【遠くへ】東京近郊区間大回り39周目【行きたい】
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東京近郊区間大回りWiki http://wikiwiki.jp/omawari/
大都市近郊区間では乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる規則があり、これを応用して短距離区間の安い乗車券で大回り旅行ができる。
(※「近郊区間では必ず最安運賃で計算する」という決まりはない)
【主なルール】
1.経路は近郊区間内のみを通ること。(例外は7)
2.乗車経路(駅)を重複しないこと。
3.途中下車しないこと。
4.特急やグリーン車利用も可能(特急料金・グリーン料金は別途要)
5.新幹線乗車は不可(大阪近郊区間の一部では可)
6.普通乗車券・回数券で行う。磁気定期券は不可。
7.Suica/PASMOのチャージ額使用でも可だがルールの違いに注意(便宜上、このスレで扱う)
IC定期券での大回りは賛否両論の未解決問題なので、素人にはおすすめできない。
スレ立ては900以降に「スレ立て立候補宣言」をしてから立てて下さい。
まとめwikiの↓テンプレを使用すること。 スレ終末近くになってのテンプレ談義は禁止です。
http://wikiwiki.jp/omawari/?2ch%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
荒らしは徹底スルーで 避難所：【避難所も】東京近郊区間大回り避難所2周目【新型車】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10646/1413211764/
【切符で】東京近郊区間大回り38周目【ICで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1497419898/ 近所のスーパー普段トイレ紙他より割高で
こんな値段で買うバカいねーよと思ってたけど
今は全部スカスカだったわｗ ここが本スレでいいんだよね？
前スレがdat落ちしたけど、やっぱりワッチョイ・ＩＰ・ＩＤ付きじゃカキコミ少なかったorz
タタ愚痴の荒らしにめげず頑張りましょう。 …という駅員の目が痛いので、入場時間を見ない回数券or精算機で大回り… そんなの堂々と乗れよ
さらに小心者は
終夜運転の日付跨ぎに有効日数2日間の往復乗車券を使いやがる インフルエンザと同じ。
罹る香具師は罹る。罹らない香具師は罹らない。 むしろ回数券のほうが入場→出場までの時間見てないから止められることなくて便利 >>13
そうなのか
そういえばエキナカでメシ食ったり、爆睡して終点まで行って戻ってきて、5時間くらいロスしたことあったけど、自動改札スルーだったな
でも回数券は経由が明記されてあるじゃん
定期券と違って途中下車前途無効だけど、あれはその経路以外は通っちゃいけないよという意味じゃないの？ >>14
旅客営業規則第152条
（第1項は省略）
２ 大都市近郊区間内相互発着の普通乗車券及び普通回数乗車券（併用となるものを含む。）
を所持する旅客は、その区間内においては、その乗車券の券面に表示された経路にかかわ
らず、同区間内の他の経路を選択して乗車することができる。
>途中下車前途無効
JRの用語に、そのような表現はありません。
「下車前途無効」 または 「途中下車できません」 と言うべきです。 152条じゃなくて、「157条」の間違いでした。スマソ 富士あたりから乗ってまず東京まで行き、八王子、甲府と中央本線、身延線を使って富士まで帰るという大回り可能なのでしょうか？
何故か不可能だと判定されるのです >>19
電車特定区間外含むから無理
18きっぷでやりなはれ >>20
電車特定区間じゃない。大都市近郊区間だ。 っていうか、、、
「釣りにマジレス」しようとして、知ったかぶりの誤回答するアホもいるんだな。 東京メトロラッチ外乗り換え大回りも、今度は14箇所になったから、やりがいがありそう。
九段下が3月からラッチ外不可になったのな。 >>26-27
都営とメトロとの連絡運輸規則の場合はどうなってるのか知らないが、、、
JRと他の私鉄との連絡運輸規則では、ラッチ外乗換/ラッチ内乗換の有無に関わらず
「規則上は乗換駅では途中下車ができる」ことになっている。 >>27-28
都営がからむ話はしていない。
メトロ同士、東西線と半蔵門線のラッチ内乗り換えが可能になったもよう。
www.tokyometro.jp/station/yardmap_img/figure_yardmap_kudanshita_all.jpg
“営業のご案内”(2020年3月版)からも、HPからも、改札外乗り換えから九段下は削除されている。
ssl.tokyometro.jp/support/faq_answer?lang=ja&faqno=OpenFAQ-000204 >>29
＞メトロ同士、東西線と半蔵門線のラッチ内乗り換えが可能になった
今は昔、赤坂見附と永田町もラッチ外で乗換だったな。 御殿場⇔宇都宮は大都市近郊区間運賃ルールの対象外だから有効期限過ぎたり後戻りしたりしない限り何度でも途中下車できる
【アウトレット】湘南新宿ラインは御殿場⇔宇都宮 直通させよう【餃子の都】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593185500/ 小山駅改札内のNewdaysが8月あたりまで閉店
してるから、秋までレモン牛乳が買えねー。 しまった、ここは大回りか。それにしても両毛水戸どちら方向の乗り換えも40分待ちはつらい。 >>36
そんなこというなら、、、
浜川崎で40分待ちとかザラにあるぞ。 >>38
工場側に間違えて行っちゃって目の前で電車出発、貨物列車沢山見たなぁ。 大川駅は平日でも9時くらいから17時過ぎまで電車来ないｗ
ちなみに土休日は一日に3本しかない
まあ大回りではその駅は使わないだろうけど >>41
宮脇さんは「乗り間違えて」大川や海芝浦に行ったんだよねｗ >>42
別に浜川崎で改札外に出た時
別の乗車券買って大川なり海芝浦へ行けばいいんじゃね >>43
「お乗り換え時間が60分を超えますと新たに運賃をいただきますので、ご注意ください。」
だって >>44
それ、賛否両論の未解決問題。
規則・基準規程の文言からは、明確にアウトとは断言しがたいのだが、
乗り鉄の間でも「りなく黒に近いグレー」として、禁じ手とされている。 ペケ「りなく黒に近いグレー」
まる「限りなく黒に近いグレー」 >>46
何言ってるの？ｗ
いち民間企業であるJRが合法的に改札外にいる個人に対し行動を指図できる権限があるわけないだろ
JRにできるのはせいぜい大回り中に別乗車券で乗車した時点で大回りの乗車券を前途無効にして
浜川崎までの運賃の不足分を徴収するくらいだろうが
果たして無人の浜川崎駅で出来るのかな？と >>48
>果たして無人の浜川崎駅で出来るのかな？と
誰も見ていなければ、踏切で一時停止しなくても良いと言うのですね、分かります。 >>49
＞踏切で一時停止しなくても良いと言うのですね、分かります。
民事案件と刑事案件の違いが分からない人みたいねｗ >>45
おお、そうなんですね。
60分あればご飯食べたりできそう。やってみようかな。 >>51
仲御徒町、上野広小路30分乗り換えのメトロラッチ外乗り換えで、中に、今はなき“かっぱ寿司1号店”で,「とりあえず、コーラ!!」をやって寿司食ったことある。 ちなみに、、、
メトロ同志じゃなくって、
「都営同志」や「都営+メトロ」の場合は、紙の乗車券ならその日のうちなら乗換時間無制限。 ただ (このスレ的には)
乗換駅までの運賃が必要になるけどね スレチだが
「メトロ都営の連絡乗車券」は「疑似往復割引きっぷ」として活用できる >>55
ただし、双方が乗り入れている駅では連絡切符を発売していないので、出発駅には帰れない。 京王線沿線に住んでた時、
行きは井の頭線経由渋谷で降りて
銀座線→銀座乗換→日比谷で降りて、銀座で宝くじ買って、
Y線有楽町駅乗車→永田町長距離乗換→
丸ノ内線新宿で帰りは座って帰るのをよくやってた。
銀座往復でメトロ運賃は168円。
これの銀座滞在可能時間も60分になるのか。 >>56
だから「疑似」往復と書いた。
>>57
俺も京王沿線に住んでた時、
行きは渋谷→・帰りは→新宿ってのをよくやった。
ただし、、、
行きは銀座線や半蔵門線で、帰りは都営新宿線や大江戸線
紙の連絡乗車券なら当日中なら乗換時間は無制限なので、乗換駅付近で映画や野球観戦などもできたｗ
メトロ・都営のそれぞれの初乗り運賃の合計額から70円引きなので、単純往復よりもはるかに安い。
これで浅草までも行けた。 って言うか このスレは
126円で日がな1日 JRをめぐってくるスレだろ？ｗ スレチと認識しているのにあえて書き込むのは…
さすがアラシはやることが違うなｗ 過疎ってたスレを盛りageてるのに、なに文句言ってるの？
暗いと不満をいうよりも、進んで灯りをつけましょう。 地下鉄なんちゃって大回り の情報なんて他では皆無だから、ありがたい >>62
アラシているんだからアラシの自覚を持てってことじゃねｗ >>63
「都営メトロ連絡乗車券」を「疑似往復割引きっぷ」として活用する裏技は他のスレでも何度も書いてるよ、俺は。 >>65
ここは「東京近郊区間大回り」スレなんですけどｗ 暗いと不満をいうよりも、進んで灯りをつけましょう。 せっかく過疎スレを盛り上げようとネタ振ってるる人がいるというのに、
スレチだと文句を言ってる人がいる。
それならば、自分で建設的な話題を投下してくださいなって意味だよ。 >>69
＞せっかく過疎スレを盛り上げようとネタ振ってるる人がいるというのに
そんな必要があるのか？ ってことだよ
スレチで盛り上がって何の意味があるの？
そんな話題なら関連スレでやればいいだけじゃんｗ 文句言うくらいなら、自分からネタ振れってのには同意。 りんかい線が買収されたら、最長ルートはどうなるかな。
もしかしたら大晦日の始発で出ても、元日終電に間に合わないかな。 大阪近郊区間、切符では制限時間無かったのに制限できちゃったか >>75
制限時間って単に改札機ではじかれるだけなのか？
あるいは約款で規定されたのか？ｗ 考えてみた。
北小金→友部→小山→高崎→高麗川→大宮
→武蔵浦和→西国分寺→新宿→池袋→田端
→南浦和→西船橋→佐倉→成田→松岸→成東
→大網→安房鴨川→館山→蘇我→新木場
(りんかい線)大井町→川崎→尻手→浜川崎
→鶴見→根岸→大船→茅ヶ崎→橋本→八王子
→拝島→立川→武蔵小杉→品川→代々木
→御茶ノ水→東京→錦糸町→秋葉原→日暮里→馬橋
もっと長くできるかもしれない。
今はまだ140円じゃまわれないが、まわれる時まで近郊区間の制度が続くといいな。 なんか 大回りもブームが去ったのか
年末年始の最長大回りもさっぱり話題にならなくなったなぁ 車両も統一されてきて、中もそんなに変わらないし、構内営業もJRグループのチェーンで画一化されてきて面白味が少なくなった。 自動改札機にはじかれるなんて懐かしいな
最近はIC(所謂パスモ大回り)でしかやっていないからなぁ ルールに則った利用なれば、改札機の挙動ごときで臆することなかれ。 タコ駅員とのバトルも「アトラクションのうち」だと思っているよ、俺的にはｗ 最近は関連会社の契約社員の駅員とか 話が通じないわｗ >>87
俺は契約上の話をするのだけどねｗ
たぶんお前も契約という意味が分からないのだろうけどｗｗｗ >>89
駅員はいってみればプロだろ
それが契約条項を知らないのはねえｗ お前、自分の会社の社則を隅から隅まで熟知してるのか？ >>92
は？ｗ
やっぱりお前 契約ってことを知らないなｗｗｗ >>92みたいに約款と社則の違いが分からない奴には議論は無理だわなｗ 「約款が_________さん」は規則スレや懇切丁寧スレでも暴れてるアスペだよ >>98
間違いがあるならちゃんと指摘してやれよｗ >>102
と言いながら構わずにはいられないんだろ？ お前はｗ 久し振りに房総半島一周
やはりここが一番いい
東京近郊とは思えないローカル色
海と山 大回りだと成東に寄り道しないといけないから、
蘇我を出て蘇我に帰れるだけで18きっぷの価値はあるね。 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
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l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ 両毛線いいよね
相模線〜八高線〜両毛線〜水戸線コンボ好きだわ ＞110-113（あえて まともなアンカー付けない）
自分に言ってるんだよね、わかりますｗ 両毛線と言えば
昔懐かしい 〜東武伊勢崎線〜両毛線〜八高線〜東武東上線〜
の東武パスモ大回りをした思い出だなあ 出口が分かれていたり一緒だったり
中間改札があったりなかったり
誰か一覧にしてくれないかなあ 結局 簡易改札機乗換駅が減っているってことでしょ
あとは相互直通駅があるくらいで >>118
ここの過去スレで、（10年ほど昔のだが）中間改札の無い駅のマップを作ってうｐしてくれた人がいた。
あと、
キセルすれの過去スレで、中間改札の無い駅リストがテンプレに掲載されていた。 分倍河原みたいなガッチリした中間改札か、
寄居や八丁畷みたいな簡易読取機か、
くわしく書いてあったら役に立つかもしれない。 現在 簡易改札機設置乗換駅は 八丁畷,寄居,小川町 だけでしょ
ずいぶん少なくなったな
あとは将来 羽沢横浜国大駅が相互直通駅になるんじゃね >>122
関西のほうだと、りんくうタウンとかも簡易乗換改札だよね。 今年の年末年始は終夜運転しないかもしれないなあ。
大回り乗車組には不幸な話だが。 大晦日の夜、終夜運転してる駅の券売機の切符の日付は何時に
１月１日に切り替わるのだろう？ 今は昔、国鉄最後の日の切符を記念に買おうとして
日付が変わった0時0分の直後に券売機で切符を買ったのに、
前日の日付のままだったから駅員にクレームをつけたら
手動で操作しているので0時きっかりじゃないといわれた。
おそらく、現在では
券売機コンピューターの内臓時計と連動して日付が変わるのだろうけれど、
それでも数秒〜1分くらいの誤差はあるんじゃなかろうか >>128
サンクス
国鉄最後の日 懐かしいね。俺はその日キヤノンのイオス初モデル
６５０を池袋のビックカメラで買った。 西のICは乗った距離よりも最短距離になる経路で計算されるから、実質近郊区間のようなものか、
呉線とか赤穂線とか大回りする人いるのかな >>130
IC乗車券はみんな最安運賃で引き去りだろ
入出場間の経路の特定なんてできないのだから >>133
そうとは言い切れない 複数の運賃単価が存在するからね JR完結の経路でさえも 最短≠最安 の区間は存在する。
拝島 → 大船
経由: 八高,横浜,相模,東海道
JR線(鉄道)営業キロ: 64.1km 運賃計算キロ: 65.1km
普通片道運賃 ：大人 1170円 小児 580円
普通往復運賃 ：大人 2340円 小児 1160円
IC運賃(片道) ：大人 1166円 小児 583円
拝島 → 大船
経由: 青梅,南武,東海道３,[鶴見],東海道
JR線(鉄道)営業キロ: 67.5km
普通片道運賃 ：大人 1100円 小児 550円
普通往復運賃 ：大人 2200円 小児 1100円
IC運賃(片道) ：大人 1100円 小児 550円 >>136
間違いを正してくれたんだから素直に従えよｗ 東京メトロの話で恐縮だが、今朝の「がっちりマンデー」で南田マネージャーが「赤坂→銀座
→虎ノ門ヒルズ…虎ノ門→溜池山王→目黒が途中出場できてお得」と言っていたが、国会議事堂前と溜池山王って乗換可能駅を2回通過したら大回りではNGのはず。もし自分が正しければTBSとホリプロに違反だと言ってやる。 >>139
大回りではなく、片道11.2km=199円(IC)という計算になるんじゃない？ >>139
メトロには環状線一周で打ち切りというルールは無いらしい このコロナ禍の中でも、JR東は大晦日の終夜運転を決行するらしい。
今回チャレンジする猛者は居るのだろうか？ ユーカリが丘線に延々乗った人がいるんだから一人ぐらいはいそうだが 数ヶ月おきに「年越し大回り」で検索して新しい旅行記が出てないか調べている。
文章作成に数ヶ月かかったらしい旅行記が出てきた。
「千葉県ではブルーシートがかかった家が見える」という文を見て、去年おととしと
違って今年は多少日本に来る台風が少なかったなあと思う。 現在、常磐線に乗ってます。間もなく石岡に着きます。水戸行き普通。 今年もこの状況下なのに年越し大回りとかやるアホいるんだろうな え？ニュースも見てないアホなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ニュース見ないのは無教養派と、マスゴミに踊らされない俺かっけー派の終わらない戦い。 ホントに痛い奴が一人いますねぇwwwwwwwwwwwwww
晒しage 昔から
乗り鉄系・きっぷ系のスレを荒らす粘着は常駐してるからね。
だから、
前スレではワッチョイ付き・IP付きでスレ立てたのだけど。
そしたら,
マジメなカキコまで激減してしまったorz
仕方ないから、
またワッチョイ無し・IP無しに戻したんだけどね。 今の社会ではしょうがない まあすでに絶滅危惧種だったんだけど >>166
https://wikiwiki.jp/omawari/%E6%9C%80%E9%95%B7%E5%A4%A7%E5%9B%9E%E3%82%8A%E7%B5%8C%E8%B7%AF#l4eaa662
>ただし、ある報告によれば、
>・1日目の終電〜2日目の初電の間、高崎駅2・4番ホーム待合室で過ごした
>（注：高崎駅では券面記載経路以外の迂回乗車中の場合、一時出場させられ、この先の列車が指定されるとの報告例もある）
>ことにより大晦日の終夜運転の時以外でも実行可能という例がある。
今でも可能なの？ Suicaで大回りの場合、鶴見駅の乗換改札にタッチしても問題ないんですか？
Wikiに書いてあったので… >>169
問題ありませんよ。
そのまま鶴見駅と浜川崎駅の改札をsuicaでタッチしてください。 大回りに限らず、浜川崎でタッチしたら下車扱いだろwwwwwwwwwwwww >>171
何いってんだ？構外に出るなら一度精算しないといけないだろ
大回り未経験か？ suicaの場合、近距離の利用だと2時間で出札時にゲートが閉まるから、
経由駅の途中改札のタッチは必須なんだよな 嘘は良くない
まあ駅や電車内には乗り換え時はタッチするなとしつこいくらいに書いてあるけどね ホントのことは黙ってろよw
何処までしゃべらせてボロ出すか見るのが面白いのにwwwwwwww >>179
心配するな 鶴見の乗り換え改札機はICの場合入場記録があるかどうかを見ているだけだ
さすがに入場記録がないICカードは閉まったけどｗ >>169
本当の解答
鶴見の中間改札は入場記録の有無をみているだけで、タッチしても減算されない。
（有人改札を通らなくても/通ってもどちらでもいい）
ちなみに、、、
京浜東北線側⇒鶴見線ホーム側に移動したのち、
売店で買い物するため再び京浜東北線側に戻るような時でもタッチして通過してOK
この中間改札は何回でも往復で出入りしてもOK
そして、
浜川崎の簡易改札は、乗換の際にはタッチしてはダメ。 つまり浜川崎で年を越せば年末大回りも問題なくできるということか なんにせよ、、、
アスキーアートのコピペだけの荒らしよりは、なんぼかマシだな , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
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/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l ま、こんなご時世だ
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 年越しなんざ
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l やめとくのが
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 賢明だな
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l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ >>186 はホント余計なことしかしねーな
本物の荒らしは出て行けよ 終夜運転中止を知らずに北小金近辺に泊まっているやつはいるかな。
もっとも先刻承知で「北小金→成田」「成田→馬橋」というきっぷで
成田駅の外で夜明かし、なんて人間もいるかもしれないが。 何その意味のない旅w
最長大回りは駅構内から外に出ないから価値があるのに、改札外に出たらだめじゃん 京浜東北線が運転見合わせになった時に京急川崎から品川まで京急に乗った人ならいるらしいね。 >>199
約款に振り替えや無賃送還に対して選択乗車中の制限なんてない
IC乗車券の振り替えはあれだけど・・・ YouTuberのスーツが、いわゆる6の字乗車したね 東京近郊区間はIC対応で拡大してけど、他の近郊区間も拡大してってるの？ 下の方の「歴史」を見た限りでは、福岡は博多南線だけ拡大したようだ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/大都市近郊区間_(JR) ありゃ、うまく貼れなかった。「大都市近郊区間」で検索すると出てくるページだ。 福岡付近は「大都市近郊区間」と「IC乗車券だと遠回りでも乗れる区間」は全く別だよ 大阪も近郊区間そのままで、ICはエリア内の最短距離計算 スーツが南武線の快速乗って鹿島田まで行ったのは笑ったw 間違いは誰にでもあるものさ
氏は駅員に申し出て折り返し乗車の許可をもらっていたから何も問題はない 宮脇翁は、鶴見線で「乗り間違えて」大川支線と海芝浦支線の両方とも無賃で往復した。 扇町に行ってもそのままＵターンなヲタが多いこと多いこと 簡易改札機設置駅での他社線乗換（八丁畷、小川町、寄居）で
「タッチしない場合高い運賃が引き落とされる場合がある」という不正乗車とは見なしてないような文言の謎
あれって単に不正乗車の罰金（3倍）超えるから、不正乗車扱いにせず高い料金引き起こすことで実質罰金分を収受できるという理由っぽいね 違うよ
あくまでIC乗車券は経路の認定が出来ないからだよ
だからちゃんとタッチすれば正規運賃で減算するけど
タッチしないと遠くの経路として減算しちゃうって事
だから大回り等ではタッチしないと安くなったりするけどしょうがないわけだ タテマエは>>218で注意喚起
ホンネは>>217で、あわよくば高い運賃を搾取しようといいう狙い ＞あわよくば高い運賃を搾取しようといいう狙い
さすがに公的な鉄道会社にそれはできないだろｗ そもそもＩＣが入場と出場だけで経路判定させてる訳だから中間改札は必要無い訳で
>>221
東のシステムなんだから自分の所で金落としてほしいのは自然な考えかと >>222
＞・・・中間改札は必要無い訳で
それも一手だけど そうするとすべての(複数社にまたがる)経路を最安の減算にせざるを得ないし
(「乗車区間の入場駅及び出場駅が当社線となる場合は、両駅間の経路に他の鉄道会社線を含むときであっても、全乗車区間について当社線を利用した場合…のIC運賃」を減算とか)
複数社局での分配もしにくいんだろうし だから中間改札なんだろ
その事例でタッチしないと中野か北千住接続になってＪＲはトクするけど、
客や実際乗ってた鉄道会社はトクしないし , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
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l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ >>224
簡易乗換改札機は無人だから問題が起きるんだよ >>233
そんな話ではなく
無人だからタッチしないと不正って言えないって事 >>234
そんな話ではなく、
なんで正規のゲート型改札機じゃなくって簡易改札なのかって事 行けばわかると思うんだがw
簡易型じゃない改札機置くスペースなんぞねーぞ
ネット上に写真ころがってるから自分で探せ >>235
無人だから簡易改札機にせざるを得ないんだよ
自動改札機には必ず有人改札通路がある なぜなら自動改札機では全ての案件が処理できないから
よって無人にするなら自由通路が存在せざるを得ない 故にタッチしなくても通過できるようになっちゃう >>237
私鉄の無人駅には、フル規格の改札機のみで自由通路の無いのも多いぞ。
インターホン+カメラでリモート対応して改札機の開閉がきる駅もあるけど >>238
＞インターホン+カメラでリモート対応して改札機の開閉がきる駅もあるけど
そりゃそうだろｗ
例えば残額不足等で不足分の10円単位チャージが出来ないとそのまま出場させなければならない
それってタッチしないで出場するのと何が違うのかってことだよ 先日 大回り目的ではなかったんだけど野暮用で出かけた帰りに大回りで帰途に就いたら
山の手線で抑止に合い 湘南新宿ライン絡めた復乗で帰ってきた
久しぶりの大回りだったんだけどあと一駅がついてなかったｗ 大井町→（京浜東北線）→横浜→（横須賀線）→西大井
これの結論はまだ出ていないですか？
鶴見⇆横浜の重複が特例でセーフなのか問題です。 >>246
ダメな理由は？
特定の分岐区間に対する区間外乗車の特例における
「川崎以遠（蒲田方面）の各駅と、西大井駅との相互間［鶴見〜横浜］」に当てはまらないのか？ >>246
西大井に行く列車が鶴見に停車しなくても、川崎、武蔵小杉経由で重複なく乗れる手だてがあるから不可っぽい。 >>247
特例は運賃計算の特例であって大回り可否とは別という論があり、言われると確かにそうだなと。
次の各区間をご利用になる場合は［ ］内の太線区間のキロ数は含めないで計算します。
運賃には含めませんよ…としか書いてないように思います。 >>250
つまり経路に含めないという事は
本来なら片道乗車券では発券出来ないけど
経路に含めないから片道乗車券で売るって事よ
よって片道乗車とみなされるから大回りにも特例は適用される >>251
これで納得がいきました。ありがとうございます。 結局東京大回りって旅日記的な話以外はきっぷの規則になっちゃうんだよなw 【旅客営業取扱基準規程第149条】
次の各号に掲げる各駅相互間発着（規則第１５７条第２項の規定に
より当該区間を乗車する場合を含む。）の乗車券を所持する旅客に
対しては、当該各号の末尾かつこ内の区間については、途中下車を
しない限り、別に旅客運賃を収受しないで、乗車券面の区間外乗車
の取扱いをすることができる。 >>254
それは内規で旅客には直接は関係ないけどねｗ >>255
でも「別に旅客運賃を収受しないで、乗車券面の区間外乗車の取扱いをすることができる」という
約款だろうが内規だろうが
余計な金を払わずとも乗れるという利便性は旅客に関わってくる重要事項 >>256
基準規程は鉄道会社が駅員とか車掌に対して扱いを指示したものであって
旅客から扱いを求めるときの理由にはならない ってことを言ったのよ
旅客から言うなら公式ウェブサイトに書いてあるとか言うしかない >>257
内規だろうが何だろうが、149条は151条は公式サイトに書いてある。
書いてある以上は、責任をもって取り扱いしろと
# 公式サイトに書いてあっても、方向変更は滅多に取り扱ってくれないけどな（怒） >>258
会社の指示は「〜することができる」であって「〜しなければならない」ではないけどなｗ させることが原則。出来ない場合は、それ相応の正当な事情がある場合に限る。
区間外乗車させてあげたいが、ダイヤの乱れなどで車両運用がままならない場合とか
切符の発売や変更をしてあげたいけど、駅員不在時間帯で取り扱いできないとか >>260
基準規程上は会社に説明すればよく旅客には説明不要ｗ
旅客が公式ウェブサイトとかを言ってきたら説明するだろうけど 論点の摩り替え。「説明しろ」とは言ってない。
「内規だろうが何だろうが、公示または告知してあるのだがら、ちゃんと運用しろ」と言ってるんだよ。
日本語理解できる？ >>262
>>254で基準規程があがっていたので言っているんだよ
分からなかったか？ｗ 客は余計な事いわず黙ってJRの決めたことに従えみたいなことを言ってくる香具師が規則スレにも若干1名いる
そいつと同じにほひがする 今日からsuica入場券利用開始だが2時間制限あるらしいな
短距離券にも時間制限ついたりしてない？ 大回り中に車内で取る軽食って皆どんなのにしてる？
（昼食は駅弁なりをがっつり食べるとしてそれ以外に）
特にパンとおにぎり以外にお薦めあったら教えてほしい。 >>267
＞短距離券にも時間制限ついたりしてない？
時間制限なんて付けてどうする？
あくまで減算額は鉄道会社が決める 決めるからにはその根拠の証明が必須
だから(2駅間の)最安運賃にしているんだろ >>272
じゃあ付けた時に(制限時間オーバーで)どうするの？ｗ
無駄なことはしないだろ せっかくの無人化なのに 入場券を電子化しただけで無人化とは関係ないでしょ
日常で切符を買うって場面がほとんど失われた今切符を買えない人ってかなり多い
その対応を減らすだけで既存入場券機能の仕様として2時間制限なんかは残るんじゃないの
その想定から外れた利用者は今まで通り有人対応じゃないの >>274
で 「短距離券にも時間制限ついたりしてない？」の答えは？ｗ
Suica入場券機能の2時間制限はもともとの入場券も2時間制限があったりしたこともあるけど
長時間大回りしてきて入場駅で入場券のふりして出場するのを防ぐ意味もあるでしょ >>274
紙のきっぷ入場券の場合だと
入場券が140円だったとして
超過2時間までごとに、140円ずつ追加徴収だったよね
でも、
駅ナカに何時間滞在しようとも、他所の駅まで行けば、入場券の超過分はチャラになって
運賃だけの徴収で良かったんだよね
Ｓｕｉｃａの場合も、同じように処理するんだろうかね。
もし4時間を超えて駅ナカに滞在するのだったら、
隣の駅まで行って（改札を出て）また戻ってくれば安く済むよね。 >>276
駅ナカに4時間超滞在するってことはそれなりに消費するんだろうから
JRにとっても意味があるのだろうｗ 買い物した証明があれば入場料無料とかにしてやればいいのにな、某小田急みたいにさw >>279
制度そのものを辞めたという話が出てなければこんな感じ
ttps://trafficnews.jp/post/79784
リリースが引っかからないのでニュースサイトからだけど >>281
へ〜 今どき人手をかけるようなことをしだすんだ まぁそんな人がいて金を落としたくなるような駅ってごく一部ですけどねw
箱根そば食いたいでも多分大丈夫だと思うけど、ラチ外店舗ばかりになったからなぁ 例えば大回りで同駅入出場の場合、都市近郊区間なら片道140円の往復で280円が去り引かれる。
が、入場券に時間制限が付くと12時間かけて大回りした場合840円去り引かれることになる。
従前だと同駅入出場はエラーなので係員対応＝窓口で事情説明したら280円で済むところを 不当に割高な金額を去り引かれる結果にならんのかね？
※２時間超えたらエラーが出る仕様なら問題ないけどね
ドアホ!! >>286
第 54 条（入場駅と同一駅で出場する場合の取扱方）
Suica 乗車券・・・を使用して入場した後、任意の駅まで乗車し、
出場することなく再び入場駅まで乗車して出場する場合は、・・・実際乗車区間に対する IC 運賃
を支払い、当該 Suica 乗車券、・・・の出場処理を受けなければなりません。
「実際乗車区間に対する IC 運賃」が何かだね
少なくとも「最も低廉となる運賃計算経路で算出した IC 運賃」にかかわらずらしいけど 回数券に経由ってあるけど大回り乗車しても問題ないよね？ 大都市近郊区間内相互発着の普通乗車券及び普通回数乗車券（併用となるものを含む。）を所持する旅客は、その区間内においては、その乗車券の券面に表示された経路にかかわらず、同区間内の他の経路を選択して乗車することができる。 大回りで銚子に行って（本当はダメなのは知ってます）、銚子電鉄にも乗って、バレずに戻ってくることは可能でしょうか >>294
普通に可能ですが
後ろめたさがあるなら一生後悔するのでやめておきましょう >>294
松岸〜銚子を別途乗車の取り扱いとして、往復運賃を支払い下さい。
つまり、この区間については別途切符を買うことで、大回り乗車から分岐する、別の乗車の扱いとできます。
この往復を終えたら、松岸から大回り乗車を再開して下さい。
勿論、銚子電鉄運賃は別途お支払い下さい。 >>297
旅規によると運送契約を変更するときは乗車変更(方向変更等)が必要。
別途乗車が認められるためには条件を満たす必要があるけど、
大回り中はその条件を満たしていない。 黙っていれば初乗り切符と銚子電鉄分だけでいけるから 10年前銚子によく行ってた頃は
たまに銚電ホーム前に臨時改札があった >>297に関しては、国鉄時代から賛否両論の未解決問題。
常識的におかしいのだが、さりとて規則・規程の文言から明確にアウトだとは断言できない。
しかしながら、限りなくグレーに近い黒として、乗り鉄からは禁じ手とされている。 × 限りなくグレーに近い黒
〇 限りなく黒に近いグレー >>298 >>300 「ID:LtORsx790」
またアンタか
自分の見解を言わず、「JRが決めたことだからそれが正しい」の一点張りだもんな 禁じ手だろうがなんだろうが
同じ駅でなければ初乗りで自動改札通れるからね
JRとしても始発駅折り返し乗車のようにどうでもいいんだろうね >>305
規則によれば明確に不可能
理由は>>301
>>307
残念ながらお前には規則を作る権限なんてないからなｗ 原則に反して旅行の中断を認めそこからの乗車の便宜を図るとして特別に規則が定められている >>311
ソースは？ｗｗｗ
明確なのは例外的に別途乗車を認めるのは
別途乗車の開始駅が原乗車券において途中下車が出来るとき
とは言っているけどね >>301の、そのまた理由が明示されてないじゃん。 >>312
あらかじめ分岐区間の往復乗車券を用意していた場合は、規則でいうところの別途乗車ではない。 お前ら都県を跨ぐ移動は自粛しなきゃいけないだぞ
駅から出ないとか言い訳だからな >>313
旅規241条と247条がすべて
その例外としては途中下車可能駅からの別途乗車のみ認められる言及はある
>>314
「A→B→Dまでの乗車券が"B駅で途中下車できるもの"である場合は、A→B→Dまでの乗車券とB〜C間の往復の乗車券を別々に購入することもできます。」
ttps://www.jreast.co.jp/kippu/08.html の例2
まあ別途乗車でないのなら乗車変更が必要だなｗ おじいちゃんなんだろ、昔は途中下車うんぬんは無かったから >>316
あらかじめ分岐区間の往復乗車券を用意していた場合は
247条2項 にさだめる別途乗車ではないのだよ。
もちろん241条にさだめる乗車変更でもない。 な、
永遠に水掛け論だろ？
だから
国鉄時代から賛否両論の未解決問題だっていうんだよ。
種村の汽車旅相談室や、みどりの窓口メイリングリストや、規則スレの過去ログや
もちろん大回りスレの過去ログでも何度も何度も不毛な論議が繰り返されてきた。
俺だって常識的におかしいと思ってるよ。
だけど、規則・規程の文言から明確にアウトだとは断言できないんだよ。
アラを探せばいくらでも穴だらけの規則・規程の文言なんだよ。
しかしながら、限りなく黒に近いグレーとして、乗り鉄からは禁じ手とされているってのが落としどころ。 読解力がなさすぎて全くわからん…
JRに聞いたら解決することではないのでしょうか？ >>318
少なくとも原券の乗車を変更するなら乗車変更(241条)が大原則で
それ以外の扱いを求めるためには明確な規定(247条や公式サイトの記載)の提示が必須だ
それもせずにできるっていうやつは幼稚すぎるだろ 契約なんだから >>319
現在は出来ないで決まりだろう。
いつまで過去にしがみついているのやら。ｗ
あんたが散々言っている「あらかじめ分岐区間の往復乗車券を用意していた場合」も、
JRのホームページで「途中下車が出来る駅から」ならって言われてるのだから。 「できる」とは言ってない。
「できないとは断言できない」と言ってるんだよ。
＞JRのホームページで
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1563282599/29-35n
そのリンク先の文章を書いた人は、規則文言のとおりに書いたのではなく
イパーン人に理解しやすいように言葉を変えて書いたんだろうな。
だから、規則に詳しい連中からツッコミが入る。 大回りして唐揚げそばとおでんそば食べて日高屋で飲んできました >>323
＞「できないとは断言できない」と言ってるんだよ。
出来ないと断定できる
「所持する乗車券類に表示された運送条件と異なる条件の乗車を必要とする場合…」
は区間変更とかが必要 これが大原則で
例外規定があれば原則以外の扱いを請求できるが例外規定が示せなければ
当然原則通り乗車変更の取り扱いにならざるを得ない それが契約条件だ 所持する乗車券類に表示された運送条件は、そのまま遂行するんだけどな。
全く別に買った乗車券で、全く別の乗車を付け加えるだけなのにな。 >>327
効力の違うきっぷくっつけて効果が変わるって花札じゃないんだからw , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
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＞全く別に買った乗車券で、全く別の乗車を付け加えるだけなのにな。
付け加えるためには原乗車券を旅行終了か途中下車の扱いをする必要がある
つまりお前の勝手で別の乗車券に入鋏なんてしてくれね〜よｗ >>341
(別途乗車の取扱方)
旅客営業取扱基準規程 第271条 車内補充券又は改札補充券の事由欄を「分岐」とする別途乗車の取扱いをする場合は、次の各号に定めるところにより取り扱うものとする。
(1) 分岐駅において取り扱う場合は、原乗車券に途中下車印を押す。
(2) 分岐線内の分岐駅以外の駅において取り扱う場合は、原乗車券の券面に分岐駅名及びその要旨を「何駅代」と記入し、途中下車印を押す。
(3) 前各号以外の場合は、原乗車券の券面に分岐駅名及びその要旨を「何駅分岐」と記入して証明する。
日本語わかる？
「車内補充券又は改札補充券」ってあるでしょ。
旅客営業 規則第247条のさだめるところの別途乗車のばあいは、上記の補充券なの。
あらかじめ勝手に用意していた乗車券の場合は、そうじゃないのよ。
しかるに、基271条の取扱をする要件も充たさない。 >>343
当たり前だけど入鋏してくれない乗車券は持っていても意味ないｗ そういえば、入場記録なくても出場できる乗車券、キセル対策緩すぎてどうかと思う >>346
レスの流れが読めていないみたいねｗｗｗ (併用乗車券の入鋏方)
第247条 連続した2区間以上の乗車券を併用して乗車する場合の入鋏方は、次の各号に定めるところによる。
(1) 旅行開始駅では、最初の区間に対する乗車券にだけ入鋏し、その他の区間に対する乗車券は、そのまま旅客に所持させる。
(2) 車内では、改札をした区間に対する乗車券にだけ入鋏する。
(3) 前各号の乗車券を旅行終了駅で回収した場合は、旅行開始駅の入鋏又は改札鋏痕のない乗車券に対して、便宜入鋏する。
２ 2区間以上の乗車券を併用して乗車する旅客が、第2券片区間で途中下車をする場合は、当該下車駅で第1券片を回収のうえ、第2券片に入鋏し、裏面に「何駅代」の例により記入し、これに駅名小印を押さなければならない。第3券片以下の区間で途中下車をする場合も、この例によるものとする。
３ 規則第20条第1項第2号又は同第247条の規定によつて発売した普通乗車券を使用して当該券片区間の駅に下車した場合で原乗車券を回収することができないときは、第271条第1項第1号及び同項第2号の規定によつて取り扱つたものであるときを除き、次の各号に定めるところにより取り扱うものとする。
(1) 第271条第1項第3号の規定によつて取り扱つたものであるときは、原乗車券に表示された「何駅分岐」の箇所に途中下車印を押す。
(2) 前号以外のときは、原乗車券の券面に「何駅代」の例により記入し、駅名小印を押す。 ＞(1) 第271条第1項第3号の規定によつて取り扱つたものであるときは、原乗車券に表示された「何駅分岐」の箇所に途中下車印を押す
ってのは、規則にいう「別途乗車」の場合。
ここは「途中下車印」となっているから、原券が途中下車可能な場合に限るという条件に合致している。
しかしながら、
＞(2) 前号以外のときは、原乗車券の券面に「何駅代」の例により記入し、駅名小印を押す。
ってのは、あらかじめ個別に乗車券を用意していた場合など。
ここは「駅名小印」となっており、原券での途中下車が可能か否かは問題ではない。 >>349
「第247条 連続した2区間以上の乗車券を併用して乗車する場合」
大回り中の可能経路以外に出た時点で「連続していない乗車券」になる
よって関係のない条文だなｗ 「大回り中の可能経路」+「分岐区間」＝「連続した区間」 >>352
だから、永遠に賛否両論の未解決問題なんだよ >>353
大回りの可能経路内ならば原乗車券の効力内だが
可能経路内から出た時点で原券の「乗車券類に表示された運送条件」から外れる
よって乗車変更が必須となる それが契約条件だ 約束は守ろうな
大人の世界では子供みたいな言い訳は通用しないｗ 原乗車券の効力を中断（nb.途中下車とは明確に区別される）して分岐区間の旅行が開始される
可能区間から出た、即ち分岐区間旅行の開始であって大回り乗車の終了とはならない >>358
＞原乗車券の効力を中断…
だからそれが出来るっていう条文くらい示せよ
お前のマスターベーションはもう飽きたｗｗｗ
「他の経路を選択して乗車することができる。」というのは
選択できる限りはであって選択できない経路に出た時点で選択乗車の効力はなくなる 全く別にあらかじめ用意していた乗車券での話であって、
原券の区間を外れるから区間変更だの別途乗車だのは全く関係ない >>360
だからその前提が根本的に間違ってるのにそこを何時までGDGD言ってるんだおまえはw >>360
＞全く別にあらかじめ用意していた乗車券での話であって
だったら接続駅で一度 改札を出場したのち別の乗車券で入場したらどうなるか考えてみろ
途中下車が出来る駅なら別乗車券で乗車出来るってJRが言っているのは
出入場すれば出来ることなら出入場を省略しても良いってことなんだから >>360
ぼくちゃんが考えたルールでは… だものなｗｗｗ オタ「東京ー有楽町町片道と松岸ー銚子の往復をクレカで」
窓口「出せないです」
オタ「大回りガー、規則上ガー、態度ガー」
窓口「出せないんで」
暴れる→逮捕→オタ叩き >>363
>途中下車が出来る駅なら別乗車券で乗車出来るってJRが言っているのは
規則20条には
「別乗車券で乗車」とは書いてない。
「別乗車券を発売」ということが書かれている。
＞出入場すれば出来ることなら出入場を省略しても良いってことなんだから
日本語でおｋ >>366
ttps://www.jreast.co.jp/kippu/08.html の例2において
A→B→Dまでの乗車券がB駅で途中下車できるものである場合は、A→B→Dまでの乗車券とB〜C間の往復の乗車券を別々に購入することもできます。
って言っているだろ つまりB駅で途中下車(出場）しB〜C間の往復の乗車券で入場できるのだから
まあ出入場しないで乗車し続け(車内改札)てもいいよという事なのよ
わざわざ「途中下車できるものである場合」と言っているのは
「途中下車できないものである場合」は認めないという意味だ
規20条って
「乗車券を所持する旅客に対して、その券面の未使用区間の駅を発駅（着駅以外の駅については、"途中下車のできる駅に限る"。）とする普通乗車券を発売する場合。」
って事か？ｗ 窓口で読み上げるまでもなく「できません」って言われるだけだろｗ ここまで行くと屁理屈でしかないってわかないｶﾞｲｼﾞwwwwwwwwwww ＞JRのホームページで
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1563282599/29-35n
そのリンク先の文章を書いた人は、規則文言のとおりに書いたのではなく
イパーン人に理解しやすいように言葉を変えて書いたんだろうな。
だから、規則に詳しい連中からツッコミが入る。 >>371
＞規則に詳しい連中からツッコミが入る。
それは規則に詳しい連中ではなく規則の文言しか読んでいない奴だよｗ >>373
例えば法律を学ぶときに真っ先に教わるのは
「条文の文言が大事なのではない」という事なのよｗ 規則の精神で言うならば、原券の正当な経路の中途から、その原券経路に戻ることを前提として、別途の乗車を認めるという旅客への便宜を図るものであるから
大都市近郊区間の正当な乗車券の経路において同様の取り扱いを求めるのも社会通念(笑)上正当であろう >>375
規則の精神は
「旅客運賃・料金は、旅客の実際乗車する経路及び発着の順序によって計算する。」 だろｗ
社会通念は契約したからには約束は守ろうなってことじゃねｗｗｗ >>376
大原則はそれとして、
「でも大都市でそれやると余りにも煩雑だから経路は不問とするよ」という条文がある
「経路から一度離れて別の切符を使って便利に旅をしてもいいよ」という条文もある
「でも上2つの併用はナシね」とするには理由が要るんじゃない？ >>377
あくまでもＡからBに行く途中経路は問わないってだけで、途中離脱はダメだよ
って書いてあるだろちゃんと
それを悪用してるのに気づかない時点でアホ 告白いたします
先日わたくしはつい出来心から
松岸ー銚子を往復してしまいました
この先一生重い十字架を背負って生きることは覚悟しております >>380
いや別に自首して当該運賃との差額分をJRに払えば許されるよｗ
ブログに書いて炎上し後日JＲに払った領収書とかをＵＰしたやつが何人かいる
>>377
＞「経路から一度離れて別の切符を使って便利に旅をしてもいいよ」という条文もある
なぜに途中下車できる駅でならという明文化されているのを無視するの？
地球は自分を中心に回っていないのよねえｗ >>381
途中下車できる駅って条件は、
規則20条の「駅において・・・発売」する際にしか適用しない。
あらかじめ用意していた場合、あるいは車内で発売する場合は含まれない >>382
規20条は
「駅において発売する乗車券類は、その駅から有効なものに限って発売する。」が原則で
例外として
「乗車券を所持する旅客に対して、その券面の未使用区間の駅（着駅以外の駅については、途中下車のできる駅に限る。）を発駅とする普通乗車券を発売する。」
よって
松岸駅から銚子駅までの往復乗車券は松岸駅で購入したものか
松岸駅を着駅または途中下車駅とする乗車券を所持しているか
でない場合はその往復乗車券は無効ってことだｗ
そして松岸駅からの乗車券は
「普通乗車券を使用する旅客は、旅行を開始する際に、当該乗車券を係員に呈示して入鋏等を受けるものとする。」 >>294 です。
私の不用意な質問から大議論に発展してしまって申し訳ない >>383
規20条で行くと、指定券併用の乗車券があれば発売出来てしまうからその論理はおかしい。程247条にはなるが併用乗車券も必ずしも駅や旅行開始時に入鋏する必要はない
程147条「併用となる普通乗車券を所持する旅客が、当該乗車券に表示された経路以外の区間内において下車した場合は、当該券片については区間変更としての取扱いをするものとする」が2券片併用時の取扱の根拠にはなるが、旅規レベルだと存在しないよね 相変わらず屁理屈だけは一丁前だなこの馬鹿w
面倒だから誰か論破しといてw そもそもこの議論って別途乗車(原券で区変したくないから折り返し区間を別途乗車できるか)の取り扱いの話なのか別途乗車ではないなにか(併用乗車券による他区間乗車?ができるか)の話なのか >>386
「指定券併用の乗車券」も「基247条」も「基147条」も今回の論点とは関係ないｗ >>389
早い話が例えば、
東京→神田(140円)の乗車券と松岸〜銚子の往復乗車券(190円×2)で東京→銚子→神田の乗車が可能といえる
根拠があるのか？って事でしょ。
根拠が示せなければ出来ないというほかない。 おまえの例え、凄いわかりやすいww
中抜けしてるのにどうしたら出来るんだよw
ということでこの話もういいだろ、一人ファビってるアホがいるけどてwwwww 東京→神田は松岸を経由する正当な乗車券なんだが…
これを中抜けと言ってしまうなら大回り乗車について一からggった方がいい >>393
＞東京→神田は松岸を経由する正当な乗車券なんだが…
それは選択乗車の効力がある間だけだよ
松岸から銚子方面に発車したとたんに選択乗車の効力は消滅する 規250条より、選択乗車中の区変は運賃計算経路上から分岐する場合はその駅、そうでない場合は選択乗車区間の開始or終了となる駅から分岐扱い
東京→神田の乗車券で松岸から分岐したとき、松岸は運賃計算経路にないから開始もしくは終了となる神田ないし東京から
区変では発駅変更できない(松岸→銚子の往片は銚子まで乗った時点で使用済みで乗車券類変更できない)から、原券の着駅を神田から松岸に変更
いちおうまともな考え方ではこうなる、ここだけ見ると原券は「松岸を経由する」乗車券ではないよね >>394
選択乗車の効力云々というよりは、大都市近郊区間の乗車券と、その経路上にある駅を起点とする往復乗車、と単純化した方が良いんじゃないか？
392みたいな「見た目上の」問題は正直ノイズ。
新宿→松本の乗車券を所持した旅客は、小淵沢から別の乗車券で小海線を往復できるか？ >>396
＞新宿→松本の乗車券を所持した旅客は、小淵沢から別の乗車券で小海線を往復できるか？
単純に原券の乗車変更必須だろ
途中下車が出来る駅からしか出来ないと明言されているのだから >>397
案内だけでなく規則の面からも不可能であると示せるならば、選択乗車がどうとか条件を複雑化させるまでもなく、原題も不可能となるね
あとはその案内の根拠が規則としてはどこに求められるかになるわけだけれども… >>398
規則だけで言うなら
「所持する乗車券類に表示された運送条件と異なる条件の乗車を必要とする場合」は
乗車変更以外ないでしょ このﾏﾇｹまだいたんだw
面倒だから誰かフルボッコしといてw >>399
それを「当たり前でしょ」で片付けない説明さえあれば、片が付く問題なのよ。 >>400
そうやって他人任せにするからダメなんよ。
論点を異様に複雑化するから迷宮入りするわけであって、
単純化したら左程難しい話でもない筈なのに、
規則条文に見向きもせず「一般論でキセルだ」「普通に考えて当たり前」とアホでも出来る書き込みしかしない >>401
東日本旅客鉄道株式会社旅客営業規則
第2節 乗車変更の取扱い
第241条
旅客が、その所持する乗車券類に表示された運送条件と異なる条件の乗車を必要とする場合に当社が取り扱う変更（この変更を「乗車変更」という。）の種類は、乗車変更の申出の時期に応じて、次の各号のとおりとする。
（1）当該乗車券類による旅行開始前又は使用開始前に申出があった場合
乗車券類変更
（2）当該乗車券類による旅行開始後又は使用開始後に申出があった場合
イ 区間変更
ロ 種類変更
ハ 指定券変更
ニ 団体乗車券変更
これ以外 約款上何がある？ >>403
かつ、
> 原乗車券類に対するすでに収受した旅客運賃及び料金と、変更する乗車券類に対する旅客運賃及び料金とを比較し、不足額は収受し、過剰額は払いもどしをする。
これに従えば東京-銚子夢の330円はありえない、で終わりでしょ？
話を複雑化させすぎなの、そもそもとして。 >>404
例外規定があれば「ありえない、で終わりでしょ？」にはならないのよ
だから賛否両論を主張するなら「出来る」という根拠を示せと言っているのだけれど
根拠も示せないのに賛否両論を取り下げないのが一匹いるわけよｗ >>405
その規定って？
折角の季節に車窓の話も出来やしない。 >>406
イミフｗ
「車窓の話も出来やしない。」ならしなくていいんじゃねｗｗｗ >>383
>規20条は
>(中略)
>松岸駅から銚子駅までの往復乗車券は松岸駅で購入したものか
>松岸駅を着駅または途中下車駅とする乗車券を所持しているか
>でない場合はその往復乗車券は無効ってことだｗ
規20条は発売の決まりであって、効力の決まりではない。
＞松岸駅で購入したものか
>（中略）
>でない場合はその往復乗車券は無効ってことだｗ
言い換えれば、松岸駅で購入した場合は、無効じゃないってことだよな。
これこそ、「あらかじめ別個に用意しておいた乗車券」にほかならない。
こういう例外がある時点で「完全にアウトとは言い切れない」のだよ。 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
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/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :| 銚子駅の駅員に
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 聞けよ
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l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ >>408
＞言い換えれば、松岸駅で購入した場合は、無効じゃないってことだよな。
そうだよ 松岸で"入場"すればねｗｗｗ
発売したすべての乗車券が有効とは言えないのよ >>426
「普通乗車券を使用する旅客は、旅行を開始する際に、当該乗車券を係員に呈示して入鋏等を受け…るものとする。」
「旅行開始とは、旅客が旅行を開始する駅において、乗車券の改札を受けて入場することをいう。」 併用乗車券の使用開始って厳密には定義がない？東京→蒲田→横浜の分割乗車券で東海道線乗って横浜で出場時に2枚出すと出れるけど、
2枚目を未使用として1枚目区変乗り越し260円収受というのも取り扱いとして間違いではない
立川の改札係員に併用乗車券での選択乗車が可能か聞いたらこう返ってきたから驚いたけど、確かに規則ではむしろこう扱うことが前提な気がする 349名無しでGO!2021/03/31(水) 08:35:14.98ID:xGpj23qe0>>351
(併用乗車券の入鋏方)
第247条 連続した2区間以上の乗車券を併用して乗車する場合の入鋏方は、次の各号に定めるところによる。
(1) 旅行開始駅では、最初の区間に対する乗車券にだけ入鋏し、その他の区間に対する乗車券は、そのまま旅客に所持させる。
(2) 車内では、改札をした区間に対する乗車券にだけ入鋏する。
(3) 前各号の乗車券を旅行終了駅で回収した場合は、旅行開始駅の入鋏又は改札鋏痕のない乗車券に対して、便宜入鋏する。
２ 2区間以上の乗車券を併用して乗車する旅客が、第2券片区間で途中下車をする場合は、当該下車駅で第1券片を回収のうえ、第2券片に入鋏し、裏面に「何駅代」の例により記入し、これに駅名小印を押さなければならない。第3券片以下の区間で途中下車をする場合も、この例によるものとする。
３ 規則第20条第1項第2号又は同第247条の規定によつて発売した普通乗車券を使用して当該券片区間の駅に下車した場合で原乗車券を回収することができないときは、第271条第1項第1号及び同項第2号の規定によつて取り扱つたものであるときを除き、次の各号に定めるところにより取り扱うものとする。
(1) 第271条第1項第3号の規定によつて取り扱つたものであるときは、原乗車券に表示された「何駅分岐」の箇所に途中下車印を押す。
(2) 前号以外のときは、原乗車券の券面に「何駅代」の例により記入し、駅名小印を押す。 「旅行開始駅の入鋏又は改札鋏痕のない乗車券に対して、便宜入鋏する」とあるように、
併用の場合の2枚目の乗車券は、必ずしも「旅行開始駅で入鋏をうけて入場する」という必要はない。
言い換えれば、1枚目の乗車券で途中下車が可能な場合いう条件も無い。 >>429
例えば 東京→神田(140円）と 松岸→銚子 の乗車券は
「連続した2区間以上の乗車券」ではないだろ
連続しているから併用できるんだからｗ >>430
＞言い換えれば、1枚目の乗車券で途中下車が可能な場合いう条件も無い。
でもJRは公式に途中下車可能な駅からなら別の乗車券で乗り続けられる
ってはっきり言っているけどねｗ >>433
それは、>>371のリンク先の例と同じで
イパーン人宛てに、言葉を変えて書いてるだけの話。
規則・基準規程の文言とは一致していない。
だから、別の解釈が生まれる余地がある。 規則を作った人と、ホームページの案内文を書いた人は別。
後者が珍解釈を披露した前例は後を絶たない >>434
お前いつまで馬鹿なこと言ってるの？ 恥ずかしいぞ！
お前が例外規定を示せなければ乗車変更の原則が適用されるに決まっているだろｗ >>435
そういう場合はJRに公式サイトの記載に間違いがあると告げて
JRに訂正させてから言えｗｗｗ >>437
少なくとも所持する乗車券の券面条件を変更するときは乗車変更が必要
選択乗車の効力内なら例外になるけど選択可能経路を出た時点で選択乗車の効力は失い
原則通りの扱いにならざるを得ない >>439
バカの一つ覚えのようにそれを繰り返してるけどさ、問題点はその選択経路外のみを別の乗車券の効力とする取り扱いが可能かどうか
原券だけで銚子まで行くなんて話はひとつもしてないよ >>440
だから出来ないとJRは公式に言っている訳よ
出来るというならその根拠を示してから言え
示せないなら原則通りの扱いしかないだろって散々言っているのにねえ >>441
二言目には「おとなが言ってるから！」か >>442
だってお前の言っているのは
「根拠は示せないけど自分が気に食わないから出来ないという事を認めない」
っていう子供みたいなこと言ってるんだろ？ｗｗｗ >>443
残念ながら契約行為の正当性が何に求められるか勘違いしているようにしか見えないんだけどな >>444
だからねｗ 契約条件は例外規定を示せなければ原則が適用されるって事よ
ちゃんと原則が規定されているのを無視するな >>445
論点分かってる？
「キセルは違法か」じゃないよ >>446
だからキセルではないという根拠を示せよｗ さて出来るかな？ｗｗｗ キセルスレ状態になるけど、新幹線乗換駅(高崎とか小山とか)で大回り中に入場券買って、そのまま自動改札抜けて出られるよね？という問題はある
あくまで新幹線改札内に限って入場を認める(在来線の乗車を継続する条件)で発売してると思うけど、これも松岸〜銚子の往復について、
銚子で出場しない条件で松岸ないし銚子で乗車券発売するのはアリなんじゃない？ >>448
＞新幹線乗換駅…
それもキセルです ばれなければOKというなら勝手にやればいいんじゃねｗ
出られるからやってもいいなんて大人の世界では恥ずかしくて言えないｗｗｗ >>449
論点分かってるか？やってよくないから問題なんだろうが
大回り中(旅行中)の旅客に対して出場しない条件で入場券を発売し旅客はそれを使用できるが、このとき入場券使用開始時に原乗車券が無効になるわけじゃないんだから
一般例なら東京→上野の乗車券を所持した旅客に対して秋葉原〜四ッ谷(区間内出場しない条件)で別途乗車ないし併用乗車券使用が可能か？ってことよ お願いだから窓口で延々と揉めないでね
マジで迷惑行為だから 俺的には
「規則や基準規程の文言がアナだらけだから、完全にアウトとは言い切れない」
と言っており、ひとつひとつ例示してきたんだけどな。 西のIC大回りは制限時間がネックだったけど、物販利用で制限時間リセットかかるようで、
うまく買い物すれば駅員さんに処理してもらわなくても長時間回れそうね また出来心で銚子と松岸を往復しました
前回と同じく銚子から乗車し松岸で所用を済ませ銚子に帰ってしまいました
本当に申し訳ありません ID:FuUPj03L0は、
「経路を外れるなら乗車変更だ」「JRが言ってるのだがら、それが正しい」
の繰り返しだもんなぁ
ID:RyZRcjEP0さんは、
「原券は経路を外れない。別に用意した乗車券で乗るのだ」という趣旨だけど
それは俺ID:eeH20gj90が言ってる、
「あらかじめ用意した乗車券は、規則上の別途乗車とは違う。原券での途中下車の可否も無関係」
と同じ意味だよね。 >>389は俺なんだが、>>455と同じくあくまで別途乗車は区間変更の代替手段みたいな位置づけで併用乗車券使用とは違うと思うんだよね
それと>>448は「大回り中に」入場券買ってるから別途乗車に近い取扱だけど、それが乗車券だとどうなるかというのが>>450
入場料金と運送契約は違うから単純に同一視できないし、別途乗車自体そもそも「旅客の希望する取扱が出来ない場合」に
近郊区間内の別途乗車が含まれるかも怪しい(別途乗車ではない併用乗車券使用も同じく)
リョカクユーリと言ってしまえばそれまでだが、それでスジを通すとおかしなことになるよな？ >>389に対する俺の意見は、
「あらかじめ用意した乗車券との併用は、規則上の別途乗車ではない」と一貫してるんだけどね ID:FuUPj03L0は、
「原券が途中下車不可ならば別途乗車はできない」
あるいは規則20条での件に関しても
「原券が途中下車不可ならば出来ない」の一点張り。
あらかじめ用意した乗車券との併用に関しては、一度もまともに反論できていない。 >>457
ところで併用乗車券で銚子なり野辺山なり四ッ谷なりまで乗車できたとして、これらの駅で下車できるか、という点についてはどうだ？
入場券は高崎だと駅名の下線部分に赤線引いて出場不可扱いとか出場券で代用とか対策はしてるらしいが、東京はただ出してるだけ。どう見る？ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
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/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
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/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :| そんなに
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
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/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :| 議論したきゃ
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
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/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :| 別スレ立てて
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
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/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :| やってくれ
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
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/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :| 今日待ち合わせ
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
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|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
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/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :| まで時間が出来た
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
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|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
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/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :| 小回りだか
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
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／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
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. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
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/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :| 目的地までの途中
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
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/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :| よさげな店が
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
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/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :| 車窓から見えたんで
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
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|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
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/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :| ちょっくら下車した
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
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/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :| 1枚の切符（IC）でも
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
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/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :| でも意外な
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
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反論どころか規則上 例外規定が示せなければ原則の乗車変更以外ないだろって言っているんだが
おまえは自分に都合の悪いことは無かったことにしたいんだろｗ
だってお前が反論できないんだものなｗｗｗ >>450
＞東京→上野の乗車券を所持した旅客に対して秋葉原〜四ッ谷(区間内出場しない条件)で別途乗車ないし併用乗車券使用が可能か？
約款(旅規)によれば明らかに不可能
はたして例外規定を示せるのか？ｗ >>478
そのことば、そっくりオマエに熨斗つけて返す。
規則文言のアナ（例外）を何度も書いてるのに、見ないふりしてるのはオマエだろ。 ＞東京→上野の乗車券を所持した旅客に対して秋葉原〜四ッ谷(区間内出場しない条件)で別途乗車ないし併用乗車券使用が可能か？
東京→上野は普通乗車券とは断定していなし、経由も明示していない。
この時点で、秋葉原で途中下車できる可能性を完全には否定していない。 >>481
お前ついにそこまで落ちたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>480
で 例外規定の条文は見つかったか？見つからなければ原則が適用されるっていうのが大人の世界だ
アナって お前の目が節穴ってこと？ｗｗｗ >>483
過去レスも読めないのか
問題となっている規則条文のコリジョンが機能しない根拠は？ >>481
では、以下の通り。
第1券片：普通乗車券(片道) 東京→上野 経由東北 下車前途無効
第2券片：往復乗車券(往片) 秋葉原→四ッ谷 経由総武2・中央東(印字は中央) 下車前途無効
第3券片：往復乗車券(復片) 四ッ谷→秋葉原 経由中央東・総武2(印字は中央) 下車前途無効
なお、いずれもMR端末で同時発券されたものであり、使用開始日は一致する。また使用開始日に使用するものとする。 連レス失礼
神田〜秋葉原〜市ヶ谷・市ヶ谷〜秋葉原〜御徒町の各駅では途中出場しない条件。
この時
1.以上の乗車券のみでまず秋葉原→四ッ谷の乗車自体が可能か。乗車変更はできないものとする。
2.四ッ谷で出場できるか。
3.2を前提に、四ッ谷から市ヶ谷以遠へ折り返すとき乗車可能か。但し乗車変更は行ってもよい。
4.3を前提に、秋葉原から第1券片の使用を再開できるか。
5.第1券片のみを所持して旅行開始し、秋葉原駅改札で第1券片の乗車変更を希望しないことと秋葉原〜上野間の乗車を理由に秋葉原〜四ッ谷(途中秋葉原〜市ヶ谷で出場しない条件)の往復にかかる
別途乗車を請求した場合、運賃収受もしくは普通乗車券の発売をもって1〜4ができるか。なお、第1券片自体の乗車変更はしないものとする。
>>481も>>479も根拠となる条文を示して見解を。
ちなみに、近郊区間に関わらない一般の例(原券東京都区内→福岡市内 経路：新幹線、広島分岐で宮島口まで往復)だと1〜5のいずれもできるという解釈には全員なると思う。 ごめん、5は「運賃収受もしくは定期乗車券以外の乗車券の発売をもって」だな。別に回数券でも往復券でもいいんだから >>486
まず 「乗車変更はできないものとする。」が意味不明だろｗ
本来(原則)は第一券片を乗車変更して四ツ谷を着駅にする（規241条）
次の可能性としては 第一券片を秋葉原で前途無効の下車扱いにして第二券片を有効にする
それくらいだろ
だいたい四ツ谷で折り返すなら
「計算経路の一部若しくは全部が復乗となる場合は、折返しとなる駅の前後の区間の営業キロ、擬制キロ又は運賃計算キロを打ち切って計算する。」(規68条)
なんだから打ち切る前後の両方にわたって一枚の途中下車できない乗車券による乗車が出来るわけない >>484
＞問題となっている規則条文のコリジョン…
何条と何条がコリジョンなの？ 規則でできるって言われても実際にできなきゃ意味ないよね
できるって主張するなら現場で通用するか試してきてよ >>488
そうなんだよ。第1券片は「乗車変更して四ッ谷を着駅にする」か「秋葉原で下車前途無効として第2券片を使用開始する」しかないんだよ
一般の分割乗車券の場合は第1券片の使用終了と同時に第2券片の使用開始ができるけど、この場合はそうではない。
あと後段は「第1券片の東京→秋葉原と秋葉原→上野は秋葉原〜四ッ谷間復乗となる前後だから、規68条4項2号より、打ち切られなければならない」でおｋ？
すげえすっきりした気がする >>491
途中下車が出来るなら接続駅で運賃分割前後にわたることも認められるのだろう
だから例外規定で途中下車可能駅からなら別途の乗車券で往復できるとしているのでしょう >>483
＞例外規定の条文は見つかったか？
「例外規定の条文がある」などとは言ってない。
「条文の文言が不十分なため、レアケースだが例外を認めざるを得ない欠陥がる」と何度も例示してるんだけど、無視ですか？
>>486
＞別途乗車を請求した場合
そもそも前提が違う。
「あらかじめ用意した乗車券との併用であり、規則上の別途乗車ではない」と何度も書いてるのは無視ですか？ >>493
1〜4が「あらかじめ用意した乗車券との併用」なんだが。 >>493
＞「条文の文言が不十分なため、レアケースだが例外を認めざるを得ない欠陥がる」と何度も例示してるんだけど
だからね きっぷを購入する段階で約款はすべて合意したことになるのよ
よって「所持する乗車券類に表示された運送条件と異なる条件の乗車を必要とする場合」は
乗車変更(規241条)を約束通りするしかないんだ
それ以外の扱いを求めるならそれを規定した例外規定が必要で
例外扱いを求める奴がその規定を示さなければならないの なんか難しい話してるけど結局大回りって行きたい所に行けなかったら遠回りしても良いですよって規則でしょ？
東京から上野に行きたかったのに信号トラブルで都内の主要線が軒並み抑止
仕方ないから千葉と茨城ぐるっと回って上野に行くのは認めるけど松岸から銚子に寄るのは必要性が無いからアウトって話じゃないのかね
自分が大回りやる時はそういうつもりでルート組んでる 違うのかー
ここの住民さんて電車より法解釈みたいなのを議論するのが好きなのかな
130円であちこちの駅そば食い歩いたり地元じゃ見れない電車見れれば俺は満足だからROMに戻りますね アウトと言ってるけど、規則から読めないから良いんだ。って事でしょ。 規則文言が不十分で抜け穴があるから、完全にはアウトとは断言できない。
と言ってるだけなんだけどね。
（できるという条文なんか関係ない） JRに聞けば解決するのに、何故独自の解釈をするのだろう >>501
お前の言っているのは 一部おかしいものがあるから全部無効だって事だろ
如何に子供じみているかって感じないの？ｗ ＞一部おかしいものがあるから全部無効だだって事だろ
アホとちがうか？ なんでそうなる？
大部分はウトだけど、一部の例外があるために完全にはアウトだとは断言できない
と言ってるだけなのにね。 >>504
だからね
その一部の例外が正当性を持っているかは契約した条項ごとに決まる訳
よって乗車変更(規241条)の正当性に対する例外が指摘できなければ
契約通り乗車変更を受け入れざるを得ないのよ
それが契約というものだ 大回りからの はみ出し、昭和の時代からの問題を未だにひきずってるんだなぁ。
それを考えると、SUICA定期券は区間外を経由してもいいっていうのが明文化されてるのが凄く画期的に思える。 >>506
＞大回りからの はみ出し…
昔から可能という根拠は示されていないけどなｗ
＞SUICA定期券は区間外を経由してもいいっていうのが明文化されてる
されていませんｗ >>506
そりゃちゃんと運賃払えば「区間外を経由してもいい」だろｗ
Suica定期券も昔と同じで 区間外乗車は別途乗車となり当該運賃を払う必要がある >>508
＞昔から可能という根拠は示されていないけどなｗ
昔から100％不可能だという根拠も示されていないけど >>510
だから昔から例外規定が示せなければ乗車変更が必須という条文があるだろ
例外規定を見つけない限り100％不可能なのは契約上当然だ 例外規定があるとかないとかじゃなくて「条文で規定されていない」から例外を認めざるを得ないのではなく
「どのようにも取れる(そもそもの約款の範囲内)」から乗車変更の必要がない、ということでしょ
この問題、要は四ッ谷で改札を出ずに折り返したときに第1券片が無効ないし旅行終了になる条文が存在していないのがだいたい悪い
(四ッ谷までは第1券片を区間変更するか第2券片を使用開始するかの余地は運用上残されているので、四ッ谷出場ないし折り返しで確定?)
本来は規165条あたりに定義するべきなんだろうけど…… >>512
お前は法的思考力０なのか？
きっぷを買った時点で買ったときの条件を変更するなら乗車変更するという事に同意しているんだぞ まあ自分に都合の悪いことは無いことにする奴だからなｗ
約束したことなんてどうでもいいんだろうｗｗｗ >>513
いやすごい単純な話で、>>488で「第一券片を秋葉原で前途無効の下車扱いにして第二券片を有効にする」の根拠がないんだよ。
条文の上では乗車変更をすることが前提でも第1券片は四ッ谷で精算してしまえばそこまで有効(秋葉原から御茶ノ水方面へ乗った時点で無効にならない)なんだが、
かといって147条5項に該当するわけでもない。乗車変更の手段として事前に用意してある乗車券を行使できるともない(事後は別途乗車だが)
だから、あえて言うなら効力規程ではなく発売規定である68条4項2号より復乗時は乗車券打ち切りとせざるを得ないことから、
四ッ谷出場ないし四ッ谷折り返しをもって第1券片は出場前途無効(規165条1号、途中下車禁止駅での下車)とするしかないのでは 旅行開始の定義は3条10号にあるんだが、230条2項の「旅行の終了」だとか、乗車券自体の効力終了ってないよな？
着駅到着を以てしても改札口で乗車券を引き渡すまでは乗り越し(区間変更)の余地がある。
秋葉原から第1券片を再度使用開始することはできないとは思うが、この点第1券片がどの時点で効力終了したのかが不明なんだよ ＞「所持する乗車券類に表示された運送条件と異なる条件の乗車を必要とする場合」
ウマシカの1つ覚え・・・
何も異なる条件の乗車などしていないのだけどね。
最初の券は、最初の券の着駅まで乗車するのだから AA荒らしと変わらないな
くだらない話を延々と邪魔なんだよね >>515
＞第1券片は四ッ谷で精算してしまえば…
それを乗車変更の事後承認というのだよ >>516
第一券片の前途を放棄した時点
出場せんことには入場できないのだから第二券片の旅行を開始できない とにかく乗車変更は契約時に納得の上に合意した事項なので
それ以外の扱いを求めるならその契約上の根拠が示せなければね >>520
四谷精算云々を書いたのは俺じゃないよ。そいつの為に話がややこしくなった（怒）
とにかく、第一券は東京から上野まで旅行を完遂するので、異なる条件への変更ではない。 >>520 >>523
なるほどすっきりした。本来秋葉原で行われるべき区間変更を事後承認として四ッ谷で行うことが精算といえるから、秋葉原→四ッ谷は147条5項によってどちらか片方しか使えないのか。
そうなると秋葉原から御茶ノ水方面へ乗車しようとしたときに旅客は第1券片の乗車変更を行い旅行を継続するか、第1券片を前途放棄して第2券片の使用を開始するかになるのか
一般の例だと第1券片を前途放棄せずに途中下車として効力を中断できるから別途分岐的な乗り方ができると。
となると、秋葉原で別途乗車請求したときも請求こそできるが意味がない(分岐した時点で原券無効)になるか 何度でも言うが
あらかじめ用意した券で乗る行為は、
規則でいうところの乗車変更でもなければ、別途乗車でもない。 >>523
＞出場せんことには入場できないのだから
そんな必要はない。
規則上は「併用」を認めており、出場・入場の義務はない。 >>525
＞第一券は東京から上野まで旅行を完遂するので、異なる条件への変更ではない。
券面経路を外れた時点で完遂ではない
途中下車のできない乗車券なのに自分勝手に旅行の中断なんて出来ないに決まっているだろｗ
>>527
あらかじめ用意した券で乗る行為はと言ってもそれを使えるのは入鋏されてからだよ
>>528
＞規則上は「併用」を認めており…
認める条件は出入場出来るなら(出入場を省略してもよい) という事だよｗ >>529
>
＞規則上は「併用」を認めており…
>
>認める条件は出入場出来るなら(出入場を省略してもよい) と
そんな規則は無い。
なんとなれば、併用による乗車で
経路特定区間の〇印でない方の経路を乗車
あるいは選択乗車区間の券面表示経路以外の乗車
というのは規則で認められている。
当然のことながら２枚の券の接続駅を通らないし、その駅で出場・入場もできない。 ＞＞529
＞使えるのは入鋏されてから
併用の場合で未入鋏の乗車券の改札の仕方ってのが基準規程に明文化されてる
と、何度も書いたのは無視ですか？ >>529
＞券面経路を外れた時点で完遂ではない
＞途中下車のできない乗車券なのに自分勝手に旅行の中断なんて出来ないに決まっている
規則第何条のどこにデキナイと書いてある？ >>531-3
お前 本当に池沼なの？
きっぷを買った時点で乗車変更を約束しているのよ
だからお前の言っていることは乗車変更を免れた後のことであって
まずは免れる方法を見つけろよｗ
それが出来なければ全く関係ないことを一生懸命言っているに過ぎない
誰にも相手にされないのにご苦労さんなことだなｗｗｗ 1枚目の乗車券は、そのまま使うのだから、乗車変更でも別途乗車でもない。 >>535
＞誰にも相手にされないのに
オマエが相手にしれるじゃんｗ
ってのは置いといて、
俺と同様の趣旨の人が他に少なくとも2名くらいはカキコしてる。 >>536
1枚目の乗車券は途中下車が出来る駅以外での経路外乗車により継続が出来なくなるわけよ
それが乗車変更の条項の趣旨だ >途中下車が出来る駅
・規則20条1項但し書きの（2）号
・規則247条の別途乗車
これらの場合は「途中下車のできる駅」って書いてあるけど、
あらかじめ用意した場合は、どちらの条文にも当てはまらないのだよ。 >>539
「乗車券類は、その券面表示事項に従って1回に限り使用することができる。」
1回限りな！ その例外が途中下車の効力であり乗車変更も認められている まだやってんのか
もう専用の議論スレでも立ててそっちでやったら？ >>540
途中下車できるのが本則（運輸規程13）だからそれは違う
例外として券面に下車前途無効と表示している 1回限りってのは
「甲駅→乙駅」の乗車券で「甲→乙」と乗車したのにも関わらず、
また後で「甲→乙」と2回め以上も同じように乗るのはダメですよってことだ。
（定期券は除く）
「A駅→B駅→C駅」の場合「A駅→B駅」の後に「B駅→C駅」ってのは全体で「A→C」の1回なのよ。 >>544
「A駅→B駅→C駅」の場合「B駅→D駅」の乗車券とは同時に使えない
なぜならB駅で被っているから
「同一旅客は、同一区間に対して有効な2枚以上の同種の乗車券類を所持する場合は、当該乗車については、その1枚のみを使用することができる。」
だからB駅が途中下車できる場合に限っている
つまりＢ駅で途中下車扱いにより旅行を一時的としても終了していることにして
Ｂ駅で被らないようにする必要がある >>545
DがB-Cの延長線上にあるのかBから分岐した先なのかは分からないが、少なくとも同一「区間」に対して有効な〜とされているんだから後者なら別だぞ(そもそも別途分岐を完全否定することになる)
>>539で挙げられている規20条は発売規定で、規247条は乗変の規程だから、少なくとも前者は今回の案件では関係ない。
規147条1項で「1回に限り使用することができる」5項で「1枚のみを使用することができる」とされていながら、
規156条で「出場した後、再び列車に乗り継いで(中略)次の場合を除く」、規165条1号で「旅客が途中下車できない駅に下車したとき」とされているから、
秋葉原→四ッ谷について事前に乗車券を所持していた場合に第2券片を使用開始すると、本来規165条で前途無効にされるべき第1券片が出場しない限り効力自体が残ってしまい
(区間が重複するわけでもないから規147条5項にも引っかからない)、条文上秋葉原に戻った後も使用可能になってしまう、いわば規則のバグ状態になっている、と考えている。 >>546
>いわば規則のバグ状態になっている、と考えている。
それな
だからこそ「規則・基準規程の文言からは完全にはアウトだとは断言できない」なのだよ。 規147条5項の「1枚のみを使用することができる」、明らかに両方の効力が残ると言えるのは例えば同区間の乗車券2枚を1駅ごとに同時使用とかで、
これは明らかに適切な(2倍出してるのでただのアホだが)運賃を支払っているので否定ができない。
>>512で言った通り規156条か165条あたりで使用開始後に使用を終了した乗車券の効力停止(途中下車扱いか前途無効か)が定義されないとこうなるってことだな。 ＞「JRが決めた規則だから」「JRが言ってるから」
ウマシカの一つ覚えだな。
その規則がバグだらけだから、ツッコミどころ満載なのだけどね。
一番最初の規則スレの副題を覚えてるか？
↓↓
【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】
https://stamp.saloon.jp/stipulation/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1030184797/l50 まあ常識的に考えればそうだからねえ。分岐先で改札出れるかも怪しいし。
用土問題よろしく修正の要はあるとは思うんだが、あんまりにも常識的な問題なので放置しているというのはあるかもしれない。 用土問題だって基準規程シン115条で解決さたかのように思われがちだが
新幹線経由の場合は未だ解決になってない
尾久問題とか、きたぐに問題とか、あやふやなままだし
新幹線独立駅関連の選択乗車関連もバグが放置プレイだしね そのバクを現存する規則で説明できるか
言い争っている規則オタが2名ほど
楽しそうでいいですねえw 「ボクの愛するJRが定めた規則に隙なんてあるわけない！」な子が若干名ｗ >>550
＞その規則がバグだらけだから、ツッコミどころ満載なのだけどね。
だからそのバグをJRに指摘して修正させてから言えよｗ
それもできないんだろｗ
「ぼくちゃんが考えた規則」だからなｗｗｗ >>55４
愛するかはともかく約款はJRが作って国が認めるわけよ
そこにお前の出る幕は無いｗ >>546
簡単に言えば
一つの旅行が終了する前に別の旅行は始められないという意味なのよねえ
だから初めの旅行を途中下車扱いで旅行を(一時的にでも)終了してから
別の旅行を始めるなら認めるという事 >>555
>そのバグをJRに指摘して修正させて
つ 用土問題
ここの規則スレで話題にageられて、JR東の中の人の目に留まり
後付けながら基準規程シン115条が制定されたという事実は無視ですか？ >>559
違うよ
もともと決まっていたことを明文化しただけで何も変わっていない
変わったのはオタクに追いつめられる駅員に対して根拠を明らかにしたって事かなｗ ここで論点整理すると
ttps://www.jreast.co.jp/kippu/08.html の例2において
B駅が途中下車できないA→B→Dまでの乗車券の時にはどうなるかという論点に対して
当初のA→B→Dまでの乗車券をA→B→Cに乗車変更する
あらかじめ用意したB→Cの乗車券を使う場合は乗車変更となるA→B→Cの乗車券とは
経路B→Cが重複するのでどちらか一枚しか使えない
よってB→Cの乗車券を使うなら当初の乗車券は途中下車できないＢ駅から先を放棄することになる
ここまでは規則通り
それに対して
根拠は示せないけど途中下車できないＢ駅で当初のA→B→Dまでの乗車券を中断できる可能性がある
と主張するやつがいるが 散々根拠を示せって言われてもいまだ根拠を示せていない
というところかな >>561
違うぞ
B→Cと乗車するために、、旅客は当初のA→B→Dまでの乗車券をA→B→Cに乗車変更(規241条・規249条)するか、あらかじめ用意したB→Cの乗車券のどちらかを選択して乗車することになる(B→Cについて、規147条5項)。
前者の場合、あらかじめ用意したB→Cの乗車券は使用を開始していないので、そのまま未使用状態となる。ここまでは規則通り、というか条文執筆者の意図通り。
後者の場合、B→Cの乗車券を使用開始するが、既に使用開始しているA→B→Dの乗車券とB→Cの乗車券は、区間が重複しないために規147条5項で「同一区間に対して有効な2枚以上の同種の乗車券類」にならない。
一方で、BにおいてA→B→Dの乗車券は下車して出場(途中下車、規156条)しておらず、規150条にも規165条各号にも該当せず、当該乗車券は無効とならないし、乗車の請求もできてしまう。
したがって旅客が出場しない限り(出場したと同時に規165条1号が適用)、A→B→Dの乗車券は有効であり、さらに別途用意されたC→Bの乗車券が存在すれば、実質的な旅行再開ができてしまう。 以前例で挙げたのは東京〜上野+四ッ谷往復だけど、例えば四ッ谷〜秋葉原(秋葉原中断)〜上野+秋葉原〜錦糸町〜東京〜秋葉原でも余計に厄介になりかねないな。
規157条2項では併用乗車券の選択乗車を認めているから、四ッ谷〜秋葉原〜上野と秋葉原〜錦糸町〜東京〜秋葉原で秋葉原以外の同一駅を経由できないとは思うが。 >>560
＞もともと決まっていたことを明文化しただけで
負け惜しみ 乙
明文化されていないものは、何の根拠にもならないのだよ。
バグを放置プレイしてた規則・規程の担当者が悪い。 大回り的な話に戻すと、今回の発端たる銚子電鉄乗車もそうでない単なる銚子出場も、銚子出場とみなされるのでその時点で原券は前途無効(精算は別の話)
この乗り方を仮に認める(出場不可として)ことにすると基準規程の方にある特定分岐の区間外乗車がいらなくなるんだけど、それが運賃取らない例であり取るパターン(一般例)が今回、と見てもいいかもしれない。
しおさいで銚子行って成田線で戻るとかNEX乗って成田に戻り唐揚げ食べに行くとか特急課金は捗るな。 >>562
違うね
当初のA→B→DはB駅で途中下車できないときは出場しないでB→Cと乗車する時点で
A→B→DをA→B→Cに乗車変更が必須となる これは規則通りで
自分勝手に途中下車できないA→B→Dの乗車券をB駅で中断できるという法的根拠がない
よってB→Cの別乗車券を使うなら乗車変更のうちのB→Cを放棄するしかない
法的根拠がないのによくマスターベーションで満足するな ってことだｗ >>565
＞明文化されていないものは、何の根拠にもならないのだよ。
根拠も何も内規に対して部外者が文句を言える立場にはない
JRが勝手に旅客に対して有利になることをするのは全く問題がない
つまり明文化していなくてもそれをすることに旅客は文句のつけようがない >>567
じゃあ、放棄した乗車券が無効になる根拠は？
条文の上で無効にできていないから問題であって。通達レベルなり運用レベルでやってるのが現状ではあるが しかしまぁ、こんな穴だらけの規約で、よく電算化できたよなあ。
いや、一緒懸命穴を埋めるのにコスト掛けるよりは、機械がエラー吐いて現場の人間が都度対処する方が安いってことか。 機械に規則を読ませてるわけじゃなくて、運賃を事前に計算して入れてるだけなので、規則が多少おかしくても数字通りに発売、精算できる >>569
お前本当に法的思考力無いなｗ
権利を自ら放棄したのになんで有効だなんて言えちゃうの？って事だろ >>570
穴だらけなんて思っているのはお前だけだよ
約款は誰が作っているの？っていう事なのよ
お前でないことだけは確かだろｗ
だから作成者がどう考えているかになるわけで
その結果が運用となるわけだ >>572
なにいってんだこいつ
乗車券が前途放棄となる場合は規165条、不乗区間に対する乗車請求不可は規150条。
規150条後段は「同区間内の途中駅で下車した後に前途の駅から乗車した場合の不乗区間」なので、文意は途中放棄の場合までしか規定していない。
だからこそ規165条が前途無効になる条件を規定しているわけで、ここで第1号に抵触しないと
(「別の乗車券を使用開始した場合は途中下車したもののとみなす」とかそういう条文が他にない限り)放棄した乗車券が無効にならないよね？ってことだろ 別途乗車も絡んでくるよな。基準規程だと「途中下車印を押す」(基247条3項・基271条1項)としかないし、
基145条は注釈で「この条の規定により途中下車印又は特別下車印が押された乗車券を所持する旅客は、途中下車をした旅客としては取り扱わない」とかあるし。
途中下車印を押す取扱自体が途中下車なのか？という問題点が途中下車できない(下車前途無効or禁止)乗車券で別途分岐を扱うかという問題で、
かつ併用乗車券は別途乗車ではないから使用開始時に原券に何らかの処理をしないといけないはずが基247条くらいしかなく。 ということで八高北線乗ってくる。倉賀野はきちんと特例あるから草津乗ってくるわ >>574
規則により当初の乗車経路を変更するなら乗車変更しなければならない
それは乗車券を買うときに同意しているわけ
だからB→Cの別乗車券を使うなら乗車券が重複するのでどちらかしか使えない
どうしても別乗車券を使いたいなら元の乗車券のB駅から前途は放棄しなくてはならない
B→Cの別乗車券を使いたいならB駅で一度出場してから入場しなおせばまったく問題ない
そのときに元の乗車券がどうなるかを考えれば分かるんじゃね ってことでは >>566
頭だいじょうぶか？
基151条には松岸〜銚子の区間外乗車特例なんて無いぞ。 ＞どうしても別乗車券を使いたいなら元の乗車券のB駅から前途は放棄しなくてはならない
それが規則・基準規程のどこに書いてある？って言ってんだよ。
勝手に脳内規則を作って威張ってるだけじゃないの？ >>579
だからこれまでの議論を総合すると大回り中の併用乗車券使用による復乗を認めざるを得なくなるから、
本来区間外乗車が認められていないはずの松岸?銚子でさえも、190円*2出してしまえば乗れてしまう、ということなんだが。
もちろん常識的におかしいのは認める。 >>568
＞JRが勝手に旅客に対して有利になることをするのは全く問題がない
コジキユーリ 乙
そうじゃなくて、真逆だろ。
規則・基準規程の文言から完全にはアウトだと断言できないのに
JRが勝手に旅客に対して不利になる運用してるのが問題なんだよ。
ちゃんとアウトだと納得できるような明文化された規則を作れってことだ。
>>581
＞もちろん常識的におかしいのは認める
常識的におかしいのは皆が認めていることだよ。
でも、規則・規程の文言からは、完全にはアウトだとは断言できていないのだよ。 四ツ谷→飯田橋の券を買って、市ヶ谷で降りる、つまり券面の目的地である飯田橋を通過して中間駅で降りるのはアリ？ >>583
6の字大回り不可論の解釈(とはいえよく知らないので自論だが)の中から考えればダメっぽいよな。
あくまで規157条2項は出場するまでと考えるほかないが。 >>580
＞それが規則・基準規程のどこに書いてある？って言ってんだよ。
だから 別の乗車券持っていれば普通に使えると思っているみたいだけど
JRは契約上 別の乗車券の使用を拒否できる権利があるって事よ
なのでその拒否をさせない理由があるの？って散々言っているけど
答えられないんだよなｗ >>582
＞そうじゃなくて、真逆だろ。
用土問題を議論しているんだがｗ >>586
＞JRは契約上 別の乗車券の使用を拒否できる権利があるって事よ
それは「同一区間に対しては1つしか使えない」って意味だろ。
別々の区間に対して、それぞれ別々に使うのは禁止していない。
いっとくけど、
「A→B→DをA→B→Cに区間変更したから、B→Cが2枚になった」という話じゃないよ
A→B→Cはそのままで、あらかじめ用意したB→Cを使うのだがら >>588
＞それは「同一区間に対しては1つしか使えない」って意味だろ。
違うよ
入場で開始された旅行を当初の契約条件から変更するときは乗車変更するという契約だからだ
つまりA→B→Dの乗車券でBからCへ乗車しようとする場合はA→B→Cに乗車変更するしかないという事 A→B→Cが区間変更できない乗車券だったら？
都区内→広島市内の普通片道乗車券を有効最終日にサンライズ瀬戸に乗車して
翌朝に岡山に着いた時点で既に継続乗車中だから区間変更はできない。
継続乗車だから途中下車もできず、したがって別途乗車もできない。
この場合、
あらかじめ用意した「岡山⇐→高松」の普通往復乗車券と併用して高松まで往復できるか？
そして、再び都区内→広島市内の乗車券で広島まで行けるか？
どうだ、規則・基準規程の文言からはアウトだとは断言できないだろ？ ペケ A→B→Cが区間変更できない乗車券だったら？
まる A→B→Dが区間変更できない乗車券だったら？ >>590
当然 「岡山⇐→高松」の往復まではできる
岡山から広島市内までは「旅客が途中下車できない駅に下車したとき。」扱いで
岡山からは前途無効だろ（岡山で出場したのち往復乗車券で入場したと見做す） >>592
見做すって、規則・基準規程のどこに書いてある？
ちなみに、外部の人に分からないような内規で制限をかけるのは違反だよ。 >>594
条文は文字を読んでいるだけではだめなのよ
机上のクーロン城に引きこもっているお前には分からんのだろうけど
現場の人間は社会を回さなければならない
そのためには条文を解釈する必要がある
解釈力のない人間は大人の世界では相手にされない
つまり継続乗車の規定における「途中下車をしないでそのまま旅行を継続する場合」が
何を意味しているのか？ってことだ 途中下車していないのに、途中下車したと見做して前途無効の扱いにする
という強引な解釈を、コジツケて正当化しようと躍起になっているとしか見えない。 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
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l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ >>596
＞途中下車していないのに、…
だからねｗ
「途中下車」という文字だけ読んでいてもだめなのよ
たとえ原券が途中下車を認めているものでも継続乗車中は途中下車を認めないという事は
どういうことなのか？って事なのよ
お前はそれについてどう思うの？ >>622
それを言ったら
入鋏もされていないし駅から入場もしていない乗車券が有効ってどこに書いてあるの？
ってお前は言われちゃうんじゃねｗ >>622
「お前はそれについてどう思うの？」になんで答えられないの？
何を聞かれているかわからないってことかな。ｗｗｗ >>624
そのツッコミも聞き飽きた
それに対する答えは、何回も書いてるのに、見て見ぬフリだもんなぁ >>626
＞何回も書いてるのに…
それを誰も認めていないとｗｗｗ
で >>621には答えられないんだよなｗ >>626
旅行を中断して、後に再開できる効力って途中下車しかないんじゃね。
旅行を中断しないという事は券面経路内に留まるって事でしょ。
だから途中下車できない駅から券面経路を外れるなら乗車変更が用意されている訳で。 >>627
>それを誰も認めていないと
と、思ってるのはオマエだけだということに気づいていないのか、認めたくないのか
支援レスは多々あったのにねぇ。 >>629
＞支援レスは多々あったのにねぇ。
間違った支援だから意味がないね。ｗ
っていうか支援を受けなければ自信がないのか？ｗｗｗ
で >>621には答えられないんだよなｗｗｗ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
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で >>621には答えられないんだよなｗｗｗ 常磐沿線民だと藤まつり号は大回りしようとしても久喜〜東京で乗るのが限界だから、
普通におでかけパスとか併用していくことにしたｗ (併用乗車券の入鋏方)
第247条 連続した2区間以上の乗車券を併用して乗車する場合の入鋏方は、次の各号に定めるところによる。
(1) 旅行開始駅では、最初の区間に対する乗車券にだけ入鋏し、その他の区間に対する乗車券は、そのまま旅客に所持させる。
(2) 車内では、改札をした区間に対する乗車券にだけ入鋏する。
(3) 前各号の乗車券を旅行終了駅で回収した場合は、旅行開始駅の入鋏又は改札鋏痕のない乗車券に対して、便宜入鋏する。
２ 2区間以上の乗車券を併用して乗車する旅客が、第2券片区間で途中下車をする場合は、当該下車駅で第1券片を回収のうえ、第2券片に入鋏し、裏面に「何駅代」の例により記入し、これに駅名小印を押さなければならない。第3券片以下の区間で途中下車をする場合も、この例によるものとする。
３ 規則第20条第1項第2号又は同第247条の規定によつて発売した普通乗車券を使用して当該券片区間の駅に下車した場合で原乗車券を回収することができないときは、第271条第1項第1号及び同項第2号の規定によつて取り扱つたものであるときを除き、次の各号に定めるところにより取り扱うものとする。
(1) 第271条第1項第3号の規定によつて取り扱つたものであるときは、原乗車券に表示された「何駅分岐」の箇所に途中下車印を押す。
(2) 前号以外のときは、原乗車券の券面に「何駅代」の例により記入し、駅名小印を押す。 ＞(1) 第271条第1項第3号の規定によつて取り扱つたものであるときは、原乗車券に表示された「何駅分岐」の箇所に途中下車印を押す
ってのは、規則にいう「別途乗車」の場合。
ここは「途中下車印」となっているから、原券が途中下車可能な場合に限るという条件に合致している。
しかしながら、
＞(2) 前号以外のときは、原乗車券の券面に「何駅代」の例により記入し、駅名小印を押す。
ってのは、あらかじめ個別に乗車券を用意していた場合など。
ここは「駅名小印」となっており、原券での途中下車が可能か否かは問題ではない。 >>649
「連続した2区間以上の乗車券を併用して乗車する場合」だから
大回り中に当てはまらないのは間違いないねｗ
>>650
＞ここは「駅名小印」となっており、原券での途中下車が可能か否かは問題ではない。
「当該券片区間の駅に下車した場合で原乗車券を回収することができないときは…」だろ
原乗車券が途中下車できない駅からの乗車の場合は普通に回収されちゃうんだよ
それが嫌なら乗車変更しろってことだｗ >>650
「何駅代」の「代」ってどういう意味なんですかね？（当然の疑問） >>651
前段：大回りか、そうでないかに関わらず、区間は連続している。
後段：だから下車してないだろ >>651前段
書き直す。
「当該区間で下車」ってのは、2枚目の区間で下車した場合の話だよ。
1枚目の乗車券にはまだ前途に乗る区間が残っているのだから回収できないのは当然。
そして1枚目の分岐区間のところに「何駅代の駅名小印」だ。
途中下車（の扱い）じゃないのだから駅名小印となる。 >>651後段
書き直す。
「当該区間で下車」ってのは、2枚目の区間で下車した場合の話だよ。
1枚目の乗車券にはまだ前途に乗る区間が残っているのだから回収できないのは当然。
そして1枚目の分岐区間のところに「何駅代の駅名小印」だ。
途中下車（の扱い）じゃないのだから駅名小印となる。 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
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l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ 規20条1項2号
乗車券（通学定期乗車券を除く。）を所持する旅客に対して、その券面の未使用
区間の駅（着駅以外の駅については、途中下車のできる駅に限る。）を発駅とする
普通乗車券を発売する場合。
着駅以外の駅については、途中下車のできる駅に限る。 >>654
選択乗車中の駅からの別途乗車は(券面経路が)連続した2区間以上の乗車券には当てはまらないよ
>>656
＞1枚目の乗車券にはまだ前途に乗る区間が残っているのだから回収できないのは当然。
違うよ 同じ人間が同時に二つの旅行をすることはできないので
2枚目を使いたいなら1枚目の旅行を終了(回収)するか中断(途中下車)するかしかない
だから途中下車できない駅なら1枚目は回収で2枚目に入鋏する
それが嫌なら1枚目を乗車変更できるようにしている訳よ
よってJRも"途中下車できる駅から"なら別途乗車が出来ると言っている もしもこれが実現したらどんな大回りルートが誕生するかな
埼玉高速鉄道はJR東日本に吸収合併されろ！
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1617202864/
赤羽と赤羽岩淵は同じ駅とみなし特例として途中下車(改札外乗り換え)を認めるべし
あと東川口は地下鉄の改札外乗り換えと同じ扱いでいいだろ
さぁ、みんなで考えよう >>666
第1項は「駅において発売する乗車券類は」はそのとおりだが、
第2項の「車内において発売する乗車券類は」の場合には途中下車云々の制約は無い。
あるいは
あらかじめ用意した乗車券の場合は、規則20条には当てはまらない。 >>667
＞途中下車できない駅なら1枚目は回収で2枚目に入鋏する
規則・基準規程に、そんな文言は無い。 脳内規則 乙
＞それが嫌なら1枚目を乗車変更できるようにしている訳よ
乗車変更の出来ない乗車券だったら？・・・と例を示してるのに、それは無視ですか？ >>671
＞規則・基準規程に、そんな文言は無い。
すでに指摘しているけど
「普通乗車券を使用する旅客は、旅行を開始する際に、当該乗車券を係員に呈示して入鋏等を受け…」
「「旅行開始」とは、旅客が旅行を開始する駅において、乗車券の改札を受けて入場することをいう。」
と明記されている つまり2枚目の乗車券で旅行を開始するためには改札で入鋏等を受け"入場"しなければならない
よって入場するためには出場状態でなければならない
だから「途中下車できない駅なら1枚目は回収で2枚目に入鋏する」となる
『と、何度も書いてるのに、見て見ぬフリでだもんね』ｗｗｗ
＞乗車変更の出来ない乗車券だったら？
継続乗車のこと言っているのか？
継続乗車って有効期間が過ぎても券面経路の乗車を継続するなら… って事だろ
つまり券面経路の乗車を中断した時点で継続乗車の効力は失効するでしょ >>672
そのツッコミ聞き飽きた
それに対する返答も何度も書いてるのに、見て見ぬフリだもんな >>669
基247条3項は当てはめられないでしょ 近郊区間とか関係なくても、
たとえば
「相生→播州赤穂」と「播州赤穂→東岡山」の併用で、
相生（山陽本線経由）東岡山と乗車する（播州赤穂は通らない）際とか、
1枚目の乗車券で播州赤穂出場して、2枚目の券で播州赤穂から入鋏入場ってのは、物理的に不可能だろ。
だけど、規則では山陽本線経由の乗車を認めている。
つまり、境界駅での出入りの必要などないし、2枚目の券で入鋏入場しての旅行開始の義務もない。
2枚目が未入鋏の場合の取り扱い方が、基準規程に載ってるくらいなのだから。
こういうことを何度も書いてるんだけどな。 >>673
ツッコンではいないよ
お前のは理由にもなっていないからｗｗｗ
JＲが決めたことを自分勝手に文句付けてもそれはアスペの戯言だ >>675
＞「相生→播州赤穂」と「播州赤穂→東岡山」の併用で、…
それは問題なく併用できるだろ 初めからそう言っているだろうにｗ
播州赤穂で一旦出入場すれば通しで乗車できるのだから出入場しなくても出入場したと見做すって事だろ
それなら選択乗車ももちろんできる
出入場出来ないものは実際に出入場した時の扱いにならざるを得ないと言っている訳
お前は他人が何言っているのか理解する力が本当に無いんだなｗｗｗ >>678
＞出入場しなくても出入場したと見做す
意味がわからん お前は自分が何言っているのか他人に理解させようとする表現力が本当に無いんだな ＞出入場出来ないものは実際に出入場した時の扱いにならざるを得ない
これも日本語でおk >>679−81
アスペには何言ってもわからんのよね〜〜〜〜 w 外出自粛Q&A
>外出自粛は、あくまでもお願いであり、個人の事情もありますので、各自にご判断いただいています。
>外出するために特別な手続きは不要です。
>不要不急の外出した場合でも罰則はありません。 JRが決めた規則だから、、、JRが言ってるから、、、
その規則の文言が穴だらけだから、、、以下略
たとえ全然無関係の他の線区であっても
定期券を所持していたら基151条の区間外乗車は出来ない
というツッコミと同じ
かといって
規則スレ住民は、そういう規則の穴は指摘するが、あくまで机上論。
だから、
国鉄時代から延々と議論されてきた未解決問題だけど
規則スレでは限りなく黒に近いグレーとして禁じ手とされている。
実際に実行するようなことはない。
延々と喰いついてくるピラニア君には
趣味の世界の独自研究と実際の乗車は別物だということが分からないんだろうねぇ >>684
だから違うのよ
「国鉄時代から延々と議論されてきた未解決問題だけど」と言うからには
出来るという論拠と出来ないという論拠のぶつかり合いな訳だ
ところがJRによって「途中下車できるものである場合は、…できます。」
と明確に公表されていることに於いて
「途中下車できないものはできない」という事だろという主張に対し
「途中下車できないものでもできる」というならその論拠をもって
JRに文言を修正させてから言えって事だろ 「できる」とは言ってない
「できないとは完全にはいいきれない」と言ってるのだけどね
ピラニア君には日本語も理解できないのね。 >>687
＞「できないとは完全にはいいきれない」と言ってるのだけどね
それは出来る可能性があると言っているんだろｗ
わざわざJRが「途中下車できるものである"場合は"、…できます。」と言っている訳よ
つまり途中下車できない場合を含んでいないのは明らかだろ
だから途中下車できない駅からでもできるんだという事をJRに示して
修正させてから言えよ それが出来ないくらいの理由なんじゃね〜のｗｗｗ
お前は自分の力を過大評価しているのよねぇ まあ社会では通用しないやつなんだろうけど >>688
やっぱり理解できてないな
今この話には「規則」と「運用」っていう2観点があるんだよ
車両の運用じゃねーぞｗ
「規則」っていうのは法律的にJRと旅客が結ぶ契約の条文だな
でも切符売る度、乗車降車入出場の度規則読んでたら埒明かないから簡略化した「運用」ってのがある
たとえば運賃表は「規則」を簡略化して具体的な数字に置き換えた「運用」なんだよ
運賃表があれば一々規則条文とキロ程読んで計算しなくても運賃が分かるようになってるね
このように実際の乗車の場合は「運用」が重大な意味を持つことになる
さて君が言っているJRの案内は「規則」を簡略化した「運用」になる
もちろん現実で運用通りの取り扱いは >>688
承前〉正当なんだけれどもこの問題に関しては
実は「規則」側にそっくりそのままの条文が無いよねって話をしているわけ
実際にそういう乗車が出来ないっていうのは実はどうでもいいんだ
できないし常識的におかしいが「規則」では禁じてない
そういう微妙なラインっていう話をしているんだよ >>689
まず
「でも切符売る度、乗車降車入出場の度規則読んでたら埒明かないから…」
これが間違っている 民法が改正されてから
旅客は約款の内容を知らなくてもすべて納得して契約したことになったのよ
つまりJRは約款をウェブサイトに公開すればよいだけだ
そしてその約款はJRが作っていてその意味することもJRが知っている って事
だからJRが言っていることは約款そのものを表しているのよねぇ >>692
「あらかじめ係員に申し出て、その承諾を受け…」
の意味を「と見做せれば区間変更ができる」とJRはしたんだろｗ
ＪＲが車内検札をしなくなった時点で >>690
>実は「規則」側にそっくりそのままの条文が無いよねって話をしているわけ
>実際にそういう乗車が出来ないっていうのは実はどうでもいいんだ
>できないし常識的におかしいが「規則」では禁じてない
>そういう微妙なラインっていう話をしているんだよ
まさにそれな
俺の言いたいことを的確に代弁してくれた
（ピラニア君的には「ID変えての自作自演だ」とか、言いがかりつけるんだろうけど、
IPまで見られる人なら、ちゃんと別人だと判る筈） >>694
アスペ仲間がいてよかったねｗ
条文を作ったＪＲが出来ないと言えば… ｗｗｗ >>696
運用はJRが約款を履行した結果ですｗ
っていうか旅規に出来ないと記載があるのに明確に書いていないって何なん？ｗｗｗ 投手は15秒以内に次の投球をしなければ、ペナルティとして1ボールカウントされる
こういうの厳密に運用してないよね？ >>697
惜しいな
運用はJRと旅客が規則を履行するための現実的な手続きを定めている
法律と施行規則みたいなもので、規則が主の立場にある
で、「旅規に記載がある」ならば具体的に条数を摘示しろって話がここまで拗れているんで、具体的に摘示願いたく
もし貴方が厳密な解釈に興味がない、言を借りるなら「アスペ」的でないなら、この議論に意味を見出すことは困難であろうし、この議論に発言することに生産性はないので無視することを勧める >>699
旅規230条1項
普通乗車券を使用する旅客は、旅行を開始する際に、当該乗車券を係員に呈示して入鋏等を受け、…るものとする。
旅規3条1項20号
「旅行開始」とは、旅客が旅行を開始する駅において、乗車券の改札を受けて入場することをいう。
つまり乗車券は改札を受けて入場すること無くして使用開始できない
散々言っているのに自分に都合の悪いことは無いことにしたいのだろｗ >>700
それに対し、穴を指摘したカキコを何度もしてるのに、見て見ぬフリだもんね
ほんとにピラニア君は学習能力が無いね >>702
穴と思っているのはお前をはじめとしたアスペ仲間だけだよｗ 複数の規約で矛盾が生じた場合に旅客有利に解釈するという原則は興味深い >>704
興味深いと言うか当然の扱いだと思うよ
少なくとも旅客から訴えられる可能性を排除できる
だから昔 車内等で支援を受けられず扱いに困ったら旅客有利に扱えという指示があっただろ
ただ後で支社長とかに報告しろって
つまり緊急避難的にはその場しのぎをさせるけどちゃんと後に指導はするよという事でしょう 「文言にとらわれず、規則起草者の考えを読み取れ云々」というカキコが何度もあったが
たとえば、乗継割引で、
東京（在来特急）熱海（新幹線）東京みたいな往復での乗継割引
もっと極端な例では、東京（サンライズ）高松・・・岡山（新幹線）東京のような乗継割引
こういうのは規則の想定外の利用だろうね。
規則設定趣旨からは明らかに外れているのだろうけれど、規則文言からは明確には禁止できない。
窓口によっては断るケースがいまだに散見されそうだけど、OKする窓口も多い。 >>706
＞こういうのは規則の想定外の利用だろうね。
俺は想定内だと思うね
それくらいはしょうがないと考えているんじゃね
論理を明確にするために条文が長文で分かりにくくなるくらいなら多少の損は受容すると
ビジネスの基本は損して得取れだからねｗ 充分スレの流れに沿っているのだがね。
暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう (併用乗車券の入鋏方)
第247条 連続した2区間以上の乗車券を併用して乗車する場合の入鋏方は、次の各号に定めるところによる。
(1) 旅行開始駅では、最初の区間に対する乗車券にだけ入鋏し、その他の区間に対する乗車券は、そのまま旅客に所持させる。
(2) 車内では、改札をした区間に対する乗車券にだけ入鋏する。
(3) 前各号の乗車券を旅行終了駅で回収した場合は、旅行開始駅の入鋏又は改札鋏痕のない乗車券に対して、便宜入鋏する。
２ 2区間以上の乗車券を併用して乗車する旅客が、第2券片区間で途中下車をする場合は、当該下車駅で第1券片を回収のうえ、第2券片に入鋏し、裏面に「何駅代」の例により記入し、これに駅名小印を押さなければならない。第3券片以下の区間で途中下車をする場合も、この例によるものとする。
３ 規則第20条第1項第2号又は同第247条の規定によつて発売した普通乗車券を使用して当該券片区間の駅に下車した場合で原乗車券を回収することができないときは、第271条第1項第1号及び同項第2号の規定によつて取り扱つたものであるときを除き、次の各号に定めるところにより取り扱うものとする。
(1) 第271条第1項第3号の規定によつて取り扱つたものであるときは、原乗車券に表示された「何駅分岐」の箇所に途中下車印を押す。
(2) 前号以外のときは、原乗車券の券面に「何駅代」の例により記入し、駅名小印を押す。 >>711
だからね 何度も言っているけど
まず 「(券面経路が)連続した2区間以上の乗車券を併用して乗車する場合」であって
当然 途中下車印を押すのは途中下車が出来る乗車券だからだよ
途中下車できない乗車券に途中下車印を押すバカはいないｗ 2項と3項の途中下車と下車って何が違うんだろうね。
あと原券回収不能っていう場合の例って、途中下車できる乗車券なら別途分岐(併用乗車券含む)で原券前途区間を再度使用する場合だけど、
原券が途中下車前途無効ならどこかしらの駅で途中下車出場した時点で前途無効になるのでは？ ＞＞712
だからね 何度も言っているけど
俺が言ってるのは、途中下車印じゃなくて、3項（2）号の駅名小印なのよ
この場合は、途中下車の是非は論じていない。
>>713
「途中下車前途無効」などという規則用語は無い 「規則第20条第1項第2号又は同第247条の規定によつて発売した普通乗車券を使用して」いるの？ >>714
3項 は回収できないとき限定でお前の言っている条件では当てはまらないのよ
だから回収されちゃうわけよ
自分に都合にいいようには扱ってくれないんだよ >>714
本当だ、旅客鉄道会社においては「途中下車前途無効」はなかった。全部「下車前途無効」か(えきねっととかの特約系にはあるけど)。
よくよく見たら3項って1項2号限定か、1号2号だと思ってた……となると事前に用意した乗車券は3項該当の乗車券ではないか。
とはいえ東はMVで他駅発出せるし、どういう認識でいればいいんだ？ただの連続2区間乗車券？ 「回収することができないとき」と「回収しないとき」とは意味が違うよなｗ あー、よく読むと別途分岐自体は出せるね。基145にわざわざ「途中下車をした旅客としては取り扱わない」とあるし、下車印押したら途中下車でいいと思う。
だから基247条3項2号は規20条1項2号適用時(分岐乗車券の他駅発売、原券が下車前途無効で発売不可)、同1号は規247条(別途乗車)からの基271条1項3号適用時(1号2号は途中下車印を押して原券無効)
どうにしても、途中下車できないと分岐区間のどこかで下車印押されて前途無効。
3項2号が下車印押さないのは、既に乗車券が用意されていて、分岐駅で途中下車していないから。
なのでこれで3項は潰した。ただし基27条1項1号の他駅発乗車券が任意に規20条1項2号に相当できるなら話は別だが。 >>717
まあ券面区間が連続していれば併用として扱われるが
原券が途中下車できる駅からの分岐乗車なら原券に途中下車印を押す
途中下車できない駅からの分岐乗車なら原券は回収する ってことだろ ＞途中下車できない駅からの分岐乗車なら原券は回収する
って、規則・基準規程にそんな文言は無い , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
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l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ 神田→秋葉原→御茶ノ水→神田 の乗車券で、神田から山手線一周して神田で降りることを否定できそうな規定などありますかね？明確に「出来ない」と言われたわけじゃないんですが。J○Bに。 >>734
157条2項 そのものだろ。
ってか、なんで不可能だと思う？ 交通公社がタコなだけでしょ サンクス
いや、JT○に言われたもんで、なんか根拠あるのかなと思いまして。 >>735
140円でお散歩くらいのノリで休日を過ごすライト大回りユーザーの俺にも分かるようにその条文の該当箇所をコピペして欲しい 旅客営業規則 第157条 第２項
大都市近郊区間内相互発着の普通乗車券及び普通回数乗車券（併用となるものを含む。）
を所持する旅客は、その区間内においては、その乗車券の券面に表示された経路にかかわ
らず、同区間内の他の経路を選択して乗車することができる。 >>739
で「途中下車できない駅からの分岐乗車なら原券は回収する」の規則上の根拠は見つかった？ｗ 今日はスカ色E231と銚子電鉄に乗るため大回りします
Apple pay SuicaなのでJREポイントも還元されてウマーです >>741
Suicaに大回りはありません（キリッ
ちなみに「スカ色E231」なんていつまで待っても乗れないぞｗ >>739
コピペありがとう
神田発の神田着では区間として成立しないのでは？
自分の最寄りは田端なんで王子や西日暮里で締めたり一区間を設定するのに三河島で一旦降りたりするんだけど
>>742
無いの？
過去の悪行バレたらワシ200万くらい追徴されてしまう許して 規則上は無問題で発券できるが、
MV（指定席券売機）や「えきねっと予約」では発券できない仕様 >>744
ほんとだ
これって大回り前提の切符なんだよね
東京駅でワシもやってみようありがとう >>746
大回りに限らず 神田→140円 のきっぷで同じことはできるでしょ >>297の
「松岸〜銚子を別途乗車の取り扱いとして、往復運賃を支払い下さい。
つまり、この区間については別途切符を買うことで、大回り乗車から分岐する、別の乗車の扱いとできます。
この往復を終えたら、松岸から大回り乗車を再開して下さい。」
を「国鉄時代から賛否両論の未解決問題。」のに対して
出来ないという結論が出たという事でいいのかな >>749
常識的には無理なのだが、
規則・基準規程の文言からは100％出来ないとは言い切れない。
つまり、
条文解釈の中でのアラ探しでのレアケースではあるが
どんな場合でもダメだと言い切れるピッタリとした表現の文言がない。
しかしながら、「限りなく黒に近いグレー」として、禁じ手とされている。 ちなみに、、、
「ぼくのだいすきな じぇいあーるが きめたきそくだから まちがいはない」
「ぼくのだいすきな じぇいあーるが だめだといってるので ぶがいしゃはだまってろ」
と点呼する基地外が若干1名スレに常駐しているが、気にしないで下さい。
規則スレの住民の大多数は
「国鉄時代から賛否両論の未解決問題。しかしながら、限りなく黒に近いグレーとして、禁じ手としている」
という立場で、
今さら規則スレに投げたところで相手にされません。 >>750
大回りの乗車券と別途乗車の乗車券の券面経路が連続していないなら
「区間の連続していない2枚以上の普通乗車券…を使用して、その各券面に表示された区間と区間との間を乗車したとき。」
は全券片を無効として回収する。(規167条)
を逃れる術はなかなか難しいでしょ >>747
そうじゃなくて大回りって例えば神田から取手行きたいのに金杉踏切(日暮里)で事故があって不通になって
時間掛かっても良いなら大崎〜赤羽〜小山〜友部〜取手のルートで行っても良いし料金は最短で貰うよってルールでしょ？
神田発の神田着なら厳密には改札入ったらもう目的地だからさっさと出て下さいって話になるんでないのって思ったの
但しこれが大回りしても良い切符なら一筆書きの原則さえ守ればいちいち隣駅から140円払って発駅まで戻らなくても良いから便利ですよねって思って
>>750
事故で電車止めて迷惑掛けたのはこっちの都合だから迂回して目的地行っても最短料金しか貰わないけどなんで途中で私鉄往復してんの話違うっしょアンタ
ってJRの中の人に言われそうだよね
まさに常識で考えたらって話 >>751
お前の間違いは乗車券を持っていれば自由に使えると思っていることだろ
確かに相応の金を払って乗車券を受け取れば契約自体は成立しているけど
乗車券を使うには手続きが必要で それは旅行開始だ
つまり旅行開始とは改札で入鋏等を受け入場することと規則に明記されている
お前はなぜにそれを無視するの？ 無能だからか？ｗ 桐生のわたらせ渓谷鉄道乗り場ではJR券の検札は特にありませんでした (併用乗車券の入鋏方)
第247条 連続した2区間以上の乗車券を併用して乗車する場合の入鋏方は、次の各号に定めるところによる。
(1) 旅行開始駅では、最初の区間に対する乗車券にだけ入鋏し、その他の区間に対する乗車券は、そのまま旅客に所持させる。
(2) 車内では、改札をした区間に対する乗車券にだけ入鋏する。
(3) 前各号の乗車券を旅行終了駅で回収した場合は、旅行開始駅の入鋏又は改札鋏痕のない乗車券に対して、便宜入鋏する。
２ 2区間以上の乗車券を併用して乗車する旅客が、第2券片区間で途中下車をする場合は、当該下車駅で第1券片を回収のうえ、第2券片に入鋏し、裏面に「何駅代」の例により記入し、これに駅名小印を押さなければならない。第3券片以下の区間で途中下車をする場合も、この例によるものとする。
３ 規則第20条第1項第2号又は同第247条の規定によつて発売した普通乗車券を使用して当該券片区間の駅に下車した場合で原乗車券を回収することができないときは、第271条第1項第1号及び同項第2号の規定によつて取り扱つたものであるときを除き、次の各号に定めるところにより取り扱うものとする。
(1) 第271条第1項第3号の規定によつて取り扱つたものであるときは、原乗車券に表示された「何駅分岐」の箇所に途中下車印を押す。
(2) 前号以外のときは、原乗車券の券面に「何駅代」の例により記入し、駅名小印を押す。 2枚目の乗車券に入場時の入鋏がなくても、車内または前途の駅で適宜改札する
という趣旨の基準規程の文言があるのに、
なぜ無視をする？ >>760
それは接続駅で原券による出場と別途乗車の乗車券による入場をしたと見做せるという条件なら
という意味な だからJRは途中下車できる駅なら出来ると明記されているのよ
条文はただ文字を読んでいるだけではだめなのよ 大人の世界だからｗ >>760
まず、お前は規167条1項6号や規230条1項を認めるのか？話はそれからだな。 別の経路を通れるけど、区間は連続してないから不正乗車。 できるんなら動画回しながら実際にやってよ、誰も「できない」って判ってるからやらないだけ 列車や駅構内での動画撮影は
他のお客様とトラブルの原因に
なりますのでご遠慮ください >>761
>接続駅で原券による出場と別途乗車の乗車券による入場をしたと見做せるという条件
だから、そんな条件が、どこの条文に書いてある？
って何度も聞いてるのだが、見て見ぬフリか？
それに、
「あらかじめ用意した乗車券」は「規則上の別途乗車」ではない
ってことも何度も書いてるのだがね。
それから
2枚併用して、それでもって接続駅を通らない他経路を乗車した場合、
当然ながら接続駅での出入りなんて不可能
ってことも何度も書いてるのだが
これらに関するピラニア君からの明瞭な回答は一切ないよね >>767
まずお前は規167条1項6号を認めるのか？ になぜ答えられない
自分に都合の悪いことは無いことにしたいのだろｗｗｗ
大人の世界ではそんなことあり得ないぞｗ
認めるなら大回り中の別途乗車は出来ないに決定なんだから
お前の得意な規則スレに脱出してこのスレに迷惑かけるなよｗ >>767
＞明瞭な回答は一切ないよね
明瞭に答えているんだがな
お前に理解力がないんだろうねｗ ＞規167条1項6号
ちゃんと区間は連続してるのだから、その条文は当てはまらない。 それに
あらかじめ用意した乗車券のケースは、「規則上の」別途乗車じゃない。 ＞自分に都合の悪いことは無いことにしたいのだろｗｗｗ
＞大人の世界ではそんなことあり得ないぞｗ
なるほど、内閣総理大臣はガキだったのか 納得した。 別の経路を通れるだけで、その経路＝区間では無いんだろ。勝手に解釈するなよ あー、長年1人が自演と連投しているだけの糞スレだったのか
立ち寄るだけムダだったわ >>774
1万歩ゆずったとして、
その理屈だと、「区間＝経路 の場合はOK」なんだよね。
>>590-591のケースとか、
あるいは
「東京〜神田秋葉原御徒町経由〜上野」の普通回数乗車券（←区間変更できない）と
あらかじめ買っておいた（←ここ重要）「秋葉原〜四谷」の普通往復乗車券との併用
ならば、アンタの言うところの区間は繋がってるよね。 >>777
＞1万歩ゆずったとして、…
という事は大回り中の別途乗車は出来ないでいいんだなｗ
選択乗車って収受なく区間外乗車出来るってことなんだから >>777
＞区間は繋がってるよね。
区間は繋がっているけど「秋葉原〜四谷」の普通往復乗車券を使うときには
改札で入鋏等を受けて"入場"することが必要(規230条1項)だけどねｗｗｗ >>779
何度も言うが
それは基準規程247条に規定により、緩和されている。
規則を基準規程でより厳しく制限をかけることはできないが、
規則を基準規程で例外的に緩和することはできる。 >>777
その「東京〜神田秋葉原御徒町経由〜上野」の普通回数乗車券は選択乗車の効力があるので
秋葉原から四ツ谷方面に乗っても効力内なのよ
よって「あらかじめ買っておいた（←ここ重要）「秋葉原〜四谷」の普通往復乗車券」とは
「同一旅客は、同一区間に対して有効な2枚以上の同種の乗車券類を所持する場合は、当該乗車については、その1枚のみを使用することができる。」
になり「秋葉原〜四谷」の普通往復乗車券」を使うなら「東京〜神田秋葉原御徒町経由〜上野」の普通回数乗車券は
旅行終了しなければならない という事は規則上常識だろｗ >>781
回数券は券面表示以外の経路上では下車できない。そして区間変更もできない。
四谷で降りるためには、別の乗車券を行使しるしかない。
それから、前出のサンライズ瀬戸の件は、選択乗車も経路外も関与してないからね。 ＞規則上常識
それが、どこに明文化してる？って何度も聞いてるのに、
自分に都合の悪いことは内閣総理大臣（Ｒｙ >>782
お前は視野が狭いなｗ
「東京〜神田秋葉原御徒町経由〜上野」の普通回数乗車券で秋葉原からお茶の水方面へ乗車する時点では
選択乗車中であってその時点ではお前が言う別の乗車券とは重複乗車になる訳よ それに気づかないとはねえwww >>782
で 大回り中の別途乗車は出来ないという事でいいんだなｗ
ならお前の得意らしいｗ規則スレに逃避しろや このスレに迷惑かけるなよ
いつでもどこでも相手してやるぜｗｗｗ
それと基準規程247条は緩和なんてされていないよ よく読め
あくまで入鋏方法を規定しているのであって
第２券片に入鋏すれば第１券片は回収だ
第１券片が途中下車が出来る等で前途が有効なら回収できないので途中下車印等を押すって事だよ >>783に答えられないかぎりは、どこぞの総理と同じだ罠 >>787
規定類に記載されているのだから常識だろｗ
で 大回り中の別途乗車は出来ないという事でいいんだなｗ
ならお前の得意らしいｗ規則スレに逃避しろや このスレに迷惑かけるなよ
いつでもどこでも相手してやるぜｗｗｗ
それと基準規程247条は緩和なんてされていないよ よく読め
あくまで入鋏方法を規定しているのであって
第２券片に入鋏すれば第１券片は回収だ
第１券片が途中下車が出来る等で前途が有効なら回収できないので途中下車印等を押すって事だよ >規定類に記載されているのだから常識だろ
で、どこに明文化してある？ >>791
第１券片が回収できなくて途中下車ではないという事だから
例えば特企券とかの効力内の駅からの別途乗車とかで
ちゃんと特企券で正規の下車と看做したという証明とかか >>792
特企券って通常の乗車券類じゃないから旅規の範疇から外していいと思うんだが
以前特企券横浜市内発で新宿始発のSVO乗った時は、経路特定対象外とのことで鶴見まで別途乗車券買ったし。 内房線の君津から乗って、外房線経由しての木更津着って大回りって
ありですか？ありなら来週くらいに挑戦してみたいです >>794
ありだけど千葉まで行ったらアウト。蘇我で乗り換えれ >>796
即レスありがとうございます
挑戦します 沿線民はいいよね、東京側からだと東金線使わないといけない >>793
特企券と通常の乗車券との併用の話なら旅規の範囲内でしょ だんだん胸ちらが見られる季節となりました
大回りの楽しみが増えました 薄着のこの季節はいい。
彼女は２列に並んだｼｰﾄの内側に座っていた。
俺は座れなかったので、通路に立っていた。
彼女のすぐ脇で、彼女を上から見下す位置だ。
彼女は小説を読んでいる。
胸元が広いブラウス？を着てた。
上から見てるとｲｲ感じ。
電車に揺られている俺。ちらちらと覗く俺。んー見えそでみえん。
でも、いい眺めだ。満足満足。
小説を読むのをやめた彼女。小説を鞄に詰めた。
暫くすると、頭が揺れはじめた。寝ちゃったようだ。
頭が斜め前に落ちる。
・・・ぶ、ぶらが見える！胸の谷間がぁ！！み・見えるぞ！！ 彼女の頭が揺れる・・・
！！す・隙間が！下着と胸に隙間がっ！！
！！！さ・さ・さきっちょが！！い・頂きが！いいのか？見えちゃってるぞ！
はっ俺、顔真っ赤だ。
いかん、クールダウンしなくては、
落ち着け！俺の心臓！そんなに股間に血液を送るんじゃない！
だめだ！制御できん。手もふるえとる（ｗ でも視線は固定。
駅に近づく、振動で起きちゃう彼女。目的の駅だった。
何事もなく立ち上がる彼女。おぉ、そこそこにかわいい。
心の中で御礼を言う俺。”ごちそうさまでした。”
電車から降り、視界から消えていく彼女・・・
今日から俺は座らない。 最近の若者はスマホに熱中しすぎるんだよね
大回りは130円で色々楽しめるw >>804
東川口にて「130円ぽっちじゃ何処へも行けないorz」 >>807
具体的な乗車ルートは写真の解説文で類推するしかないのだが、
ちゃんと発着駅名も明記していないし、あやしいよね？ ICOCAエリアって城崎とか出雲市まで拡大したからいいんじゃねえの知らんけど っていうか、、、
大阪近郊区間の大回りスレは粘着荒らしに潰されてしまって、新スレも立つ気配がない。
少しくらい、こっちのスレに居候させてやっても良いと思う。（個人の見解です） それなら次からスレタイを「大都市近郊区間」に変えたほうが良くね？ 過疎ってるならスレ統合しても構わないけど、荒らしも集まってきそうな悪寒。
まぁ、
すでにタタ愚痴とか、
ピラニア君（内閣総理大臣ともいう）みたいな粘着が住み着いてるけど。 >>794
↑
こういう初心者向け？の話を淡々とやってりゃ粘着荒らしの入る隙間も狭くなるんじゃないかね
規約がどうの運用がどうのと裁判所みたいな議論してるから荒らしも便乗するし
旅行好きから乗り鉄になった大回り初心者みたいな層が逃げる
大回り職人諸兄には我孫子絡めた駅蕎麦グルメとかそんな話題を振って俺らみたいな素人が楽しめるスレにして欲しいっス 大回りって体力いるから実際にはやってなくて
規則の議論を家でやっている 乗り換え回数を最小化すればそこまで体力は要らない
あとはエキナカ店舗を惜しみなく使う >>814
暗いと不満を言うよりも、進んで灯りをつけましょう。 >>820
軽めの実況もありなら休みの時に画像付きで連投しますょ
ご時世に合わせて早朝出発のラッシュ回避大回りとか観光地絡みルートを時間帯で密回避とかそんなの
(田舎のJC&JK観賞ルートは内緒にしとこう・・・) >>821
実況する場合、しっかりルートは規則どおりに乗車してね。
変なことすると、スレ住民から噛みつかれるからね。
うっかり気づかず、あるいは知らずに変な乗車する人もいるし、
本当は違反なのに、規則うろ覚えで本人は合法だと勘違いして乗ってる場合もあるけど。
その辺のところヨロシク >>807-809
そういや大阪は近郊区間とICエリアが違うんだっけか
ICOCAエリア調べるのに時間かかったわw ルート・乗車予定を事前に晒して審査してもらい、叩かれたら変更・中止するという手もある。
決行予定まで日数の余裕がある場合にしかできないが。 奥さまの性格だけはいいんたが
出るところまったく出ないで
ゴム板と寝てるみたいだ
なので大回りで妄想を楽しんでスッキリしている そういえば、、、
大回りとは関係ないけど、個室寝台にドールを持ち込んでた人がいたな。 >>822
＞うっかり気づかず、あるいは知らずに変な乗車する人もいるし、
＞本当は違反なのに、規則うろ覚えで本人は合法だと勘違いして乗ってる場合もあるけど。
逆の場合もある
キセルすれ等では、わざと不正乗車した自慢を披露する輩がいるのに対し
「それ一見して不正乗車のように見えるけど、実は規則・基準規程で認められた正当な乗車なんだよ」
とツッコミを入れてやることもある
そういう意味で俺は時々キセルすれも巡回している ↓は大回り要件を満たしますか？
鹿島田-（南武線）-尻手-（南武線支線）-浜川崎-(鶴見線)-鶴見-(京浜東北線)-品川-(横須賀線)-新川崎
浜川崎の乗り換え事情を生かして浜川崎駅周辺散策と品川の駅ナカ飲食を目的としたプチ大回りができるじゃないかと。。 気温上昇に伴い服装もどんどん夏服に
各角度からの観察活動が捗ります 薄着のこの季節はいい。
彼女は２列に並んだｼｰﾄの内側に座っていた。
俺は座れなかったので、通路に立っていた。
彼女のすぐ脇で、彼女を上から見下す位置だ。
彼女は小説を読んでいる。
胸元が広いブラウス？を着てた。
上から見てるとｲｲ感じ。
電車に揺られている俺。ちらちらと覗く俺。んー見えそでみえん。
でも、いい眺めだ。満足満足。
小説を読むのをやめた彼女。小説を鞄に詰めた。
暫くすると、頭が揺れはじめた。寝ちゃったようだ。
頭が斜め前に落ちる。
・・・ぶ、ぶらが見える！胸の谷間がぁ！！み・見えるぞ！！ 彼女の頭が揺れる・・・
！！す・隙間が！下着と胸に隙間がっ！！
！！！さ・さ・さきっちょが！！い・頂きが！いいのか？見えちゃってるぞ！
はっ俺、顔真っ赤だ。
いかん、クールダウンしなくては、
落ち着け！俺の心臓！そんなに股間に血液を送るんじゃない！
だめだ！制御できん。手もふるえとる（ｗ でも視線は固定。
駅に近づく、振動で起きちゃう彼女。目的の駅だった。
何事もなく立ち上がる彼女。おぉ、そこそこにかわいい。
心の中で御礼を言う俺。”ごちそうさまでした。”
電車から降り、視界から消えていく彼女・・・
今日から俺は座らない。 規則でガタガタ言ってる奴は何が楽しいんだ？
車窓とか車内の観察とか楽しんでないのか？ 規則でガタガタの楽しさがわからないとは…
まぁ、電車に乗っても寝てるか本読んでるかスマホで5ちゃんかだからあまり人のことは言えんけど https://youtu.be/_1a5T-rCqHY&;t=25m49s
規則でガタガタはゲームとしての楽しみがあるからね ＞ゲームとしての楽しみ
まぁそだね
実際に行うかは別の問題。
そして「限りなく黒に近いグレー」として禁じ手とする案件は他にもゴマンとある。 ＞そして「限りなく黒に近いグレー」として禁じ手とする案件は他にもゴマンとある。
それを思考停止という 論理を整えて旗幟を鮮明にすることなくして議論する資格なしｗ
他者の指摘で納得するものであれば意見を変えるのを憚らなければよいんだよ 何時でも何処でも喰いつくピラニア総理って、よっぽどヒマ人なんだな ピラニアって川の掃除屋って言われてるらしいよ
つまり放っておくと腐っちゃうものを処理しているんだって
もちろん腐っちゃうっていうのはお前のことだよｗ そもそもピラニアが来なければ餌なんて播かないってことに気づかんのかね イコカエリアの制限時間解除
入場から長時間経過で精算機に入れると、「時間超過係員にお知らせください」の表示
二度目の精算機投入ではチャージボタンを押して現金チャージする
精算機に三度目入れると乗車区間の経路が表示され「とりけし」ボタンに案内される
改札機にタッチすると乗車区間分が引き去られ出場可能
チャージで制限時間にリセットがかかる？しらんけど・・・ >>849
賛否両論ってまさに10年ROMってろっていうレベルｗ >>851
この問題に関しては、およそ40年間ROMってるけどね。
たまたま暇人のピラニア総理が喰いついてきたから、久々に相手してやっただけなのにねぇ。 >>853
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40年間 思考停止していたんだろｗ 両毛線内で可愛い女子同士が腕を絡ませて
ベタベタ触り合っていた
これは数年に一度しか遭遇できないスーパーレア
俺の脳は爆発してしまった >>855
両毛線といえば小山駅の「レモン牛乳」
「くりぃむレモン」シリーズ中にも何話かは百合回だったな PASMO・Suica大回り乗車の最長区間って今はどうなってるの？ 去年のＧＷは真面目に自粛してるバカが多くてガラガラの電車を快適に大回りできたのに
最近は緊急事態宣言中でものんびり大回りできないくらい混むから困る
コロナはもっと流行ってオッサンやジジイがどんどん死んで重役や議員の世代交代や女性やマイノリティの進出が進んでほしじゃったが、
自粛バカが少なすぎるとワイがのんびり乗れないし政府が強硬な人権侵害ロックダウンをやろうとしてくる可能性があるから、
どっちに転んでも厄介だな GoToやってた頃が最高だった
人は最初の緊急事態宣言並みとはいかないが少ないし、何よりGoToで経済活性化という大義名分を抱えながら一人旅ができる お前らはなるべく距離を稼ぐべく両毛や水戸線を選んでいるのだろうが
可愛い子は圧倒的に東横線にいるんだぞ
もちろん見るだけだぞ >>862
PASMO大回りならメトロ経由で東横線にも乗れる。
新横浜線が開通すれば羽沢横国経由もできるし。
っていうか、JKなら東横線よりも根岸線だろ 今日は大回りで小湊鉄道といすみ鉄道へ
里山トロッコにも乗車 数年前臨時佐原まで特急乗ったなー
踊り子あずさとかも、面倒だから一回で十分 車内で女性同士を見かけるとタチとネコの分担を考える
大回りは激安で色々なことを楽しめる >>866
＞タチとネコの分担
百合にもそういう分担があるのですね
BLでいうところの受けと攻めですか？ 学生時代は問題集を持参で大回りしながらテスト勉強してたな。
自室の机でやるよりも効率が上がった。 >>867
そうだな。BLでいえば
「攻め」がタチ 「受け」がネコ で、水前寺清子のニックネームが「チータ」なのは
彼女が典型的な「タチ」だから マジレスすると
ターザンに出てくるチンパンジーの名前がチータで
水前寺清子がそれに似てたから 大回り乗車の楽しみ
・駅ナカ書店での鉄道雑誌立ち読み
・駅や車内放送やモータ音録音
・車両や方向幕の撮影
・女を見たり妄想
・ノーラッチ私鉄乗車
他は？ ・駅そばとか駅ナカグルメとか駅ナカ物販店をめぐる
・移動する書斎（自室に居るよりも読書や勉強がはかどる） 書類読み込むとかなら都区内パスで山手線で何周も乗り続けかな
乗り換えなしで集中が途絶えないから トイレが我慢できるまでだけど >>876
都区内パスよりも初乗りの方が安い。
それに、乗り換えが気分転換やトイレ休憩になるのに 大回りとは関係ないが
18きっぷで昼間の東海道線を京都→東京と移動する間に260ページの問題集を片づけたことがある >>877
集中しているときには気分転換や休憩は邪魔になるよｗ
都区内パスは自由に改札外へ出れるし >>882
だから自室では勉強できない。つい書棚のオタク本をダラダラ読んでしまうからｗ
列車内なら「次の乗換駅まで何分」と、時間制限で（←ここ重要）集中できる。 >>883
集中っていうのは作業が終わるまで続けるってことだろ
他人に時間制限されるものではない 問題集ってのはホンバンを想定して時間制限で解くものだよ そんな個人差のある事柄をさも一般常識みたいに語られましても >>886
本番で時間内に解けるように集中して訓練するんだよｗ ついでに今のカミさんとは一発で・・・いや、なんでもない 梅雨の季節は大回りで読書、、、これって晴耕雨読ではないよな
晴耕＝アウトドア〜乗り鉄
雨読＝インドア＝時刻表など読み机上旅行 薄着のこの季節はいい。
彼女は２列に並んだｼｰﾄの内側に座っていた。
俺は座れなかったので、通路に立っていた。
彼女のすぐ脇で、彼女を上から見下す位置だ。
彼女は小説を読んでいる。
胸元が広いブラウス？を着てた。
上から見てるとｲｲ感じ。
電車に揺られている俺。ちらちらと覗く俺。んー見えそでみえん。
でも、いい眺めだ。満足満足。
小説を読むのをやめた彼女。小説を鞄に詰めた。
暫くすると、頭が揺れはじめた。寝ちゃったようだ。
頭が斜め前に落ちる。
・・・ぶ、ぶらが見える！胸の谷間がぁ！！み・見えるぞ！！ 彼女の頭が揺れる・・・
！！す・隙間が！下着と胸に隙間がっ！！
！！！さ・さ・さきっちょが！！い・頂きが！いいのか？見えちゃってるぞ！
はっ俺、顔真っ赤だ。
いかん、クールダウンしなくては、
落ち着け！俺の心臓！そんなに股間に血液を送るんじゃない！
だめだ！制御できん。手もふるえとる（ｗ でも視線は固定。
駅に近づく、振動で起きちゃう彼女。目的の駅だった。
何事もなく立ち上がる彼女。おぉ、そこそこにかわいい。
心の中で御礼を言う俺。”ごちそうさまでした。”
電車から降り、視界から消えていく彼女・・・
今日から俺は座らない。 デート中のカップルは結構観察しがいがある
女はそれなりに肌が出た服装だし
デート後する行為の妄想をすると楽しめる >>899
それを言うなら、、、
朝マックしてるカップルの方が意味深だぞ
（昨夜から今まで何してたか） さあ夏本番！
関東近辺路線でも谷間が楽しめる季節になりました >>902
都区内パスのフリー区間外の駅発着で往復運賃分を上乗せしたタイプのやつあったでしょ？
あれで、中央線方面から来る時に、西荻窪からフリー区間に入らずに
武蔵野線・埼京線経由で赤羽岩淵からフリー区間に入っていいのか？
って議論が昔あったな 都区内パスで大回りすればフリー区間内で途中下車できるし
メリット大きいよな
規則厨さん議論よろしく 往復分で大回りしてもフリー区間を有効活用出来ないから旨味なし >>904
＞都区内パスで大回りすれば…
都区内パスに大回りの効力は有りません
区間外から都区内フリーの特企券は「都区内フリーきっぷ」 もう今はないけど >>906
＞区間外から都区内フリーの特企券は「都区内フリーきっぷ」 もう今はないけど
「東京自由乗車券」というのもあったな。今はもうないけど。
フリー区間は都区内全域じゃなくて、ほぼ70条太線区間の範囲だけ。
しかしながら、行き帰りの経路上でも短距離であっても途中下車できた。 車内でオリンピック観戦してます
NHKプラスサンクス 昨日いってきますた
八王子ー高麗川ー高崎ー小山ー友部ー我孫子ー成田ー大船ー茅ヶ崎ー橋本
橋本のガストで休憩 >>917
成田から茅ケ崎まではグリーン車に乗ったのかな？ 八高線、両毛線、水戸線、成田線、相模線なんて、普段から客いないじゃん。
今は、学校も夏休みで部活も自粛してるからガラガラだよ。 >>920
コロナで自宅待機、無症状だし暇だから大回り・・・とか 大回りしながら読書や勉強した俺は？
自宅に居るよりも捗るんだけど。 >>924
俺が書類を読み込むとかなら都区内パスで山手線連続乗車だな
乗換が集中を妨げるから >>926
時間を区切って集中するほうが実践向きだと思われ
（この議論、以前にも書いたな） >>927
それは一定の記憶作業が済んだのちに
結果を時間内に披露出来る技術を身に着けるんだよ 分倍河原→新宿→九段下→永田町→白金高輪→三田→大門→新宿→府中
これICカードなら126円でオーケーだよね？
それと、北千住→大手町→中野→新宿→日暮里→北千住→大手町→中野→(無限ループ)→適当な駅で降りるも北千住から降車駅までの最安運賃でオケだよね？(もちろんIC限定) 乗り換えアプリで経由地多く設定できるのないかな?
今は「乗換案内」使ってて４つしか設定できないんんだよね
昔のスレかなんかでるるぶがいいていうんで入れて見たけど乗り換え検索なんてできんかった 乗り鉄なら、自分で経路探索しろや
将棋の藤井壮太3冠がＡＩの予想を超えたネ申の一手を指すのが話題になってるけど
俺たち乗り鉄だって、乗り換えアプリを超える最善手を見つけることは珍しくない。 スマソ
他のスレで「固有名詞を間違って書かれると怒る」と書いたこの俺が、
このスレでは間違って書いてしまった。
お詫びして訂正いたします。
× 藤井壮太
〇 藤井聡太 最近の将棋はよくわからない
昔はNHK杯を日曜日に見ていたものだ >>935
どうでもいいが、記号の丸じゃなくて漢数字のゼロになってね？ どうでもいいけど乗鉄なわけじゃないんで楽な方がいいな
時刻表なんて買ったことないよ 千葉の松岸駅の乗り換えって1分でできるものですか？間に合わないなら1時間近く待つのが辛いので教えてください 成田線が10分ほど遅延したときは待ってくれてた
絶対してくれるとは保証できんが 千葉って料金無料の快速少ないし
大回りあんまり楽しくない たまたま盲腸になっていないだけの長大なローカル線にそんなもん期待すんな 最近のファッションは下着が全然透けなくなった
大回りしていても楽しくない PASMO Suica大回りを計画していますが
八丁畷等の簡易改札でタッチしないと捕まりますか？ >>951
タッチする義務はありません。
タッチしなければ、
他経路の割高な経路（おおむねＪＲオンリーの経路）で計算された運賃を減算される可能性がありますが、
それはタッチしなかった人の自己責任です。
（実は、そういうトラップをしかけてＪＲが運賃を搾取しているのだと勘繰る意見もあります。）
ですので、それを救済すべく、タッチを「推奨」しているのです。
しかしながら、
逆に割安な経路となる可能性も少なからずあります。
一方では、鉄道会社の立場からは
フル規格の乗換自動改札機を設置するには費用ｖｓ効果から無駄ですし、
南武線ホームは構内跨線橋の役割もしているので、簡易改札でないと自由に行き来できないという側面もあります。 簡易改札にタッチしないのを違反と言いきってないのは
不正乗車の罰金（3倍）を超えるパターンがあるかららしいね >>953
それも含めて
＞（実は、そういうトラップをしかけてＪＲが運賃を搾取しているのだと勘繰る意見もあります。）
ってことでしょう >>954
気付かなかったら引かれたままだけど申し出れば返金される
返金処理がめんどいから厚木なんてフル規格の乗換自動改札機にした 厚木はすぐ横に小田急の有人改札窓口があったから簡単にできた
内緒の話だけど相模線内なんて今でも不正乗車し放題だろｗ
検札なんてそうそうしないんだから またキセルドヤる初心者か。
キセルスレっていうのがあるからそこ行けな >>959
「下車時、のりこし等で残額が不足した場合は、改札機をご利用になれません。
上記のようなケースでは、次回係員のいる駅でSuicaをご利用の際にお申し出ください。」
簡易改札機設置駅の場合はJRがキセル推奨かな？ >>960
そのままだと出場記録が付かないので、どのみち自首しなければ使用できない。 大回り乗車において都県境を跨ぐ際に抗原検査は必須なんですか？ スイカ入場して、遠くの無人駅でタッチせずに出場、「入場した駅の近場の駅で出たと申告する」って不正の温床ね >>961
そのまま捨てるに決まっているだろｗ
デポの500円以上の運賃なら得しちゃうって事 不正と証明できればなｗ
っていうか刑務所にはいかないよ 請求されれば支払うってスタンスならば 狭義のキセル 両端だけ金
広義のキセル 不正乗車全般 広義も何も不正乗車と言えばいいんじゃね？
キセルなんて過去の遺物の名前語らなくても fuseijousyaとタイプして変換するより、kiseruとタイプして変換する方が楽だろ >>976
おれは狭義も広義もキセルと言ってる派だが、何か？ >>977
それだと相手は逆の意味にとったりするわけよ いよいよ山手線一部運休が迫ってきた
振替乗車区間を含めた大回りをする予定
楽しみで仕方がない >>980
スレタイトルに広義って書いてあるの？ｗ >>984
だからわかりやすく不正乗車とすればいいんじゃね 昔は現場で揉めたらしいけど
ワイは車内検札で経路言えば
はいそうですかで終わったな 紙の乗車券は改札機で時間チェックして有人改札へ誘導されたりしたけど
いまIC乗車券は時間制限しても意味なくなったね いくら時間が経過してようが、何ら後ろめたいことはしてないのだから堂々とすべし
犬に吠えられるのもアトラクションの一部だと割り切ってるよ、俺は。 明日明後日は期せずして山手線利用者の少なからぬ人々が大回りすることになるんかな? このスレッドは１０００を超えました。
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