■■トレドミン総合情報スレ45■■ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
SNRI抗うつ剤、トレドミンについて語り合うスレです
◆基本情報
トレドミン (Toledomin)
一般名：ミルナシプラン塩酸塩
製造販売元：旭化成ファーマ株式会社
提携先：ピエール ファーブル メディカメン（フランス）
発売開始時期：2000年10月
◆添付文書等
ttp://www.ak-hcc.com/product/detail/79.html
◆薬価
http://www.okusuri110.jp/cgi-bin/dwm_yaka_list_se.cgi?1179040
◆トレドミン・トリビア
トレドミンの名称の由来は、Tolerance is dominant（忍容性が優れている。）
（総合情報スレ14の>>78さんより）
前スレ
■■トレドミン総合情報スレ44■■
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417286018/ なんか無いのかね
自分は呑んでるが、それなりに改善されたかな
副作用ははっきり出る リフレックスからトレドミンにかえて
いまmaxまで増えたが
落ち込みがなんかなくなり
怒りっぽくなったきがする 副作用に耐えて2週間飲んだが効果がよーわからん
変えるか 夜25mgぽっちだったのが朝15mgも追加になった
なんとなくもっと増やしたほうがいい気がする イフェクサー断薬するために置き換えでこの薬出て、もし調子良さそうだったら用量上げるって先生言ってたけど…
イフェクサーより効果はマイルドなんだよな？
イフェクサーもサインバルタもMAXで効かなかったのに ノルアドレナリン弄るから即効性はあるけど腰折れしやすい
サインバルタとかはSNRIと言いつつセロトニン優位だから別物といっていい サインバルタ20mgで副作用がひどくて、トレドミン50mgに変えてもらって3日目だけどめまいがひどい。 トレドミンって全く気力沸かないのに効いてる？
結構色んな抗うつ剤飲んできたけどさ… 億劫さ、面倒くささには結構効いてると思う
週末、出かけられるようになった >>24
4日くらいでめまいは治まったのでやはりサインバルタの離脱症状だったみたい。 レクサプロが合わなくて
昔飲んでた、トレドミンに朝晩に戻った。
レクサプロ飲んで離脱で怠い… この薬飲んですぐ精子が水っぽくなって、射精時も全然気持ち良くなくなってしまったんですが、飲んでる内に治まってきますか？
それともずっとこのままですか？ たまにはあげてみる
ほんと効いてるのかよく分からん薬
多少活動的になったからきいてるんだろうけど ゾロフトだるすぎて、トレドミンにいきなり変えても大丈夫かな。
歯も磨けないわ 過去スレ読みたいけどプレミアじゃないと読めないのかな
最近トレドミンにしたけど動ける
攻撃的になるのはノルアドレナリン出すことでドーパミンもやや出るからでしょ？ >>37
過去スレは普通のWebブラウザだと見られるよ 2016年 精神保健指定医の指定を取り消される医師は次の通り
◇不正な申請をした医師
▽愛知医科大病院＝宮沢利和、長谷川裕記、野口貴弘
▽明石土山病院（兵庫県）＝伊藤毅、財田一也、宗和将志、田中健一、藤田学
▽けやきの森病院（神奈川県）＝坂口貴子
▽宇治おうばく病院（京都府）＝大田壮一郎
▽横浜市立大付属市民総合医療センター＝近藤友子
▽岡山県精神科医療センター＝池上陽子
▽京都府立医科大付属病院＝酒井雄希、水原祐起、西沢晋
▽群馬県立精神医療センター＝清野うらら、鈴木雄介
▽高知大医学部付属病院＝山内祥豪、須賀楓介
▽林精神医学研究所付属林道倫精神科神経科病院（岡山県）＝鎌田豪介
▽昭和大学横浜市北部病院＝山田英介、田村利之
▽兵庫県立光風病院、神戸大医学部付属病院＝岡崎賢志
▽神戸大医学部付属病院＝田中知子
▽聖マリアンナ医科大病院（神奈川県）＝橋本知明
▽千葉大医学部付属病院＝田所重紀
▽都立松沢病院＝浅野未苗
▽都立多摩総合医療センター＝金田渉、石井民子
▽東香里病院（大阪府）＝赤沢美歩
▽国立病院機構琉球病院＝海江田保彦
▽兵庫医科大病院＝浅野真紀、吉崎晶絵、岩永伴久、北浦寛史、浜田優一朗
▽兵庫県立光風病院＝井上由香、横山紘子、佐々木雅明、小泉千晶
▽北里大東病院（神奈川県）＝大林拓樹、田沼竜太郎、竜田彩
▽湊川病院（兵庫県）＝江口典臣、三家英彦、志村政幸、平岡やよい
▽藍野花園病院（大阪府）＝守谷真樹子、実松麻由子 朝の分飲み忘れたあ
プラセボだろうけど妙にテンションが低い 気分が悪い トレドミンを6年ぶりに服用してる。
昔は射精の気持ちよさが減ってた。
今回はどうなんだろ。同じかな。射精困難にはならないよね？ トレドミン出されたが、これってアドレナリンの他にドパミンも出るの？
俺の場は、この薬の副作用の眠気を利用してよく寝れるように服用してくれと言われた。 出典 光の旅人 多くの若者に医原性の害を与える精神科早期支援 (早期介入)
- DSM-IV タスクフォース議長 アラン・フランセス氏
製薬企業は国民に直接働きかけることはできませんから、
"洗脳"の大きな影響下にある医療従事者にその橋渡しをさせます。
医師などの医療従事者を含め、できるだけ多くの人にこれは病気なのだと信じ込ませ、
長期の医療ケアが必要だと思わせる。そのために、今まではごくありふれた、
あるいはごく普通の状態であったものに仰々しい名前を付ける。
社会不安障害を使って我々は大きなマーケットを創り出した」とパキシルの製品担当マネージャー。
出典 DSM5をめぐってDr Allen Frances に聞く｜八咫烏（やたがらす）
誤解を生みやすい考えの一つが、精神科の問題は全て科学的アンバランスによるもので、
服薬で病気が治るという考え方です。
この考えによって製薬会社は過去３０年に渡って薬を売ることが出来た訳です。
ある診断が広く行われるようになったら疑うべしという事です。
人間はすぐには変わりませんが、物の名前はすぐに変わります。
もし突然多くの患者さんが同じ診断名をつけられるようになったら、
それは患者がかわったのではなく、考え方が変わったからであり、
考え方が変わるのは、多くの場合、
製薬会社が自社製品を売るためにその病気のマーケティングを動かしているからです。 >>45
トレドミンで眠気なんて出るかなあ？？？？ パキシルからトレドミンに変えて、射精できるようになった。パキシル時代ほとんど勃たなかったからそれだけでも良かったかも。 トレドミンは射精出来るのが良いよな。男にとってめちゃくちゃ大事だわ 他の薬からトレドミンに変えて体重に変化があった方いますか？自分はパキシルやアモキサン時代に増えた体重がなかなか戻らず、いまはトレドミン25ミリで1ヶ月ほどです。いまのところ増減はほぼないです。増えなくなっただけマシなのかな。 >>20
同じ…。
自分はトレドミンがあってるみたい。安いし(^_^;) トレドミンはどっちかと言うと痩せるんじゃないかなあ？
食欲も安定してきてると思う。
ドカ食いとかしないし おしっこが、ちょろっと出るよねww
15ミリを一日４錠しか飲んでないからかもしれないけど、射精の快感も同じだけある気がする。
前トレドミン25ミリを4錠飲んでたときは、射精が水っぽい感じだったかも。
けど凄いエネルギッシュだった。今もスノボとかサーフィンとか飲み会とか新しい出会いの場に行ったりかなりエネルギッシュかも。
女に振られて二ヶ月だけど。ただエネルギッシュだと金が無くなる。
トレドミンの力を信じることにする。 俺はトレドミン合わなかったんだよなー。
75スタートで１週間で100。
別スレにも書いたけど、まず飯が食えない、
水が飲めない。飲んでも食っても吐いちゃう。
尿閉、不安感の増大。
どんな薬でも副作用なんて大して感じた事無かったんだけど、トレドミンだけはダメだったわ。
効果も副作用もマイルドって聞いてたのに、半端ない副作用でた。
やっぱりどんな薬でも合う合わないあるんだなと思ったよ。 >>54
その医者おかしいんじゃないか？一週間で一日100ミリだろ？
普通一日45ミリを一ヶ月、これからスタートするもんだわ。
もしくは個人輸入か？ >>55
多分、俺の場合はどんな薬でも副作用もほとんど出ないタイプだし、
アモキサン150からの激不調だったからトレドミン弱いし、
75スタートでも大丈夫だろうと思ったのかもしれない。
アモキサンがあまりにも腰砕けで絶不調に陥って、予約前倒しで診てもらったんよ。
そしたらたまたまそのトレドミンが更に合わなくて、
それを１週間で調子悪くて、相談したら、100になって、ダメで、
その2日後に再診お願いしてレクサプロに変わった。
今は10日ちょい経つけど、大分安定した。
あんなに合わなかったのは初めてで恐怖だわ。 >>56
その医者おかしいだろww不調だと言ってるのになんで100に増やすんだよ。しかも二週間で。
レクサプロの方が圧倒的に副作用強いのに。射精できなくなるし >>57
まぁ…元々弱いと言われてる薬だし、
副作用も少ない薬だから足らんと思ったんだろうね…
それが半端ない合わなかったんだが…
レクサプロは俺からお願いしたんよ。
過去の処方を含め、色々調べてるうちにどうやら俺には
ノルアドレナリン系の薬が合わないと判明。
んで、純粋にセロトニンにしか作用しないレクサプロにしてもらった。
付き合い長いお医者さんだから相談もしやすいし、
何でも話せる良い関係なんよ。
ただ、たまにピコーンと突然思いついたかのように
処方変更される時があって焦る時はある…
レクサプロはなーんの副作用も無く、
もう10日以上飲んでるけど快調そのものよ。
射精うんぬんは俺は気にせん。
メンタル安定すれば全て良し。
嫁には悪いけど… レクサプロは俺も一時期飲んでたけど感情が無くなる感じがして何かなあって思った。あととにかくオナニー出来ないのが苦痛で仕方なかった。アナフラニールって抗うつ薬出された時も全く射精出来なくて苦しかった。
性欲強いからこればっかりは我慢できなかった。
トレドミンは痩せられるから良いね。食欲が減る。 >>59
精神系の薬って性機能に出やすいよね。
俺はこの病も長いせいか、性欲が薄れちゃって
なんかどうでも良くなってしまい…
良いんだか悪いんだか…って思う。
トレドミンは色々見てるとやっぱり食欲抑える効果が結構あるみたいだね。
俺の場合は合わなかったせいか一切の固形物が食えなくなっちゃったけど…
飲んでた期間短いのに10kg近く落ちちゃった。
今はレクサにして食えるようになって一安心ってとこだよ。
合う合わないあって薬って難しいねー。 >>60
レクサプロは最強最良のssriって評価だから合う人うらやましい。
てか10キロって凄いな。
メンヘラなのにさらに太ってるなんて最悪だし悪循環だからあまり食えなくなるのは良いことだと思うよ。
痩せるのって本当はクソ難しいからね。 >>61
ほぼ二週間は不食だったからね。
調子悪いと水すら受け付けなくて水すら吐くときあった…
レクサが合ってくれて本当に助かったよ。 意欲アップに体がついてこなくて焦りと不安がひどい
レクサに戻したいけどそしたらまた１錠からやり直しだよね… レクサプロは射精困難になるから無理だったわ。それに感情が無くなる感じで。
トレドミンは食欲も程よく抑えられたしアルコールも減ったしやる気出てきてスノボとかサーフィンとか出来るようになってきた。
一昨日は１１個下の女の子と飲んだし。
躁なのかもしれないけど。金をバンバン使ってるしヤバい >>63
不安が酷いなら一からでも戻した方が良い気がする
俺もアモキサン不調からのトレドミンで不安感が日に日に酷くなってレクサにしたから
トレドミンって副作用少ない、安全とか言うけど、合わない人には強烈に合わない気がする
結局、不安が伴う場合はノルアドレナリン系に作用するやつは結局ダメというのが俺の結論
トレドミンで不安感の増大、食欲不振、尿閉、焦燥感とかがモロに出てしまい、慌ててレクサに変えてもらった
あんまり調子良くないなら早めに相談した方が良いよ >>65
ありがとう
不安そのものは原因があるんだけど
こんなに不安感と焦り酷いのは
トレドミンに変えたせいなのかも
確かに食欲もイマイチ
戻してもらうように相談してみるよ >>66
その方が良いと思うよ
俺は壮絶に合わなかったから余計に思うんだけどさ
本当、薬ってどんなに強いとか弱いとか言われてても感じ方の個人差がすごいから
悪い変化の時はよく注意だね
頑張って下さい >>65
まあ確かにレクサプロの安定感はメジャートランキライザーのジプレキサに匹敵すると思ったわ。やる気が出ないから微妙だったのと射精困難があまりにも辛すぎたけど抗うつ薬、抗不安薬としては確かに最強クラス。
俺の場合は性欲は全く減らないのに射精できなくなったからめっちゃ苦しかったし。
射精困難は耐性もつかないんだろうし。 あと、トレドミンだと不安が強いから俺みたいな社会不安障害だと抗不安薬に依存してしまうな。
最強クラスのレキソタンでも、現場じゃなくオフィスだと増えていってしまう。 >>69
トレドミンの不安感に対する効力のは無さには愕然とした
合う合わないはあるんだろうけど
俺には最悪合わなくて飲めば飲むほど不安感が増してきて抗不安薬でも抑え切れなくなった所まで経験した
あれはちょっとトラウマになったわ
レクサに変えて２週間ちょいだけど未だに引きずってる
でも、合う人もいるんだから薬は難しい… >>70
でも元々ssriは抗うつ薬だからね。不安感にはやはり精神安定剤か抗不安薬だよ。
てゆーか抗うつ薬は射精できないのなんとかしてほしいわ。
パキシルもルボックスもアナフラニールも射精できなくて困った トレドミンとレクサ両方飲んでる
トレドミンは意欲出るけど不安感がすごいので >>71俺はどんな抗うつ薬でも性機能に関してはあんまり気にした事無いんだよなー
出るのも出るし
ベンゾは依存が怖くて極力少なくしてる…
昔、楽になるからベンゾだけで生活してた時期があったんよ
でも、あまりにも良くならなくて、悪化してきて抗うつ薬飲むようになった感じ
散々色々と試してきたけど抗うつ薬って合うんだか合わないんだか分からん薬が多いから手探りだし時間もかかるし難しい…
>>72
トレドミンはセロトニンよりノルアドレナリンの阻害率のが高いみたいだね
レクサプロはセロトニン特化だからバランス良いかもね トレドミンとレクサプロ両方出してくれるもんなのか？ >>74
出してくれるんじゃない？
トレドミンって今は主剤で使うのも少なくなってきてるみたいだし
あと一押しのトレドミン的な
医者によっては抗うつ薬は一種類しかださないとこもあるんだろうけど
詳しくは知らんがね トレドミンは性機能に関しては問題ないと思う。抗不安薬が強くなると、性欲はあるのにイキづらくなる。 今晩から飲み始めます。
吐き気が怖い。
入眠できるのかしら？不安しかないわ。 >>76
ベンゾ系？
ベンゾ系には射精困難とか性欲減退とかそんな副作用は一切無いよ。
抗不安薬にそんな副作用きいたことない。
抗うつ薬は3環系もssriも泌尿器系統がおかしくなるのは認められてる http://www.japanrx.cc/
ここで買おうかと思っているのですが信用できますか？ >>77
頑張って数日飲めば多少は合うか合わないか分かるよ
個人差あるだろうけど俺は数日で副作用で無理やったわ >>77
トレドミンはむしろ眠くなるらしい。安心感があるから。
レクサプロは元気になりすぎて早朝覚醒があるらしい。俺はレクサプロで早朝覚醒に悩まされた。トレドミンで安眠できるようになった。 セロトニン優位派とノルアドレナリン優位派と別れるよね
不安がある人は結局行き着くところはSSRIが多い気がする
意欲重視の人はSNRIとか三環系とか
不安があってもSNRIが合う人もいるけど
結局は飲んでみないと分からないという事だな 俺は社会不安障害だけどsnriの方が合った。トレドミンが一番良い。副作用少ないのが最高だわ >>82
そうなんですね
今までssriを試していたのですが
量が増えると不眠が出て困っていたので
ぐっすり眠れると良いんだけど
今朝は早朝覚醒してしまった
早朝覚醒ウザい
まだ15mgだけなので様子見ですが >>85
寝る前にゆっくり温かい風呂に浸かって
リラックス状態でストレッチとかするとかなり違うよ
俺もSSRIだけど、風呂に必ず浸かるようにしたらかなり改善した
工夫次第でなんとかなるから頑張って >>85
やっぱりセロトニンが増えすぎると元気になりすぎて不眠になるんだなー。
けど痩せるんだよね。
落ち込んで太ってさらにその事で落ち込むタイプだから食欲減退は凄い良い副作用だわ。
トレドミンは軽い吐き気も副作用にあるから、過食してしまう人の体重管理には良い感じ。 >>87
トレドミンは前に飲んでたけど本当痩せる
あまりにも食欲不振が酷く短い期間でやめたけど
全く腹減らないし食いたく無い状態だったわ >>87-88
1日どれくらいの量を飲んでいましたか？
私、痩せない... >>89
俺は痩せないけど太りやすかったのが止まったかな。あと酒の量が格段に減った。関係あるのかわからないけど能動的になった。毎週一、二回はスノボ行ってる。明日は女の子とご飯行ってくる >>89
100mgだったよ
75mgくらいから食欲が全く無くなった
食べないとヤバいとこまでいった
脱水症状ギリギリまで
薬が半端なく合わなかったんだろうけど
不安感とかも酷くなっちゃって慌てて病院駆け込んだw
薬変えて1ヶ月くらいだけど今は一日3食普通に食べられるように戻ったから一安心
トレドミン飲んでた期間は数週間だけど一気に痩せて今は7~8kg減位まで戻ったかな >>92
ノルアドレナリン増える薬だからね
セロトニンには作用弱いみたいだし
不安取れないなら早めにお医者さんへ >>93
ありがとう詳しい説明まで
本当に嬉しかったわ トレドミンで元気になり過ぎて金遣いあらくなってしまった これのみ出してだるくて寝たきり
15日目なのに。アカシジアも出てきた
やめたほうがいいかな毎日食べて寝るだけほんと苦しい この時期身体が暖まるのはいいんだが、油断するとチョロっと出る だな。
あと射精の快感が減る。
でもやる気が出たり音楽を楽しめるようになった。 https://goo.gl/ZRULYX
これ本当なの？？
普通にショックだよね。。 食欲が異常に減退してる。他の薬で体重が増えてたから減って嬉しくもあるけど、
これ飲み始めてからたぶん週に1kgは減ってる
ちょっとこわい >>105
前にトレドミン飲んでたけど食欲はマジで無くなったな
食えないのと食べても吐いちゃう
効果はほどほどで安全とか言われてるみたいだけど俺には強烈な副作用のオンパレードで
最終的に廃人になった思い出の絶対忘れられない薬だわ
医者に言っても安全で弱い薬だから大丈夫ってなかなか変えてもらえなかったけど
もう合わなくて死ぬ勢いで駆け込んだら変えてくれたw
変な感じしたら早めにお医者さんへ 俺も少しずつ太ってきてるかも。
最初は食欲なくなってたけど、最近はかなり食ってしまうから1日1食にしてる。
食欲出るのは良いけど食いすぎるのは困る。
他の抗うつ薬と比べても食欲増進は少ないのがトレドミンだと思うけど。
薬関係なく食欲出てるのかも。失恋から立ち直ったのもあるし。
けど太ると次の恋なんてできないから困る トレドミンは射精の気持ちよさ
なくなるのが正しいのかな。オナニーしても気持ちよくない。 快感が落ちるよね。猿みたいにおナニーしたいのに。
でも元気になってスノボ行きまくってる >>112
トレドミンは副作用出ると他の抗うつ薬の比じゃ無い気がする
俺は完璧にトラウマになった
思い出しただけで動悸がしてくる
ある意味PTSDだわ トレドミンは副作用少ない薬だ。
トレドミンできついってことはどんなssriやssriでも無理じゃね？ >>115
他のはほとんど副作用出なかったがトレドミンだけは駄目だった
弱い薬なはずなんだけど不思議だよね
パキシルも平気、サインバルタも平気、その他色んなの飲んだけど
過去の服用薬の中で唯一副作用が半端なかった薬だわ
ちな、患って15年です >>117
ノルアドレナリンは足りてたんだろうね。 >>118
多分そうだと思う
医者も焦るくらい悪化して病院行くのも苦労した
ピーク時は救急車呼ぼうかと思ったくらい
薬であんなに副作用出たのは初めてだったし何が原因か分かんなくてとにかく寝たきりだった
トレドミンは弱いし副作用も少ないと知ってたからトレドミンが原因だと考えるまで少し時間かかった >>119
単純に自律神経失調症じゃね？
病気の最初はみんな不安で自律神経失調症も併発したりする この薬ほぼノルアドレナリンのみにシャープに作用する薬だから
合わない人はとことん合わないんだろうな これのジェネリックの方を今日から飲み始めたけどここの副作用報告見てると不安になる >>122 症状に合っていれば神の薬。
ちなみに私は合っていたほう。
安いし。 >>122
トレドミン、って名前は「安全」とかそんな意味だから副作用はかなり少ないよ。
ルボックス、パキシル、レクサプロ使ってたけど、それらと比べるとマジで口の渇きもほとんど無いし早朝覚醒とか射精困難も無い。
ただやっぱり射精の快感は減るし、性欲も減る。
マイルドな効き目を求める人にオススメ。 >>117と同じだ
はじめパキシルで辛くないまま断薬もできたけど
再発後に出されたトレドミンは強烈な頭痛と動悸と吐き気に襲われた
副作用は慣れと思って５日頑張ったけど無理で急遽医者行ったよ
どうせ古い薬だろと思ってたらまさかのSNRIだったとは
評判悪いけど肉体的に楽なのはなぜかパキシルなんだよな >>125
パキシルは副作用きついので有名だぞ。
お前さんの体質の方が異質なんだよ わたしはパキシルで眠れる森のオヤジ化してトレドミンで社会復帰したので、適応はひとそれぞれですね。 >>126
ネット上ではじゃない？
副作用報告は確かに多いけど効く人も多いよ
全国規模で考えたらトレドミンの処方量とパキシルの処方量とは雲泥の差
圧倒的にパキシルの処方量の方が多いから、そりゃ副作用報告も増える
トレドミンは発売後に副作用報告が増えて効果の出方も人によりかなり微妙だったから処方は少なくなったみたいだし >>128
ていうかそもそも副作用発現率はパキシルがずっと上。
トレドミンの名前の由来は副作用が少ないとか安全だとかそういうのだったはず。
トレドミンは効き目もマイルドだけど副作用もマイルド。そういう薬。
トレドミンでキッツイ副作用起きる人は珍しい人。
同じSNRIでもサインバルタとかは強力だから副作用も強い。
強くても副作用少ない薬もある。レクサプロとか。でも俺はレクサプロ使ったら一滴も精子が出なくなって辞めたけど。
http://i.imgur.com/MTKLiJR.jpg
http://i.imgur.com/9PCpyJi.jpg
でも抗うつ薬の副作用は最初は辛いけどだんだん緩和していくから続けてれば良かったかもしれない。 とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
たとえ暇つぶしででも、
もし興味ある方は読まれて下さい。
『救済的真理の伝達･証明』
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
俺はSSRI/SNRI/NaSSAをほぼ試したが、トレドミン（ミルナシプラン）しか効かなかった（効かない）
病歴17年目だが、新薬の頃試して休職→復職できた
ただ復職当時300㎎.位/1日で飲んでたので、イライラMAXで良くキレてたなぁ
勃起不全/射精障害もハンパなかった 医者も認識してたのか堂々と
「バイアグラ」の看板がクリニック内に（笑）
「レビトラ」まで試したが、院内処方のため女性看護師からもらう時、
非常に恥ずかしかった
今は他の抗うつ薬と併用してるので50mg/日まで減薬
勃起不全/射精障害も無くなった
ttp://pharmanet.biz/bunrui.html
で調べると、飲んでないのは
SSRI：レクサプロ SNRI：イフェクサー
四環系抗うつ薬：テシプール
だけ
三環系抗うつ薬は逆に、トリプタノール・アナフラニール（錠剤/点滴）・トフラニール
は試した
トフラニールが無ければ再復職は不可能だった これだけは今も手放せない トフラニールが手放せないという事は、動けない系かな？
ノルアド欲しい人には良いみたいね
俺も前に飲んでたけどノルアド出るやつは動悸出て駄目なんだわ
トレドミンもトフラニールもノルアド系だからそこにガッツリ効くタイプが合うのかもね >>131
トレドミンでも300ミリとか飲むと射精障害出るもんなのか？てか、そんなに処方してくれるもんなのか？？？？
俺ももっと欲しい。
アナフラニール、レクサプロ、パキシルは超強烈な射精障害が起こって辞めたわ。
アナフラニールの口の渇きはホントしんどかった。カピカピするレベル。口が渇いて臭くなるし最悪な薬だった >>132
ありがとう ググるとそうでしょうね
頭痛から始まり、ヤル気が出ないパターンだった でも過眠傾向だった
俺も動悸してる気がする？けど、 他にも飲んでるから仕方ないと
思って、急な運動は避けた 今はアモキサン中止により体重が急激に
落ちた（15kg以上減）から、あまり気にならなくなった
1回目復職時のクリニックでは、トレドミン1本でガンガン増やされた
（復職したけど不安定なので、大学病院に放り投げられた）
2回目の復職時は、リーマスで増強しているのに
SSRI：全く効かず SNRI：インパクト弱い（しキレる&射精障害を避けたかった）
三環系：トリプタノール（眠いだけで効かない）
アナフラニール（眠い フラフラする）
アモキサン（効いているがイマイチ 150mg/日飲んでた）
で手詰まりし、藁をもすがる気持ちで
「トフラニールはどうでしょう？」と進言したら、起き上がることができた
それまでは食事とトイレ風呂以外は20時間以上寝てた気がする >>133
もう15年以上前だから、お薬手帳見ないと正確な量じゃないかもしれない
そんな昔のExcelにでも取り込んでおかないと出てこない
でも当時のMAX値飲んでた気がする
30代既婚、勃起不全&射精障害は「ああ俺男終わり？」と思う位の衝撃だった
逆にトレドミン以外では、俺はあまり射精障害は出なかったな
三環系抗うつ薬は、大体どれも口が渇きやすいね
常にガムかお茶等が手放せなかった 今は50mgなので普通かな？
今だったらトレドミン（ミルナシプラン）に拘らず、他のSNRI新薬/NaSSA
を試した方が良いのでは？ 即効性が良くなってるから増減薬も判断しやすいし
射精障害等の副作用は減ってると思う ただし高いよねー新薬
とても自立支援申請してないと、1か月分とか買えない >>135
新薬って？
あまり強くセロトニンに働きかける薬は射精障害になる。トレドミンはセロトニン阻害がかなり低い薬だから良い。昔飲んでたから耐性ついてるのもあると思う。
マジで射精障害は嫌だ。俺性欲強いからホント地獄。
やはりマイルドなトレドミンがええよ。 新薬から三環系までほぼ制覇してまたトレドミン生活になりました
前薬はアナフラニールです
現在休職中ですが長らく服用した三環系モリモリでも意欲が出ず眠ってばかり
何とか就業できていた頃に服用していたのがトレドミンだったので戻ってきました
SSRIやSNRI減薬断薬時のシャンビリは嫌というほど体験してきましたが
現在トレドミン服用再開後2週間程で謎のシャンビリに悩んでいます
服用してしばらくするとやってきます
前薬の減薬断薬に伴うシャンビリは皆無でした
服用開始時にもシャンビリが出ることってそこそこあるのかな… 切れやすくなるのかな？
ルボックス飲んでた時は切れやすかった気がする。というかキレるとびっくりするくらいキレる。ヤクザ映画みたいに。
トレドミンの時もそうだったような……。元気になるから。 >>136
作用と副作用は個人差が激しいから、どっちを重視するか?で大きく変わると思う
一般論として新薬は作用>>副作用かつ短期間で効果あり
って感じだろうから、医者からは勧めやすいだろうね
俺はリーマスでフラット→うつ→フラット→うつ・・・の波を抑え
うつの時に、アモキサン+トフラニール+？
で?を、SSRI/SNRI/NaSSAをいろいろ替えて試したが
レメロン以外はあまり効いた気がしなかった
しかしレメロンは眠気ハンパなかった！
まだクビにはなってないけど、明らかに机で座ってオちてた思う
一回りしてたまたまトレドミンに戻り、うつが弱くなって現在に至る
セロトニン寄りはSSRIか？
今だったらSSRIも種類が多いけど、俺の初期はルボックス・パキシル2択だったなぁ
効き目もマイルドなんだろうから、当時は全く効いた感じがしなかった
性欲は強くは無いがゼロでも無いので、勃起不全と射精障害はキツかった
俺の場合は、150mg/日辺りがそのラインだった気がする
保険として、ヤル日はトレドミンだけは、就寝直前に全部飲むようにしてた >>139
ルボックスは射精障害あったけどそんなに辛くはなかったなー。遅漏って感じだった。当時付き合ってた彼女の膣でなかなかいけなかったけど。
レクサプロ、パキシル、アナフラニールは強烈な射精障害が起きた。すぐ辞めたけど、副作用は使ってるうちに軽減されるからあのまま使ってればもしかしたら良かったのかなあ？っても思う。
けどアナフラニールの口の渇きだけは我慢できない トレドミンたっぷり貰ってたときにはチンコ縮みっぱなしだったわ。人生で最小最短、いつも縮んでいるので引き延ばしてみると網目模様になってた。 俺は20代の時にトレドミン飲んでて勃起してたし射精の快感が薄れただけだった。
けど34でまた再開してみたら、すげーちんぽ小さくなるし疲れマラとかも無くなった。
でも今、トレドミンと同じ時期にハゲ予防にデュタステリド飲んでる。この影響もあるのかなあ？？
どっちの薬が俺の勃起力を奪ってるんだろう。そしてこの副作用は徐々に無くなるのだろうか…… >>143
普通に萎えるのとちがい薬の作用で限界まで縮みきっているので、
表面の皮膚がストローの包装紙をむくときのようにジャバラ状に深く折り畳まれていて
伸ばすと表面に出ていたところは浅黒く、シワの中の部分は青白い網目模様を呈するのです。 オナンの時に、イク前に少し出てしまうの勘弁してほしい。一気にドピュッッッてしたいのに。副作用治らないかなあ 最近飲み始めたけどなんかイライラするし、家族相手に無駄話をしすぎて迷惑がられてる気がする
大嫌いだった水仕事や細かい所の清掃は前より出来るようになった気がするけど >>146
教科書なみのノルアドレナリン効果やね。
イライラ感は経験上はじきに慣れる。 >>146
行動的になれるから嫌で出来なかった事もやれるよね。
イライラするのは俺はちょうど良いと思ってる。溜め込んで爆発せずに自分屋身内に向けてたから、ちゃんとむかついたら他人でも怒鳴ったりして良いし。
切れると人が変わって怖い感じになるけどその方がいい イライラ慣れておさまりますかね…次の月曜で飲み始めて1週間だけど、イライラ怒りっぽくなって久しぶりに家族に声を荒げてしまった
レキソタンも併用してるんだけどなぁ…
やる気はサインバルタの時より断然出てて弁当も作れるし買い物も行けるし朝も起きられるし汚れてたトイレと洗面台と車の中とガレージも綺麗にできた
でも…効きすぎてるのかな？怒りっぽささえ無ければ、普通の人と同じ活動量かな？？ >>149
変わったのは自分で、周りの世界は変わってないのだから
イライラし始める前と同じ会話はできるはずです。
クスリで起こったイライラは眼鏡の曇りと同じ。
世界が曇ってるわけではありません。 >>150
確かに周りは何も変わってないですね
でもどうすれば良いのか分からない ものすごく怒りっぽい…レキソタンでは抑えられないほど家族にイライラして些細な問題点を見つけては怒鳴り散らしてしまう
そのかわり色々薬試してきて、やっと動けるようになった初めての薬だから変えたくない…
予定より早めに診察行くかなぁ… イライラするよなー。
でもなぜか
滝汗は出ない。６年前にトレドミン使ってた時はとにかく汗っかきになって、しかもその汗が臭くて最悪だった。体をゴシゴシ洗ってもダメ。
今はそんなに酒飲まないからかなあ？トレドミン飲むと滝汗になるって言うよね。
それとも夏になればまた汗がひどくなるんだろうか トレドミン飲むようになってよく眠れるようになった。
あと三ヶ月続けてたら射精の快感も戻ってきた気がする。 トレドミンとロヒとレボトミンのコンボで飲んでるんだけど平均睡眠時間が４時間って･･･(・ω・｀)
しかも眠りが浅いから怠さだけが残る。 最近めっちゃ憂鬱だわ。何も楽しくない。仕事もしんどい。風呂も2日に一回しか入らなくなってきてる、 >>159
一日45ミリ飲んでるけど足りないのかなあ？
でも増やすと性欲無くなりすぎて困る >>160
君は性欲と仕事とどっちが大事なんだ！
仕事できなければ生活もできず風俗も行けないんだぞ！
ってドラえもんなら言いそう >>162
俺デュタステリドっていうハゲ防止の薬飲んでるからダブルで性欲が止まりそうなんだよね。もはや義務で抜いてる。
おナニーしないと甲状腺癌にもなるし >>163
オナ禁してる連中はどうなるんだ！煩悩の塊め！
ってドラえもんが言いそう >>154
トレドミンはイライラするよね。
「穏やかな作用」と聞いていたんだが、実際に服用してみると違う。 みんな性欲どう？？
俺は精子そのものが減って、毎日のオナニーも2日に一回、3日に一回に減ったわ。
トレドミンのせいなのかハゲ薬のデュタのせいなのか トレドミン15mgを1日2錠だけど性欲食欲に変化なし
食欲は前より減ったかも
性欲と食欲をつかさどる脳の部分が非常に近いらしいけど、ハゲ予防中の貴方は太った？痩せた？ >>167
俺はちょっと太ったかな？
でも俺の場合は六年前に肥満になってそれから痩せた感じだから、今も体が太りやすくなってる。
薬は関係無いと思う。
むしろこういう薬はドカ食いを抑制してくれるらしいね。 イライラしすぎてやばい。何もない時は平和だけど、家族に対して気に入らない事があると猛烈にキレる
片付けておいた物がグチャグチャにされてたり、有ったはずのものが無かったり、綺麗に掃除したところを汚されたりすると特にヤバイ
部屋に誰もいなくても一人きりでキレてたり、悪態つきまくってたりする
なんか糖質にでもなったのかというくらい独り言言いながらキレたり出来る
なんでこんな所に醤油のシミがついてんだよ！！！このクソ野郎が！！！マジで氏ねよクズ！！とか
レキソタンよりイライラに効いて眠くならない薬無いかな…
キレるのも疲れる >>169
もしかしていトレドミン飲み始めてまだあまり経ってない？ >>154
俺はアルコール飲むとリラックスの方向に行くから良いが、凶暴になるタイプだと、攻撃性が増す可能性がある。 >>170
2週間目に入ったところです…
昨日はレキソタン一回一錠のところを二錠飲んでも中々落ち着きませんでした…
寝る前にもキレることがあって、怒りながらねられないので普段の眠剤と余ったロヒも追加して急いで寝ました >>172
私は酔っ払うと楽しくなってくる(笑い上戸とかバカ騒ぎとかはしない)タイプなのにこのザマです 今日から飲み始めました。
この最初の吐き気は、だいたい何日ぐらいでおさまりますか？ 吐き気なんて無かったなぁ
ひたすらイライラするだけ 飲み始めた時はハイになって金使い荒くなってスノボに十万使ったりしたけど、今は落ち着きまくって金がたまりまくる。
けどものすごい憂鬱感にさいなまれてすこし過食気味。
だもんで45ミリから60ミリに変更することにしたわ。医者には内緒で個人輸入でも買おうかなあ もう精神科系の薬は去年くらいから個人輸入出来なくなったよ
前はデパスとかアモバンとか色々と怪しげな外国のジェネリック買えたけど >>176
吐き気する方って少ないのかな？
朝飲むようにって指示だけど、用事終わらせてからでないと飲めないです。 >>178
ベンゾジアゼピン系は輸入できなくなったけどそれ以外は出来るよ。ssriとかは分からないけど、睡眠薬とか普通に買える。
でもベンゾジアゼピン系のゾピクロバンって睡眠薬は買えなくなったね。 >>180
ベンゾだけだったんですね？！詳しくありがとう >>181
レクサプロ買えるからトレドミンも売ってるはず トレドミン飲んでからモノアミンが増えてめっちゃぐっすり眠れるようになっな。筋トレもしてるからかな？
毎日飯食ったら１０時には寝てる。
前は夜中、深夜２時まで夜更かしとかしてたのに。 ミルナシプラン25飲み始めたけどかなり頭痛がひどく、今日は外出しようと思っていても出来ない。飲み始めて2週間ほど。
耐えられないから飲むのやめようかと思っている。抜けるのか。
みんな副作用に耐えた？ 私はムリだった
吐き気と精神的にもかえって不安が強くなって自発的にやめた
合わないものは合わない >>184
俺は頭痛とかは全くしなかったな。
射精の感じがつまらなくなったのと、少しイライラする程度。
六年前に飲んでた時は吐き気と多汗に悩まされたけど、今は軽い炭水化物ダイエットというか、炭水化物食うのをかなり減らしたらそういうのも無くなったな。
炭水化物は脂質よりも消化吸収悪いから胃が荒れる原因になるし、炭水化物はグリコーゲンになって3倍の水分を含む。
だから炭水化物大好きなデブどもは汗っかき。 俺もアルコールの量減らしたい。元々はイケメンなのに。酒のせいで少し太るし顔がむくむ 太るということはビールやカクテルか？ウイスキーやジンの水割りなら太らない。 アルコールは甘くないと飲めないけど、飲まなくても何ともないから数ヶ月くらい断酒中だなぁ…
アルコールよりパンが美味しすぎて痩せない
サインバルタからトレドミンに変えて若干体重減ったから喜んでたのに、そのままキープｗ つまみが無いと酒を飲めないタイプなんだよ。だから、太る。
なるべく蒸留酒にしてるけど毎日そこそこ飲まないとダメだわ。依存してる。
つまみなくても飲める人は痩せてるから羨ましい。体壊すけど。 >>190
4日5日、徹底的に糖質制限するとインスリンスパイクが無くなって糖質をあまり欲しがらなくなるからオススメ。炭水化物好きな人は糖質依存症になってるから一度厳しく断つと良いよ。
俺は酒を断てないんだけどww >>192
良いこと聞いたよ、ありがとう
炭水化物抜くということは、野菜と豆腐と卵とか肉魚だけ食べるのかな、主食のパンや米が無いのって辛そうｗ >>193
そうだね。野菜多め、肉魚チーズ多めって感じ。脂質制限とかはしなくて良いよ。
最初の数日を徹底的に厳しく抜くとめっちゃ楽だよ。むしろ「こんなに肉とかチーズを食いまくって良いのか？うめぇ！」って感じになるw
食物繊維とビタミン不足にならないように難消化性デキストリンとビタミン剤とか買った方が良い。
痩せるし、太りにくくなるコツを覚えるようなもんだから良いよ。
俺は炭水化物とか食うときはめちゃくちゃ食うからね。でもコツを知ってるから太らなくなった 若い奴らはまだいいが、俺はおっさんだからな。糖分は気をつけなければいかん。 やっぱりこれやる気が出るのを通り越してイライラするようになるんですか？
レクサプロが合わないなら変えようかと悩んでる やる気出たけど、同時にイライラも半端ない。家の中では鬼みたい。
でも長年出来なかった掃除やら片付けやら料理なんかが出来るようになったから変えたくはない
トレドミンはそのままで、デパケン足すとかしてほしいけど、イライラしすぎだから薬変えられるかもしれない…
ちなみに家の外では今まで通り大人しいし迷惑な奴にもイラつかない イライラとかやる気出るのは最初だけで、慣れてくるとまた鬱になる。
増やしたい。
金使い荒くなるのは収まった。 >>198
もうすぐ飲み始めて1ヶ月なんだけど、昨日からベットで寝てる率が急に高くなったのはそういうことなのかい… >>199
抗うつ薬には最初だけソウになることがあるんだよ。 今日から12.5mgの半分を夕食後に服用するようになりました。
睡眠導入剤以外は数年振りの服用になので、効くのか不安です。
このスレには、しばらく世話になります。 >>198
普段書き込まないんだけど気になった
それ、合ってないよ多分
増やしたいと思ってる時点で
増やしても多分悪化していく一方だと思う
合う薬だったら自然と増やしたくない、むしろ減らしたいって思うようになる
増やしたいパターンは非常に危険 >>202
逆でしょ。合わない薬はすぐに辞めたくなるもんだよ。 私は合わない時は廃人になるなぁ
抗鬱薬ジプシー中にジェイゾロフトで何も出来なくなって寝たきり生活になって急いで変えてもらった
個人的には今飲んでるトレドミン合ってるし、もう少しだけ増やしたらベストに近いくらい良いんじゃないかと思ってる 俺はレクサプロ、アナフラニール、パキシルで射精出来なくなってめっちゃ困ったわ。性欲強い人間には抗うつ薬の射精困難は本当に深刻。
この副作用さえなければレクサプロは最高の薬だと思ったのに。 >>203
いや、逆じゃないっしょw
合う薬って容量Maxまでいかなくても安定早いし
合わないからこそ効果を感じ無くなってきて増薬したくなる
15年以上患って散々色々飲んできてやっと寛解したから思うんだが
たまにどんな感じかなとこことか見にきてて、中でもちょっと気になったから
薬を欲する、増薬を求めるようになるパターンは長続きしないと思うよ
特にノルアドに強くでるやつは最初から数ヶ月、まぁ長くて数年程度？は効果を感じやすいから分かりにくい
下手したら神の薬くらい効果感じる人もいるからなw
ただノルアド系が怖いのはその後のリバウンド
徐々に不安感とか焦燥感とかが増してきて、ベンゾ増えるし、最悪ベンゾも効かないくらい悪化する事もある
医師は治療容量とか効果が出ると言われてる容量まで増やしたがるけど
効いてんだか効いて無いんだか分かんない程度の薬の方がが実は効いてたりして調子良くなったりするし
えー増やすの！？って位の薬のが良いと思うな俺の場合はだけど
あと、トレドミンは安全とか過去の話だと思うよ
処方されてる場合は多分医師も症状的に聞いて
もよく分からんからとりあえず的な感覚だと思うな
俺も前にしばらく飲んでたけど増やせば増やすほど悪化していって限界まで落ちてやめた
弱いとか一般的に言われてるけど後から副作用が出るタイプの印象だった
医者も製薬会社の説明通りにしか薬の効果とか気にして無いんじゃない？
弱いと言われてるしおそらく安全だろうからとりあえず出しとくか程度なんじゃないかね
まぁ人の事だから別にどうでも良いんだけどさ
お大事にね >>206
合うから使うんだわ。合わないと副作用きつくて辞めるから。
トレドミンは副作用少ないから続けられる。合わない人はすぐ辞めるみたいだけど俺は焦燥感とか不安感が増したことなんて無い。ベンゾが増えるってのも感じない。
ただレクサプロやパキシルみたいに強力にセロトニン再取り込みを阻害するわけじゃ無いから不安や緊張にはあまり効かない 15mg夕食後に服用して10日ほど経ったけど、あまり効いた実感ないんだが。
朝から夕食まで、少し鬱や無気力状態が続く。
運転の仕事しているから、副作用で運転中眠くなったら困るから
夕食後のみの服用なんだが、どうしたらいいんやろ？
来週末に診察行くから、それまで様子見すれば良いのかな？ この効きが感じれなかったので、リフレックスに変えてもらった。 トレドミン飲んでから音楽を楽しめるようになった。
飲み会とかもつまらなく感じてたけど参加するようになってサーフィンやスノボも楽しんでる。
でもその代わり金が出ていって困る 25mg×朝昼晩だけど便秘がひどい
もう3日でてない 毎日快便だったのに…
この薬のせいだと思うけど、こういう人いますか？ >>214
MAX100mgにして3週間だけど、便秘になったし残尿感があって下腹部が重いです
やる気は出ないし家事もなかなかできなくて辛いので、次に行ったら変えてもらおうと思ってます 便秘の人は薬をあーだこーだ言う前にAmazonで食物繊維の粉末買うとか納豆食べるとか牛乳飲むとかするべきやで
発酵食品は腸内フローラを改善して風邪引かなくなるしセロトニン増やすし良いよ。 腸内環境は大事だね
いずれ出るだろうけど便が固くなりすぎて排便がキツイ（痛い）なら
酸化マグネシウム剤を使ってみては
私はずいぶんお世話になっている
便に水分を含むようになるのでちょっと変な感じの軟便になるけど
切痔になるよりはマシ 山形では納豆汁ってのがあるんやで。全国的な食い物かな？
めっちゃ排便するようになる。お通じやばいよ 俺はもう納豆食べてもデキストリン飲んでも水がぶ飲みしてもマグミット飲んでも便秘治らんから、
定期的にラキソ飲んで強制的に出してるよ それ絶対にトレドミンのせいじゃないぞ。
トレドミン飲んでそんなに便秘なるなんて聞いたことない。むしろ緩くなる人の方が多いのに。
パキシルとかアナフラニールは凄い便秘なるけど トレドミン6年ぶりに復活したらスノボとサーフィンに忙しくなった。一ヶ月で貯金10万消えた。
音楽も楽しくなってグーグルプレイミュージックに登録していろんな音楽をアイフォンに入れた。
どっちが本当の自分が分からなくなってる トレドミン飲み始めて2ヶ月か3ヶ月ほど経つんだけど、時々頭痛がする
頭痛薬とは殆ど無縁の生活だったのに、1週間～2週間に一回は頭痛でバファリンかアセトアミノフェン飲んでる
副作用なのかな
効いてるから変えたくないんだけど ★★★最強の薬物は果物（柑橘類）です★★★
柑橘類を1日10個以上の食べると統合失調症、うつ病が治ります。
音に敏感な統合失調症の人は柑橘類を1日10個以上食べてみてください。
炭水化物（米、小麦＝砂糖）、砂糖を食べないで柑橘類だけ食べてください。
｢フルーツだけ生活｣の意外すぎる健康効果
2009年9月から6年半、フルーツに代表される「果実」だけを食べて生活している人物がいる。
フルーツマニア、いやフルーツ研究家の中野瑞樹さんだ。
http://t■oyokeizai.net/articles/-/115076
みかん
みかんの「スジ」は実の１００倍栄養がある
血はもちろん、血管そのものを丈夫にする働きがある
心臓や筋肉の機能を正常に戻す
目の病気になったら、みかんを食べると改善への近道となることが分かっている
体のあらゆる傷の治りを早める
https://m■atome.naver.jp/odai/2134979074539618901
断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え 西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
Ⅱ型糖尿病、通風、高血圧は２週間で治る。
糖は腎臓の塩分や尿酸の排出機能を阻害する。
タレは糖が入ってるからダメ。
葉野菜の葉っぱの部分だけならOK。
もっとも老化を引き起こすのは糖とタンパク質をともに加熱したもの。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg
Ｑ 音が気になる人はどんな人？
Ａ 炭水化物(砂糖)、砂糖を食べて統合失調症、うつ病、身体障害者になった人です
Ｑ 炭水化物(砂糖)を食べるとどうなる？
Ａ 統合失調症、うつ病、身体障害者になります
Ｑ 解決策は？
Ａ 柑橘類(果物)を１日１０個ほど食べて、炭水化物は食べない・・・で治ります
Ｑ 米、小麦を食べてる人は統合失調症、うつ病、身体障害者なんですか
Ａ そうです トレドって断薬or減薬すると手のふるえみたいな副作用出てきませんか？ だんだん、射精障害治ってきた。亜鉛サプリも使ってたけど、毎日生卵5個飲んでるからかも？ トレドミンのんでるけど、朝おきるとき
耳鳴りがつらい。 トレドミン飲んだら、きいたけど
少し口が渇いてきた。 3錠目、これで定量
あんまし効かないけど
よしとしようではないか。 この薬、効果は弱いと言われてるけどマジで効く。断薬してみてはっきりわかる。
6年ぶりに使うとやる気が出て運動とか筋トレとかダイエット成功するし、音楽聴くのが楽しくなった。
どんよりと憂鬱感に苛まれる時もあるけど断薬してた時よりはるかにマシ。
レクサプロやルボックス、パキシルは射精障害なるから無理。あの副作用なんとかしてくれない限り俺はトレドミン選ぶ。 口が渇いてきた。
もう少し様子をみて、2錠目飲もう。 よし！！2錠
無事投入！！これで50mg。
夕方までもつかも。 ちょっと早いかもしんないけど、
3錠目75mg!!
いった！！ 1錠目、投入！！
だんだん落ち着いてきた。
気分も楽になった！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
