
また東武批判されるってビクついてもう予防線張ってるわけ？(笑)
>>824
誰の成りすまし？
>>829
その日光も随分電車減ったね
いや、むしろ特急なんか日光行きが極端に少なくなって鬼怒川ばかり
>>831
根拠と理由示してください
特に快速廃止が何で活性化？
>>832
快速が無いからねえ
ミクリ分断含めて普通じゃあねえ
快速廃止でも不満無いはずだってほざいてたバカは居るけど
>>835
なんでそんなに不便に目を瞑っても要らないんだ要らないんだ死守したがる理由があるの？

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 12:30:07.20

キティさんは乞食の悔しさ剥き出しだね
２時間かけてキチガイ連投www

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 12:34:20.71

このコジキが居なかった間に、快速復活とか言ってたのって、
東武に倒産しろって連呼してるキチガイ以外に、何レスあったっけ？

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 12:47:52.25

たぶん無かったような希ガス

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 13:03:14.52

>>839
相変わらず社畜目線だねえ
君の合理的ってのは乗客の利便性よりも会社が一円たりとも楽に儲けることが合理的
君の理屈ならば通勤ラッシュだろうが混雑緩和は不合理だから反対するのが合理的でマトモで正しい考え方になる
>>841～>>844
素晴らしい中身のある(自称)反論ですね
それをすぐに返してくる常時監視ぶりもさすが
>>847
つまり君の考えではここに今日初めて登場する人ってのは全部起きぬけなんですね？
君は毎朝起きぬけには必ずここに来て書き込みするんですな？
>>852
キティさんってどれ？
>>853
そんなに快速復活言われると困るの？
人数の話したいなら>>846に何か中身のある(笑)反論無いの？

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 14:21:29.89

キティさんは相変わらずの乞食目線だね
快速廃止からすでに１年半が経ったというのに

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/10/25(木) 15:52:31.23

そんなことより、新快速に有料席試験導入の公式発表があったが…

これからはどこの会社も確実に座りたきゃカネ出せって流れになるのかな？

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 16:07:02.76

>>857
確実に、っていうならそれで良いんじゃないの？

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 17:15:11.82

追加料金払わなければ座れないのは当たり前だ

そういう「常識」になっていくのが乗客にとって嬉しいことだと言ってるわけか

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 17:18:09.36

浅草～館林の区間急行に特別車２両を追加で連結したら大人気になるだろうな
着席整理券料金は40キロまで310円／60キロまで410円／61キロ以上510円程度なら

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 17:36:51.72

ボロ634はどこいった

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 18:42:31.38

>>860
浅草駅に10両編成が入線できれば実現できるのにな

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 18:53:19.36

くっだらねえ
速達性も無いのに何が大人気だ
本数とかケチってうんと混雑させて仕方ない人気盛り上げる
糞束なんかでお馴染みセコイ乞食商法でも見習うのか

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 19:08:39.91

このコテもオデ豚の可能性濃厚

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 20:06:31.48

>>863
追加でお金払ってでも座って通勤したい人はいるんだよ
関西みたいにスカスカ電車で短距離通勤なら天国なんだけどな
浅草～館林の区間急行（6両 or 8両）は途中で乗客が入れ替わるだろうから
せんげん台・越谷・草加あたりでも特別車（2両増結）であれば着席できるだろうな

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 20:58:45.95

>>859
お前、ほんとに無知だな
ようやく「カネさえ払えば座れる」ようになりつつあるんだよ

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 21:28:38.51

混雑する帰宅時間帯に、金払えば座れる列車が有るのは良い事だと思うが、
首都圏の電車の状況を知らない奴には理解できないのか…

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 21:46:24.09

関西は大阪京都でも立っても楽々な混み具合だったわ。都区内と比べると本当に楽。メトロ通勤嫌で某始発駅に引っ越した位だわ。
会社が通勤費負担だし、通勤時間自体は増えたけど、楽々スマホいじりながら通勤出来るし、住居代安くなったし、人は少ないし、個人的には引っ越しして正解。板倉なんちゃらなんて住むとこじゃないでしょ？
久喜に済めばいい

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 23:27:08.95

北春日部駅周辺地区が土地区画整理を始めるようだね
現在は水田の地域が主に住居系市街化区域になるみたい
水害の心配はあるけど日比直始発電車がある北春日部駅まで徒歩圏内
ラッシュ時、日比直普通で上野まで直通65分、半直準急で大手町まで直通70分
毎朝座って楽々通勤♪

事業協力者の募集（北春日部駅周辺地区土地区画整理事業）
http://www.city.kasukabe.lg.jp/machi/tochi/kukaku/boshu.html

駅探北春日部駅の時刻表
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/212-26?d=1&;dw=0&utm_source=transfer_pc&utm_medium=train-result_textlink_route

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 23:31:14.36

また利用者のフリバカ社畜が必死だな
関西の方が空いている、関東は混雑が激しい
それを全部乗客数のせいだけにしたがる大嘘付き
関西の方が乗客が煩く、鉄道会社がそれに対応してより混雑緩和に動くからなってる部分が多々あるだけだ
例えば武蔵野線の混雑なんていい例
乗客数が遥かに少ないはずの関西主要路線より軒並み輸送力低い
これじゃあ混むはずだ(笑)
まさかこんなことすらも本気で知らないならばあまりにもバカ過ぎ
南武線が学研都市線を、京葉線が阪急神戸線を輸送力上回ったのもつい最近幅広導入などでやっとこさ少し上回っただけだ
輸送人員はずっと前から遥かに多いのについ最近まで学研都市線や阪急神戸線を下回る輸送力だった
こういう例ばかりで無く近年の減便例、或いは「平日の朝のピーク時間以外」という輸送力増強の限界なんかそもそもあり得ない時間帯の乗車率高さ
これらを見ても「首都圏の電車は良くやっているが混雑緩和の限界でやむを得ない状況になっている」なんて本気で信じてるようでは見る目が無く馬鹿すぎて論外だ
単に乗客馬鹿にしてサービス悪い怠慢なだけ
乗客は追加料金なんか払わなくて座れればその方が良い
追加料金なんて払わなくて済めば払いたくない
追加料金制の列車が出来たからと非追加料金制列車の混雑緩和はしなくて良いなんて主張する馬鹿乗客は居ない

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 23:41:23.11

束のグリーン車のように追加料金払ってすら座れない論外なものまである
レベルが低い象徴だ
中電各線では10両、しかも普通車たった8両の短編成で混雑させてグリーン車大盛況という悪徳商法絵に書いたような列車が今でも堂々と走っている
こういうとやれ中央線快速の朝のラッシュの本数がどうのとか決まり文句が返ってくるが、スカスカ本数の路線だろうが時間帯だろうが乗車率高いのが言い訳出来ない首都圏クソリディだ
地下鉄見ても仙台や横浜など含めた東日本地区はこういうドケチクソリディが特徴
御堂筋線より乗客少ないのにスカスカ輸送力のせいで混雑率は高い路線が東日本地区にはどんだけあるんだか？

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 23:58:17.23

武蔵野線と南武線の増結・増発は費用対効果の問題じゃないのかな？
南武線は知らないけど武蔵野線沿線の宅地化進展は最近の話だよ
両線は他地域の人が勝手に妄想しているレベルよりも混雑している（乗車前に妄想していたより混雑している）路線だけどね、昔から（笑）
京葉線は一部区間で武蔵野線と線路を共用している中、本数がたくさんあると思うな
昔から関西は過剰投資だから日々の生活が苦しいのでは？

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 00:45:46.98

>>870 >>871
今の関西レベルまで東京周辺の人口が減少すればお前の主張は実現するだろうが
その時の関西は全域が過疎地域になって関西私鉄の多くが廃業してるぞ
お前はいったい何と戦ってるんだ？

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 06:54:48.88

現実を見ずに妄想ばかり語ってる脳内お花畑は、
実現されない駄論を撒き散らして滅んでくのがお似合い。

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 07:57:18.67

長文乞食が大好きな西日本の新快速有料座席導入ザマー。西日本も乞食排除の第一歩だな。

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 10:10:40.06

ほら関東の鉄道会社を何が何でも擁護したい糞社畜が理屈にもなってないこと必死です反論できてない
>>872
費用対効果？首都圏の鉄道は関西の鉄道よりもケチケチ混雑させないと費用対効果悪くて仕方ない特別な理由でもあるの？
逆に仙台地区なんて関西より遥かに乗客少ないのに混雑率低く無いのはなんで？
そしてそんなJR束が会社の利益はJR西よりよほど高いのはどう説明するの？
＞最近の話
いつだよ？いいかい？乗客数に比較して輸送力低くて混雑率高い話をしてるんだぞ
「乗客少ない時代に輸送力低かった」なんて話は誰もしてないぞ
それだったら混雑率は高くならない
まさか混雑率の計算の仕方も知らないのか？
そして今も関西主要路線未満のスカスカ輸送力で輸送人員や混雑率は遥かに高い悪徳怠慢悲惨状態は解消してない
＞混雑している路線だけどね
だからその混雑の「原因」を問題にしてるわけだが
混雑率の計算の仕方も知らないバカの世界では混雑は全て乗客数のせいで鉄道会社には一切原因はない、なのか？
じゃあ例えば山手線を明日いきなり半分に減便して大混雑させてもそれは乗客が多いせいだけなのかね？

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 10:28:29.32

＞線路を共用してるなかたくさん本数
たくさん本数？曖昧な誤魔化しだねえ
たくさんでいいなら大都市主要幹線ならどこだってたくさんって言えるぞ
こちらはそんなアバウト曖昧な話では無くちゃんと国交省の統計にも出てる数字の比較でしている
君の理屈ならば２分毎(毎時30本)も3分毎(毎時20本)も4分毎(毎時15本)も同じようにたくさんで済んでしまいそうだ
それと国交省の統計データは武蔵野線直通は込みであって別計算の京葉線単独では無い
共用の両者込みでそんな輸送力なのだ
何の言い訳反論にもなってない
＞過剰投資だから日々の生活が苦しい
じゃあそのバランス最適解の根拠を具体的に示してみよ
鉄道会社はどの程度の利益を上げなければいけない、の基準や根拠の説明もしてみよ
鉄道会社の利益下がる「過剰投資だ」と混雑緩和論に反対する意見をどこにあるか出してみよ
君はやはり混雑緩和には反対だそうだ
一般利用者とはまるで感覚が合ってない社畜ならではだ
つい最近の世論調査でも携帯料金は高くて納得してないが圧倒的多数派だね
こういうのは君の言う過剰投資云々ではどういう説明するのかね？

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 10:43:10.64

>>873
それがならないんだよ
これまでの話を何も読んで無いのか？
輸送人員に比した輸送力(＝乗車率、混雑率)の話をしてるのだ
乗客減れば輸送力減らして混雑率下げないようにケチケチするだけ
現に昨年の常磐線の例のように今の首都圏すらやってるぞ
山手線、京浜東北線、中央快速線、みんな減便なんてやってるぞ
「それらは過剰投資防いで適正化したんだ」と言いたいならその基準や根拠出してみよ
それが無ければ単なるサービスダウン、怠慢を全部正当化するだけの話だ
そして俺は鉄道会社利益よりも乗客利益が大事だと言う視点から「戦っている」(笑)
で、お前は何と戦ってるんだ？
何が何でも鉄道会社が混雑緩和など今以上に努力求められる乗客利益増が嫌で嫌で仕方なく戦ってるようだが
乗客利益よりも鉄道会社利益守りたくて戦ってるのか？(笑)
関西私鉄が廃業？根拠もよくわからん話だし、そもそも首都圏の混雑批判と何の関係があるんだ？
首都圏の鉄道会社の低サービス高混雑に対する批判やめると関西の私鉄が生き長らえるのか？(笑)
>>874
混雑緩和は実現されない駄論です妄想の世界です
こんなアホ話初めて聞いた(笑)

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 10:54:22.97

混雑緩和しろと言う話に現実見ない脳内お花畑だなんて批判はリアルな世界では見たこと無いね
鉄道会社関係者以外がそんなことを言いたがる動機も無いし
>>875
追加料金払わないのは乞食だ
さすが社畜ならではのワガママ妄言だな
利用者はそんなこと思う理由もない
俺は今回の有料座席そのものには反対で西のやってることも疑い出してはいるが、それでも今回の案は束のグリーン車よりは内容的には遥かに良心的でマシだと思っている
設備内容、料金水準、何より座れもしないのにボッタクリ料金だけ徴収するようなことが無いようなシステム
あくまで着席需要に応えるのだ
何なら糞束こそ今回の新快速案を見習ったら？とすら思うね
後は西が一般席の輸送力下げて有料座席の需要増やそうなんて乞食商法に堕落しないようにだけ釘を刺しておきたいね
そんなどっかの下品な会社がやってるようなことやるような会社に落ちぶれて欲しく無いね
それを喜ぶ乗客なんて誰も居ないし
社畜成りすましの自称乗客以外には

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 11:11:55.43

ここは無知蒙昧な関西人の東京コンプレックスを告白するスレなのか？

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 11:25:47.50

⬆︎また常時監視の即反応で中身のない罵倒しかできない書き込み

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 11:31:30.42

東京コンプレックス？
東京は混んでで羨ましいな、なんて利用者居るのか？
東京だろうが非東京だろうが誰もそんなことを思わんぞ
東北で「都市型要らない」って反応されたのと同じだ
東京では田舎より混んでることを嬉しがってる乗客でも居るのか？
混雑緩和するとその誇りが少なくなるから反対なのか？
ってか、今の混雑率でも30年程度前とかと比べるとかなり下がってはいるぞ
首都圏の乗客はこれを「田舎に格落ちした」ってガッカリしてるのかね？
関西人？そもそも俺は関東人

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 11:35:15.19

しかしホント、お前一体何と戦ってるんだろうね？
甘ったれたいゴミ屑鉄道会社社畜目線、って考えれば動機もわかるけど利用者目線って考えたら動機がさっぱりわからない
何を守ろうとしてるんだろう？

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 11:48:50.98

おまえ本日の起きた時間が10時過ぎか、相変わらず夜型ニートの典型的な生活だなw

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 12:30:53.10

脳内のお花畑披露、ありがとうございます。
脳内にお花が咲いてると、利用者目線とやらで書き込むのも大変だね。

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 13:02:47.19

チョーコジくんは利用者のつもりで書いてるから
関西人のニートだから実際には一度も利用者になったことがないけど

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 15:07:01.89

なんだ関西のAシートってだっさださな仕様。秩父鉄道6000型かと思ったわ。車掌が集金ってのも原始的でいいや

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 17:34:34.77

特急並になったら、それこそ１８乞食位しか乗らなくなるだろ？分相応だよ

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 19:27:12.90

>>884
毎度質問してることだがお前は一度たりとも答えないな
答えられないから逃げ回ってるのか？弱虫が
本日初めて登場したIDってのはみんな今起きたところなのか？
お前は毎日起き抜け一番にスレに書き込みの日常生活なのか？
>>885
お前の理屈ではひたすら事業者目線でないとお花畑と言うのであろう
ならば顧客の考えがお前の言うお花畑なのは極めて真っ当なことである
>>886
で、そんなチョーコジくんってどの書き込み？
>>887
何がだっさださなの？
車掌が集金は束のグリーン車ボッタクリ方式よりよほどいいね
>>888
へえー、わざわざ追加料金払って乞食ねえ
社畜目線って凄い(笑)
ひたすら鉄道会社に都合のいい金づるになってもらおうと必死だ
ま、真っ当な乗客はそれにホイホイと都合の良い客になるほどバカじゃあないけどね

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 19:33:26.03

今東武宇都宮百貨店は
お得意様ご招待会をやってた

色々買ってきた
開店時間も９時４５分といつもより
１５分早かった
夜は８時まででいつもより１時間長い」

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 19:44:57.28

社畜の何がいけないのか。

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 20:12:14.67

>>833
> たぶん東北新幹線＋JR日光線の方がシェア高いだろうな
> 運賃・料金は高いけど鉄道で行く場合は多くの地域でJRが便利だから

バカ？

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 20:16:37.73

>>891
顧客や広く社会の利益無視して場合によっては犠牲にしててめーの会社の楽、利益ばかり追求してるワガママ自己中だから
>>892
どうせ糞束社畜だろ
このスレで糞束叩いても必死の弁解が入るからわかりやすい

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 20:27:02.53

きちがいが絶好調だね
今日はプレ金だから？

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 20:49:33.27

>>837
> 何か変なスレを見つけたんだが…
>
> 【首都圏と伊勢志摩、南紀】高速バスに充分対抗できる夜行列車ルート思い付いた
> http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540393858/
>
> 東武宇都宮線は宇都宮大学まで直通すべし
> http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1540024594/
>
> 宇都宮大学~宇都宮駅~三重県各地を結ぶ高速バス
> http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1533215443/
>
> これってまさかねぇ…

それらのクソスレを立ててるのは幼稚な替歌が得意わざの『ガキオヤジ』って呼ばれてる変な中年オヤジ。
長文コジキと同じ主張(東武宇都宮線に快速を！！)を書いたりしていたが、芸風が違うので恐らく別人。
ちなみにこのガキオヤジは路車板に
【目指せ！東日本の】東武鉄道は浅草~東武宇都宮に終日快速走らせろよ【アーバンライナー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530175292/
ってスレを立てたのだが、長文コジキに乗っ取られてしまったためパート２スレでは殆んどガキオヤジは出てこなくなったw

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 20:59:59.56

>>891
お前は社畜なのか
やっぱり

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 21:25:34.45

鉄道会社利益減らしても乗客利益増やす話には乞食という言葉がしばしば浴びせられる
乗客利益減らしても鉄道会社利益増やす話には社畜という言葉がしばしば浴びせられる
この場合、乗客であれば乞食という言葉を平気で容認し、社畜という言葉にだけ拒否反応示す動機は全くない
そんな動機があるのは正に社畜本人だけだ

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 21:49:57.91

東武は栃木県内の鉄道事業（特急を除く）で利益が出てるのか？！

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 21:50:10.42

>>889
窓割り合わない　デッキ無い　だっさいわ。

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 23:16:53.78

>>898
そういう話の仕方をする場合は都市部での運賃水準や混雑、サービスなどを批判された時に栃木群馬などの不採算分野の維持を言い訳に出してはいけない(笑)
桶？
>>899
デッキにそんなに拘る一般利用者ってどれくらい居るんだろう？
倍の料金出そうが、追加料金払っても座れる保証無くそうがデッキが欲しい、みたいな(笑)
窓割りねえ
確かにそれが合って無ければ良く無いよねえ
でもロングクロスの対比の時に窓の外の景色見たいなんてヲタくらいだ、って排除論理が出るのにこういう時は急に景色重視に変わるのかね？
ロングなんて窓割もへったくれも無いもんね
特に最近主流の戸袋窓無し
その端の席を窓割り合ってないって批判は聞いたこと無いような(笑)

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 23:36:20.36

JR西日本の「乗客利益減らしても鉄道会社利益増やす」施策

（その１）
「昼間特割きっぷ」は、2018年9月30日をもって発売を終了いたしました。
2018年10月1日以降に発売を延長する計画はありません。

（その２）
2019年春、新快速に有料座席サービス「Aシート」を導入します。
12両編成の新快速の1両（9号車）に快適性を高めた有料座席を設けます。

なお、JR西日本の2018年3月期の連結決算は過去最高の純利益、今年4～6月期連結決算も過去最高の売上高と利益です。

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 23:54:19.01

その通りだねえ
それには全く異論は無い(笑)
今日なんかも西は鳥取で酷いニュースあったぞ
議員のために自由席を確保してあげた、みたいな
何でも指定席手配をミスった尻拭いらしいがな
正当化出来る言い訳にはなっとらん
こういうのも社員や議員は特別扱い、みたいな狂った意識が無ければ起こり得ないでしょうな
鉄道業界の悪いところが出たいい例
で、それはともかくなんで西の時はそのように得意気なのに会社が変わると急に態度変わるわけ？
何が何でも弁解しよう正当化しよう、みたいな
増してや乞食のなんの「鉄道会社の利益を損なうな」と憎しみ剥き出しにして

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 00:00:18.86

いいかい？こちらは西は素晴らしい、完全無欠たなどと全く言ってない
お前が言う通り西も酷い
ただし程度から言えば束などの首都圏の鉄道はもっと酷いのだ
西だけを叩き、首都圏の鉄道は絶賛する、は利用者目線としてあり得ない
例えば乗車率一つとっても乗車率高い方だけ擁護する、はあり得ない
例えば追加料金の水準や着席確保の有無についても追加料金高い方だけ擁護するだの着席確保無い方だけを擁護する、もあり得ない
例えばICカードSF乗車の振替輸送とっても振替対象外とする方だけを擁護する、とかあり得ない
他にもいろいろあるがお前の行動は内部の人間が自分の都合のいいサイドだけ擁護したい、にしか見えないのだ

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 08:22:11.93

ＪＲ西の社畜はダブスタだな
黒字路線・黒字地域での増収施策を必死になって擁護し必死になって話題を変えようとしている

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 09:30:14.11

西社畜自慢の新快速ですら全列車（一部を除く）の12両化は、土休日は2012年で平日は2017年だしな
昼間の増発は2018年でなんと46年ぶりらしい（驚）
どんな増発だったかというと、琵琶湖線からの新快速を土休日大阪10、11時台着のみ毎時3本から毎時4本に増発しただけ（笑）

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 10:12:43.74

長文全レス乞食が規制食らってた間に、快速復活を望むレスがほぼ無かった理由は？
①そもそも、ここを見て書き込んでる奴に、復活を望んでいる奴が他に居ないから
②ぶっちゃけどっちでもいいし、そんな事で乞食の言う「社畜」側に反撃されたくないから
③復活してほしいが、乞食と同類に見られるのが嫌で書き込みたくないから

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 11:05:51.49

>>900
貴殿も解ってると思うが
西日本は有料座席に自信がないんだよ。だからあんな継ぎ接ぎ改造を少量やって、発券システムも作らないで人海戦術的なやり方なんだよ。
反応よかったら設備投資しようかなって、それがダサいんだよ。
恐らく扉周辺は券なし立席利用可能にしかねないよ。京阪(窓割りあって無いけど)みたいに大改造かまして指定券システム構築させるような事前投資があれば格好いいけどね。

東日本知らんわ別に東日本誉めるつもりないし。中央線ではバカみたいに投資してるけどね。

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 11:14:28.31

https://www.jreast.co.jp/suica/use/green/attention.html
一応不利用の返金制度ってのを使えば、着座できない場合に普通車に移動できる。ちょっとめんどいから事前と車内の条件を統一して座れなかったら移動できる仕組みを簡略化はしてほしいね。
まぁ、自分は休日事前料金でしか使う機会ないから関係ないけど

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 11:23:52.14

まあ、自由席グリーンは関西の銭ゲバには流行らないよ。
西が如何に不正防ごうとしてるかがそれを物語ってる。糞な輩が多いんだよ、ここのチョーコジみたいにw

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 11:33:35.96

>>904
あれ？ニートじゃ無かったの？(笑)
西の社畜であってニートです、なんて両立不可能なんだけど
生憎だけど俺は西の悪い点を何が何でも批判全否定して擁護しようなんて誰かさんの逆バージョンなことはしてません
その上で程度がより酷い方を優先的に叩いてるとちゃんと説明してるはずだ
首都圏の鉄道に比べ西の方がよりサービス悪ければ俺は西叩きに注力している
そうでないことは束叩きのスレなど含めわざわざ社畜さん自らが「西は一般客を甘やかし過ぎなんだ」などと喚いてることも証明していると言える
客にとってはサービス上より客に厳しい会社なんてちっとも良くないのだ
そんなものを望んだり褒めたりする客なんて居ません
>>905
で、新快速エリアよりも乗客ずっと多くて大変なはずの首都圏中電各線に今だに10両(それも普通車はたった8両)のショボくてケチな短編成列車が多数走ってるのはなんで？
そして君の言う46年ぶりってのは区間や時間帯など一体どんな「限定」して比較したのかね？kwsk
それに乗客が多くて大変なはずのエリアで減便とかやっちゃう束日本をどう思うんだろう？

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 11:37:29.23

本日は１１時過ぎかw
相変わらず夜行性の西豚ニートw

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 12:33:05.46

>>902
鳥取の件は長文乞食か書いただけで誰も書いてない。
今回は議員か絡んだからニュースになったが、東武快速でも北千住から乗り込む乞食仲間の為に、浅草から荷物を置いての座席キープは酷かった。
そんな意味でも快速を特急に置き換えは賛成だな。

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 12:33:11.84

>>906
ほぼ？
つまりあったんだね
自演だ他に居ないんだ、からすれば完全に無いのとまるで意味は違うぞ(笑)
そして何度も言ってるけどこのスレ見て書き込んでる人の意見＝乗客全体の意見ではありません
ここで一人だと喚いたところで全然意味はない
自称どうでもいい人がなぜ批判意見だけ潰そうと必死なんだろう？
なぜ「乞食」はそのまま通し、「社畜」は「乞食の言う」なんてつけるんだろう？
そういうところが君の自称はことごとく嘘つきである社畜の証明とも言える
自称復活してほしいが腹の中とまるで逆なのがバレバレ
>>907
じゃあ君の言う設備投資ってのは具体的にどういうのかね？
そして束のように座れようがまいがグリーン料金取られたり、座れるか保証もない状態で事前に買わないと割り増しになる方が君は嬉しいのかね？
料金水準は高い方が嬉しいのかね？
ところで束グリーン車ってコンセントやwifiあったっけ？
有料座席ち自信？一体どんな自信だろう？
そんなもの乗客には嬉しいことなんだろうか？
いつぞやの毎日新聞のライナー料金値上げ記事ではないがライナー利用者「値上げしてもどうせ乗るだろうと足元見てやがる」ような自信なんて乗客にとっては無い方がいいものです

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/10/27(土) 12:35:09.97

さて、よく寝たな…。土曜休みは久しぶり

それはともかくとして、首都圏の中電各線というけど、具体的に何線のことを言ってるの？
いわゆる電車区間なら各駅停車もあるはずやが…

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 12:51:51.27

東日本知らん？
君は一体どこに住んでる人でなぜこのスレタイに入ってきたのだろう？
束の話題掘り下げると弁解出来んから束の話題そのものをやめさせようってか？(笑)
君が知らんことはやめる理由には全く当たらない
＞券なし立ち席
そうなの？もしそうだとすると立ち席でも追加料金取られるどっかよりいいね
>>908
制度はあってもそれが皆に周知され、そして簡単に確実に払い戻し出来なければ良心的とは言えない
そういう「制度本来とは違うけど上手いこと払い戻しさせないで済ますように」二重三重のバリアだらけと言う批判記事が東洋経済にもあったね
「しめしめ客が気づかなければ」商法は保険業界でも批判されたが、最近は保険でも請求できるものをこちらが請求しないでいると再度請求の督促が来たりする(笑)
束のグリーン車は払い戻し規定に気づかない乗客にどんな対応してるだろう？
こんなものは悪徳商法として本来は行政が取り締まるべきだと俺は思う保険業界のようにね

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 12:54:34.42

・誰も読まないであろう、クソ長い文章を書いて悦に入っている
・自分に聞かれたことでも無いことに対して、全レスせずに居られない

こういうのも発達障害か何かの一種で良いんだっけか？

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 12:57:30.51

>>913
うん、常務名を挙げてコピペしてる栃木コジキが、お前の意見に近い事を書いてたよ。
コピペ基地外でも、まあレスはレスだから「ほぼ」ではあるな。
仲間が皆無じゃなくて良かったね。

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 12:58:45.19

キティさんは西が批判されるといつも顔を真っ赤にしながら反論して西を擁護・賛美するんだよな
西マンセー信者ではないのならいちいち反応しなければいいのに

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/10/27(土) 13:02:27.28

>>915
弁明って、何を弁明するんだよ…？
とっかかりがないと話をひろげづらいから何線かと聞いたんやが…

うーむ、バス来ねぇな…

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 13:04:10.30

>>909
銭ゲバだ糞な輩だ
うわあ社畜目線剥き出しだねえ
ちなみに俺は料金水準や制度自体の話はしてても不正乗車の推奨や正当化は一切してない
あくまで「正規」の話だけ
正規の価格下げやサービスアップ話を不正乗車と一緒くたにしようってのがいかにも反社会的で甘ったれたそれこそ乞食銭ゲバ社畜ならではだ
一般消費者はそんなこと言う動機も無い
最近でも携帯料金高い、納得感がないの意見が圧倒的多数って調査結果の記事が新聞に出てたけど、これらは皆不正しようとしてる銭ゲバで糞な輩なのかね？
そんなものに関西も関東もない
自由席グリーンは関東はそれだけ酷い輸送サービスという低レベル内の選択肢として通用してるだけで、もっとマトモな輸送してれば関東でも一切通用しない
それこそ大雑把な方向性比較すれば関西と関東では関西は先進国レベル、関東は途上国レベル
途上国レベルになるほどそんな程度のものでも「まだマシか」と通用しちゃうのだ
乗客にとっては明らかにこんな状況の方が悲惨

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 13:13:26.02

>>915
そんなもん、座れないのに特別料金おかしいやんって思ってぐぐれば一発で出てくる。東洋経済の鉄オタ記事なんぞ見なくてもね。アテンダントに話しかければいいだけ。そんなんもできねーバカは金払ってろっての
どっちにしろ、長文打ち込むより楽だわ

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 13:15:09.30

>>913
ちゃんと、まともな改造なり車両用意しろ　って設備投資

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 13:15:52.74

勿論

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 13:17:15.38

回数券が正規の運賃w
株主優待券が正規の運賃w
チョーコジアホ過ぎw

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/10/27(土) 13:19:37.36

>>920
マトモな輸送とは？

転クロorボックスシートの列車を
走らすことかい？
ロングは論外と…

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 13:19:48.98

>>911
凄い、さすが常時監視中
不意打ちに飛んで来てもわずか4分で反応
で、>>889にお答えはどうした？
>>912
もちろん座席キープは誰がやっても基本的に悪い
しかし今回の問題は基本的に「全ての乗客に公平であるべき」社員がやったことが問題視されてるのだ
客仲間がやったこととは重大性が違う
無料や割引パスの話になると途端に態度変わるのが糞社畜の象徴だが、一般客の感覚では議員や社員だけ特別優遇して良いと思う感覚は全く無い
だから批判騒動になったのだ
それとお前の理屈はことごとく破綻してる
まずその理由を快速➡︎特急正当化にするなら今後急行も区間急行も廃止だな
東武はあらゆる列車が追加料金無いと乗れない指定席にでもしたまえ
乗客や社会からどんな反応浴びても全て自己責任でな
さらに、だ快速でそんな醜い席取りが行われてたとすればそれだけ快速が混んでいたことに他ならず、誰も利用しないだのニーズがなくなったなんてものが大嘘になるだけだ
ニーズが無くて利用者居なくてガラガラなのに席取りする必要はないし、それに迷惑だと思う「他の客」が存在するはずも無い
ニーズがあって多数乗ってるものを自分の都合だけで勝手に廃止しただけだ

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 13:25:26.68

コンセント　Wi-Fi　の設備はここ最近の新型車や大規模修繕車には標準だから、今後233や231のグリーン車につく可能性はある。235のグリーンにつく事は決まったし

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 13:26:22.54

特急の方がニーズが有ったからお前みたいな極一部の乞食以外は大変好評なわけだがw

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 13:33:32.28

>>914
ほうやはり君は朝起きるとまず第一にここに来るのが必須の日課になってるのかね
いやあ必死だこと(笑)
悪いけど俺は朝一すぐになんて来ないね
いろいろ他の用を済まして一段落ついてちょっと間が空いた時にでもならなければ
ところで中電とは一般的に国鉄時代の近郊型車両路線のこと
東海道や横須賀、高崎、宇都宮、それに交直車の常磐線などがそれにあたる
>>916
誰も読まないのにこんなに必死の反応が釣り堀状態なのはなぜだろう？
それも常時監視中でいつだろうと即反応がある(笑)
誰も読まないならば反応無いのが普通だが
自分に聞かれたこと以外は反応するべきでは無い？
じゃあ君のこの書き込みはなんだね？
君に聞かれたことに反応してるのかね？
それとも君が自分で言ってるように君は発達障害なのかね？

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 13:50:53.07

>>917
それだけだっけ？
ざっとスレを振り返るとそうじゃ無いけど(笑)
しかし君は批判サイドが複数居るとよほど悔しいみたいだね
こちらはこのスレ内では一人でも構わんと思ってるほど人数の大小なんて気にしてないのにそれを気にしまくっている君の思わしくない結果が出てるのは愉快でしか無い
ちなみに社畜サイドは確かに複数だなって確信出来るものなんて何も無いよ
いや、確信出来るものが出て来たとしてもこんなもの職場で共有すれば複数であることの意味なんて全然無い
>>918
で、そういう書き込みは具体的にどれ？
どこにそのキティさんって居るの？
それと君のこの書き込み、西部分をことごとく束なり東武に変えるとどうなの？
>>919
なんか>>914によると自分に聞かれたこと以外に反応するのは発達障害なんだってさ
君はそれに該当するわけか
だってこれ、>>907へのレスだよ
そんなものは読んで前後の推移見てればわかることでしょ？
君は「今起きた」前に別のキャラやってて混乱でもしたのかね？
まあまさに今こんな炎上してるタイミングで「今起きた」なんてのこのこやって来るのがわざとらしいしね
そしてその後も書き込み続けて君は食事も何もせずに起きたらここしか無い人生なのかね？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/10/27(土) 13:54:54.13

>>929
朝って…
世間では12:35は昼っていうんやが…

今日はよく寝たとは言ったが、起き抜けでのカキコなんて言ってないよ
何でそういう思考になるのかな？

普通はそうだろって事をワザワザ言い訳がましく書き込むなんて、相当意識してるね？

…アヤシイ

で、漏れは中電たる路線名を聞いてるんやなくて「何線の話をしたいの？」を聞いてるんやが…

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/10/27(土) 14:01:25.66

>>930
「炎上」してるからワザワザ登場してるんだよ

ちなみに、今電車乗ってるんやがあと暫くしたら用事のあるところの駅に着くので消えるよ

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 14:03:55.77

もとい、発達障害話は>>916によるとな
で、君は起きたらここに書き込みだけでもうバス待ちしてるわけ？
不思議な生活だな
>>921
それが反社会的社畜目線なのだ
そんなことを利用者が死守したがる理由もない
アテンダントに話しかければ、では無くアテンダントが客に話しかけ、意思確認しなければいけないのだ
保険業界の話読んでてもそんな程度のことすらわからんとは常識外れな上に思考力もないバカは話にならんね
お前の理屈ならば保険業界の話も申請して来ない奴は本人が悪い、で終わる話だ
>>922
マトモな改造や車両ってどういうの？
ちゃんと一般客はそういう部分にこだわります、増して料金水準や着席の確実性よりもってわかるように内容具体的に説明して
>>924
回数券や株主優待券は不正乗車です
初めて聞いたこんなアホの珍説
で、ソースは？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/10/27(土) 14:11:43.14

>>933
回数券自体は正当な切符やね
使い方はケースバイケースやけどね

株優はグレーだと思うな
株主自身が使うならその限りではないが

…さて、着いたか
行くか

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 14:25:08.36

>>925
より広く快適な設備、より混雑無くゆったり乗れること、等々いろいろあるが
ま、グリーン車選択には関係無いけど速達性やダイヤの分かり易さ使い易さなんてのもな
座席の快適性からすればボックスは転クロより確実に下
ロングは車内混雑や座り方によるけど鉄道会社が狙ってる「詰め込み利かして車両数節約」ではやはりダメ
>>927
変だねえ自分に都合いい比較する時は問答無用に年代とが無視するくせに都合悪くなると急に言い訳弁解が出てくる
で、グリーン車だけか
確か環状線は323wifi入ってたような
ま、乞食会社はそれもグリーン車の優位性にするんだろうね
>>928
そういう話、どこにあるの？ソースは？
だったらなんで名誉館長みたいな内部の人間までが批判展開するんだろうね？
それにこれ、多数決競って少数であれば不便になった人の意見も無視していい話じゃ無いよね
増してそれによって「多数派(笑)のメリットが維持されてる」部分も何も無いし

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 14:46:25.16

>>931
文章読んでわからない？「今日だけ」の話してるんじゃ無いけど
もっとも君はいつも昼に起きる日常なのかな？
なんでそういう思考？
おかしいねえ、ならば俺のその日最初の書き込みに毎度「今起きたのか」って反応して来る奴はなんだろう？
なんでそういう思考？って思うならそいつに言ってくれ
それに合わせた例えだけだから
俺自身は必ずしもそうは思ってない
アヤシイ？何が？つまりいつも起きぬけに書いてるんだってこと？
そういう理屈ならば俺に「今起きたのか」って毎度突っ込んで来るやつこそそういうことになるね桶？
何線の話をしたい？10両短編成普通車8両だけのショボイ編成は軒並み上に挙げた各線に走ってるよ
ま、厳密には217だけは今も11両だっけ？
大差無いけど(笑) で、多分235に変わると10両に改悪されるんじゃ無いかね？
>>932
え？なんでわざわざ登場する必要があるの？
>>934
株主以外に限定した話になってないじゃん
ってか、これも君へのレスじゃ無いよね
発達障害？
株主以外はどうだろう？ってのは確かに俺も思うところはある

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 14:49:29.55

>>933
保険業界みたいに自分の都合のいい事例もってきてるだけじゃん。
役所関係の補助金や還付金なんて全部申請だよ。甘ったれが

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 14:51:17.57

ただしそう思うなら株主優待券やめればいいだけだ
こんなものは株を買わせて株価上げよう、株主に出来るだけ経営陣に肯定的になってもらおうって姑息なツールに過ぎないんだから
散々ばら撒いておいてこんなとこだけ噛み付くのはご都合主義のつまみ食いもいいところでバカらしくて誰も耳かさないだろう
それから株主や回数券は不正では無い
桶ね？

しかしまあ多数のIDワンサカ来たと思ったら潮が引くように居なくなる
分かり易いね

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 15:01:23.02

おっと
まだ張り付いてやがったか(笑)
甘ったれはお前だ
そして役所関係だけだろ？そんなもの
鉄道会社は役所では無い
役所関係がそういうのも結局決める人たちが自分らに都合良く制度設計してるだけでしばしば批判されてるよ
それが正しいことだ、なんて言われてない
民間にこういうことを説いておきながら役所はこんなルールってのは「行政が自分らだけ甘ったれて狂ってる」んだよ
事故、災害や生活保護などの困った時の給付もそう
本来受給資格があるのに申請せずにもらえてない人は多数いる
それを正しいことだ甘ったれるななんて喚いてるバカは居ない
役所が出す情報に全てアクセスし、理解出来る人だけがこの世に生きてるわけではないのだ
そしてそんな時のために納税などの義務も負ってるはずなのだ
そう納税と言えばこれも足りない分はいつまででも督促するくせに過剰な分の返金は時効だなんて言ったりする
こういうのも行政に甘く国民に厳しいこの国の狂った貧しいシステムなのだ

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 15:06:49.19

>>939
自分から知識を取りに行かない輩には何もないのは常識だよ
役所だって電話一本かければ丁寧に繋いで対応してくれる。のうのうとしていれば助けて貰えるって思想が間違いない。
確かに東日本のグリーン不使用の制度は不親切なのは同意だが、アテンダントに一言言えばいいのよ。疑問に思ったら問い合わせるのが大事

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 15:23:30.74

>>940
ほう一体どこで「常識」になってるのかね？
それが常識ならば保険業界の話も「申請しない奴が悪い」で終わりじゃん(笑)
なんで「常識通り」なのに反社会的だ業務改善しろと問題視されるのだろう？
自分から知識を取りに行くと言うのはそういう認識をし、また能力があって初めて出来ることだ
人間は例えば年を取れば認知症などにもなり得る
お前は生涯絶対ならないと豪語することは不可能である
で、お前は認知症の人にも同じ理屈振り回すのかね？
周りに適切にサポートして役所と対峙してくれる人って誰にも必ず自動的にいるわけじゃないんだよ
電話一本とかのうのうとか、お前は認識や能力があることを前提にしか考えてない
正にこういうことで行政に甘く国民に厳しい国家ほど先進国とも民主国家とも人権が守られてるとも言えない国になる
この国の特に権力にいる側の人間が自画自賛だけしてもダメなのだ
これが民間の話ならば客に厳しいほどサービスは悪い、企業努力が足りなく甘ったれている、と言う評価になるだけである
アテンダントに言えばいいだけと簡単に考えてるが、どんなバリアが存在してるか一度東洋経済熟読してからにしたらどうだ？
あまりに初歩的なこともわかってないバカな反応過ぎだ
それからもうひとつこの件でアテンダントなどから対応しないで払い戻ししないで済ます事例を発生させてるもしくはその可能性高めてることに対して利用者が必死に正当化弁解して守りたがる動機は一切ない
その逆はいくらでもあるがな

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 15:28:27.03

>>941
つまり、貴殿はMacでコーヒー頼むときに、今日はスマホクーポン使うと150円が100円ですって店員がわざわざ説明しないとダメって事ね。

あと痴呆症の方は高確率でワーカーさんや民生の方が多少関わるから結構情報集まるよ

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 15:29:36.95

>>941
東洋経済の鉄オタ記事は大好きで良く読むよ。だから貴殿の言ってる事もわっからんでもない

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 15:39:22.02

上野東京ラインとかのグリーン車は自由席だしデッキに立っていても料金は発生する
グリーン料金（自由席特別車両券（B）の料金）は特別車両に乗車する場合に必要な料金だから当たり前のこと
一定の条件で払い戻しが可能なことも当たり前のこと
キティ乞食には難しいか？

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 15:51:05.05

https://toyokeizai.net/articles/-/221999　を読んでから
https://www.jreast.co.jp/suica/use/green/attention.html　これを読んでみよう。

確かに、不使用証明での手数料が０とは書いてない。しかし他のシーンでの払い戻し金はしっかり明記、、、
せこいけど、ちょっと確認しようと思うよね

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 17:16:53.33

>>929
まずここを見るって、ブーメランでワロタ
お前じゃん、アク禁の時は来れなかったみたいだから、自演バレバレw

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 17:42:22.89

>>942
それは通常料金とは別に特別な割引受けるか否かの話であって、多分に任意性もある
規定に従った適切な払い戻し受ける話は特別な割引ではない
もちろん知った上で払い戻し受けずにグリーン車に立ち続ける任意性はある
それはきちんと「立ち続けるか移動して払い戻し受けるか」選択肢の提示を受けて自分の意思で選択した場合に初めて通用する論理だ
相手が知らない可能性を放置していても正当化出来る話ではない
更に特別な割引についても良心的なところやそれを店や企業に対するイメージアップ、売り上げ増に繋げようとやる気のあるところほどより多くの方法でできるだけ顧客が知った上で選択出来るように告知している
そもそも不思議なのはそんなに「もっときちんと規定の払い戻し確実にしろ」と言う批判に対して何が困るので一体何を守ろうとして必死なのだろうか？
君のやってる事は「利用者」と言う視点では全くわからない
君の言ったようなクーポン話でもきちんと告知すると困る他の客っているのだろうか？
それから今だに痴呆症なんて蔑視的言葉を使ってる段階で君の社会性、品格の程度が知れる
そして「高確率で」などと基準もハッキリしない曖昧なことを言ってる上に、これは「高確率ならば問題無い」話ではないことは既に上に触れた通りだ
低確率(笑)で適切な対応受けられない人が居ても問題無い、ざまあみろ程度しか思わない人間性なのか？

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 18:01:47.70

まともに利用しない馬鹿がなんか乞食めいた事言ってるとしか思わんw

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 18:19:51.04

更に問題が起こるのは認知症だけ、なんて誰も言ってない
一例として挙げただけだ
例えばしばしばニュースになるのは生活困窮でエネルギーや食料が尽きて衰弱死や自殺などだ
その度に生活困窮申請していれば、と言う話も出てくる
勿論これは知らない、申請の段取りがわからない、からそもそも日本では自分の事を棚に上げたいバカ政治家などの自己責任論なども拍車をかけ、これを「当然の権利」と考えずに「人様に迷惑かける」「恥だ」などと我慢してしまう人もいる
それで衰弱死や自殺になっても君には問題無い、ざまあみろ、素晴らしい国だ、なのかね？
更にちゃんと知った上で申請してすら、行政はあの手この手で無理にでも保護申請者を一人でも減らそうと「努力」する
その結果その人がどうなっても知らん顔だ
これが人権守られた素晴らしき先進国かね？

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 18:29:55.37

生活困窮申請➡︎生活保護申請
更にこういうことは無用な「逆恨み」被害などにもつながりかねない
水俣病についても国はできるだけ因果関係認めない責任認めない賠償保障しない、を基本にしてきた
そんなことが国家に対する不信や恨みに繋がればどうなるか
多くの人は泣き寝入りなど我慢してしまうが、一部には犯罪行為など暴発する可能性もある
サリン事件などで先般死刑執行されたオウムの教祖松本
彼の一家は水俣病被害を受けたものの申請で却下されている、と言う話もある
そんなことが国家に対する恨みとなり、何か起これば被害を受けるのは我々一般国民だったりするたまったものではない
勿論松本は正しいとは言わないし、逆恨み批判するのも簡単だろう
しかしそんなこと喚いたところで逆恨み防ぐことには繋がらんだろう
>>943
わからんでもない、ではなくまるっきり正論だし、わからんでもないのに何を必死になって批判に抵抗してるのだろう？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/10/27(土) 18:35:36.84

左巻きは嫌い