【誰が乗るの？】JR東日本が特急「湘南」新設
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東海道線に特急「湘南」 国鉄185系の定期運行や「湘南ライナー」終了へ JR東日本
JR東日本は2020年11月12日（木）、東海道線でE257系電車を使った
特急「湘南」を2021年春から運行すると発表しました。
東海道線では特急「踊り子」とともに、通勤客向けの列車として新たに特急「湘南」が設定されます。
運転区間は新宿・東京〜小田原間です。
「湘南」の運転開始に伴い「湘南ライナー」「おはようライナー新宿」「ホームライナー小田原」は廃止。
ハァ？？
小田原から東京（新宿）
新幹線こだま自由席 3280円
新宿 小田急特急指定 1801円
特急湘南？指定 1518円＋1480円＝2998円 もし特急東海が今も残ってたら
湘南と同じくスワロー料金導入されて便利になってただろうなあ 東海を特急化した時もまぁこんなくらいの難癖はあった。つか、もっとあったろ 目出度くニュー速+のスレは落ちたぜ。
話題も無くなってサンライズがどうたらなんて話してる位で、しゃーないか。 >>72
東海持ちだけどスワロー制度を無理矢理導入させられそう、ということで そもそも国鉄末期に特急車両の回送運用を有効活用するために始めたものを、そのまま特急化とか皮肉以外の何物でもない。 ライナー抹殺指令が出たか。
車内で酒飲んどるおっさんら、乗り納めやな。 ｢C特急料金｣設けるべき！
ライナー格上げのビジネス特急対象で。 今のライナーすら利用してないヤツが「ぼくのかんがえたさいきょうのとっきゅうりょうきん」案を投げつけたって、そりゃあ相手にされんわな そんな事やったら215系のボックスシートで特急料金取られてしまう。＞C特急料金 券売機行かなくても座席押さえられる様になるから特急化は歓迎なんだよな
50km以内しか乗らないから値上げもそんなないし どうせ指定席なんだから指定券持ってる限り検札ガバガバだし種別と値段が上がる以外は今まで通りでしょ いまだに「ぼくのかんがえたさいきょうの〜」なんて古くさい煽り使う奴が居るのかｗ
鉄板おじいちゃんｗ >>86
｢ｗ｣なんてもっと古くさいのを使いながらそれを書いちゃうお前のセンスのなさに草
>>79
これまでの発想に凝り固まってる普段の利用者でもなんでもない鉄ヲタが環境の変化が嫌だという理由で外から文句をつけてるだけだからな 内装も値段も快適性も全部GSEに負けてないか
ついにこだわりまで >>77
特急の車内で酒のむだけだろ。ニートくん。 >>89
だから、通勤特急と観光特急を比較して何がしたいの？ 馬鹿な鉄オタ多すぎない？
列車ごとの性格をなんも考慮することなく表面上の比較ばかりをする >>91
タバコ増税で禁煙するやつが増えたように
実質値上げで普通電車にシフトするやつが増えると思う。
通勤特急に乗れるやつはホントの高給取りだろうから、
飲酒率はむしろ上がるかもな。
東京駅で発車待ちしとるライナーのなかでおっさんが窓枠に酒置いてくつろいどるのを見ながら、こっちはホームのベンチでノンアル飲んどるのがワシは悔しかったんや。
連中の家が遠いのは気の毒やがな。 同じ通勤特急のはちおうじ・おうめ号に金持ちばかりが乗ってるなんてことはないが 常磐線なんぞこのコロナの中、品川発のロングシートでも酒持ち込んで飲んでる奴
平気でいるし、11番線に停車してるそばから飲み始めるから反対側の下り客に悪影響
あたえないか心配になる。 >>88
草はいまや5ch外でも使ってるけど？ｗ
ぼくのかんがえたさいきょうの とかｗｗｗ まだそんなの使うおじいちゃんってｗｗｗ
それがおじいちゃんのセンスか >>97
消毒用エタノールをストレートで飲んでるなら何ら問題はないんだけどな。 >>98
拘るのはそこなんだ
基地害の価値観はホント理解できないわ そもそも｢ぼくの〜｣を使ったのは俺じゃないけどな
あとは見えない敵と好きなだけ戦っててくれ >>102
傍目にはどう見ても噛みついた本人としか
つか煽ってるの他板の住人だろ、ムキになるな >>103
基地害にレスした俺が悪かったわ
スレ汚しすまない >>93
MSEというよりはEXEのリニューアル車が比較対象だろうな。
どっちも20年落ちのリニューアル車を使った通勤特急。
>>95
値上げする代わりに席取り競争が緩和されるんだから中〜上流国民だと自覚している沿線民様は大喜びだと思うよ。
東海道線沿線は対東京の道路整備が壊滅的なせいで大手企業の社長レベルですら運転手付き高級車での通勤を諦めてグリーン車かライナー使ってる状態だし。 湘南ライナー始発駅到着時、7号車、モハ185の側面の蓋を開けて圧縮空気のようなものを抜くのはなぜ？ まぁ、ドアコック開けて駅員数人で検札ってを一番やりたく無いんだろうね。
あの方式は社員が余りまくってて機関士にカレー屋の店員やらせてた時代の発想だから。 >>58
それ、わかる。
俺、餓鬼の頃東海道沿線に住んでいて、
その頃に 湘南ライナーの運行が始まった。
当時のライナー料金は300円。
しかし、今は520円。
でも、あの当時から所要時間はほとんど変わらず。
技術力は向上しているのに、なぜ？
あの当時の国鉄時代の昭和生まれの185系を今まで
使い続けてきて、ダイヤまでが昭和の時代遅れ
スペックになっちまってたからか？
とすると、185系が引退して新車両に置き換わって
特急湘南になったら、令和のハイスピードダイヤに
なるのだろうか？ 青梅ライナーが特急青梅になった時に
乗車率半分になったので赤字かと思ったが
料金倍（510→1260）にしたので問題ないとJR東日本の方が言っていたな
なるほどねぇ ライナーから値上げ、でもネットなら変更出来る
確かに利便性は上がるだろうけどなぁ…
東海道線の特急とかそもそも踊り子しか使わないし、乗るにしても三島
三津の方に用事があるなら長岡まで乗るからなぁ チケットレスサービス割引で
50キロまでは650円だったから利用はあると思う
何度でも変更できるし、座席指定されるのは
自由グリーンより安心感はある >>112
＞東海道線の特急とかそもそも踊り子しか使わないし
そもそも踊り子以外はサンライズとNEXだけじゃんか >>112
夜の帰宅列車と静岡方面への中距離特急を同列に語る文盲wwwww
このスレ、何でこいつみたいな「列車の性格や役割」を無視した書き込みばっかなの？
お前らバカなの？ >>28
多分困るのはグリーン定期券ユーザー
現状は普電でも快速でもライナーでも特急以外の来た電車に乗れる
急いでる時とかライナー満席でもＧ車なら立ちで乗れる
最寄りがライナー通過でも普電Ｇ車と乗換可
これらのメリットがなくなる
海幹の東京-小田原やほぼ同距離で特急料金に加算額ある東京-熊谷の新幹線定期より
東京-平塚のグリーン定期の方が高い、1ヶ月で普通定期と約44000の差額
今までのライナー特急格上げだとG定期でそのまま乗れる車両の設定はなかったが、
今回は毎月高額の金を落としている上客がかなりの数締め出される形になる
会社からG定期出てる人とか中には気にせず特急券を別払いする人もいるだろうが、
G定期の購入者はかなり減ると思う >>115
ちなみに文盲って文字が読み書き出来ない事を言うんだぞ？ >>118
ライナーを利用できる藤沢以西の区間のグリーン車はコロナ前からほぼ座れるのにライナーの特急化でグリーン定期を止めるわけがない
本来目的地までゆったりと座っていけることが売りのグリーン車を途中で乗り換えてまで急ぐのは全く日常的でなく止める理由になるわけがない
区間も種類も全く違う乗り換えようがない定期券の価格をくらべてグリーン定期の購入者は減るという結論を導き出すこと事態が論理として無茶苦茶 グリーン定期の利用が減るとしたら、ライナーのグリーン車を利用している客が転移した結果今まで座れていたのが座れなくなる大船以東の区間 小田急と比較している人いるけど
小田急には普通列車にグリーン車はないわけで
特急化のメリットはスマホから予約できる座席指定ということだと思う。
停車駅はどうなるのかねぇ
東京 大船 藤沢 茅ヶ崎 平塚
以降各駅とか？ >>121
つったってたかが知れてるから
グリーン定期の利用者が減ることはないよ
グリーン定期の利用者が減るなんて完全な妄想よ >>123
つまりはそういうことだわな
グリーン定期所持者の実像など想像もつかないヲタの勝手な妄想でしかない 上りのライナーにしても小田原駅の割当席数はほんとに少数だし、小田急のモーニングウェイも小田原発は現状7時18分発の1本しかない
小田原からのライナー需要なんてそもそもごくわずかなのに新幹線と小田急へ転移するとか、時刻表しか見ていないヲタの妄想でしかない
ライナーは速達性を売りにしていないんだから、これで転移するような層は既に新幹線と小田急使ってるわな 以前東日本のグリーン車の値段が下がる時に
グリーン車が大衆化して本来利用していた
階層が使わなくなりグリーン車は衰退するとか言っていた
鉄オタがいたけど今グリーン車は大盛況
鉄オタなんて現実知らないからしょうがない 低俗化による上客離れは事実だったが、低俗下劣層の裾野が広かったために
数字上は救われたが、乗務員の負荷はべらぼうに跳ね上がった。 所要時間が普通電車と大して変わらない
普通電車にはない煩わしいだけの検札が残っている
185系だと座席定員が普通電車の半分以下しかない
利用客が多い茅ヶ崎と藤沢は別ホームから出ているため座れなさそうだから次の列車にするという保険が使えない
ダイヤが大幅に乱れれば真っ先に運休になる
これが現状のライナーのグリーン車を鉄ヲタでもないグリーン定期客が好んで使っているとは思えない
ヲタなら特急形のグリーン車に乗れることに価値を見いだすかもしれないが、毎日通勤で使う立場ならメリットでも何でもない
最も便利な時間帯のライナーは215系でそれすらもない >>127
それこそ現実を知らないね
国鉄時代からグリーン車乗務は車掌には嫌われていたよ、病む人も多かった
なんせ、上級階級の人が多いから性質が悪い
ちょっとでも気に喰わないことがあると本社に直接電話される
そして車掌が良かろうが悪かろうが降ろされる
「君が生まれる前からグリーン車に乗ってるんだ」
と言われてにべもなしと言う有様
グリーン車は大衆化して良かったよ、本当に >>127
Suicaシステムの導入で検札が省略され、事前料金と車内料金の導入により座れずに立っているグリーン券所持客と座っていたグリーン券
未所持客を車掌が入れ替えさせるという、係員にとってはとても大きな負荷が軽減されただろ
そもそも2004年の制度変更時に車掌からアテンダントへ移行したってのに乗務員の負荷はべらぼうに跳ね上がったとかいったい何を言ってるのかと
>>128
ほんとそれな
たまに乗るだけの乗ること自体が目的で全区間利用が当たり前の鉄ヲタにとってはどれも全くデメリットじゃないからそういう視点に気付かない >>129
ほんとそれな
選民思想が強く庶民階級の車掌を見下していてちょっとした事でハードクレームになることが日常茶飯事で、接客対応にはかなりの気苦労が
あったと聞いた
夕方の通勤時間帯は座れる座れないでもめないように都心の区間では車掌がドアと貫通路を締め切ってグリーン車の乗車ドアを各車1箇所に
限定してたし、東京・新橋・品川では車掌がホームの各乗車口に立って乗車前検札もやってた >>131
そうそう
極め付けは
乗車位置が少しでもずれたら
乗らなかった
なので、センチ単位で停止位置修正したと
グリーン車が嫌で東海道線から
逃げた車掌が中央線に結構いたよ >>122
多分
東京、品川、川崎、横浜、戸塚、大船、藤沢、茅ヶ崎、平塚、国府津、小田原
根府川、湯河原、熱海、三島、田町、大場、長岡、大仁かな？
停車駅は多めにしそう 特急「湘南」を語るスレで根府川とか大仁とか何を言ってるのかと ほんとこれ
ttp://pbs.twimg.com/media/EnRCYThVQAAGcPm.jpg グリーン定期の客が減るかどうかなんてどうでもいいけど
グリーン定期を含めグリーン車に絡んだトラブルは他線区に比べて多そうな気がする
曲がりなりにも先週までは乗れてた列車だったわけだから 東海道のライナーグリーンといえば上りは満席でも乗ってるのはちょこちょこいるな あとライナーに乗ってるのは藤沢市民だけじゃないことを忘れない方がいいぞ >>136
＞曲がりなりにも先週までは乗れてた列車だったわけだから
今週になって何が変わった？ ライナーに乗ってるのは藤沢市民だけだなんて誰も言ってないのにねえ 特急格上げした後にありそうなトラブルの話をしていただけなのでね 残念なことにグリーン車が満席になるリスクを話すのであれば最低でも茅ヶ崎、普通なら藤沢である必要があるんですよ まぁ185グリーン狙いでグリーン定期買ってる奴なんていないだろうから数が減るとかはないと思うが
格上げ後の誤乗で一悶着あるだろうなって話をしただけですが 普段使いしてる身からすると券売機で買うのがダルすぎるのでずっとスワロー化を待ってた
発車直前にダッシュで券売機行かなくて良くなるのは変え難い幸福 >>146
先行した中央線でも問題なく
定着しているから大丈夫
停車駅はあえて湘南という名前にしているところから
湘南地区の駅に止まるんでしょ
東京 品川 大船 藤沢 茅ヶ崎 平塚
国府津 小田原 じゃないかい 停車駅は
東京、品川、川崎、横浜、大船、藤沢、茅ヶ崎、平塚、国府津、小田原
新宿、渋谷 東海道線って各駅に止まっても小田原→東京75分で行ける普通電車があるんだね。
小田原22:31→東京23:46。
特急湘南がライナーと同じ停車駅だと、新橋、川崎、横浜、戸塚、大磯、二宮、鴨宮の7駅を通過。
1駅停車（＝停車による減速）による時間のロスが1分だとすれば東京〜小田原75-7=68分、
1駅停車でロス2分なら75-14＝61分くらいまで短縮できそうだね。
無理しなくても、危険を冒さなくても。 乗車率が高いと加速が悪くなり各駅での乗降も時間がかかることが頭にないととんでもない結論が出てくる件 週一で使ってたけど所要時間で選んだことなんて一度もないし特急になったってそんなことは期待しないよ
座れることが全て
そしてその座席がスマホで押さえられる様になる
これだけで2倍値上げされても利便性向上はお釣りが出るレベルなんだよな
東海道線のライナーなんて215系の座席を520円にしても満席になるくらいには単純に「座りたい」欲求が強いんだからむしろ他のスワローと値段が揃っただけでも温情的 小田原までなら停車駅はこれでしょう
東京:品川、川崎、横浜、戸塚、大船、藤沢、茅ヶ崎、平塚、二宮、国府津
新宿:渋谷、大崎、武蔵小杉、横浜、保土ヶ谷、戸塚、大船、藤沢、茅ヶ崎、平塚、国府津
最速で品川、横浜、平塚、国府津 >>151
その東京行上り終電は前後の列車間隔が開いている上に横浜と品川でも30秒停車という通常あり得ない設定で、ガラガラの4ドア車だから出来てるだけな それらを全て加味してダイヤ設定しているよ
東海道はそこまで筋立たせてない >>154
続き
ダイヤとしては
東京 19:30
品川 19:37, 19:38
横浜 19:52, 19:53
平塚 20:09, 20:10
国府津 20:17, 20:18
小田原 20:24着 オンライン予約が定着している小田急のロマンスカーだと、もともと安すぎるせいもありコロナ禍前の週末では1時間先まで早々と予約で満席に
なってしまい、発車15分前の購入期限超過で予約が自動取り消しとなる席をめぐって、ロマンスカーが停車しているホーム上でスマホをひたすら
いじり続ける客が多数出るという状況だからな
全席指定でここまで混むとかえって不便だが、ほどほどの乗車率で推移すれば、直前購入が可能になって非常に便利になる >>156
>>155氏も書いてるが、快速の設定もない深夜の時間帯の混雑する方向とは逆方向の列車という東海道としては例外の列車の運転時分を
基準に考えることについて警鐘を鳴らしただけですね ダイヤの運転時分は
余裕もって設定しているから
そんなに心配しなくて大丈夫ですよ
少なくとも乗車率が高いから遅延すると言うことはありません 列車名に「湘南」は、やめとけ。
湘南新宿ラインと混同しやすい。
従来通りの「踊り子」でいいんじゃないのか？ @e235yokoso
特急湘南の運行区間、果たして小田原まで延ばす必要あるのか…？
まずそもそも在来線で小田原から都心に通勤する人って現時点であんまりいないし、小田原からならロマンスカーもある。
それよりは平塚、茅ヶ崎、藤沢、大船あたりからの都心への座席指定特急に専念するのも手では…
@yuto80_to
個人的には小田原発着は続けてもよろしいかと思いますね...
何でかと言うと、小田急のロマンスカーは藤沢発、小田原発どちらも1本しか無いのと、
下の画像にある通り3週間前くらいでないと座席が取れないなどという点ですかね...
ttp://pbs.twimg.com/media/Emq05k6VcAAUW7K.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Emq0512UwAAr-vN.jpg
ttp://twitter.com/yuto80_to/status/1327071949806157830
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 特急になっても現行の2号相当の列車なら現行停車駅でも下手すりゃ10時打ちしないと取れ無さそう
今も上りは当日券が当日買えないことが常態化してるけど >>162
それだと普段三島とか長岡まで乗るワイが混乱するわ
「さがみ」とか「らいてう」とか良いんじゃない？
小田急とカブるけど会社違うから大丈夫。イヤならワイドビューさがみとか… 乗る人はいっぱいいるんだから
値上げはいいよ。
生活困窮者向けに18きっぷで特急券買えば乗れるようにしてくれ >>151
そう考えるとライナー(特に2号)ってノロいよな。
藤沢→東京52分、小田原→東京90分。
朝通勤時間帯上りの普通電車と変わらないし、それ以外の時間帯の普通電車よりもノロい。
快速アクティーや通快すらノロく思える。 生活困窮してるなら普通列車でいいだろw
ライナー類だって生活必需レベルの列車じゃないんだし
ただオタクがケチりたいだけじゃねえか >>165
> それだと普段三島とか長岡まで乗るワイが混乱するわ
日が暮れてから修善寺直通が来るわけ無いことくらいアスペルガー以外なら一瞬で判断つくだろ。 >>151
>>167
ライナー二号の運転時間帯の列車密度を全く考慮できないアスペルガー野郎w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
