東武快速廃止について考える(その7)

1名無しでGO!2018/10/28(日) 22:22:47.27ID:0FWGfbKQ0
東武鉄道がどうやって赤字路線を維持し
沿線住民の利便性と近郊路線の優位性を保つか
色々考えましょう

556名無しでGO!2018/11/13(火) 23:49:08.59ID:008seAII0
>通過することを市民は何とも思ってない
で、快速が通過する場合だけ何とも思うの?(笑)
君は何か根拠出してくれんかね?
普通に乗客心理としてそんなことは考えられない
別の乗客が追加料金払ったからと言って草加越谷の乗客が感謝したり嬉しくなったり特別扱いを尊重しようと思う理由は何も無い
>>543
へえー、特急料金欲しい社畜乞食の知り合いも西浦和に居るわけ?
ところでこの書き込み>>538のどの部分に対して何を突っ込んでるつもりなわけ?
>>544
>お前がいらないといえばいらないことになるんだ
なんか>>542さんはそういう思想の人みたいだよ
いや、他にもよく「俺は快速要らない」だの「快速反対派だ」だの強調する書き込みあるよね
あたかもそれに従えと押し付けるように
そういう考え方でなければそれは何を言ってる書き込みなんだろうね?
快速要らないに賛成してない人にはそんなことはどうでもよく関係無いことでさっぱりわからん(笑)

557名無しでGO!2018/11/13(火) 23:59:46.54ID:XzQwb02d0
>>556
快速がないと困る人はそんなにいるのか?
いないだろ?
だからなくなったということが理解できない?

558名無しでGO!2018/11/14(水) 00:00:43.49ID:DErYY/Ma0
>よほど都合がわるいんだと
君がね アンケートに見られるようにどんな輸送形態が乗客に良いか考える時に俺のアイデアの範囲な枠を嵌める必要はない
フリーハンドで考えれば良いことだ
君にはそれはさっさと「快速要らない」の結論にして幕引きしたい願望が先に立ってるから都合悪いのだ
俺は別に「全乗客の意見代表者」でもなんでも無い
仮に俺のアイデア否定してもその瞬間に快速要らない結論が出るわけではない
そこをまずハッキリしたら俺の考えとやら言ってあげてもいいよ(笑)
>お前がバカにされることには
いいや、バカにされるに値してるのは君だ
初めから何が何でも快速否定してやろうと身構えてます(爆笑)
>なんともちっちぇーやつ
快速廃止批判されただけで何が何でも否定するぞと必死になり、批判された悔しさで罵詈雑言つくす奴が自分では器大きいつもりなの?(爆笑)

559名無しでGO!2018/11/14(水) 00:05:23.27ID:vkGPiK2c0
>>558
チョーコジはきちがい乞食代表ですか?
特急料金払わずに特急に乗せろですか?

560名無しでGO!2018/11/14(水) 00:08:01.74ID:2nS/Tl7n0
>>558
で、マンション販売や宅地開発をしている地域の人口が増えているってことはわかったの?
快速の有無じゃなくて

人口増加(社会増)の最大の要素は(再)開発すること(できること) であり、滋賀県南部は新快速がなかったら住宅が売れない(=不便で魅力のない)地域だってことはわかったの?

あと、レイクタウンは商業施設の名前ではなくて住宅地の名前(地名)だってことは、もう理解できたよな?

561名無しでGO!2018/11/14(水) 00:15:34.99ID:DErYY/Ma0
>>545
それ、実行すればあっさり証拠が出来るかもな
言うまでもないが以前のような誰かさんがゴミと言うような存在感無いショボイ本数ではなくな
ちなみにやってもいないことをやらないうちから証拠出せと言うのはアホである
>>546
どうした?珍しく比較的マトモな事を言ってるが
これも信用させよう偽装芝居の一環か?
実際首都圏の鉄道と中京やら関西の鉄道では乗客多く多額の収入と高い乗車率詰め込んでる首都圏の鉄道の方が全然楽
そんなことは利益水準や株式市場も織り込み済み
>>555
あっちってどこ?マジ全然わからん
それに仮に俺が近鉄意識しててもそれをもって何をどう比較するのが適正か変わるわけじゃ無いし
>>557
居ないって根拠は?
>だから無くなった
それが根拠?鉄道会社って困る人が居るものはなくさないの?
おかしいねえ、それにしては鉄道業界って無くなって困るだの無くなるのは反対だのそんなニュースが日常茶飯事だね

562名無しでGO!2018/11/14(水) 00:18:30.61ID:DErYY/Ma0
>>559 >>560
で、後はまた行き詰まった負け犬ならではの人間性低い罵倒ととっくに反論されてることの無限ループか

563名無しでGO!2018/11/14(水) 00:36:02.96ID:kC1fqslK0
>>562
なんで答えないの?
>>559 はともかく>>560 にも答えないのはなんで?
理解したかどうか答えるだけじゃん
なんか困ることでもあるの?

564吉田都 ◆eYark7TJ1c 2018/11/14(水) 00:39:46.52ID:hTURVOrq0
>>561
えぇ、詰込み…?
(超)特急料金ガめて普通列車なんて冗談で走らせている方がよっぽど
儲かるよ?ヲタ的視点で見ればね
無理して詰め込まなくても、戦略次第では儲けることはできるからね…


…しかし、そんな鉄道事業者でも資本金で見れば副業で「鉄軌道事業」を
やっている某社にはまったくもって敵わないという現実があったりする

まぁ、その某社も「旅客輸送をする鉄軌道事業者」としてはもうすぐ退場
しちゃうけどね
とはいえ、専用線は引き続き運転するし子会社は引き続き旅客輸送も
するしいずれ本体も旅客輸送を復活する見込みはあるけどね…

565名無しでGO!2018/11/14(水) 01:51:15.14ID:83rkS5pV0
>>561
>それ、実行すればあっさり証拠が出来るかもな
>言うまでもないが以前のような誰かさんがゴミと言うような存在感無いショボイ本数ではなくな
>ちなみにやってもいないことをやらないうちから証拠出せと言うのはアホである

じゃあ口だけじゃなくて実行しろ
東武鉄道は株式公開企業だ
東武鉄道を買収して実行しろ
あっさり証拠が出来るだろ?


>おかしいねえ、それにしては鉄道業界って無くなって困るだの無くなるのは反対だのそんなニュースが日常茶飯事だね

東武の快速が無くなって困るだの無くなるのは反対だのそんなニュースがあったか?

566名無しでGO!2018/11/14(水) 05:15:17.51ID:wreIsp500
東武がもっと便利になるにはどうすればいいか

自分の考えは「東武浅草駅廃止」で銀座線を延ばして
東京スカイツリー駅を起点とする

567名無しでGO!2018/11/14(水) 05:43:01.92ID:0S18GW550
長文コジキは、自分が望む快速がどんなものかすら答えられないのに、
快速が無いことを批判しているキチガイであることがハッキリしたな。
考えてる快速について答えられないようなゴミクズ野郎が、
一体何のためにこのスレで、無意味な長文を乱発してるのか?

568名無しでGO!2018/11/14(水) 08:44:25.59ID:RMI6IxYe0
ここは学力不足で無知蒙昧な東武快速廃止に消耗する関西マンセーJR西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100%の世間知らず自己チュー無教養甘ったれきちがいニート長文乞食を嘲笑うスレですから

569名無しでGO!2018/11/14(水) 11:24:11.04ID:4n0P2otZ0
今日も夜中〜朝っぱらからご熱心なこと(笑)
>>563
答えてるじゃんとっくに
スレちゃんと読んでからにしろ、カス
>>564
またしてもネームなしと短時間連投ですね
いつもいつも以心伝心で行動が一致しますなあ
追加料金取らない列車を詰め込み、我慢出来なくなる人を増やして嫌なら追加料金払えと誘導する
どっちも経費率下がって儲かりますなあ
乗客の数が多く、かつ他に選択肢のより少ない市場になるほどやりたい放題やりやすい悪徳商法
本来こういうのを防ぐのは行政なんだけど今の鉄道会社に対する姿勢見てると全く甘々で期待出来ないね
無理して、かどうかはともかく(そう考えるとなぜ首都圏主要幹線でも減便など輸送力ダウン改悪があるのか不思議だ)現実に首都圏は乗車率高く詰め込み状態
>副業の某社
曖昧にボカした話は要りません
かつ、何か論点に関係する話なのか?

570名無しでGO!2018/11/14(水) 11:36:13.62ID:2PP1W/1z0
ま、こういう会社さえ儲かれば良い商法ってのは悪いことってのが一般的には社会通念なんだけどね
残念ながら今の鉄道業界にはこの社会通念通りのことが全く不十分にしか働いてない
消費者利益犠牲にして必要以上に儲けてるのが大手、とりわけ首都圏の鉄道会社だ
そんな状況をちゃんと事実関係知ってれば普通の客は喜ばない
つい先月も総務省の有識者会議が携帯の販売店規制強化に向けた会合始めた
実際に使う通信量に見合わない大容量プランや不要なオプションサービスへの加入を勧められた、心当たりの無い請求が来る、安いと言われて勧められる方向に契約したら高かった、などが問題視された
契約者の利用実態に会わないプランを勧めることなどを規制対象にすることを検討してるそうだ
会社が儲かりゃいい、文句言うのは客では無く乞食だ、のキチガイ糞乞食社畜理論に従えばこういうのも何が問題だ?そんなこと文句言ってくるのは乞食だ、なのだろう?
世間の常識とはまるでズレてる会社さえ良ければいい自己中乞食社畜には呆れるしかない

571名無しでGO!2018/11/14(水) 11:50:11.92ID:p73CFoJp0
会わない➡︎合わない
>>565
へえー、東武ほどの大企業を一個人が買収しなければそれは口先野郎だってことになるのかね?
買収できるほどのカネ持ってなければ一切東武のことを批判するなって言うのかね?
凄い話だな(笑)
一体いくらあればいいのかね?
それで東武を批判できる人ってこの国に果たして何%くらいいるのかね?
君はそんな偉そうな口を叩いてるけど東武を買収できるのかね?
それとも国民は俺の言うこと黙って聞けとこの国全体を買収できるのかね?
それにしても相変わらず企業は株主の言うことだけを聞けばいいんだ、客の言うことなんか聞かなくていいんだ、こんなこと言う客なんて居ないね
ま、そう言うとまた自分に都合のいいことだけ言ってくるのが客でそれ以外は客では無く乞食だから無視していいんだ、なんて果たしてどこで通用するの?な勝手な自己中分類はじめてくるんでしょ?
ワンパターンだからわかる
>そんなニュースがあったか
さあ、それはわかりません
なぜならニュースってのは起こってることの一部が掘り起こされてるだけで全てでは無いからです
ニュースになってることはそういうことがある、は言えてもニュースになってないことはそういうことは無い、は言えない
完璧な掘り起こしなんでまず無理です
それにね、今はそういう話が論点じゃ無いでしょ?
君は鉄道会社がなくしたってことは困る人が居ない証拠なんだ、みたいな言い方したわけじゃん
それを問うてるのだ そこに東武の快速事例だけはそう言い切れる別途の理由など何も添付されてない

572名無しでGO!2018/11/14(水) 11:59:23.64ID:p73CFoJp0
一般論として原則的に鉄道会社がなくした=困る人が居ない根拠、と読めるニュアンスでしか書かれてない
何か違うと言うならちゃんと説明してみろ、頭の悪いカス社畜さん
>>567
自分が望む像が乗客が望む像の全てだと言い切れる尊大な長文コジキって人はどこに居るのかね?
少なくとも俺は該当しないね
しかし君、早く快速は要らないの結論にし、快速廃止批判終息させて幕引きしたいとよほど必死のようだね
悪いけどそういう甘ったれた姿勢見てると余計に邪魔したくなる
>一体何のために
君は一体何のために批判封じに必死なのかね?
利用者ならば批判封じに必死になる動機も批判が困る理由も全く無いんだけど
あるのは会社関係者だけ(笑)
>>568
はいはい、今日も頭の悪い負け犬さんの憂さ晴らしの時間ですね

573名無しでGO!2018/11/14(水) 12:12:44.04ID:ngIWVRSq0
>>569 >>570 >>571 >>572
で、マンション販売や宅地開発をしている地域の人口が増えているってことはわかったの?
快速の有無じゃなくてさ

人口増加(社会増)の最大の要素は(再)開発すること(できること) であり、滋賀県南部は新快速がなかったら住宅が売れない(=不便で魅力のない)地域だってことはわかったの?

あと、レイクタウンは商業施設の名前ではなくて住宅地の名前(地名)だってことは、もう理解できたよな?

すでに答えてるなら番号教えてよ

574名無しでGO!2018/11/14(水) 12:26:08.29ID:18JehmOr0
追加で、春日部から北千住までノンストップの快速が、
1時間に何本有るべきなのかも答えてほしいな。

575名無しでGO!2018/11/14(水) 12:35:37.74ID:r7v+Or2a0
>>570
長文乞食の常識=世間の非常識

もし自らの主張が正しいと思うなら交通政策審議会(国交相の諮問機関)委員や国交省鉄道局あたりに働きかければ?
7〜8割の人が「そうだな」と思う内容であれば提案は採用されるから
7〜8割の人が「そうだな」と思う内容であれば、な

576名無しでGO!2018/11/14(水) 12:40:42.62ID:r7v+Or2a0
>>571
東武の快速が廃止になって困っている人が多いと思うなら、その事実を君が大好きな東洋経済などのマスコミに情報提供・取材依頼すれば?
デスク・記者が「そうかもな」と思えば独自取材があって記事になるよ
デスク・記者が「そうかもな」と思えば、な

577名無しでGO!2018/11/14(水) 12:41:31.80ID:RulFEfTc0
チョーコジは一行目に罵倒いれるからわかりやすい
頭に血がのぼってるんだろうね

578名無しでGO!2018/11/14(水) 12:48:14.07ID:18JehmOr0
望ましい快速の姿を尋ねると、それは快速廃止を定着させたい側の工作であって、
それに迂闊に答えるのも利敵行為になるらしいぞ。

…このスレって何のスレで、何てタイトルだったっけ?

579名無しでGO!2018/11/14(水) 16:13:32.64ID:xX0kGi0q0
IDコロコロ負け犬社畜の6連投w

580名無しでGO!2018/11/14(水) 16:38:32.21ID:jh0r96QE0
博識で全知全能な超文氏と貴様ら社畜とでは頭の出来が違うんだよwww.

581名無しでGO!2018/11/14(水) 16:54:37.64ID:1a4T4Yoo0
>>579 >>580
これって今ブームの「支離滅裂な思考・発言」?

582名無しでGO!2018/11/14(水) 17:22:27.98ID:lUYeDqig0
>>573
社畜さんサイドにこういう聞き方した時に自分で調べろだのググれだの言わずに聞かれたことはちゃんと答えるって約束する?
するなるば答えてあげてもいいよ
答え自体はあるから
ちなみに社畜さんの場合は「他人の分まで約束出来ない」は無効だな
「みんなで」なんて他人(笑)の分まで言えることを宣言してるような奴が都合悪い時だけ他人の分は無理だと責任逃れするのは世の中認められないぜ
>>574
これなんか既に「こうすれば答えてあげるよ」って条件提示してあるよね
それすらすっ飛ばすの?
>>575
7.8割の人ってのはどこで決まってるの?いつどこで誰がどんな権限で決めたの?
5割はおろか、6割でも少数意見だと無視しますってことなんだな?
ところで社畜さんに賛同し、快速廃止を良かった、なんて思ってる利用者って利用者全体の何割居るんだろうね?
特急に乗りたい、などの需要があれば社畜さんは7.8割なんかに到底及ばなくてもそういう需要を尊重しろ、になるんだろうね

583名無しでGO!2018/11/14(水) 17:25:43.89ID:xX0kGi0q0
>>581
社畜なんてブームとか関係無くずっとそれじゃん

584名無しでGO!2018/11/14(水) 17:36:55.78ID:lUYeDqig0
>>576
へえー、記事ってそうかもな、だけで即採用って決まるんだ?
君は雑誌の編集ってどう考えてるのかね?
そんなに事実に反しててこんなとこは誰も見てない影響力無いと思うならどうして放置しておかないんだろ?
>>577
じゃあこの書き込みもチョーコジって人なんだな
しかし社畜さんは同じ書き込みばかり繰り返すからすぐわかるな
なんでそう考えるの?ってマヌケなんで思考回路もいつも同じだからすぐわかる
で、罵倒って頭に血が上ってるの?
じゃあ社畜さんは年がら年中上りっぱなしなんだな
特に頭に血が上ってる罵倒だけで中身ある反論何も無い書き込みなんて社畜さんの得意領域だもんな
>>578
スレタイ見てもどこにも俺の想定限定とか書いてないよな
東武快速廃止についてフリーハンドで考えるとスレチになるのか?

585名無しでGO!2018/11/14(水) 17:38:50.58ID:lUYeDqig0
マヌケなんで思考回路➡︎マヌケな思考回路

586名無しでGO!2018/11/14(水) 18:17:16.61ID:18JehmOr0
「俺様は、快速廃止派の陰謀に抗って邪魔するために、頑張って長文全レスで対抗してるぞ。
そうすれば快速復活に繋がるんだ。でも、どんな快速が欲しいかは、あえて答えないけどな」

俺にはもはや全く理解が及ばないが、コイツの頭では当然の理屈らしい。
まあ、一種のゴキブリホイホイとしては役に立つから、
今後もどんどん邪魔して書き込みしてくれりゃ良い。

587名無しでGO!2018/11/14(水) 18:22:31.85ID:r7v+Or2a0
>>580
長文乞食が「博識で全知全能」ならば言い訳(>>571)してないで東武鉄道の株式を買い占めて快速を復活できるよな?
なぜできないのか教えてくれる?

588名無しでGO!2018/11/14(水) 18:52:43.12ID:1a4T4Yoo0
>>584
>そんなに事実に反しててこんなとこは誰も見てない影響力無いと思うならどうして放置しておかないんだろ?

ここは、「支離滅裂な思考・発言」を繰り返す学力不足で無知蒙昧な世間知らずの甘ったれキチガイ新快速マンセーニートの長文乞食を弄って遊び嘲笑うスレだから

589名無しでGO!2018/11/14(水) 19:29:16.34ID:r7v+Or2a0
>>582
聞かれたことを答えるだけなのになんで条件を付けるの?

> 7.8割の人ってのはどこで決まってるの?
> いつどこで誰がどんな権限で決めたの?

無知で無学無識だから世の中の仕組みがわからないのか?
学校で習わなかった?

590名無しでGO!2018/11/14(水) 19:46:53.00ID:r7v+Or2a0
>>583
長文乞食のトンデモ説

−春日部の人口減少は東武のせいだ
−快速があれば春日部の人口は増える

は充分に「支離滅裂な思考・発言」だよ

591名無しでGO!2018/11/14(水) 20:01:15.47ID:1blJviy30
>>586
君さあ、一体何に対してムキになってるわけ?君流に言えば
「俺様は快速廃止批判派の陰謀に以下略
こいつの言い分さえ潰せば快速復活特急料金減収防ぎ批判収束に繋がる以下略
でも数々の質問疑問、都合が悪いものはあえて答えない以下略」

592名無しでGO!2018/11/14(水) 20:10:33.98ID:qtFMEieb0
>今後もどんどん
あ、そう 君の希望と合致して何よりだ
君の希望通り今後もどんどん書き込みさせてもらう
いつまでやるんだ?等々やめて欲しそうな言動は強がりがバレるからやめた方がいいよ(笑)
>>587
へえー、君の言葉の世界では博識とか全知全能ってカネ持ってるかどうかだけなのか?
で、会社って株主の言うことだけ聞けばよい、客の言うことなんか聞く必要はない、で桶なのね?
なんで答えないんだろう?
都合悪かった?
>>588
その割りには頭に血が上った感情剥き出しイライラ剥き出しの罵倒だらけだね
どう見ても遊んで楽しんでる余裕は感じられない
>>589
人に答えてもらおうとは要求してるんだからこっちの要求にも答えよう
それくらいは社会常識だよ
たった今も言ったけど君は聞かれただけなのに答えてないこと山積みだし

593名無しでGO!2018/11/14(水) 20:14:57.56ID:qtFMEieb0
>学校で習わなかった?
え?7、8割って具体的数字含めてこんなこと習う学校ってあるの?
学校名出して
で、君の知ってる世の中の仕組みってのは6割では少数派として無視するわけね
一方君に都合のいい話だけは別枠で1割や2割居なくても尊重するわけね
>>590
で、その証明は?

594名無しでGO!2018/11/14(水) 20:15:24.82ID:18JehmOr0
>>592
うん、もはやこのスレには、アンタに書き込みをやめさせようなんてのは一人もいなくて、
取っ替え引っ替え弄ってるだけだから、好きなだけ書き込んでくれて良いよ。

595名無しでGO!2018/11/14(水) 21:07:32.49ID:ze7tpCby0
>>591 >>592 >>593
で、マンション販売や宅地開発をしている地域の人口が増えているってことはわかったの?
快速の有無じゃなくてさ

人口増加(社会増)の最大の要素は(再)開発すること(できること) であり、滋賀県南部は新快速がなかったら住宅が売れない(=不便で魅力のない)地域だってことはわかったの?

あと、レイクタウンは商業施設の名前ではなくて住宅地の名前(地名)だってことは、もう理解できたよな?

596名無しでGO!2018/11/14(水) 22:57:54.65ID:OddnsS6Q0
>>594
一度言えばわかるよ
なんでそんなに何度も念押ししてるの?(笑)
ご希望通りこれからも続けさせていただきます
で、一人じゃないって何人居るつもりなの?(笑)
また君はその何人分だかの気持ちも言うことができるわけ?
素晴らしい能力だ(笑)
>>595
君は人の書き込みを読むって社会人のコミュニケーションとして基本的なことも出来ない人なのかね?

597名無しでGO!2018/11/14(水) 23:07:37.22ID:0S18GW550
「東武快速についてフリーハンドで皆が考えるために、俺の求める快速の姿は書かない」
誰か、これの意図するところを説明できる天才が居たら、ぜひ解説してくれ。

598吉田都 ◆eYark7TJ1c 2018/11/14(水) 23:19:37.68ID:QXDHxzr40
>>569
おっと、西の新快速の悪口はそこまでや…
駅施設の都合上これ以上増結できんのは分からんでもないが、転クロを
諦めてセミクロにするなり車端部等一部をロング化するなり、快速(末端部
普通)を増結なり利便性向上で客を誘導するなりほかの手段を考えてもいい
はずやのに、「座りたきゃぁカネだせや」とい方針転換するのはぞっとしない

本来であれば大声を上げるところであるが、ここはもそもそと苦言を…
あれ?なんか見覚えのある文章のような…

>>569
どこだと思う?ヲタ的には意外な会社だよ
関西人であれば誰もがなじみのある会社さ…

599名無しでGO!2018/11/14(水) 23:26:31.57ID:yIZtZl6D0
>>596
>君は人の書き込みを読むって社会人のコミュニケーションとして基本的なことも出来ない人なのかね?

質問に質問で返してるからいつまでも質問され続けることに気付かないのかね?
逃げ回ってないでさっさと答えたらどうだね?

600吉田都 ◆eYark7TJ1c 2018/11/14(水) 23:32:09.18ID:QXDHxzr40
>>598
♪ぴんぽーん
まもなく、2番線に、快速、東武日光行きが到着します。黄色い線までお下がりください
点滅する乗車位置表示の下でお待ちください
この列車は、とうきょうスカイツリー、北千住、春日部の順に停車し、春日部から各駅に
停車します Prrrrrrr……

こういう快速もありかもなぁ…

601吉田都 ◆eYark7TJ1c 2018/11/14(水) 23:43:08.83ID:QXDHxzr40
2番線に、快速、東武日光行きが入ります
北千住、春日部、春日部から各駅に止まります。2番線に電車が入ります
ご注意ください

602名無しでGO!2018/11/14(水) 23:43:52.73ID:1a4T4Yoo0
>>600
その構内放送には続きがあります

4ドア通勤型車両での運転です
北春日部で急行南栗橋行きの通過待ちを行います
東武動物公園で急行久喜行きに接続します

603吉田都 ◆eYark7TJ1c 2018/11/14(水) 23:50:43.39ID:QXDHxzr40
とうきょうスカイツリー、とうきょうスカイツリーです。お忘れ物の無いように
お降りください。快速、東武日光行きです。次は、北千住に、止まります

今日も、東武鉄道をご利用いただきましてありがとうございます


…って、冗談が過ぎたかなw
放送(過去の放送やが)のモデルはわかるかな?

604吉田都 ◆eYark7TJ1c 2018/11/14(水) 23:54:18.49ID:QXDHxzr40
>>602
おぉう、東武ではそういう案内があるのか
知らなくてすまぬ

会社が違うと妄想構内放送にも無理があるよねぇ…

605名無しでGO!2018/11/14(水) 23:56:31.20ID:1a4T4Yoo0
>>604
いや、通常はないと思う

606吉田都 ◆eYark7TJ1c 2018/11/15(木) 00:05:25.65ID:T7MP11dO0
>>605
そうなん?
なんとなく東武やなくて東急っぽいっと思ったのは気のせいかな…

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