FreeBSDを語れ Part49
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>>199
「おじちゃん」じゃなくて「おにーさん」な？(怒) 286だのプロテクトモードだの
そろそろ「おじいちゃん」に片足突っ込んでてもおかしく無さそうw 日本語訳:
ぼくだっておにいちゃんたちとなかよくしたいのに
なんでいぢめるんだよう
えーんえーん >>200
当時286プロテクテッドモードなんて見向きもされてなかったんだよ
今どきプロテクトモードって言って誰が286プロテクテッドモードだと思うよ？
ちな386プロテクテッドモードから正常にリアルモードに遷移する手順が初期の本に記述されてたからな
PC-9801RA21/51が発売されて少し後に出版された緑色の本に書いてあった
（当時は日本語の386関連の本は緑色のあれしかなかった） >>201
protected modeと書いて日本ではプロテクトモードと言っている
wikipediaもそうなってるいる
それをわざわざプロテクテッドと言う方がにわか
ただの知ったかぶり >>206
昔はプロテクテッドモードっつってたんだよ 日本語訳:
えへん、どうだい
ぼくだっておにいちゃんたちみたくかしこいんだぞ
‥あ、おしっこもらしちゃった >>201
wikipediaと言うと信憑性がどうこう言われそうなんで、intelの日本語サイトを貼っておく
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000007194/processors.html
当然CPUの事を調べていればIntelのサイトにたどり着くはずだけど、プロテクテッドなんて言ってるのはただのにわかと言うのが分かる
俺たちは分かってて敢えてプロテクトモードと言う >>205
だから知らないとか興味がないなら黙ってろって話な
中途半端な知識で知ったかするから突っ込まれて玉砕するだけ >>210
「知ったか」って言うんならどこが嘘なのか指摘してみろ てかi80286時代にどの機体で286プロテクテッドモードのプログラミングしたのか言ってみ？
殆ど居ない筈だぞ
あの頃のハードはi80286じゃなくってあくまでx86互換のセカンドソースが多かったしな 286のプロテクテッドモード
で動く、unixっぽいosが有った気がするなあ。
「v30では動きません」って書いてあったのを覚えてる。 >>212
98VX 以降なら普通に載ってなかった？ >>215は嘘ついたかも、調べたら両方乗せてるみたいな書き方してた
まぁどちらにしてもV30みたいなセカンドソースじゃ286プロテクテッドモードのコードは動かない >>211
>>166（OS/2 1.x は80286だから再起動なしにリアルモードには戻れない）
>>171（リセット時に実行するアドレス云々は間違い）
あと嘘とまでは言わないけど>>169の「正常に遷移」の意味が不明確
リセットなしにと言うのであれば3.0までは80286で動いていたから明らかに間違い
リセットして戻れたと言うならまあそういうふうに作ってあるんだから当たり前でこの文脈だと情報量"0"
なんのために書いたのか意味不明 >>217
OS/2のバージョンも不明だろ
OS/2warpの頃にはサブシステムでWIN32そこそこ動く位の386プロテクテッドモードで動くOSだったぞ >>216
V30は80186だもの286のコードは動くわけないだろ
なにわけの分からないこと言ってんだよおまえ >>216
調べたらって...
実機触ったことないくせに偉そうなこと書いてんのかよｗ >>213
xenix とか minix とかかな？ >>216
V30はnecの独自命令とかがあったから
互換性のために盲腸的に286と排他利用する形で載せてるだけで
普通に286マシンだろ >>221
minixは8088で動くとタネンバウム先生が言ってるので286なんて高級機の機能は使わない >>219
だから286のプロテクテッドモードのコードを書いた事がある奴は殆ど居なくても
386のプロテクテッドモードのコードを書いた事がある奴はそれなりに居るんだよ
おまけに今どき286プロテクテッドモードで動いてるOSなんて残ってねえだろ
プロテクテッドモードっつったら386プロテクテッドモードだって思う奴は多いんじゃねえの？
>>220
実機触ってV30だって判別して遊んだりした事がある
>>222
V30はプロテクテッドモード積んでない >>218
バージョン明示しないってことは全てのバージョンと取られるのが普通
だからバージョン明示しないで>>166みたいなことを書くやつはアホってこと >>217
補足 3.1でもスタンダードモードは286で動いたよ >>225
だから俺は>>166じゃねえよ、ただの横レスで過去の記憶から同意しただけだ
それに裏技だろうと何だろうとリアルモードのメモリ空間保持したまんまCPUだけ半リセットできるんだろ？
で、今頃謎が解けたかも知れない、昔の98ってクロック切り替えスイッチでCPUが丸ごと変わるのか
一番早いクロックしか眼中になかったから気付かんかった（当時学生） >>218
OS/2を語るときに386の話を出す馬鹿はいないだろ...
ワープなんて世俗的になったIBMが出した奴ベースで話してどうすんだよ >>228
お前が誰かなんて知らんしどうでもいい
まあ半リセットとか言う意味不明なことを言うような知ったかであることは理解したよw >>226
そうかもな
で、それがどうかしたのか？ >>209
当時を知ってるやつは当然英語サイトで見てるからプロテクトモードとか言ってるやつのほうがどう見てもにわかだろ
まあProtected Modeって言ってる奴は俺を含めて当時の記憶が抜けない老害とも言えるけどw >>229
それ以前のOS/2使った事がある奴なんてどんだけ居るよ？
>>230
条件付きで説明を垂れ流しつつコールドリセット／ウォームリセットって言えばいいのか？
てか他人なのにいきなり別の奴と決めつけて煽ってきておきながら「誰かなんてどうでもいい」とか
殴り返されて当たり前だろう > で、今頃謎が解けたかも知れない、昔の98ってクロック切り替えスイッチでCPUが丸ごと変わるのか
> 一番早いクロックしか眼中になかったから気付かんかった（当時学生）
こんなんで当時を知るとかいわれましてもね >>232
俺は英語が当時の学生レベル並のままで親のCompuServe垢借りて書き込みをROMってたけどなｗ
9600bpsモデムは存在してたけど、アクセスポイントの設備も含めたら事実上2400bpsMNP5でしか繋がらなかった時代 >>234
学生が自分のPC買えるかよ、親のPCをマニュアルも無しにいじってたんだよ
初期のVXだけV30だと思ってたけど、初期はi80286が8MHzらしい
らしいってのはもうとっくの大昔に廃棄されて検証しようがないから >>233
日経新聞でこれからのサラリーマンはOS/2が使えないとダメとか
大騒ぎだったんだぞしらんのか？知らずに語ってんのか？ >>238
親が使ってない時限定だけど触ってた（FDも1枚しか貰えなかった）
>>239
それいつの時代？98でもOS/2動いてたのか？ >>241
それOS/2 2.11以降の486DXが当たり前になった頃の話？ お前ら元気だなw
その勢いで少し日本語メーリングリストを荒らしてこいよw
少しは活気づくだろw >>225
＞バージョン明示しないってことは全てのバージョンと取られるのが普通
そう捉えるほうがアホじゃないか？
「トヨタはハイブリッドシステムを実用化した」をトヨタの全車種がそうなったと捉えるようなもんだ >>217
＞>>166（OS/2 1.x は80286だから再起動なしにリアルモードには戻れない）
https://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/01/mozilla_aa05.html
>>80286のプロテクト・モードを活かしつつ、従来のDOSアプリケーションも動かすために、稼働中にプロセッサにリセットをかけてモードを切り替えるという荒業を使っていたと思います
「思います」だが当時の関係者の言うことだから、お前の主張よりは信用度が高い >286だのプロテクトモードだの
>そろそろ「おじいちゃん」に片足突っ込んでてもおかしく無さそうw
なんて言ってたくせに、マウント取りたいだけで必死こいて検索かけてる姿を想像すると
微笑ましいよな >>249
バージョンは？何年代？286プロテクテッドモード用？ 雑誌の附録に付いてたのはwarpかな。
OS/2のPC-98版は1.xの頃からNECが出してたかと。 OS/2 Warp や2.11 ぐらいが雑誌の付録についていたんじゃないかな。 某理系（工業寄り）大学付属高校からそっちの道に行ったけど、それは素で知らなかった
てかWarp辺りになるまで誰も使ってなかったし、それもWinのexe動かす為だけに使ってたみたいだし、
しかもその天下も95が来て一瞬で終わったよな？
少なくとも俺の周りじゃそうだった
> 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/09/15(日) 22:37:49.26
> >>218
> OS/2を語るときに386の話を出す馬鹿はいないだろ...
> ワープなんて世俗的になったIBMが出した奴ベースで話してどうすんだよ
386の話がなかった時代にOS/2でどんなアプリを動かせた？
Warpの少し前のバージョン以前の時代にOS/2の名前は出しても運用に関する話題を出した奴なんて一人もいなかったが？ お前ら元気だなw
その勢いで少し日本語メーリングリストを荒らしてこいよw
少しは殺気づくだろw 俺がPC9801DX使っていた頃は中学〜高校1年の頃だが
V30との切り替えスイッチがあることぐらい知っていたが？
ボリュームのすぐ左にあったじゃん。あんなめだつもの VXはDXどころかRXより前の機種でデザインどころか表記もかなり簡素だったんだよ >>258
前期VXの80286は8MHz V30は10MHz 結局、あの頃のPC向けだとOS/9最強
Tandyの286マシンunixもあるには有ったけど
386bsdやlinuxが出るまでは実用に耐えなかった >>233
> 条件付きで説明を垂れ流しつつコールドリセット／ウォームリセットって言えばいいのか？
語るならちゃんと説明しりゃいいだけ
そもそも匿名掲示板、しかもIDもない板で俺ガーとか吠えられても困るw >>245
> 「トヨタはハイブリッドシステムを実用化した」をトヨタの全車種がそうなったと捉えるようなもんだ
まさか真顔で言ってないよな？
相当感覚ずれてるぞw 結局>>165をうやむやにしたがってる奴が下らない揚げ足取りをし続けてるって事でおｋ？
286だろうとIOからCPUのRSTを制御できればリアルモードに戻れるってこったろ？
9801VXは初期モデルと後期モデルで筐体すら違うからｇｇった情報だけを鵜呑みにしてると恥の上塗りになる >>246
ここで言う再起動はOS再起動じゃなくてプロセッサリセットのこと
当時を知らないと流れが読めないと思うが>>165でピンとこないなら話に加わらない方がいい >>235
親がCompuServeのアカウント持ってるとかスゲーなw >>236
"unixっぽいos" is not equal "Unix" >>263
> ｇｇった情報だけを鵜呑みにしてると恥の上塗りになる
自己紹介かよww 前期後期モデルのキーワードを入れてｇｇりなおせば自分がどんな恥ずかしい書き込みをしてたかがわかる >>264
当時もCPUのみのウォームブートは再起動なんて言ってる奴の記憶はない >>263
前期モデルでも後期モデルでも286マシンである事に変わりは無い訳だが
何が問題なんだ？ >>269
だから>>165読んでピンとこないならいちいち絡んでくるなよ どうでもいいけど、286のプロテクトモード云々はwikipediaのDOSエクステンダの項に一通り書いてあるぞ
普通のユーザーはOS/2なんて使ってなくてプロテクトモード＝DOSエクステンダだったからな ハードウェアのバンク切り替え式拡張メモリからページマップの拡張メモリに移行したころか
EMSメモリから移行したけど制御ソフトが下位メモリ占有するから何でもかんでも隙間に追いやっていたのを思い出す
ところでこの話、FreeBSDとなんも関係ないのでは…？ >>273
おまえが突然関係ない話を始めてるだけじゃないか Can't locate Locale/gettext.pm in @INC (you may need to install the Locale::gettext module) \
(@INC contains: /usr/local/lib/perl5/site_perl/mach/5.30 \
/usr/local/lib/perl5/site_perl /usr/local/lib/perl5/5.30/mach /usr/local/lib/perl5/5.30 .) \
at /usr/local/bin/help2man line 29.
なんて言われtexinfoがビルド出来ません
MAKE_JOBS_UNSAFE=yesにすると完走しますが何か腑に落ちません
p5-Locale-gettextは入ってるし、perlのどのバージョン使っても同じ結果になります
どうすればいいでしょうか ないね、FreeBSDは386からだし、286版があったとしてもリアルモードに戻す事はしなかったと思う むかし、80386と80286の、インストラクションマニュアルという、
本を読んだことがあるんです。
日本のintelが出してて、和訳された、かなり分厚い本でした。
80286のマニュアルに、特権レベルの仕組みが解説されていて、
「80286からマルチタスクOSの時代がくるのか？」
と思っていました・・・。
結局、80286でマルチタスクは、しなかったんですけど。 >>275
https://www.freebsd.org/doc/en/books/porters-handbook/building.html
残念ながら、すべてのポートが並列ビルドをうまく処理できるわけではなく、
MAKE_JOBS_UNSAFE=yes変数を追加してこの機能を明示的に無効にする
必要がある場合があります。 でもなんでも今頃80286の話で盛り上がってるんだろう？というのはあるかな。
体に80286を埋め込んでいるの？ >>278
危険なビルド方法を有効にするのかと思いこんでましたわ。アホだwww
バグを報告してくれと毎回言われるし。
ありがとうございました^^ 80286を知らない人にとっては、
ミステリアスなCPUなんでしょう。 >>264
> ここで言う再起動はOS再起動じゃなくてプロセッサリセットのこと
これで「ピン」とくるヤツは約1名だろｗ
無理がアリすぎるわｗｗ >>283
だからピンとこないなら黙ってなよ
当時を知ってる奴なら常識レベルなんだよ、何度も繰り返し語られてるし >>285
再起動とリセットは違うなあ
当時を知ってればこそ、ますますピンとこないなあ
再起動するしかなかったのをCPUリセットでなんとかした、
こういう理解だろ普通は >>171 と >>173 は終わってる
あきらめろ 「‥氏にたくなければやめておけ‥検索厨と本物のエンジニアの方々とでは格が違い過ぎる‥」 >>286
まだ言ってるのかよw
当時を知ってたら>>165の言う再起動がOSの再起動でないことがわかるはず
当時そんなOSはほぼなかったからな >>291
そんなこと言ってるのは君だけだろ(ワシは>>283,286とは別人な)
当時を知っているが>>165の言う再起動がOSの再起動でないことなんぞ分からんよ
つか「まだ言ってる」ってブーメラン たとえば>>217の
> OS/2 1.x は80286だから再起動なしにリアルモードには戻れない
主語がOS/2なんだから、再起動と言われたらOSの再起動と捉えるのが普通じゃない？
ちなみにワシの職場では「CPUリセット」と言ってた
紛らわしいことを避けるためにもね >>292
まあ当時を知ってると言っても全員が286のこと知ってるわけじゃなかったな、そりゃすまん
PCで遊んでただけのやつもいるだろうしな
ただ286のこと知ってたらプロテクトモード 再起動 のキーワードで何を問題視してるのかはすぐわかる
Wikipediaでもわざわざその節があるぐらいに有名な話だから >>294
それは単にアンカーしてるレスに合わせてるだけ >>296
日本語が単語の組み合わせだけで出来てるかのような主張は見苦しいぞ
286+再起動でCPUリセットのことであるなんて、そりゃおまえのママなら
分かってくれるだろうけど、他の常識ある人間にそれを求めるのはおかしい >>298
もう何を行っても同じ内容を繰り返すだけだな ⇒ >>264 >>270
286マシンとして動かすには8MHzにしなければならない
当時の286はリアルモードでも性能が伸びなかった事もあって世界的にも互換CPUを採用するメーカーが多かった
加えてキャッシュのない時代だからプロテクトモードにしようものなら?DTの参照で尚更性能が落ち込んだ
そこまでしてプロテクトモードにしても16bitの壁を超えられない上にBIOSもシステムコールも使えなくなる
286なんて誰も見向きもしなかったし286の代わりにV30が動いていても誰も気づかなかった >>300
本当に当時触ってたのか？
286機の時代になったらMS-DOSアプリのレベルですら
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