東武快速廃止について考える(その13)
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経営改善の為快速運転を廃止し
特急列車という特別特急料金が必要な列車に
乗客を誘導した東武
しかしまだまだ東武鉄道は経営改善が必要とされています
快速廃止だけでは抜本的な経営改善にはつながらない点もあり
今後の東武鉄道の経営方針も含め
さまざまな改善策について語るスレです >>949
キチガイ乞食クレーマーがサイレントマジョリティなのか?
ダイヤが市場環境とマッチしてなければ観光での利用者は増えないだろ
特に観光客の場合、移動手段の選択肢は他にもあるんだから 亀で悪いんやが…
>>928中
ユーレイルパス?
そんなので束(含む他のJR路線)には乗れないが…
日本はいつの間にかヨーロッパに位置するようになったのか?
いやまぁ、一応は西側陣営ではあったけどさ
それとも、漏れの知らない間に束はヨーロッパのどこかで路線を所有しているのか?
営業所なのか出張所みたいなものなのかもしれんが、事務所はあるらしいけどさ
まぁ、例のパスを持った外人さんはJRを使いたがる傾向にはあるみたいね
学生時代にJR奈良線を利用していたが、外人さんはよく見かけたからねぇ
「うるせぇぞアメ公!車内で騒ぐなや!!」と何度大声を張り上げたくなったことか
しかし、国際問題になってはアレなのでもそもそと片言の英語で苦言を呈しておくに
とどめたけどさ
通じたかどうかは知らん >>949
お前の情報源でお前の大好きなマスコミが東武の快速廃止を問題視する記事を書いてるか? >>954
ヨーロッパ常連の長文乞食なら利用している切符かも >>950
合致してた、の根拠は?
全く無関係であっても要因の相殺から乗客増えるってのはあり得ること
乗客増えた=合致してた、ならば快速があった時代に乗客増えたのは快速が存在してることが「合致してた」wんだね?
>直通特急を長い間
してたじゃん それが「需要が無いのか」徐々に減ってただけ
それが理由だと言いたければ日光直通特急増やせばいいだけで快速廃止しなければいけない理由はない
直通か否かを「負け惜しみ」にするのも不思議なもんだ
下今市で同一ホームですぐに快速に乗り換えられたのに
南栗橋分断の時は同一ホームですぐ乗り換えだから何の不満があるんだ?とか言う癖にここでは負け惜しみになるんだから笑える
>市場環境と消費者ニーズを読み間違える
快速は要らないって今こそ読み間違えてるね
だから言ったけど訪日中心の観光客自体が増えてる市場環境が変わったらしっぺ返し食らうだろうね
いつぞやの日光ブランドのリンクでも出てたじゃん
アクセスの良さで圧倒的不人気が軽井沢 >>951
不思議なこと言うねえ
特急列車が数本増発されるとそれまで特急列車乗らなかった層が乗るようになるのかい?
いつも満席で席も取れない、って状況があってそれが解消されたってわけでもないのに
それに特急の増発は勝手にやればよいのであって、快速廃止とセットにしなければいけない理由は少なくとも乗客サイドには一切ない
マイカーの経済性は何が何でも無視するし、バスに乗り継ぐのが基本で他の要素も経済性のマイナスのら割には大して良くなってない
ってか事前予約はむしろ利便性ではマイナスにもなり得る
国鉄急行型喚いてるがでは国鉄特急型はどうなのかね?
かすかに雀の涙ほど特急増発して快速全廃するのが何処が社会環境の変化やモータリゼーションへの対応なのかね? ×のら割
○の割
>>953
またいつもの一人同意ゴッコか
>>954
はいはい、ジャパンの間違い悪かったね
全く>>855みたいなの棚に上げてよくこれだけ引っ張れるもんだ
あのパスで日光ごときで1日分消化してしまうのはあまり割がよく
お得とは言えない
日帰りで往復でなければ尚更
>>955
どこが?
>>956
安価から見てもどこの部分にどんな主旨のツッコミしてるつもりなのか
よくわからんが、もっとちゃんと日本語に出来ないかね? >>957
へえー、ヨーロッパ常連って乞食なのか
一方で東武の特急乗るのこそ富裕層
金銭感覚どうなってるんだろ?w
>>958
誰に言ってるの? >>959
過去30〜40年、東京圏の観光客が使える時間帯に特急「けごん」は1〜2往復/日しかないぞ
しかも夕方の上りは1本もなかったんじゃないかなあ
消費者のニーズってのは、東京圏に住む一般観光客のニーズであって、お前のような滋賀作エアー乞食客のニーズではないぞ >>963
嘘つけ
70、80年代頃の時刻表引っ張りだしてきて見てみろや
何かと話題になったのが当時の浅草9時発の日光行きけごん(浅草日光間ノンストップ)の外国人の多さ
今と違ってツアー全盛だった頃ツアーコースに組まれてたのだ
毎日運転の列車ばかりでは無いが、シーズン混雑期にはこの列車含めて少なくとも8時から9時20分まで日光行き特急けごんが20分間隔で出ていた
上りもそう 日光17時台とかな
日光への消費者ニーズは何も「東京圏居住者に限らなければいけない」理由もないし、データ取ってないんでわからんが恐らくは東京圏の人こそ快速利用者の割合が多かったと思われる
情報、途中停車駅、何を考えてもそう考える方が自然だ
何れにせよ、ちゃんと両方走らせなければどっちがどの程度志向される?ニーズはわからないのだ
お前は乞食社畜のようだが、生憎俺は純粋に首都圏の人間
滋賀作だのエアーだの乞食だのは俺には該当しない
で、南栗橋の乗り換えと下今市の乗り換えは決定的にバリアになるかならないか違うのか? >>964
嘘つけ
1980年代半ばには全列車が下今市停車だ上りは全列車が北千住にも停車だ
今年は2019年
10年前は2009年
20年前は1999年
30年前は1989年・・・この時点で浅草-東武日光間ノンストップの特急は1本もない
40年前は1979年 >>964
> で、南栗橋の乗り換えと下今市の乗り換えは決定的にバリアになるかならないか違うのか?
で、何が問題なんだ??
特急増発に伴う快速・区間快速の廃止で、新たに南栗橋-東武日光(一部新藤原)に急行・区間急行が新設されているが、
南栗橋の乗り換えと下今市の乗り換えは決定的にバリアになるかならないか違うのか? >>965
チョーコジは嘘つきだったのか
見損なったよ >>960 >>964
1987年(昭和62年)に首都高川口線が開通、川口JCTで首都高と東北道が繋がりました。
1992年(平成4年)には外環道(和光IC - 三郷JCT)が開通、川口JCTで東北道・首都高川口線、三郷JCTで常磐道・首都高三郷線と繋がりました。
その後も高速道路網の整備は続き、東京圏から日光・鬼怒川地区へは自動車交通(貸切バス・マイカー)の利用が圧倒的に優勢になりました。
その結果、東武の特急列車輸送人員と日光線(藤岡〜東武日光)の輸送人員のピークは1991年(平成3年)、東武鉄道全線の輸送人員のピークは1993年(平成5年)です。
運賃のみで利用できる6050型セミクロスシートの快速列車(事前予約不要の全車自由席)が毎時1本あっても、機動性と快適性に勝る自動車交通(貸切バス・マイカー)には勝てなかった、つまり、一般の観光客のニーズはそこ(※)には無かった、ということです。
※運賃のみで利用できる事前予約不要(全車自由席)の6050型セミクロスシートの快速列車
これが歴史的事実です。 イマドキごく普通の一般の観光客が都内から約2時間、全車自由席の6050型セミクロスシートの列車で移動したいと思っているわけありません。
乞食客のニーズとは違うのです。 >>965
誰が80年代半ば以降に限定する話をしたんだ? それ以前の話をすると都合が悪いからか?
これまで出てきた書き込みの中にどこに「80年代後半以降」だけに絞って比較しなければいけないって
書いてあったんだ?またどうしてそんな絞り込みしなければいけない理由があるんだ?
ここで80年代後半以降、って限定した言い方したがるってことはではそれ以前はどうなのだ?ということを
自ら白状してると言える 嘘つきがバレたのはお前だな
しかもよ、自分で40年前は1979言っておきながら80年代後半以降って笑えるわな
79年って80年代後半以降なのか?実際下今市通過がなくなったのも86年だもんな
79年には存在している
>>966
あ、乗り換えって問題ないの?だったらなんで満席の快速と空席だらけの特急?言われた時の負け惜しみに
日光直通してなくて乗り換えだから、は成立しないんだね?
>>967
チョーコジって嘘つきのことなのか?じゃあ>>965の嘘つき社畜がチョーコジって名前なんだな
まあ俺は見損なったどころか初めからクソ社畜なんてまともな人間と思ったことないけどね
>>968
で、乞食ってどんな人のこと?しかし客が何を言おうが都合悪いとそれは客ではない乞食だから無視していいんだ、
ならば「顧客ニーズに応えてる」もあったもんじゃねえな 誰も真に受けないよそんな馬鹿会社の言い分は >>969
頭おかしい?w
自分で特急の輸送人員が頭打ちになってるって言ってるし、お前が証明のように言ってる期間に
特急はずっと走ってたんだぞ
お前の「だから快速にニーズはなかった」理屈に立てば「だから特急にニーズはなかった」なんだな
しかもよ、どっかで1時間に1・2本って言い訳してた阿保書き込みがあったけど、確か特急って
ずっと快速より本数多かったよな
本数少ないから、が負け惜しみになるなら快速はもっと・・・・w
>>967
ごく普通の一般の観光客と乞食客ってっどういう基準で仕分けるの?
何でそういう話を公式とかオモテで東武が堂々と言わないでこんなとこでこそこそ言ってる
話しか出てこないの? >>959
>だから言ったけど訪日中心の観光客自体が増えてる市場環境
日光市の2018年の訪日客数は35万9千人(推計)
ソースは乞食の大好物のマスコミ(日経)
圏央道が結ぶ北関東とLCC 日光に温泉に訪日客運ぶ チャートは語る・インバウンド(北関東編) チャートは語る インバウンド最前線 経済 2019/8/17 5:00 [有料会員限定]
ところで、日光市の2018年の観光入り込み客数は何人でしょう?
1,231万6,263人です!
では日光市の2018年の宿泊者数は何人でしょう?
330万7,191人です!
さて日光市の2018年の外国人宿泊者数は何人でしょう?
前年比8.6%減の9万2,968人です!
日 光 市 の 観 光 客 は ほ と ん ど が 日 本 人 な ん だ よ 、 ボケナス >>972
その頃は臨時快速をたくさん走らせてたんだよ、ボケナス 日光市の観光客 年間約1,200万人
うち、訪日外国人客 年間約35万人
訪日外国人客の占める割合はたったの3%弱(笑)
日光市の観光客 年間約1,200万人
東武日光駅の乗車人員 年間約65万人
鬼怒川温泉駅の乗車人員 年間約55万人
日光・鬼怒川温泉へは電車以外の方法で行く人がほとんど(笑)
長文乞食は現実に対してあまりにも偏った認識を持っていると言える 長文乞食は首都圏の高速道路ネットワーク(3環状9放射)を知っているのだろうか
3環状の計画と整備の変遷(国土交通省関東地方整備局)
http://www.ktr.mlit.go.jp/road/shihon/road_shihon00000123.html
滋賀の田吾作だから知らないのだろうな >>977
はっきりと統計で出てる数字を認めないって頭おかしいとしか思えない
そのうち陰謀論唱えそう >>979
陰謀論どころか、思い込みや妄想にもとづいた暴論吐きまくってるやん… >>972
お前だって、こんな所で中身のない乞食目線100%の長文書いてないでさ、表でクロスシート直通快速復活と言ってみろよ。キチガイ!扱いされるから。 今日も乞食社畜は一日中張り付いて「乗客が守る動機のないもの」守ろうと必死
そこまで社畜に徹することができるってご苦労なこった みっともねえけどw
>>974 >>977
同じことをわざわざ繰り返して
何か資料を引っ張ってきては数字も羅列したりするが、それが何を意味するか、
何の証明になってるか自分で解釈できない低能
まずここで問題になってるのは日光市の観光客全体の数や、日光駅乗降客全体の数ではなく
日光駅乗降客数が増えた数の話だ それすらも忘れたか?
そして言うまでもないが「日本人の日光観光自体は増えてない」とは一言も言ってない
さらに宿泊数のインチキ クソ束の詐欺広報のようなやり方だ
外国人宿泊数に限って前年比の減少比率まで明記してるが、実は日本人含めて全体が減ってることは
都合悪いから書かないw 330万とあるが前年は344万だ
さらにここから見えてくるもの 以前さかんに言ってたはずだ 日光へきて宿泊しないで日帰りするのは乞食だ、
そんな乞食は日光の観光業者にとっても来ないほうが有難いのだと
ここに出てる入れ込み数に対する宿泊数の比率とか見てもそれが言えるかね?
この数字上の日帰り客がこぞって来なくなったら日光市の観光業者含めて経済はどうなるんだか?
しかも笑えるのが入れ込み数が増えてるのに宿泊数は減少 つまり日帰り率はアップしている
言っておくけどこれ、どっかのアホが「快速廃止で乞食が排除されて治安が良くなった」ってほざいた後の現象
そしてお前自身が言ってる通り日本人の増加分の多くはマイカーだろう 言うまでもないがマイカー利用者は
「快速廃止が好評で」w日光駅の乗降増にカウントされる人ではない むしろ乗降増にカウントされる(快速廃止が理由とは思わんが)比率が高いと
思われるのがまさに外国人なんだな
なぜなら外国人には日本人、とりわけ首都圏の人間にとって一番強力で実際に割合が高いと
思われ、シーズンには大渋滞の原因にもなってるマイカーという選択肢が実質ないからだ
レンタカーを借りればとか屁理屈こねるんだろうが、免許の問題、レンタカーのマイカーとの
経済性の違い、レンタカー借りたり駐車場所探しなどの日本語対応能力、慣れない日本の道路事情下の
運転ストレス・・・等々 外国人が訪日でレンタカー借りるのは日本人が普段通りマイカー運転するのと比べると
様々な負担が伴い、交通機関としての競争力はまるで同じにはならない
だったら公共交通機関のほうが安い、楽だ、そうなりがちなのだ
お前のここでの数字の羅列は何一つ「快速廃止が好評で増えた」の根拠になってるものはない
安価つけてるがレス先の何に対してどう反論してるつもりなのかさっぱりわからない
>>975
たくさんってどのくらい?ボケナス 例えば8時台20分毎にけごんが発車してた時期に定期快速は1本だけだった
臨時快速も通勤型使用で8時台に1本だけ
臨時と定期の快速合わせても20分毎で出続けてた時間帯なんてないよ
いつまで嘘つき粘ってるんだ?ボケナス
>>976
またかよ 一人同意ゴッコ 東武の長距離運賃とスペーシア特急料金がJR西日本の特急サンダーバード並みになれば、乞食の主張は受け入れられるだろうな
運賃は1,358円からJR幹線運賃1,940円に30%値上げ
スペーシア特急料金(休日)は1,440円から(A特急料金2,350円−520円)+グリーン料金2,750円=4,580円になんと約68.5%値上げ >>978
これ、誰に問いかけてるんだ?乞食だとか滋賀の田吾作とかあるが
そしてこのリンクが「快速廃止が好評で増えたかどうか」に何の関係があるんだ?
>>979
まさにクソ乞食社畜がな 統計のどこを見ても「快速廃止が好評で増えた」根拠になる
ものが見当たらないのにな
>>980
まさにクソ乞食社畜がな 「快速廃止が好評で増えた」などと思い込みや妄想、いや願望に
基づいた暴論だろう
だから資料出してきても宿泊増減率に見られるように都合の悪いところは隠す
「快速廃止が好評で増えたんだ」→「快速があった時代に増えてるのはなんだ?」→「そ、そ、それは
市場環境の変化(突然後出しでそれまで出てこなかったものが出てき始める)だ」→「ならば快速廃止後
に増えたのも市場環境の変化ではないのか?」→「そ、そ、それは市場環境の変化にマッチした施策だから
増えたんだ(また新たな観念が突然後出しで出てくる)」→「では快速があった時代の増加も市場環境に
快速の存在がマッチしてたんではないのか?」→「・・・・・・・」
こういう推移とかも思いっきり笑える
>>981
残念だが、今やネットの世界の書き込みなどは多くの企業が気にしていて実質オモテ同然なんだな
それにお前、そういう反応するってことはまさにお前は企業側の人間か?w
「オモテにない」のに企業側の人間でもないものがそんな企業側に偏った行動する理由もないぞ >>985
特急で行くことが不満なら特急には乗らないよねぇ >>984
また始まった 日光へ行く一般人がそういう比較するのかね? しかもこういう時だけはなぜか同じ地域にある
クソ束無視して西ばっかなんだな 上にある「日光ブランド」のリンクでなぜ軽井沢が交通アクセスで不人気
なのか考えようw ところであの日光ブランドリンクだがついでにいくつかあそこの読後感想を
第二次戦略プランとか日光ブランドに関するアンケート調査、が肝だと思うんだがそこから読み取れるものを
日光市長はこう言ってるね 訪れた人が「来てよかった」と思ってもらえるようにと
そう、まずは訪問者の満足度がファーストであって事業者の満足度ファーストのために
訪問者を犠牲にすることではない
そしてブランドとはそういう満足度上げるために都市ブランド、地域ブランドなどを上げて
いくことであって事業者の金儲けのための中身スカスカブランドと称するものを上げていくことではない
ブランド化も知らないのか?とあったが日光ブランドの取り組みは市民ですら半数弱、来訪者は7割弱が
知らなかったとある そして首都圏生活者調査では地域ブランドには無関心が過半数だそうだ
来訪者への期待度満足度調査によれば宿泊施設やその食事、飲食店など事業者がらみのものに満足度の低さと
期待と満足の乖離が見られる
そして不満を感じた点、には交通環境(案内、料金、移動手段)や宿泊施設接遇面に対する不満が明記されてる
競合地域とのイメージ比較でも「街歩きが楽しめる」「グルメ食べ歩きが楽しめる」「魅力的なお店や製品が多い」
「暮らしやすそう住んでみたい」が日光がことごとく最小
このことは自然遺産や文化遺産といった観光スポットが魅力的で満足度高いのに対してこの観光地で事業している
観光業者全体に対する評価が低いのだ、といえる さらにここにもあるが中長期で日本人の宿泊数は減少傾向なのに対して外国人が増えてたこと
その外国人の情報源はやはりネットや口コミが多いこと
そして外国人からの不満点にレストランの営業時間が早い、夜の楽しみがない、鉄道の便数が少ないなど
事業者がらみの不満がここにも出てくる
本当はもっと詳細に書いてやろうと思ってたんだけど 時間とスレの残りの関係で取り合えずこんなところにしておく
必要であれば改めて別のスレでたっぷり「分析」結果を出してあげてもいいよw
クソ社畜のいうことがいかにズレてるかてんこ盛りだから
>>986
また一人同意ゴッコかw
>>987
へー、とすると通勤電車って通勤電車に不満な人は乗ってないわけ?
快速があった時代に快速に多数乗ってた人たちも快速に不満な人は居なかったんだね? いつぞやのやのクソ束ライナー値上げの時の湘南ライナー定期利用者の声を拾った新聞記事
「どうせ乗るだろうと足元見てやがる」
これが不満ない人のセリフか?
日光ブランドリンクでも「日光ブランドに関するアンケート調査」で交通利便性や商業施設について良いところとするのが低い値で良くないところが高い値
と、言うことは交通も商業施設もごく少数の人しか利用してないのかね?
不満なら使わないはずだ、なんでしょ? >>982
「本物の出会い 栃木」デスティネーションキャンペーン(プレ、本番、アフター)は外国人向け?
>>983
外国人旅行者は100%東武を利用?
JRとかはとバスとか空港連絡バスとかは外国人旅行者いない?
>>985
乞食ではない者が便所の落書きレベルのネット掲示板で乞食側に偏った行動をする理由はないぞ
>>988
観光旅行で日光へ行く理由に東武快速の有無は関係ある?
>>989
東京-日光の観光客の話でなぜ通勤客?
>>990
東武快速廃止でそのような記事は?
署名活動は? >>990
び、びわこエクスプレs… ぐふっ
はんわライナーはくろしおになっちゃったし、やまとじライナーは代わりの特急すら設定されずに廃止されたねぇ
JR神戸線方面は元々ライナーがなかったけど、通勤特急が新設されたけど、客乗ってるんかね… >>991
>キャンペーンは
これ、何に対する答えになってるつもりなの?
>外国人は100%東武
誰もそう言ってないし、それが何の意味があるのだ?
外国人日本人に比べマイカーと言う「日本人、とりわけ首都圏人にとって一番有力と思われる選択肢がないのだから日本人よりも鉄道利用率高いと思われる」推測を言っただけだけど
こういう調査もやればいいんだよね
>乞食側に偏った
消費者利益に沿った事を言うとそれは乞食側に偏ったって言うの?
一般消費者って消費者サイドの不利益伴いながら事業者利益死守ばかり言いたて、賛同するの?
>東武快速の有無は関係ある?
無いならそれでいいよ 快速廃止が好評で説が否定されるだけだから
有無は関係ないってそういうことでしょ? >そのような記事は 署名活動は
そういうのは調査報道など掘り起こしだから出るか出ないかというのは所詮記者次第の不安定なものなんだよ
問題があれば全て記事がある、では無い
そしてこの湘南ライナー利用者の声も記事で掘り起こされたから、だけでこの記事がなければ所詮社畜は不満の声は無いだのみんな満足してるだのになるだけだろうね
更に署名ということになるとこの湘南ライナーの件は署名にまで発展したのかね?
聞いたこと無いけど
いずれにしてもなぜ何が何でも記事や署名活動がないと不満は無いんだ、にしたがるのか不明
一般利用者にそんなことにしたがる動機が無い
>>902
これがなに?新たに「現地では利用者が不満抱いてる可能性あるもの」引っ張りだして来ただけ?
で、それがなんだろう?
快速廃止に不満は無いんだ、には全く繋がらない話だね
これらの件も記事や署名活動あるのか無いのかは知らんが 一つ飛ばしてたな
>観光客の話でなぜ通勤客
不満があれば利用しないはずだ、利用してるのは全てに満足してるからだ、理論にお前のライフワークとも言えるダブスタを通勤客と観光客でやる必要あるのか?
しかも例の日光ブランドのリンクでも来訪者、つまり観光客としか思えない人から不満点とか出てるがそれは全て「利用してない」人なのか?
そもそも不満ってのは利用して始めてわかることすらあるのにな 別にお前に理解してくれって頼んで無いけど
学力不足で読解能力ない奴には理解してもらわなくてもよい
「欠くと」なんて漢字能力レベルの奴には
こっちは書きたいこと書いてるだけだから このスレッドは1000を超えました。
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