【誰が乗るの？】JR東日本が特急「湘南」新設
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https://news.nicovideo.jp/watch/nw8445789
東海道線に特急「湘南」 国鉄185系の定期運行や「湘南ライナー」終了へ JR東日本
JR東日本は2020年11月12日（木）、東海道線でE257系電車を使った
特急「湘南」を2021年春から運行すると発表しました。
東海道線では特急「踊り子」とともに、通勤客向けの列車として新たに特急「湘南」が設定されます。
運転区間は新宿・東京〜小田原間です。
「湘南」の運転開始に伴い「湘南ライナー」「おはようライナー新宿」「ホームライナー小田原」は廃止。
ハァ？？
小田原から東京（新宿）
新幹線こだま自由席 3280円
新宿 小田急特急指定 1801円
特急湘南？指定 1518円＋1480円＝2998円 なんでこのスレみんな湘南ライナー普段使いしてないの？ >>174
ほぼいないでしょ
ここ鉄道総合板だし
鉄ヲタにとってライナーは安く特急車両に乗れる列車という存在でしかなく通勤手段でも何でもないからな
ライナー券は前もって用意して全区間での利用か、ライナー券不要の区間のみの利用が前提だから、
シンカンセンガーとかオダキュウガーとかムリョウクカンガーとか頓珍漢な話ばかりになるのは
ある意味当然の流れかと とある日の前日15時時点の小田原駅のライナー券残数（≒小田原駅の割当数）
ttp://pbs.twimg.com/media/EfhUdl6U0AA6PXp.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EfhUeQGU4AAJTRC.jpg
小田原駅の湘南ライナーの券売機は改札口脇にあったけど、割り当てがかなり少ない？
車内売りもあると思うけど…。
2020年8月16日 15:04
ttp://twitter.com/kintetsu1811/status/1294877782955053056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 東海道線に特急が欲しいわ
「ワイドビューふじかわ」(東京〜名古屋方面米原)
停車駅:品川、川崎、横浜、戸塚、大船、平塚、小田原、根府川、湯河原、熱海、三島、沼津
原、富士、清水、東静岡、静岡、島田、藤枝、掛川、菊川、磐田、浜松、二川、豊橋、蒲郡
金山、名古屋、尾張一宮、岐阜、穂積、大垣
速達便
東京 8:00
品川 8:06,8:07
横浜 8:21,8:22
沼津 9:28,9:29
豊橋 11:01,11:02
名古屋 11:43,11:44
米原 12:38着 ↑こういうのを鉄道会社に本当に送りつけるヲタは存在する >>3
まあ、大失敗するでしょう
とりあえず様子見 しかし、東海道線で最も特殊なローカルルールであるライナーセット券の処遇に言及してるのが>>34だけって、いかにこのスレの中にリアルで藤沢〜小田原駅間を使ってる奴が居ないのか丸わかりだな。
頓珍漢なレス連発のこのスレの現状を物語ってるわ。
果たして「一ヶ月間座席確保の心配不要」という東海道線独自のサービスを維持できるのか？
えきねっとに「特定列車の特定の号車だけ一ヶ月間丸ごと座席を買えるシステム」を入れるのはそんなに難しいことではないはずだし、既にライナーセット券のユーザーからは「どうするつもりなのか？」という問い合わせが現場レベルだけでなく駅長や支社幹部や本社幹部に直接突っついてる上級国民様も行ってるだろうから放置はないと予想してる。 >>176
小田原駅利用者で小田原〜品川や高縄ゲ以遠の通勤定期を持ってたら、500円のライナーならまだしも特急湘南は使わないだろう。
今までだってライナー使ってる小田原民なんて超少数はだったんだし。
>>177
君は精神病院に入院しろ。
>>179
そりゃ止まるでしょう。 >>180
普段ライナーに乗らない人じゃなきゃそんな感想は出ませんよねw セット券については公式はえきねっとアプリにつけたマイシート(5日間分同じ席を同時に押さえられる)でどうにかしろって言ってるけど
結局は毎日ライナーに乗りながらえきねっとで事前予約を打ち込むことになるんだろうな >>181
パンフレットのQ&Aにはセット券の代わりとして｢えきねっとチケットレスサービス事前受付｣を利用しろと書いてある
ttp://jreast.co.jp/ltd_exp/tokaido/
ttp://www.eki-net.com/top/ticketless/jizen/
なお、早い者勝ちではない 上級国民様用にマルスに流さない席とか出てきそうだね。
かつての東海道線グリーン車にも朝の上りで「○○Ｍの○号車×番席は藤沢から○△様が乗車」とか指定されてる文書を東京車掌区にオレンジカードを買いに行ったときに見てしまったことがある。 >>180
世間知らずのヲタですってわざわざ自己紹介しなくていいのに 特急も高いしグリーンも高い。グリーンは土日しか乗れない
正直どーでもいいわ そういえば朝の上りのグリーンで指定席ってやってた時期あるよね。
普通の指定じゃなくて、月単位だっか長期間まとめて買うやつ。 >>188
東海道に特急走らせろ！とか言いながら
自分は乗らないのか
ホントに妄想癖しかないヤツだなぁw そういったローカルルールを無くしたいというのもある
まぁ、中央線のライナーでも国会議員様席みたいなのはあったが 小田急江ノ島線の現実
@Sak●ra_CD60
ヒント:江ノ島線モーニングウェイは下手したら3週間前くらいでないと座席が取れない
逆に言えば3週間前でないと満席になるモーニングウェイに対して、当日でも余裕で空席のあるJRのライナーはと考えるとそういう事だ
ライナーが特急化してもロマンスカーが、と言ってる人はこの画面を見ても同じことが言えるんですかねえ
展望席じゃないですよ？オール一般席で588席もあるEXEの10両編成ですよ？ロマンスカーで一番定員が多い編成ですよ？？
そしてこの列車は平日朝の観光客などまず乗らない、完全な通勤特急ですよ？
ttp://pbs.twimg.com/media/EmpowdzU8AAfjXc.png
@aaagn
藤沢の容量不足がどうにもならないし、そもそも藤沢は待てば座れる駅だから、
わざわざ特急湘南のためにモーニングウェイを増発するとは思えない。
(江ノ島線モーニングウェイは大和と大野がターゲットなので)
藤沢民が喜ぶのは10分に1本の小田原線内快急の急行新宿(当駅始発)であって、モーニングウェイではないよね。
しかもこの快急潰したら町田から先の都内区間が詰む。 >>191
実際、特急化したライナーのクリーン券はベラボーに高くなるから自然と上級国民専用車両になるだろうね。 >>192の画像は11/13朝の時点な
>>181
普段使ってないのはこういう↓意見が全く出てこないところでお察しだよね
特急湘南 新宿〜小田原
特急料金が小田急910円。JRでえきねっとチケットレスサービス利用で920円。小田急もJRもチケットレス利用でポイントが付く。
条件次第ではJRが得なパターンもある感じなのかしら。冷静に賢く使わないとですな。
1か月前からスマホで購入可能＆座席指定化＋大船藤沢以遠乗り込む客が居なくなって落ち着くと思えば、妥当では。
座席指定化は大きい。占領するアホを潰せて、確実に席確保できる安心感。
湘南ライナー系統の特急化、ライナー券の必要な乗車駅における発券機の維持管理や乗車口での係員対応を見てると、
その手間が時代に合わなくなってる感はあるから驚きは無いわな。いきなり廃止にならないだけマシという感じ。
ライナー券でなく、グリーン車を利用してた身からしては藤沢で降りるなら品川から乗り、大船で降りるなら東京からのれば
やすいほうで乗れるので若干うれしい 乗ることが目的のヲタからはこういう↓意見はまず出てこない
かなりの高確率で湘南ライナーを使っている私。
やっと指定席取れるシステムになって、車両も新しくなって嬉しい〜（今の車両は昭和から走ってる？車両）
もう駅に行ってライナー券売り場まで走って…のストレスも無くなるんだな
新しいシステムは、かいじやあずさとかと一緒かな？春が楽しみ♪
小田急ロマンスカーにようやく追いつくのかというのが正直な感想である
ロマンスカーの気軽に特急券が買える環境にいるとJRの特急券の買いにくさはストレスである
ほう、湘南ライナーが無くなって「特急湘南」になるのか、ライナー券と違って特急券をネットで買えるのは便利になるな
湘南ライナーの廃止で185系が無くなるとか言われてるけど、付近住民としては「あぁあの煩いの無くなるんだ」って真っ先に思ってしまう
ホームライナー鴻巣→特急スワローあかぎは失敗せず存続してるんだよな。
特急湘南を批判してる鉄道オタクは乗りもしない沿線住民でもないただのオタクの意見なのにな。
そんなの利用者が決めること。 >>194
そもそも小田原だったら今までもライナーやロマンスカーではなくこだま号が主流なんですが。
小田原〜品川が含まれる在来線定期を持ってる人には新幹線に特別な特急料金が設定されてる。
例え新宿近辺の客でも東京〜新宿を中央線回りで座って迂回しても時間にお釣りが来るしな。 東京〜小田原を新幹線に乗ると特急料金2290円(通常期) >>198
コレってIC定期券云々書いてあるけど
定期をSuicaにするとダメなのか？ たかが普通列車のグリーン車に乗ってる程度で、
そんなに威張り散らしてる勘違いオッサンが居るんだ？
どこが上流だよそんなのｗ 上流なら車で迎えに来させろよ 親戚がトヨタのディーターで勤務してるけど、代々クラウンのオーナー家族相手だと
確かに応対は変えるとは言ってたな もしかして旅客線経由の一部は横浜停車とかあり得る?
小田原ー横浜なら使う意味もありそうだし、横浜から東京、新宿って需要も
見込めそう スワローあかぎの発表されてからもスレでは不評だったけど、その後は似た形で常磐線や中央線にも広がる。
湘南では横浜も停車して？更に利用客が増えそう。 >>20
仮にそうだとしたら、これでは全然JR東海に勝てないぞ そういえば、一時期踊り子を藤沢や茅ヶ崎に停車させてた時期があったが、あれは失敗だったの？ 横浜停車は下りはやってもいいだろうな
上りは12号相当なら停めてもいいと思うけど2号は地獄になりそう ライナーは運行開始当時の1986年から34年もの間、料金はどんどん上がっているのに、スピードが全く向上していない、というのはいかがなものか。
技術力も上がっているし、東海道線も小田原までなら貨物線もあるわけだし、それを旅客線として活用すれば、朝通勤時の運行密度も下げることができるので、混雑緩和も速度向上もできそうなものなのに。 ↑こういう頓珍漢な投稿を平気で鉄道会社に送りつける鉄ヲタは現実に存在する >>199
今はSuica定期では東海道新幹線にそもそも乗れないからかな
来年くらいに対応するとか 昔みたいに駅員に見せて通れるようにすればいいのにな。
何のために印字してるのかと・・ >>208
下り特急湘南の横浜停車は賛成。
もしそうなったら快速アクティーみたいな停車駅になるんだろうな（新橋、川崎、戸塚は通過でも良いが）。
>>209
輸送改善や社会貢献、地域貢献はせず利便性は極力現状維持、
しかし料金は確実に上げ自社の目の前の利益には貪欲、
という「脳味噌筋肉」ならぬ「脳味噌自社利益」というのが
現状のJR東の姿勢なんだろうな。
数年前の「特急はちおうじ/おうめ」といい、今回の「特急湘南」
といい。 そりゃ利益追求サービスコスト圧縮が営利企業の絶対的な教義だからな エキナカSuicaを徹底的に忌み嫌い鉄道に関する価値判断は全て自分が基準という鉄ヲタらしい意見()ですね 税金で国民から召し上げた資産を切り売りして儲けを出しているかのように見せかけている会社。 11/22 疎開車両返却 品川→東大宮 NC31＋NA03
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これが来春から日常になるわけだ JR東日本の東海道線の通勤電車が関西の新快速並にスピードアップされると、首都圏のベッドタウンとして今まで影の薄かった相模川以西の平塚〜小田原間あたりが注目され、新たな開拓地になるかもね。。
あの辺は人口減少しているから、衰退を食い止めるのにも役立つ。
国府津(東京から78km)が東京1時間圏に入って、現在の加古川(大阪から72km、新快で50分)から大阪に通う感覚で東京に通えるようになるかも。 人口減少だけでなくテレワークが進んでるってのに鉄道の速達化で人口増加とかいったい何年前の発想だよと
その費用を誰が負担するのかって話がすっぽり抜け落ちてる時点でゴミ箱行きだわな
主張が「かも」のオンパレードじゃあ、そのスキームなど示せるわけもなく最後は「JRはやる気がない」とdisって終了 横浜からだと国府津までが50キロ圏内だな。
小田原まで乗らなくても国府津まで特急、国府津から小田原まで普通列車という方法もあり。 西酎って心底頭悪い
大阪みたいに利用者が少なかったら可能かもしれないが、人口がまるで違うのに同じことを当て嵌めようとする。そしてできないと叩く。
新快速が芦屋みたいな乗車人員三万弱の小駅にわざわざ停まって客拾ってんだから察しろよ。 >>197
バーカw
196が何故「在来線定期を持ってる人」ってわざわざ書いたのか考えろやw
そんでもって>>198を見ろ。 >>200
藤沢や茅ヶ崎から平日の朝に丸の内辺りまでクルマで送ってもらうとどんな地獄が待ち受けているかも想像できない、部屋から書き込んでる非沿線民w
吉田茂や河野一郎が昭和30年代のうちにｺﾞﾙｧしまくって早めに横浜新道や小田厚を作ってはいたけど、それでも今となっては焼け石に水。 >>202
まずあり得ないよ。
ライナーの売りの「途中の主要駅をわざと飛ばすことによる静粛性」を捨てたら長距離乗ってくれるお客さんに逃げられるから。 >>204
> 湘南では横浜も停車して？更に利用客が増えそう。
今でも湘南ライナーは基本的に満席なんですが。
立ち客でも乗せる気かい？ >>205
勝つ必要すら無い。
最初から小田原は乗務員を戻すための駅でしかない。 >>206
失敗でした。
確か一年くらいでやめた。 >>226
座席未指定券をご利用ください
ご購入のいとまが無い場合は、車内料金をお支払いすることでご利用出来ます >>221
そういう、他人どころか自分自身ですら実行しないニートの机上プランをわざわざ書かなくていいからw >>213
> 下り特急湘南の横浜停車は賛成。
> もしそうなったら快速アクティーみたいな停車駅になるんだろうな（新橋、川崎、戸塚は通過でも良いが）。
こんな、列車の性格や役割を理解していない部屋から書き込んでる机上妄想ニートが、
> 輸送改善や社会貢献、地域貢献はせず利便性は極力現状維持、
> しかし料金は確実に上げ自社の目の前の利益には貪欲、
> という「脳味噌筋肉」ならぬ「脳味噌自社利益」というのが
> 現状のJR東の姿勢なんだろうな。
> 数年前の「特急はちおうじ/おうめ」といい、今回の「特急湘南」
> といい。
働いてないからこういう戯言しか思い付かない。
>>215
> エキナカSuicaを徹底的に忌み嫌い
そんな鉄ヲタは少数派だよ。
頭いかれてるニートだからいつも暇してるので発言回数が突出してるだけ。 >>219
あー。
残念ながら首都圏は横浜市だけで大阪市の人口を超えてしまうくらいで関西圏とは客の数がけた違いに多いもんで大阪みたいに朝ラッシュ時に飛ばせるほどの線路容量は無いんですよ。
すまんのwwww >>232
鉄道会社にとっては鉄ヲタなど得意客でも何でもないからな >>213
数年前、某社のダイエットサプリのCMに
「好きなもの、炭水化物。嫌いなもの、激しい運動。」
というキャッチフレーズがあったけど、
目の前の利益には目がないが、負荷は嫌い、という点では昨今の鉄道会社と似ているかもしれない。
「好きなもの、目の前の利益。嫌いなもの、企業努力。」 >>237
ライナー廃止で特急化は他のJRにも通じるところ
特急券が安いエリアはそもそも普通の本数が少なく、運賃も高めに設定され、特急を使わないとまともに移動できない
企業努力といっても、JR発足時とは比べ物にならなおほど状況が変わった
毎年のように減便しながらも、なんとか維持しているのが昨今の鉄道会社 @Takanawa_GW21
気持ちはわかりますが、今後の利用者減少時代、今の体制で現状維持出来ないことは目に見えています。
元々JR東日本の利益率は実はあまり高くないですし、湘南ライナーの特急格上げ然り、可能な限り増収する方向に動くのは当然と言えます。
@Takanawa_GW21
JR東日本が新施策を打ち出す度に叩かれるけど、
・コストカットするな
・値上げ、増収するな
・駅ナカとか副業にエネルギー使うな
・ワンマン化もするな
・だけど地方の路線は廃止せず維持しろ
こんな要求は無理。そんな経営してたら、それこそ近い将来100%詰みますよ。 実際は使ってもいないくせに声だけは大きいヤツに限って「企業努力が足りない」とか言い出すんだよね そもそも小田原から都内へ通勤してる時点で
大船比で毎日1時間ずつ無駄にしてるね 企業努力の結果、特急化にゴーサインが出たんだからそれで良し。 何がなんでも湘南を横浜に停車させたくないマンがいるな。
全てJR東日本の経営判断だからね。
横浜に停車させた方が儲かるのは明白だよ。 レスが200を突破しているにも関わらず、未だに『520円払ってボックスシートに座ってる人』からのコメントが１つも出てこないという現実w
時間帯の関係で泣く泣く215系のライナー使ってた人には今回の特急化は朗報のはずなんだけどね。 >>244
>>221みたいな誰も実行しない机上プランをどや顔で披露しちゃう空想系鉄ヲタが主張する「明白」っすかwww 列車の性格、ねぇ
格上げした時点で変わるよそんなもの
湘南地域対東京の着席需要だけじゃ座席が埋まらないなら横浜でもなんでも停めるでしょ
どう考えてるかは12月までわからないけどね 残念ながらこのスレは誰も湘南ライナーを普段使いしてないのよな
215系はクソだけどそこら辺の奴隷船よりも酷い普通列車に比べればはるかにマシであることに変わりはない
特急車に比べると劣るので居なくなるのはハッピーですね
正直鉄オタの妄想は面白いけど叩いたつもりになってる側も鉄オタの妄想と何も変わってないから面白いよ
誰も東海道線沿線のこと理解してない >>248
上りのライナーなんて２５１系の時ですら晴れてるとみんな乗るなりカーテン全閉して睡眠体制に入ってたからなw
その客に対して行程の中間で客をガサッと乗せてざわつかせたらどうなるかも想像がつかないニートくんw
既存の客を怒らせて短距離客拾ってどうすんだか。 乾いた笑いしか出ない
515 名前：名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-h1sc)[] 投稿日：2020/11/23(月) 19:00:39.93 ID:nCkMnM4jM
東海道線リアルユーザー(特に湘南ライナーユーザー)の人緊急募集！
鉄道総合板に以下のようなスレが立ったのですが。
【誰が乗るの？】JR東日本が特急「湘南」新設
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1605198401/
200レスを突破した今になってもリアル湘南ライナーからの書き込みは殆ど無く、
「熱海まで走らせなきゃダメだ」とか「特急なんだからスピードアップしろ」とか「新幹線に勝てないだろ」とか「俺なら小田急のロマンスカーに乗るぜ」とか「上級国民なら運転手つきのクルマで都内まで行けよ」など、列車の性格をまるで理解していないトンチキ鉄ヲタの「ぼくのかんがえたとっきゅうしょうなんかいぜんあん」ばかりで酷いことになっております。
リアルユーザーの皆さん！このニート共にバシッと一喝してやってください。 >>250
俺は短距離客だから遠距離客なんて知ったことではないけどな
そもそも特急化の時点で基本的には今までみたいに同じ号車に同じ駅からしか乗らない異常な状態は終わるよ
そういう静粛な車内を維持したいなら上りだけでもライナーのままにするはずなんだけどなぁ
そういうことしないならその様な車内環境を維持する必要はないとJRは判断してるよ
まぁ特定号車の特急券を特定の駅からしか売らないとかをするのであれば話は別だけど
まぁ利用者動向を反映するためには時間かかるし今回は現状維持という可能性も十分考えられるけど 週3で使ってるんだが、このスレ2-2-2の回し者や束厨、バイトで束の制服着せて貰ってホームで客を怒鳴り散らしてイキってる様な奴ばかり蔓延っていて、書き込む気がしない。
朝当日券を買って乗る様な貧民には、今度の特急はお呼びでないのだけは判った。 520円払えば必ず座れるからセット券買ってたけどさすがに料金2倍となるともう手が届かないな
マナー悪い客もいたからそういうのが淘汰されるのはいいと思うけど
別に車両綺麗にならなくていいんだけどな 大船民だから券売機に行かなくていいメリットだけが目に付くから利用頻度はさして変わらないだろうな
値上げのダメージが大きい遠距離客の方がどうしても客離れが多くなるよなぁ ｢2-2-2｣を使うヲタからためになる意見を聞いたことがない ＞このスレ2-2-2の回し者や束厨、バイトで束の制服着せて貰ってホームで客を怒鳴り散らしてイキってる様な奴ばかり蔓延っていて、
完全に病気ですね むしろ185系での運用にしたら変な客は増えるかもしれん。 >>170
＞ライナー二号の運転時間帯の列車密度
JRは30年以上の間、この時間帯の列車密度を減らしてこなかったからねえ。
だから、30年前も今も限界カツカツのまま。
だから、ライナー2号もノロいまま。
複々線化や貨物線の旅客化をしてきていれば、列車密度を減らせたのに。 貨物線に旅客列車をバンバン走らせたら鶴見から先どうすんだよ
浜松町にホーム作ったり汐留の一部を買い戻すのか？ ライナー2号の前後ってピークに比べたら少し余裕があるくらいなんだけどな
おかげでコロナ前と混み方大差無いぞ
ブルトレもういないんだしその分を普通の増発に充ててれば… ＞ブルトレもういないんだしその分を普通の増発に充ててれば…
それが出来るならとっくにやってるだろ
付属編成を増備して早朝の上りの10両編成を15両にはしてきたけどな そういや最近時差通勤をあーしろこーしろ言わなくなったな、フレックスタイムも全然聞かん。
マスコミはバカの一つ覚えの如くテレワーク連呼の九官鳥だし、テレワークできない人達はガン無視だし、
俺だって昼から出勤、午前様帰宅やりてえんだよバカヤロウ！ 下りはライナー発車10分前くらいに東京駅に着いた時には520円払って湘南ライナー使ってる
特急湘南はTJライナー、ウイング号、京王ライナーみたいに上りは全席指定、下りは大船まで全席指定、大船以遠は乗車券のみで乗れるライナーのままには出来なかったのかね？（一律チケットレス料金600円とか）
51kmを超える東京〜藤沢以遠の人はチケットレス料金でも920円になるからキャンペーン終了後400円の値上げはキツイと思う（料金が普通列車グリーン車と大して変わらない）
グリーン車は定期券不可だと利用者いるのかな？ 出来るならやってる、それはそうなんだけど
もともとのピークのあたりの列車ってコロナ以降空いてるんだよね
なんだけどたまに早朝に用事があるからサンライズのすぐ後の普通列車に乗ってるけど、コロナの前も今も全然混み方が変わってないから愚痴ってるだけ
早朝は両数増強だけじゃなくて増発もやってほしいのが正直なところだよ
スレの主題と違うのわわかってるけど >>268
横須賀線は 時差通勤推奨の放送をほぼ毎日してるぞ >>271
車両増強しなきゃ無理
そもそもコロナで利用者が大きく減ってるのであり得ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
