JR総連・東労組を語るスレVol.235

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0001名無しでGO!
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2020/11/20(金) 06:55:34.36ID:vRLMVULk0
新型コロナウイルスによって早くも訪れた変革2027後の世界で今年度の通期を▲4,180億の赤字予想とし、成長する事業が無さそうな状況下で社債を発行しまくっている当社は果たして生き残ることが出来るのだろうか?
そんな状況下において分裂をし、一応再建した組織として何とか会社の施策についていこうとするJR東労組およびJR総連、こんな状況下でもカイシャガーで組織としても会社内でも生き残れるのか?錆労または鯖労ことJR東日本輸送サービス労組および日本輸送サービス連合、最早消滅しそうな勢いの社友会について語るスレです。
組合員もパ○パンも仲良く会社マンセーならぬ会社批判・組合批判を自由に語りましょう。
もまいら、新型コロナウイルスに負けずに等身大顔出し写真入りまたはバズりポスター作りやマイプロ、委員会活動やセミナーなどなどの自己啓発を管理者にアピールを続けて変革して生き残れるようガンバロー。

テンプレは>>2-5あたり。
※【重要】5chといえども公共の場です。長文やコピペ連投、部外者や鉄ヲタなどの荒らしはNG登録でスルー。相手にするあなたも荒らしです。

前スレ
JR総連・東労組を語るスレVol.153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1600633991/922-n
0261名無しでGO!
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2020/11/24(火) 15:31:39.53ID:4Bh+EOXN0
ステーションサービスが2.4ヶ月+2万でボーナス妥結
子会社よりボーナス少ないとかモチベーション上がらんわ
0263名無しでGO!
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2020/11/24(火) 15:34:11.34ID:y087MBr00
なんであんなやる気ない連中よりボーナス下なんですかねぇ
0264名無しでGO!
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2020/11/24(火) 15:56:15.63ID:KRAok0jm0
組合側がろくな抵抗もせずに駅業務を丸投げさせて委託駅数を増やしてるからだろ
そのせいでJESS単体で見れば増収増益
0265名無しでGO!
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2020/11/24(火) 16:05:04.99ID:o23jgJoA0
もともと今年度の分の契約金は貰ってるので。
なのでJESSが影響出るのは来年なのでボーナスが極端に下がるってことは有り得なかった。
来年は極端に下がるのでいちいち子会社に嫉妬する必要もないかと。
0266名無しでGO!
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2020/11/24(火) 16:07:45.85ID:rirFlRBx0
君達に来年があるといいね
0267名無しでGO!
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2020/11/24(火) 17:17:49.81ID:Qq/pNgMy0
>>260
温泉じゃなく納豆だが、「駅社員の乗車案内終了の放送に釣られることなく早閉めせずにドアを閉められました。」って記事も見た。
最近の若手乗務員は基本動作もできないの?
0268名無しでGO!
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2020/11/24(火) 17:40:24.61ID:ikY1Tjma0
謎の株価上昇
0269名無しでGO!
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2020/11/24(火) 17:49:54.55ID:oMKoPtsN0
>>267
鉄博のシミュレーター体験やろ(すっとぼけ)
0270名無しでGO!
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2020/11/24(火) 18:24:46.16ID:MhBq5RqH0
平手友な奈堕胎、自殺しろ\(^o^)/⤵


これは、
↑\(^o^)/↓霊は塵actor↑\(^o^)/↓

からの贈り物です。
0271名無しでGO!
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2020/11/24(火) 18:44:50.41ID:INup6vCc0
>>261
それな

去年のG社で30だが基本給21で都市と扶養もないから本体で2.4プラス2でもjessの公表値より下なんだがどういうことだよ
特勤ないらしいから月の収入に差はあれどモチベーションが
0272名無しでGO!
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2020/11/24(火) 18:47:29.89ID:INup6vCc0
うちら以上にバスさんがキレてそう
0273名無しでGO!
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2020/11/24(火) 18:51:23.95ID:bVfjMHxR0
高卒で本体いるのに依託より低いとか
なんなのこの会社
やる気なくなる
周りの同期は同意見
ちな都区内大駅
0274名無しでGO!
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2020/11/24(火) 18:54:42.55ID:bVfjMHxR0
正直大卒より出札知識有るし仕事出来るんだよね
社内の上の人ならまだしも委託に負けるとか 
組合入ります
0275名無しでGO!
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2020/11/24(火) 18:57:02.66ID:INup6vCc0
子会社以下も辛いが同じ線区やってるのに都市手当0%と15%の違いの方が精神的に辛い。
乗務線区ごとにしてほしい。

でなきゃ組合抜けます
0276名無しでGO!
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2020/11/24(火) 18:58:39.91ID:deDI8H/v0
宅配ボックス買うたらええやん。
0277名無しでGO!
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2020/11/24(火) 19:20:36.28ID:te7S7qHH0
>>261
基本給が違うし、年度初めでJRからの委託金が年間で決まってるからでしょ。来年から厳しくなるよ。
0278名無しでGO!
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2020/11/24(火) 19:21:10.66ID:rMuSRBRS0
A級地の乗務区は軒並み他区所からヘイト集めてるよね。
0279名無しでGO!
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2020/11/24(火) 19:26:53.85ID:LOWu7LI20
都市手当の統合

キタ━(・∀・)━!!!!
0280名無しでGO!
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2020/11/24(火) 19:38:13.15ID:/GJKp6S/0
何、都市手当ての統合って?
0281名無しでGO!
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2020/11/24(火) 19:52:08.02ID:3sTpa5A60
>>280
「何?」wwwってwwww何wwwでwゴザルww
デュフフwwwwwwwwwコポォwwwwwwwwww
0282名無しでGO!
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2020/11/24(火) 19:58:05.31ID:INup6vCc0
釣りでしょ
0283名無しでGO!
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2020/11/24(火) 20:03:21.08ID:yFGyGGlW0
皆さまに質問です。

なぜ皆さまは労働条件改悪(賃下げ及び労働強化)されているのに喜んでいるのですか?
それだけ深澤氏をはじめとする経営陣を崇拝されているのでしょうか?
0284名無しでGO!
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2020/11/24(火) 20:05:32.27ID:qRp3WCOY0
>>283
喜んでいるやつなんていないんじゃない?
0285名無しでGO!
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2020/11/24(火) 20:08:42.79ID:ok7+iNM/0
労働条件を改悪された鬱憤を組合になすり付けてるだけ。
0286名無しでGO!
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2020/11/24(火) 20:09:43.85ID:zHZgpkmg0
野球なんて早く廃部にしろよゴミクズ
0287名無しでGO!
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2020/11/24(火) 20:19:43.76ID:6/NnaOWl0
>>274
そりゃ高卒はブルーカラーだからな。まぁせいぜい営業のプロとして頑張れ
0288名無しでGO!
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2020/11/24(火) 20:22:31.95ID:vPwvkXR90
>>283

会社による支配>>>>>>>>>>>>組合による支配

と言うだけの話よ
労働条件云々より組合が嫌い
0289名無しでGO!
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2020/11/24(火) 20:22:42.84ID:zyJ7zrM60
>>275
都内に住んでて0%なら文句言うのもわかるけどね。
圧倒的に安い場所に住んどきながら都市手当がーとか言ってるの見るとうるせーよボケとしか思わんけど
0290名無しでGO!
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2020/11/24(火) 20:23:44.07ID:cNLEM+Z+0
>>278
別に都市手当は否定しないが、居住地ベースで考えないと。
0291名無しでGO!
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2020/11/24(火) 20:24:40.30ID:vPwvkXR90
言い方間違えた

組合役員という人種が嫌い
0292名無しでGO!
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2020/11/24(火) 20:27:49.42ID:vPwvkXR90
>>285

そういう考え方している時点で
組合に未来はない
組合役員は自分に目を向けないからな
常に相手が悪いだからね
なぜ、嫌われているのか、なぜ、組合が崩壊したのかを考えていない。
会社による働きがあったとは言え
2018年になぜあのような短期間で崩壊したか
すでに自分達が社員から愛想を尽かされていたのを
理解していなかった。それは今も同じ
0293名無しでGO!
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2020/11/24(火) 20:39:18.68ID:yFGyGGlW0
>>292
なるほど、そうなんですね。
しかしその考え方だと、他の労組に加入したりUberやゼンショーのように新労組立ち上げという方法もありますよね。しかしそれもしない。
そしてこのスレで乗務員の給与を下げろ、管理者の給与を下げろとか同じ社員同士で労労対立をしている。

ということは皆さんはもともと誰かを敵と見做して争いたいんですよね?
または深澤氏をはじめとする施策に全て賛成ということで納得されているのでしょうね。
0294名無しでGO!
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2020/11/24(火) 20:42:41.52ID:mCFPtzcS0
組合は必要だとわかってるけど自分だけが矢面に立ちたくなくて、良く思われたい大人な人が多いからです
0295名無しでGO!
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2020/11/24(火) 20:45:15.34ID:AekXtKqJ0
>>293

そもそも当時第一組合だったところが積極攻撃型組織防衛論を実践してる時点で対立してるんだよね。
そういう事をやっていながら「責任組合ガー」とか吹いてたからね。
洗脳された人は何を言っても分からないと思うけど。
0296名無しでGO!
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2020/11/24(火) 20:49:05.58ID:vPwvkXR90
>>293

その通りだよ
この会社の将来、自分の将来
世の中の流れ等考えていくと
会社が引いては自分が生活していくためには
変革の流れしかないと思うよ
0297名無しでGO!
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2020/11/24(火) 20:53:20.40ID:vPwvkXR90
>>294
組合などいらないと
思っているから誰もあんたらに協力しないのさ
自分達は周りの汚れを被ってる
俺たちは正しいと思ってるのか?
現実見ろよ
必要されていないよ
0298名無しでGO!
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2020/11/24(火) 21:04:21.80ID:zDliMmj00
>>274
既存の仕組みや仕事がいつまでも続く前提でそれに磨きをかける事に労力かけちゃう先見の明の無さに、教育程度の限界が現れてるな
0299名無しでGO!
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2020/11/24(火) 21:06:28.35ID:5+QS5T960
結局は今の現状や会社を支持し、何も不満はない。働きがいがあり満足している、この会社、経営陣サイコーだから組合なんてそもそも不要の桃源郷。
社友会サイコーでおk?
0300名無しでGO!
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2020/11/24(火) 21:15:26.14ID:vPwvkXR90
>>299
だから、現状で満足じゃこの先ダメなんだよ
自分なりでも良いから成長していかないと
現状満足ではこの先続かないよ
0301名無しでGO!
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2020/11/24(火) 21:20:06.72ID:5+QS5T960
>>300
こんな会社でどんな成長するのがモデルなの?
たまに出てくるこのスレのアイドル、ゲーハーさんや長野支社みたいな上司が理想?www
0302名無しでGO!
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2020/11/24(火) 21:20:26.30ID:vPwvkXR90
立ち止まって満足したらダメだよ
世の中変わっていくのに組合は
昭和のまま、変わろうとしなかった
少しでも変わっていこう
成長していこうという気持ちがあれば違ったかもしれない
0303名無しでGO!
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2020/11/24(火) 21:22:58.38ID:vPwvkXR90
>>301
自分で考えなよ
尊敬できない上司と思ったらその人を反面教師として
成長していけば良い。
ダメな会社だと思ったら辞めるか、自分で少しでも
変えていこうとしなくちゃダメよ
0304名無しでGO!
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2020/11/24(火) 21:29:09.91ID:pyzgGJUH0
>>290
>居住地ベースで考えないと
だからいつも言っているでしょ。
同じ職場で居住地の違いで都市手当の支給差別が出たらどう思う?
田舎地区勤務で23区居住でA級地貰え
その逆で23区勤務で居住地が田舎だから都市手当無し
それで納得する?
0305名無しでGO!
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2020/11/24(火) 21:33:52.00ID:hMYHSepm0
会社も変わってないだろ
0306名無しでGO!
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2020/11/24(火) 21:36:26.60ID:vPwvkXR90
>>305
そこ見抜けているなら大したもんだね
変革言っても本質は国鉄から変わってないよね
その通り
あなたは良い先輩になれるよ
0307名無しでGO!
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2020/11/24(火) 21:37:15.14ID:FXujRGTn0
>>303
結局会社を辞めるのが一番正解か
まあ次の仕事が見つからないから皆苦しんでるんだろうがな
0308名無しでGO!
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2020/11/24(火) 21:41:05.84ID:vPwvkXR90
>>307
お互い生き残ろう
0309名無しでGO!
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2020/11/24(火) 21:49:49.33ID:Qq/pNgMy0
>>298
将来的に消える仕事だからって勉強しなくても良いとでも?
全身全霊かけろとまでは言わなくても現存している担務なんだから最低限の知識はもってないおかないと。
茅ケ崎の電留線で185が流転してすぐ止められなかった事象とか見てて思うわ。
0310名無しでGO!
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2020/11/24(火) 21:56:26.66ID:6/NnaOWl0
>>298
やっぱ高卒って馬鹿だよな
0311名無しでGO!
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2020/11/24(火) 22:08:53.60ID:BjKmHOxj0
自分の仕事をきっちりとできない人は
変革なぞできるわけがない
0312名無しでGO!
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2020/11/24(火) 22:12:11.37ID:Mui79GH50
>>304
だからいつも言ってるでしょ?
同じ電車(線区)乗ってて手当が違うの。
0313名無しでGO!
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2020/11/24(火) 22:16:25.75ID:6jqGX6uP0
>>309
ベテランとか言ってる奴らがいままでたくさんミスしてきてる
実のところ運転に経験なんて然程関係無い
0314名無しでGO!
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2020/11/24(火) 22:29:26.66ID:6jqGX6uP0
>>273
まず本体なら委託より高くなるとか世間知らなさすぎ
本体でもゴミは安いし、委託でも優秀なら高い
そこは今も昔も変わらんぞ
0315名無しでGO!
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2020/11/24(火) 22:41:04.74ID:5p5rdg4D0
そう遠くないうちに委託側の人間になる奴が、委託ガーって言っててワロタ
0316名無しでGO!
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2020/11/24(火) 22:46:06.62ID:6aulZcfZ0
斜陽産業なんだから離職が増えるのは当たり前だろ
趣味で働くマニアと行き場の無いおっさんしか残らねえよ
0317名無しでGO!
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2020/11/24(火) 22:46:41.51ID:p1chLTLA0
結局錆って高卒H1ケタおっさんどもの仲良しサークルだろ
どいつもこいつも団結して数で会社を圧倒しよう!
とか騒いでおいて実態は運転士分科会
だの支部だの本部だの役職ばかりムダに設けてなぁなぁの労働運動おままごと
自分ひとりでも抜けたら敵視されるからノンポリでも従うしかない烏合の衆
0318名無しでGO!
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2020/11/24(火) 23:21:57.67ID:+MLZnAFT0
>>313
営業だけど経験よりも本人の資質なのは分かる
70条特例で経路外の途中下車もできると案内したら交代で後ろに来てた定年間際のジジイにそんなのできねぇと突っ込まれたし。
あとで時刻表のピンクページ開いて丁寧に教えてあげたら何も言えなくなってた。
0319名無しでGO!
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2020/11/24(火) 23:31:36.86ID:Qq/pNgMy0
技術が進歩して負担が減るのは良いことだけど係員の知識に差が出てるのは弊害なのかね
制度が簡略化されてるのもあるけど昔の新入社員と比べて覚える量は格段に減ったと感じる
0320名無しでGO!
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2020/11/24(火) 23:35:52.04ID:6aulZcfZ0
どうせ使わなくなる知識を増やすより他の事学んだ方が自分のためにもなるし会社も推奨してるだろ
0321名無しでGO!
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2020/11/24(火) 23:37:09.80ID:HBmtDdh10
>>318
優等区の車掌やってればだいたいわかるだろうけど、知らない人の方が多いだろうね。券面見ればわかることだけど
0322名無しでGO!
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2020/11/24(火) 23:55:45.03ID:aFnsDF6e0
答えは切符に書いてある。よく教えてもらいましたよ。よ〜くみるとわかる。
0323名無しでGO!
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2020/11/25(水) 00:27:57.71ID:RRA42lyu0
>>312
同じ線区を乗っているから手当を統一しろ?
なんで乗務員だけ?
全社員対象だろ。
極論いうと都市手当現行無給地に勤務する者が制度変えて都心に住んでいるからA級地貰えて
いままでA級地勤務でA級地都市手当貰えていた者が田舎住まいだから都市手当はナシ。
これでいいの?
>>312はどっち?
何度も言うけど都市手当は国鉄時代からの継承手当。
民営化で新設された新手当ではない。
国鉄時代はA級地の範囲は今と同じだが支給率は10%だった。
ただ支給範囲は少し拡大して支給率も各級地上がっている。
0324名無しでGO!
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2020/11/25(水) 00:39:43.98ID:DwG7Ak6n0
>>319
差が出るから、全てを機械化・AI化するんでしょ?そうすれば柔軟性は無くなるが対応力の平均・更新にバラツキは一切なくなるからね

お金が無い会社なら、代わりに人を育てるけど、この会社は金があるから人を育てる気・人に頼る気は殆どない
0325名無しでGO!
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2020/11/25(水) 00:49:04.86ID:ndVPqyIZ0
>>324
その方が良い。資質に関係なく人を画一的な出来で働かせようとすれば、アホに理解できる精神論と同調圧力で全体を統率、洗脳する以外には無いのだから

今までみたいに頭のいい奴の発想力を殺すクソ環境になる
0326名無しでGO!
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2020/11/25(水) 00:52:16.35ID:ndVPqyIZ0
>>309
無駄な勉強するより185を引退させた方が早い

そういう生み出すものの無い骨董品マニア知識を磨きたい奴は設備投資する意味の見出せない赤字路線の辺境にジョブローすべき
0327名無しでGO!
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2020/11/25(水) 05:00:37.69ID:m1a8Wqgs0
>>290
都市手当は勤務地っていうのが当たり前でしょ
バイトだって都内のコンビニとかの方が時給高いんだし
0328名無しでGO!
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2020/11/25(水) 06:18:28.90ID:yTnO9F+20
>>310
やっぱ、今の大卒って馬鹿だよな。
0329名無しでGO!
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2020/11/25(水) 06:45:09.33ID:/LT+ACJA0
学歴で一括りするところが最高に馬鹿っぽいw
高卒も大卒も有能も無能もいるのにw
0330名無しでGO!
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2020/11/25(水) 07:04:09.95ID:TIuZPN3I0
もうやだ仕事行きたくない
0331名無しでGO!
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2020/11/25(水) 07:12:05.13ID:5VT+oeuM0
>>323
そもそも都市手当の趣旨が居住地域に対する手当なんだからそれが一番公平だよ
0332名無しでGO!
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2020/11/25(水) 07:39:58.90ID:PRr6XHpn0
居住地と勤務地をわざと離しているのは会社だろ
0333名無しでGO!
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2020/11/25(水) 08:27:22.69ID:wFzl1czg0
安倍オワタ
0334名無しでGO!
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2020/11/25(水) 08:48:13.20ID:qa5K/zZy0
>>108
仕事どれだけ一生懸命にやってても自分のボーナスペラペラ喋るやつ信用できないわ
0335名無しでGO!
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2020/11/25(水) 08:57:08.53ID:W1i7MiJF0
>>334 せいぜい5%か10%しか変わらんのに、そんなに隠す必要があるのか?
職名と年齢で大体察しがつくというのに
0336名無しでGO!
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2020/11/25(水) 09:04:14.28ID:qa5K/zZy0
>>335
お前は一般常識を学んだ方がいい
社会人にもなって自分の給料ペラペラ話すことがどれだけ幼稚なことか
0337名無しでGO!
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2020/11/25(水) 09:24:47.96ID:W1i7MiJF0
>>336 少ないことを嘆くと先輩たちが明細見せて、あと何年でこのくらいとか励ましてくれたよ。
社外に隠すのは常識だが、身内に隠して何になるの?
0338名無しでGO!
垢版 |
2020/11/25(水) 10:13:42.68ID:slP7zWkf0
>>331
まったくもってそれ。
そもそも同じ職場で同じ仕事してるのに給料違うのって当たり前だろ。>>304は係職でも主任でも同一賃金でいいと言うなら構わんが
0339名無しでGO!
垢版 |
2020/11/25(水) 10:28:45.21ID:OU4zWTfK0
指導職の結果はいつか教えてください
0340名無しでGO!
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2020/11/25(水) 10:50:40.89ID:lU1SHAYu0
ID:qa5K/zZy0みたいな奴が金稼ぎは悪!って言っちゃうんだろうな
0341名無しでGO!
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2020/11/25(水) 12:13:48.47ID:hGZQY5RC0
オレはいま都市手当無給地で勤務しているけど住まいは埼玉県寄り練馬区の端っこ。
居住地で都市手当が支給なら23区だから問題なくA級地で支給だ(嬉しい)
0342名無しでGO!
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2020/11/25(水) 12:22:33.39ID:/6ZdYFPs0
忙しさの手当としての都市手当なら手当対象箇所より忙しくても貰えない箇所があるのはおかしい
物価等考慮してなら居住地に対して手当支給すべきところ
0343名無しでGO!
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2020/11/25(水) 12:26:31.41ID:1HCHvjHX0
うちのプロパーくんはやっぱりおかしいわ
社採が重用されるのも仕方がない
いくら貰ってるかなんて社内で話さないのが普通
せいぜいモチベアップになればと可愛がってる後輩に話すくらい
話して組織のプラスになる要素って何かあるの?
マイナスの要素なら沢山あるだろ?
0344名無しでGO!
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2020/11/25(水) 12:33:49.21ID:uIPam1b/0
>>343 組織のために話してるわけではないだろ。
同僚同士の雑談に目くじら立てて楽しいか?
勤務時間外とか退勤後まで組織のプラマイ考えて会話してるわけ?
つまらない人だね。
0345名無しでGO!
垢版 |
2020/11/25(水) 13:03:23.89ID:PfmMkSJJ0
>>343
まずはおまえの性格の悪さを治せ
おまえみたいのが一番タチが悪い
0346名無しでGO!
垢版 |
2020/11/25(水) 13:13:31.60ID:Ag+OjfMj0
>居住地に対して手当支給すべきところ
そうなると例えば23区外の寮に住んでいる独身社員は23区内の寮に移動すれば
勤務先に関わらず文句なくA級地支給ね
だったらみんな既婚独身者は都区内に転居してA級地を貰おうぜ
0347名無しでGO!
垢版 |
2020/11/25(水) 13:19:18.89ID:Z8NSZ7mV0
実際職場はAだけどB級地相当に住んでる人とかもいるよね
0348名無しでGO!
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2020/11/25(水) 13:42:30.94ID:vHP+W9NO0
あんまり文句垂れてると一律0にされるぞ
0349名無しでGO!
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2020/11/25(水) 14:00:11.28ID:ThI3avDv0
そんなにA級地に行きたいなら希望して転勤させてもらいなよ
行けば分かるけど金額に差があって当たり前だと気付くから
安かったら23区なんて人集まらん
0350名無しでGO!
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2020/11/25(水) 14:05:14.60ID:k/Dda+u+0
いまだに居住地で都市手当支給って言い張っている奴は何なの?
いろいろな矛盾が書き込まれているけどそれらに対しての反論が出ない
同じ職場で都市手当が「オレ支給」「オレは無支給」
こんな不公平でいいのか?
0351名無しでGO!
垢版 |
2020/11/25(水) 14:07:08.57ID:sylsPSTF0
就業規則読めよ
0352名無しでGO!
垢版 |
2020/11/25(水) 14:22:39.42ID:jqfVHTsW0
都市手当がなぜ支給されてるのか考えなよ
会社の言う、本質を知るってのはそういうことだぞ
0353名無しでGO!
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2020/11/25(水) 14:42:35.46ID:h+s6tlpT0
>>350
地方支社からのライフ戻り組や新卒首都圏派遣など現にあるじゃん。それは問題ないの?
0355名無しでGO!
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2020/11/25(水) 15:13:02.87ID:UpeQJSis0
>>336
それは人が入れ替わらない八つ墓村みたいな場所で有効な処世術だよ。実力明示しなくても強制的に長い付き合いになるから素性なんて関係ない

ジョブローで短い付き合いになったんだからコソコソするのは無意味だね。むしろ陰険だし、実力や報酬ををわざわざ隠して取り繕うなんて全く信用出来ない人間だけどね
0356名無しでGO!
垢版 |
2020/11/25(水) 15:14:40.59ID:UpeQJSis0
都市手当なんてぬるい。むしろ赤字の過疎地域に勤める暇人に罰金かけて都市部に還元するべき
0357名無しでGO!
垢版 |
2020/11/25(水) 15:16:30.29ID:lp8+Qw7+0
都市手当て:勤務地によって生じてしまう支出の差を埋める為の手当て
以上
0358名無しでGO!
垢版 |
2020/11/25(水) 15:24:40.79ID:Zzo6h7BQ0
令和の時代に囲まれたゲーハー
0359名無しでGO!
垢版 |
2020/11/25(水) 15:27:34.77ID:h5O8yVmL0
錆組合員は飲み会禁止
0360名無しでGO!
垢版 |
2020/11/25(水) 15:33:10.23ID:SOQfcAem0
>>339
前、誰かもう出てるって言ってなかった?
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