HSPの人が愚痴るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
HSPの人が愚痴るスレです
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 【HSP】敏感すぎてすぐに動揺してしまう13【資質】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1471625433/
HSPについての詳しい事は本スレをご覧下さい ただの神経質なだけの人がHSP気取ってるのを見るとそれは違うと思ってしまう… 電話で相手が何かをガサゴソしてる音が苦手だ…
ガサゴソするなら言ってくれればその間スマホから耳を離すのにな… HSPは恋愛に向いてないのかな?
相手の変化に敏感過ぎて顔色も窺い過ぎちゃうわ 自分の人生なのに周りばかり気にして生きてる気がする 1人で山でブラブラしてる時が一番自分らしい気がするわ HSPの提唱者は、HSPが感じる外的刺激について
・痛みにとても敏感である
・カフェインに敏感に反応する
・明るい光や強い匂い、ざらざらした布地、サイレンの音などに圧倒されやすい
というように、「圧倒される」や「動揺する」としか書いてない。
つまり、それについてどう感情が動かされるかはHSPの条件じゃない。
HSPスレでしばしば見る外的刺激への嘆きに対する違和感はこれだと思う。
大きな声だの、強い光だの強烈な外的刺激を受けた時、まずHSPは頭が真っ白になって何も考えられないし、感情も硬直する。
ただの神経質な人がHSPを語るのは、とても烏滸がましいものだと感じる。 HSPって自慢できるようなもんじゃないよね
なんとなくだけどステータスとか思ってる人多そう 人より優れた人間だと勘違いしてる人や単なる統失がスレにずっといる HSPのスレなのに結構強めの言葉やよくない言葉遣う人いて前から嫌だなと思ってる >>19
通りすがりの荒らしなんじゃないかなあ
2ちゃん15年居るけど
愚痴書き込んだだけでドキドキするし
強い言葉使えないわ >>19
HSP/HSSタイプの人が書き込んでるんだろうと思ってた 両方あるしてるけど
他人を断じるとか無理だなあ
HPSと自己愛性人格障害併発してるっぽい
元同僚みたいな人なのかもしれないけど グサッとくる書き方 キツい
569 : 優しい名無しさん (アウアウカー Sab5-DGmA)2016/11/05(土) 21:51:24.85 ID:vMw1yFRla
>>565
IDないスレでなんの証拠もなくスレ立てた人が書き込んだとか思い込んでるのもどうかと思うよ その前に怒涛の長文連投で疑ってた人もなあ…
どちらもこわい 敏感だからこそ本人の意思とは別に、人の機微をキャッチできてしまうため、ある意味何かモノ申す材料は豊富に持ててしまうというのもHSPなのでは
ただただ臆病、怖い、だけではないHSPもいるような、、 自分は他人より繊細で優れた人間、周りは鈍いと思い込むのはなんか違う
ギフテッドと思いたい人なんだろうけど デザイン系の職場でHSS気味な子沢山で働きやすかった
が、そのうちの一人がアスペも持ってた
五感が超敏感で脳が回転しすぎて悪い方に行く点
他者に感情揺さぶられ杉等々HSS要素強いが
ひとの感情だけ驚くほど読めず良くトラブル起こす
付き合い長いから本人はいっぱいいっぱいで
シャットアウトしてるのだと分かるが
無表情への字口で向こうに行かれたら
それやられた相手がHSP持ちだと次からキョドっちゃうよね
職場で全方向にフォローし続ける日々に疲れた
他のHSSと不快になるポイントや気ィ使うポイントがずれてて
不憫ではあるがもう何年も尻拭いしててつらくなった >>26
臆病さのないHSP、歴史上の暴君で居そう
部下や政敵の脳内丸分かりな人が
最初はやむを得ず敵を抹殺していたのに
トップになって虐殺が止まらなくなっちゃうとかありそ そういや始皇帝は猜疑心の塊のようだと
歴オタの人が評していた >>24
これキツいと言うか事実言っただけじゃないのかな?
このスレID出ないのは本当だし
その後の長文は事実指摘されてファビョってるようにしか見えなかったよ >>31
なんか、その31の書き方も含め24も、そこがわからないって、HSPの気持ちはわからないのだと思う・・
もし事実でも指摘するときドキドキしながらいろいろ考えてしまって、そんなズバッときつい書き方できない・・ なんかHSPを馬鹿にしたくてかき回してる書き込みしてる人が一定数いるような気がしてならないのは気のせいだろうか
日常で自分の意見をあまり言えない人に何かしらの不満や業を煮やしてる憂さ晴らしをしてるような
申し訳ないが24とかはそう見えてしまう・・ >>28
いまいちHSSとHSPの設定が文脈から読み切れない。。
自分が理解力ないのかな
感情に揺さぶられるのHSPな気がするから。。 どうしてもHSPはこうだと型に嵌めたがるんだろうな
これもHSPは特別だって思いたいからなんだろうけど >>16
その統失がこのスレにも現れてるね
特徴あるからわかりやすい 過敏だからこそキツい物言いになる人もいるんじゃないかな。
過剰反応っぽいというか。
あと、ネットだと文章だけだから、端的な物言いする人だと受けとる側もきつく感じがちだし。
端的な物言いする人の言い方も、リアルに聞いたら言葉の抑揚とかで案外優しく聞こえたりとかさ。 24の書き方、自分が指摘された当人ならギクッとするなぁ
今回関係ないからフラットに捉えられる
うん、「気にしすぎ」よ >>36
HSPに限らずだけど、多様な傾向があることをもっと踏まえることは大事なこと
たしかに自分を何かに当てはめたいために他を否定する、という心理状態はあるかもしれない
むしろHSPという定義自体もちゃんちゃらおかしく感じてきた でも明らかにHSPじゃなく別な病気の人いると違うって言ってあげたくなるよね
それがその人の為にもなりそうだし >>41
人に対して判断したり意見することはある意味僭越
だが、確かにそれ違いそう、というのもわかる
HSPならその言い方に配慮をできる感性を持っているだろうから
そういうところでプラスに発揮してほしい >>41
感受性鋭くても臆病でも
脳内に浮かんだ事を全部口に出すのが平気なタイプは
なにか別の発達障害持ってらっしゃると思う >>43
発達障害が何か知りもせずに貶めるような発言はやめて下さい >>36
自分含めて周囲をカテゴライズする事で
安心できるからつい脳内で分類作業しちゃうのかも
自分の場合 >>46
それで安心できる感覚がまったく理解できない
どうして安心できるか、説明してほしい、参考までに >>47
自分の場合は、性格キツめでマシンガントーク好きな人に
聞き役つかサンドバッグ役としてタゲられやすいんで
自衛のために分類始めた
元々コミュ力低くて、若い頃から距離なしさんに
うっかり踏み込んではタゲられ苦労してたから
(こういうタイプの人にはどう振る舞えば無難な関係でいられるかな?)って
行動指針を考えて安心するためのざっくり分類だなぁ 全く背景が記述されてないけど、サンドバックという表現はとても理解できる。
いつの間にか誰かしらの何かしらの受け皿として利用されている。 >>49
なるほど、解説ありがとう。
確かに初見や会って初期段階の人からの対策として、習慣になりそう。
自分ももちろんそれはあるんだが、初期系は単発やもらい事故くらいで処理して、その後距離を取ればなんとかなると思っていて。
本当に困ってる、というか人生で友人が減ったのは、長い付き合いの中の相手の環境の変化でサンドバッグにされること。
一例は、出産を機に手の平返したように態度が変わる、ってよく聞く話だけど、それ系。
ただ他の友人には楽しい部分を切り取って話して、自分にはネガティブだけを吐露してくる。
段々エスカレートして、思ってることのつぶやきから八つ当たり、最後は口撃になってこっちはズタボロ。
仲良い人だけにダメージ大きく、真剣に捉えるあまりメンタルボロボロで寝込んだ。 なぜかそういう時のサンドバッグにされるのは自分。
最初は他の人に言いにくいことを話してくれてるのかと捉えようとしていたけど、
結局こういう八つ当たりを繰り返されるって、自分がなにかいけないんだろうなって思うようになった。
もっと見えないバリアみたいな、ポジティブオーラ?w バリバリ出してれば相手にも舐められず済むのか、とか。
親しい人に口撃された挙句、こっちがダメージ受けて距離取ると、あっそう、そっちがそうならいいけどみたいに、付き合い疎遠にされるのって、ほんとやるせない。
ほんとサンドバッグ。 >>50-51
同じパターンすぎて泣ける
大人しくて気性の穏やかな友人ができても
むこうが職場や配偶者からモラハラ受けるようになってから
徐々にこちらに八つ当たり気味な対応になって、
気付いたらサンドバッグ化とか何度かあった
コミュ力ある友人が、キツめの口撃喰らった時
ギャグっぽく「いまの一言効いたわーw」と返してたのを見て
キツめの言葉はギャグっぽく痛がるようにしたら
今の友人たちとは仲良くやれているよ
ちょっとキツめの言葉って、普通の人にとっては
ふざけてデコピンし合う感覚なのかもしれない
んでデコピンされたら痛いと教えるか、デコピンし返さないと
エスカレートしがちなのかも >>50
返信ありがとう。
>ギャグっぽく
たしかに軽い話や数人だとそれある。
自分はHSP・HSS両方、たぶんあるし、いろいろ喰らって対処法も散々考えたから、信頼してる相手にならコンディション良い時はできる。
でも前に書いた本当に困ったやつは、相手が離婚考え中とか妊娠中とか、完全シャレにならないシチュエーション。
もうこっちは言われて言われて、エッ??となりつつも特に妊娠中とかダメージ与えたくないから、堪えて黙るしかない。
サンドバッグ状態。なんかこいつならメタメタにしてもいいと見くびられて、とにかく言いたいこと言ってるんだろうなって。
この元妊婦はきれいさっぱり忘れてるようで、こっちがノリ悪いくらいに思っているようで疎遠。
あとはそこまで弱い立場にない人だから、暴力(座ってる自分に対して、上から睨んでアッパー寸止めされた)
5分くらいぐるぐる、まず今の状況はなんだ????から始まって、これを許容するつもりはない意志を示そう、と
意思表示をしたら、また上からマウントしてきた。
こっちお金払ってむこうの展示会観に行って、本人いたから挨拶した出会い頭の無言のアッパー。
今より100倍真面目だった自分は、あまりの混乱で会場で逢った友人を置いてひとりで帰り、
途中、作品に罪はない、よいと思ったことはきちんと伝えよう、と「作品よかったです」とアッパーには触れずメールした。
そしたらちゃらけた「さっき、ごめーん。たぶん隣にいた○○(会場であった友人)にムカついてたんだと思うわー」という返事がきた。 上のアンカーは>>52だった
>>52
結局自分は、椅子に座ってるときに立ってる人が少し強めになにか言ってくるとか、上から指をさしてくるとかいうシチュエーションがトラウマになったようで、
心臓がバクバクしてフリーズしてしまうようになった。
そういう後遺症をもっているこっちに、アッパーはしつこくまたご飯いこう♪としつこく誘ってくる。
本当にどうしたらいいのか、上の2件が同時期に重なる+親からも八つ当たりされて、半年、時々仕事する意外は寝たきりになった。
お陰で筋力落ちて、未だに普通の生活ができない 2人とも20年来のつきあい
デコピンも時にはできなきゃいけないんだけど、
相手に合わせようとデコピンできる自分になってから、ふと本来の自分と近い感性の人と話したときに、
装っているデコピンできる自分のノリでいって、相手がちょっとびっくりしてる反応を見たとき、
あ、やってしまった。そうだ、本当はそんな無理しない自分でいられたらいいと思ってたのに、
いつのまにか対処するため装った自分でいなきゃいけないと思っていた。
装った自分と本来の自分、どっちが本当の自分かわからなくなってしまった、と哀しくなったことがある。
やっぱり自分に嘘をつくとか無理がある、人のノリを装って、というのはやめよう、と落ち込んだこともある。
使い分けが必要ということもわかっている。。。
結局、オラオラしてたり、マッチョなノリは苦手。
↑これは変わらないから無理しすぎず、でも人に礼節は欠かさぬよう真摯に応対していきたいと思っている。 >>53
文が脱けてました
あとはそこまで弱い立場にない人だから、暴力(座ってる自分に対して、上から睨んでアッパー寸止めされた)
↓
あとはそこまで弱い立場にない人だから、暴力(座ってる自分に対して、上から睨んでアッパー寸止めされた)的行為をされた時、 なよなよして弱いからサンドバッグにされるんだよ
弱いのと優しいのは全然違うよ
自分の身を自分で守らないでどうするの 有名人や街で見かけただけの相手をHSP決めつけ
キモい >>60
その手のレス最近増えてて私も嫌だと思っていました
上から目線で決め付けてる感じがするのもちょっとと思います カンチガイしてる奴が1人いるんだよな
そいつが来るとすぐわかる 芸能人があげられたりしてるやつか
hspだったらまぁまず芸能界入らないと思うけどw 自分の経験から、エピソード話すならわかるけど、どうしてそんなに人のこと自分本位で決めつけられるのか理解に苦しむ
でも、芸能界とか人目につきやすいカテゴリーだけは、何に言ったっていいみたいな一般人本意のおごりがあるんだと思う 見た目が重視される仕事ほどスカウトも多いし、本人の意志とは裏腹に担がれて成ることもある
比較するならアナウンサーなんて見た目はそこそこ、スカウトじゃなくてみんな自薦、まさに出たがりの権化みたいな職業
報道記者なりたいのに、容姿がよくて間違って薦められてしまう人はいるだろうけど ただテレビに出るタレントとか(ベッ○ーみたいな)は、たしかにHSPじゃどうかと思うけど、
役者・モデル・グラビア・ミュージシャン、どれも何かの技術を持って闘っていく人たちは、
まず軸となるそれが好きでやってるんであって、みんながただの目立ちたがりって訳じゃない
主戦場ではのびのびといられるけど、それに付随するPRやキャンペーンだと尻込みしたりする
グラビアだって、あれ立派な職人仕事 目立ってる職業だったら叩いてもいいっていう暗黙の感じ、すごく嫌悪する ここにいるような人はむしろサンドバッグにされる側だからなあー…
普通の職場でも陰口言う人いるから
芸能人とかクリエイターとか、みんなに顔の知られる職は
知ってる人が増える=陰口言うタイプも増えるって傾向なんだろね
豆腐メンタルにはハイリスクローリターン過ぎる >>59
>なよなよして弱いから
勝手に決めつけて話を作ってる。気が弱く見られがち、とは別物だと思いますが。
とても一方的な押しつけのくだらない発言。誰かをサンドバッグにしたい、
または強さを持ち合わせてるのが優しさだ、とか言いたいなら他でしてください。
押しつけはたくさんです。 >>59
決めつけで憂さばらししてないと心を保てない弱さ。
だから君はダメなんですよ。
友達いなさそう... 59は世の中にありがちな、方向に誤りがあるままある一定数の支持を得てる正論みたいなもん。
本当にそう思うの?と問うたら、えっ?とひるむ人が多そう。
これって、いじめられる側に理由があるからいじめられるんです。
いじめる人はいじめられる側にいじめをするに足りうる条件を満たしたと認識したからいじめたんです。
だからいじめる人ではなくいじめられる側に責任があります。のロジックと一緒じゃん、
59は自分の言ったことよく考えてみそ。 >>73
決めつけとか押し付けとか言ってるあなたもそれらをしてるのですが…
おまけに友達いなそうと罵ってますよね…
暴言吐きたいだけなら余所でやって貰えますかね?
他人に対する暴言でも見るのが凄く嫌な人がHSPにはたくさんいますから 本スレにある2歳で弟を殺しかける話や泣き喚いてる子供が五月蠅すぎて暴力ふるいそうになるのってHSP関係ないんじゃないかと思う >>78
自分は>>73てす。そして>>74さんではありません。
あなたの勘違いですよ。
これ決めつけですよね。
ま、ID非表示だからこういう時、面倒ですが。
78さんはこれについていかが思われますか?
思い込みと決めつけで書き込まれたんですね。
ブラウザそのままだったから更新してみたら、コレ。。 80でつ。。。
朝から気持ち乱高下でキツい。。
切り替えてがんばろ。
朝から2ちゃん更新した自分がバカ。。 >>80
これ以上スレ荒らすの止めて下さい
あなたは発言に特徴があり分かりやすいです 統失の人が荒らしてるだけなのでスルースキル試されてるね 長文ではあるけどちゃんと主張はあるし…
72とか82は単に勘違いとか、ちょっと気に入らないから批判、、みたいに見える
自己愛か被害妄想っぽい >>87
こうやって医者でもないのに病気認定する人ってなんなんだろう?
それも他人に対する攻撃になってるって気付いてないのかな >>77
統合失調やね
>>79
HSP並の感覚の鋭さ、揺さぶられがあるのに
他者への暴言とか目立つ人って
あれ何か別の症状も併発してるのかな >>91
まぁ、言いたいことはわからんでもないが確かにね
他の統失煽りなんかもっとひどいんじゃないか 統失って言われたのはID無いのにID見えてたって言ってたのがあるからね
これだけで統失だって素人が判断出来るもんじゃないけどさ >>94
あ、虚言的ね
でもそれとここの人を勝手に紐付けするのもまたね、、
でも2ちゃんなんだし的なとこもあるが、一定数の煽りだけで参加してくる要員もいるな hspの悩みを愚痴るスレじゃなくて
hspスレについて愚痴るスレなのか アスペルガー 感覚過敏でググるとこんなんも出てくる
HSPぽいけど他罰傾向ある人は目を通しとくと得るものがあるかもしれん
ttp://susumu-akashi.com/2016/03/woman-asperger/ >>92
「HSPが他要素も併せ持つ」がデフォな気もしたり。自分専門家じゃないが。
敏感さは色んな人が持ってるけど、そこだけ抜き取ってHSP、も違和感。むしろHSP的といえばちょっとはわかるけど。
いろんなタイプがいるよな。
ここにも決めつけ必死隊がいるし。 >>92
他の病気なのに音などに敏感だと言う部分でHSPだと思い込もうとしてる人もいるんじゃないかと思う
だからそれに違和感示す人がいるのかもしれない >>99
そうですね
敏感=HSPはカバー範囲が広すぎる
敏感さん、過敏さんはまんま、敏感・過敏でいいのだろう ガチHSPな人はめっちゃ穏やかで謙虚なイメージだな
こんな感じの
https://portal.nifty.com/cs/buzzly/article/160422196332/1.htm
でも10に1人の割合で居るっていうのが本当なら
こういう人が希少ないは何故…って考えると
>>98さんの言うように遺伝やら生まれ持った脳機能やら
色んな要素が絡むんだろうね >>102
繊細で、腰の低さも併せ持つ
だったらすこしはしっくりくるのかな
しかもそれがブレない人 >>103
だったら
>>80は「先生!男子が、男子が、、」という中学2年メガネ女子のイメージw 他人にたいして攻撃的な奴や自分を上段に置いてる奴はナンチャッテと見なしてレス飛ばしてる >>106
うん
しかも本人もしっくりきての、だったら最高 人の悪意が読めるって辛いぞ
これは精神分野だけど本来は霊的なもの なんだかんだいってポジティブな話だと盛り上がらない
叩きの方が人湧いてくんじゃん
気に入らない発言があると突然登場する決まった人たち
なんなのだろ ID無いから自演し放題なんで
やってるのは一人だけって可能性も
それでも他のスレに比べたら
控えめな感じだなあとへんなとこ関心してまう >>112
実際に同じ人が書き込んでるっぽいのがわかるよね
書き込みに癖があるからね
ID無いスレで自分が攻撃されたら複数が擁護してくれてるように装うっての何度か見かけた事あるからそう言う事するのは珍しくないんだと思っている 心が弱いだけにこういうところでは好き放題自己防衛しそう 嫌みを言う人はHSPスレを荒らしたくてやってるんだろうか?
もしかしたら嫌みを言って他人を攻撃している自覚がない人なのかもしれないけど 113も相当癖がある
決めつけるの好きなうちの1人か、、
111の言う通りになっているところがなんだかなーというところ >>119
まさかあなた自分のレスの癖に気付いてないの?
あなた以外みんな気付いてると思うよ
このスレで句読点の使い方おかしいのあなただけだもん >>120さんって、、
と句読点を使ってみる。。。
妙な執着があって怖い感じがします
>あなた以外みんな気付いてると思うよ
このスレの代表?のような・・(あ、自分も使いました、句読点)
>>119の言うように、たしかに癖を感じる スレ立てした人?
>>120さんはなんでそんなに憤ってるんですか?
ワッチョイでケリをつけるのはどうなのでしょう この人なんか被害妄想でもあるのかな?
120は憤ってるように見えないんだけどな >>122
そうだな
憤ってるというか、なにか必死に見えるな どちらかというと>>120が被害妄想にみえる
>あなた以外みんな気付いてると思うよ
という断定とか 必死過ぎ草 >>126
句読点が何か理解してますか?
癖指摘されて必死なのはわかるけど句読点と三点リーダーは違うよ これ統失さんが一人で荒らしてるの?
統失さんはこのスレ立ってすぐから立てた人に文句言ってたよね そんなにこのスレが気にくわないなら荒らしてないで書き込みしなきゃいいのに 生理中だと何時もよりナイーブになって何時も泣いてしまう でも句読点一生懸命探して歯ぎしりしてるの想像したらワロタ 生理で泣いてるとかペロペロしてぐちゃぐちゃにしたくなる(若い子に限る) >>140
探さないとわからないならかなり鈍感だよ >>128
ID無しが害悪って言うよりもこのスレで暴言吐いてる人が害悪だわ 具合悪いといつもより敏感になるのはあるね
多分HSPの人は病院苦手だろう >>143
それも十分攻撃的 そうやって粘着するのは荒しと同類 HSPじゃないから荒らしてる事も理解出来ないのでしょう >>148
え?HSPじゃないとわからないっていうのか? 追い出し粘着がこのスレの雰囲気壊してる 自分が来なければいいのに 主のつもり 確かに
妙に確信めいて、あなたは癖がわかる、とか言ってるし
本人てか 両自演とは思わないが、重箱の隅つつきして突っかかってるのは謙虚装ってるけど実は偉そ 掃き溜めに一時された人に、明日会わなければいけない。どうしよう。心臓がバクバクしてきた。 >>155
会わない方がいいよ
縁を切って大丈夫な人なら縁を切った方がいい
自分も長年利用されてたのに疲れて縁を切った事あるけどそのおかけで凄く楽になったから >>158
返事ありがとう
そうだよね、ほんとうはそうしたい
けど相手はこっちを掃き溜めにしたことまったく覚えてないんだ 身体を壊してる間のことだから(今は完治)
その家族が友人に隠れてこちらに常識では考えられない人でなしなことをしてきた過去があって
自分は墓場まで持っていこうと思っていたら
どうも薄々友人気づいてるっぽい言動があって、謝られるどころか軽く責められてしまった
それ以来、友人は他の友だちには家族を会わせるけど、自分がいる場には近くで待機させたりして連れて来ないから認識してるのは確かなんだ
ある時、同じ集まりに急用で行けない、と友人に連絡したら、来ないと言っていた友人が家族を連れてきたと後から聞いて
自分が行くというと友人の場を奪うんだなと思って、だったらかち合う場は自分が行かないと先手打って言えばいいんだな、と思った
けど、その友人の掃き溜めと家族の犯罪レベルの出来事は、こちらは1mmも悪くなくて
今回迷った挙げ句、行く!と主催者に宣言したら、あちらが家族連れて行きます、と初めて宣言してきたという訳で・・
こちらが行くと言った場に初めて正面切って家族連れて行く、と
自分はいますごく揺れていて、どうしてこちらがこうやって悩まなきゃいけないのかなと
その周りの人たちは好きだから集まりには行きたいし、こうやって掃き溜めにされるたび、
自ら身を引いてどんどんつき合いの場が減っていくのが辛い
いま自分の中で、自分は悪いことはしていない、堂々としてあえて今回は行こう、という今までにない気持ちが生まれていて、ちょっと揺れながら準備している
今まで散々掃き溜めにされる自分てなんなんだ、と悩みました
長く書いてすみません >>159
あなたが何も悪い事してないその場で悪事をバラしてしまえばいい
そしてその酷い人と縁を切ってしまった方がいいよ
そうでないとあたなが体壊してしまうよ >>160
そうかー、そういう考え方もあるのですね
バラせるレベルだったらいいんですけど 度を超えた基地外で
それにその場を壊してしまうからそれはやっぱりできない…
自分は友人とのつき合いを続けたいと思っていたから真剣に悩んでいたんですが
友人はそうでもないということもしれない
じゃなきゃ説明や弁解のアクションまったくしないのに、家族をつれてくなんて図々しいことで言えないはず
でもそれはこちらの感覚であって、あちらはもっとなんというか鈍感というか適当なんですよね、きっと
なんか馬鹿馬鹿しくなってきました >>159
その「犯罪レベルの出来事」の件
他の友人に相談と言うかたちで情報共有しといた方が
あなたにも他の友人たちにも有益だと思うよ
何も悪くないからこそ他人に知ってもらっておいた方が
堂々と出来るし他への被害も防げるし >>160
何度も返事をありがとう
うん、わかった
今度個人的な場で話してみる
すごい特殊過ぎてかなり理解が難しいできごとだから、落ち着いて話してみる
今日は・・どうするかな 苦笑
なんか世間て鈍感なモノ勝ちなのかなってちょっと悔しくなってきました 苦笑
以前は似た温度感でつきあっていた友人もいつの間にか鈍感になってしまったのかな 否定ではないのですが>>160はHSPさんにしてはちょっとアグレッシブかな・・と
>あなたが何も悪い事してないその場で悪事をバラしてしまえばいい
こういうのがいちばんHSPは苦手な気が
その相手みたいな鈍感な人からは知らんぷりで誤摩化されたり、
口が立つ人だと言い返されて、かえって163が嘘つき扱いの目を向けられたりなリスクもあるから、あまり暴露系はどうかなと思った
かといって建設的な意見を出せずすみません 思いっきり否定してる気がしますけど。。。
163の文章読んだだけでの判断ですが暴露しても周りから嘘つきだと思われるような方ではないと思います まあ真面目に生きてれば周囲の穏やかタイプの人々は
こっちの味方になってくれるよ いま>>159をじっくり読み返して浮かんだのはこんな場面(想像)
友人家族は旦那 友人は夫婦関係で精神病んで159が相談受けて掃きだめに
友人旦那に159が強引に迫られた(肉体関係を迫られた)
友人は旦那と共依存 DVもあるかも
旦那とうまくいってる時は連絡があまりこない 連絡は悩み相談ばかり
こんなんだったら友人から逃げた方がいいよ
溺れる者は助ける者も一緒に引きずりこむからね 臆せず逃げるべき ほかの友人にも内容話しとくといいよ
というか自分の友達が同じ目にあったら
相談して頼ってくれてた方がいいな… 信頼のおける人に全部話しておくのは後に助けになると思うからすべきだと思うよ
自分の身を守るのを第一に考えてね 159で書き込みした者です
番号で指定はないけれどおそらく自分へと思われるお返事をいくつもいただいていて恐縮です
ちょっとぐったり疲れてしまいなかなか書き込みできませんでした >>171
無理しない方がいいよ
気が向いて書き込みたかったら書き込めばいいからね >>167さん
だいたいそんな感じです
パワーバランスは嫁が絶対的権力を握っている女王様で旦那がしもべという状態です
>友人は旦那と共依存
友人は自分を崇め立ててくれる旦那が好きで結婚したといった主旨を言っていたので、共依存だと思います
旦那がしもべの癖にこそこそ隠れて気の狂ったこを言ってくるので本当に気持ち悪いです
オドオドしているので力をもって制圧されることはないし、予測されているような単純なものではないので大丈夫です
(油断して着いていったりしない限り。絶対そんなことしないので)
嫁は旦那の行いに怒るより、旦那がある部分において自分よりこちらを評価したということに嫉妬しているようです
あくまで自分がいちばんでなければ気が済まないんだと思います
掃き溜めにされたのはその旦那との子どもの妊娠中に散々八つ当たりされました
こう書いてみると私はあの夫婦の掃き溜めですね 苦笑
もちろんその友人とは、その人としか共有できないことがあってかけがえのない存在だったので
大切にしてきたのですが、その旦那と結婚したあたりから何か変わってきた感じがします
でもその旦那を選んだのは友人なので
そんな旦那との生活が長くなってきた友人は女王のごとく振る舞うのが地になってきたみたいです
友人関係も潮時かもしれない・・と思いました
>旦那とうまくいってる時は連絡があまりこない 連絡は悩み相談ばかり
出産後も子育ての愚痴を散々されましたが、妊娠中に信じられない暴言を繰り返していたので、
あれって大丈夫だったの?ときいてみたら、それ以来ばつが悪くなったのかぶっつり連絡が途絶えました
おそらく唯一ネガティブを見せてしまったのが自分なので、そこを切ってしまえばなかったことにできるって心理なんでしょうかね・・ 159です
>>168
ありがとうございます
そうですよね、ちょっとまだできていませんがその存在を作っておいた方がいいですよね
自分も相談できるなら誰かにしたいです・・ほんと
その友人が今まではいろんなことを話せる存在だったのでとても寂しいです 159です
>>169
そうですよね、今後また何かあった時のためにも今の時点で誰かに話すようにします
先にも書きましたがすぐに身の危険とかはないと思うので大丈夫です
ありがとうございます 159です
>>164
すごく自分が心配しているところを書いてくださっていてその通りというか・・
というのも173で書いた中にありますが、その友人が女王様気質で(さらにその度合いがパワーアップしてました・・)
ある部分でこちらをライバル視していることもあるし、友人はその場でたぶんいちばんでいたいので、
その友人が隠したいことを暴露したら、慌てて勢いでひっくり返すこともされそうです
そうしたらこっちが嘘つきまではいわずとも、それほんと?と疑われそうな感じはあります
声が大きい者が勝つというか
たとえそれを内心信じてくれた人がいたとしても、こちらに同意しにくい雰囲気というか・・
なんで楽しい場でそういうことをするのか、とそのこと自体に批判を受けそうです
いい大人がすることじゃないでしょ、いくら嫌な思いして本当のことだとしても、と
そもそも小心者でそんなことできないし、やはり楽しい集まりの場ではするべきじゃないと思いますし
それができていたらこのスレに来てないですね 苦笑
やっぱり口が立つとか、声が大きいとか、それらしく聞こえる勢いとか、そういうの技を持ってる人は勝てないです
その友人は自分と二人になると、こちらがノリ一発wみたいな感じじゃないので調子狂うのか、でも本心を話してくれたりするいいところもあるんです この人も友人と共依存だね。。。
友人の愚痴こぼしながらも距離をおいたりしなさそうなのが伝わってくるから、、 >>178
今は複数人の集まりでたまたま居合わせる以外には会わないです
2年近く会わず、連絡も半年以上空いていたりです
詳しくは書きませんが他では替えられない長年共にやってきた大切な友人であることは確かです
だから悩むのですが
利害関係はなし・・
こういう状態は共依存というのでしょうか・・ 自分がいうことではないのですが、書き込みをすぐできなかったのが
>>165と>>164で若干摩擦が起こっているように見えて
自分の書き込みでそういうことが起こっているのに、ちょっと気持ちが軋む感じがしました
すみません 歳を重ねて女王様気質が強くなってきたなら
今後はもっともっと悪化するよ…
今のうちに距離取っておくのと
あと周囲にはこういう目にあったって事を
相談て形で報告しておくといいよ
彼女に似たような目にあわされた人、案外少なくないと思う >他では替えられない長年共にやってきた大切な友人
過去 旦那と結婚する前の友人と>>179が共依存
現在 友人旦那と友人が共依存
>>179は友人と共依存だった頃の思い出に執着してる
できるなら共依存関係に戻りたいと望んでるように感じる
179の根底に愛着障害がありそう(友人と旦那も) あんまり共依存とかそういう言葉使って断定しない方が・・
カウンセラーなの? ブタ切りすみません
HSPを治す薬ないのかなー
生きていくのしんどい。鈍感になりたい。 しばらく観察してたらどれが自演かわかってしまった
癖がある、統失、と散々叩いていた人が句読点を指摘していた
最近相談している人に向けて、縁を切るよう勧めるが
どうも縁を切るつもりがない、自分のアドバイスをきかないとなったら
今度は批判的レスでは自分が指摘した句読点を使って、自分が批判してた人になりすましをしている
批判的レスは人になすり付けるかのような使い方 この人ずっとこのスレで粘着してる人だ
自分のいうことを強引に押し付けたいというのが見ていてよくわかる
自分の言っていることが絶対正しいと信じている人という傾向がある >>182
これ当たってると思う
ここで相談してるのも答えが欲しいとかじゃなく構って欲しいからやってそう >>185
それが自演だと言うなら統失と言われていた人とそれを指摘していた人は同一人物になると思うのですが
それに最後の2行は185にも当てはまってますよ 自分が恋に落ちやすいのはHSPのせいだったのか…
恋に落ちやすいけど恋愛うまくいった試しがないや… >>186
じゃどういう書き込みだったらいいんだよ、愚痴スレだろここ
細かすぎる風紀委員かよw
>>187
途中からなりすまししたってことだろ
なりすましする前は叩いてた、なりましした後はその句読点に突っ込んでる奴いないし
必死過ぎてワロタ >>182
単純に疑問だけど、例えばDVとか実被害あるなら共依存はわかるけど、
被害やそこまで疎遠で共依存てよくわからない
友人関係も恋人同士みんな共依存になるだろ 絆が強い大事な仲間とか
どういう関係なら共依存なしの関係なのか…?
プロじゃなくてにわかじゃないとこんなところで書かないだろうけど >>189
自分のなりすましが現れたと思い込んで暴れてるですか?
必死なのはどうみても189なんですが
ここのみんなはなりすましとか句読点とかどうでもいいと思ってますよ >>192
みんなとかいうほど人いないよ
取り締まりみたいな叩きとか、住人同士の決めつけ認定ばっかりしてるから
ゴーストスレ
句読点どうでもいいでしょ、粘着してるのひとりだから
なりは大人しそうでも暴れてるなら粘着も十分暴れてるからなー きみさ(=粘着)、このスレ作って、ここは自分の場所とか思って自分の気に入らないのが許せなんだね >>186
じゃどういう書き込みだったらいいんだよ、愚痴スレだろここ
細かすぎる風紀委員かよw
>>187
途中からなりすまししたってことだろ
なりすましする前は叩いてた、なりましした後はその句読点に突っ込んでる奴いないし
必死過ぎてワロタ >>192の書き込みの共通性は具体的に誠実に回答するのではなく、
ただただ風紀委員みたいな自分の意見を一方的に相手に当てるだけ
ま、バレバレだから HSPはすごい鋭い人もいるしそうでもない人もいて
違和感は感じるけどそれを具体的に捉えられる人、ぼやっとなんとなく嫌だなと思うくらいの人
ぼやっと思うくらいの人はなによりキツい言い方などを目に入れたくない聞きたくないがいちばん
正義感はあまり働かない
または正義感や自分の意見はあってもそれを発言する勇気がすこし足りなく言えずに終わっているか
なにがどうしてこうなったか状況の細かい詰めやロジックを突き詰めることを苦手としているのか
ぼやっとした批判を繰り返すのみとなっている
結局鋭いのか鈍感なのかよくわからない なんかその統失突っ込みってのもお決まりで飽きたよね
糖質っていっとくととりあえず叩けるみたいな 鈍いんだね 退き際を知らないとか何時までも同じ事に執着するとかやっぱりそうなんだろう 引き際ねぇ
どこまで自信あるんだw
その絶対的思い込みとか、事象を詰められないのとか、それHSPとかじゃなくて普通にちょっとだろ
視野が狭過ぎなの多すぎ なんか鈍過ぎだよな、あの自己万能感満載の書き込みがわからないって >>160
笑える
心配するフリして、思いっきり焚きつけてる
味方する風情で他人の不幸喜ぶ系
これがわからないってどういう敏感なのか?ほとほと疑問だわ
食事会で親友の旦那の秘密話ぶっ放すって、冷静に考えてみろよ
HSPじゃなくたってまともな神経してたらできないだろ
そういう物事の機微さえ拾えず、人のこと決めつけして叩いて自分は敏感なんです、って安全圏において逃げる思考に吐き気するわ
どんだけ鈍感なんだ 所々日本語おかしいし言葉の意味も理解してないからアスペの可能性もありそう >>208
細かい指摘するなら訂正してあげるね
機微は心の機微、が正しいから
物事の細かな事さえ拾えず
これでいいかー
決めつけ必死隊くんのひとりだね
ちゃんと詰めて指摘してみ >>210
自分が言われてると思い込んでるのなんとかした方がいいぞ 通りいっぺんの叩き方や返しで、きちんと分析説明するやつ皆無
なんとなくの決めつけがお得意
HSPが笑わせるわ やっぱりHSPじゃなくてスレ荒らしたいだけだったのね >>217
それ愚問だろ
HSPでもHSS持ちもいる
日常でHSP的ストレスあって、HSP気取りで実は煽ってるのとかが許せないとかあるんじゃ
そんなにみんな単純じゃない ここ、HSPで過敏ゆえ苦しんでだからいろいろ考察して自分がどう生きてったらいいか突き詰めて考えるしかない、本当の苦しみ味わった骨のあるやついない ここがあるお陰で本スレ荒れないからいいのかも
おかしな人隔離出来てるし ぬるま湯が心地いいんだよね
自分敏感です
キツい言い方しないでください
えー、こうしちゃいなよー、とぶっ放していい気分
ROMしてるだけでほんと苦しんでる人いたらごめん >>221
おめでたw
本スレでもちゃんとやり取りしてるYO >>224
HSPじゃないのになんで本スレ見てるの? 色々併発してると余計生き辛そうなんだな
HSPだけでも辛いのにさ… >>220
愚痴るときにも気骨みせる余裕もひつようなのか >>229
愚痴スレなのにいろいろ取り締まるからこういう思いもでるんじゃないか 自分の意見押し通しな排他的な書き込みや安易な決めつけ粘着は、よくないってことだ
いい人のふりして暴露しろは確かに、と思うが
てかそこらへん黙ってるだけでほんとに何も感じないのか
HSP的要素として訊いてみたいところだ 合わないお話はスルーして愚痴る
それを日常でも相手のマイナス感情にたいしてもさらりとできればなぁ
流すけどちょいと引っかかって残る >>231
このスレ荒らしてる事に関して何も感じないの? >>234
感じることはあるけど、それ以上に善人面して煽ってるアホ許せない方が強い >>239
自分擁護必死乙
何がどうでって分析説明してみいや
たぶんおめでたい妄想言いそうだけどw 味方するふりして相談のって数回繰り返し、ここだ!ってとこで、心配するふりしーの爆弾落とし
うまいなぁ善人面 >>244
なんかさ風紀委員おばさんは主体的にできるのは句読点の指摘だけで、他には何も言えないんだねー
人の発言を受けてのアバウトな返しだけーw >>246
いいよーそれで
ま、風紀委員おばさんかどうか知らないけど
すっげー特徴的だわ草
ほんと主体的発言ないやつだなー HSPならスレ見ない方が精神衛生上良さそうなのにずっと粘着してるのってアレだな >>253
一人じゃない
たぶん粘着風紀委員おばさんはいる >>254
HAP的部分もすごい強くて疲れるけど、反対の面も強いからほんと生きてて疲れるんだよ
HSP的部分で抱えたストレスの反動で家に帰ると息切れしそうになる
思うのは勝手にすればいい自分の状態は誰にも共有してもうらうことはできない
それは誰でも同条件 黙ってなるべく目立たないように大人しくしてるのに、感受性が強いよねと行く先々で言われて
もう何も言えなくなるだろ
どこまで鈍感なんだふりすりゃいんだ
どれが自分かわからなくなる ここまで自演
顔真っ赤にちて恥づかちいでちゅねーーーwwwwwwwwwww なんJの安価のスレを荒らすスレってところから来ました そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。 荒らされてて草
元々クソみたいなスレになってたしどうでもいいが >>291
違うよ
俺はこれ以外には96と128でしか発言してないから >>191
互いに必要として頼ったり頼られたりしてる関係は共依存とは言わない
どっちかが相手をずっとおんぶしてる状態で、疲れたからって相手はおんぶを変わってくれない
おんぶする側は自己評価が低いから、必要とされることで存在価値が上がる
だから一方的に掃きだめにされたり、無理を断れなかったりを繰り返す
わかりやすい共依存ではないけど、こういう共依存もある
親友だといいながらあきらかに力関係が偏ってる友人関係ってこと
ジャイアンとスネ夫みたいなね >>296
凄くわかりやすい説明ありがとう
ここで相談してた人もそれに陥ってたのかな
心配だな 家族はhsp理解してくれましたか?
うちはhspの子供をどうしたらいいか分かりません。新幹線3時間(夏休みはいつも祖父の家に行くため)は平気なのに
電車通学30分が駄目って何なの?
振り回されてへとへとです >>298
主婦みたいなものだから聞いてやれるなら、悪いものを吸い取ってあげてるんだろうから
ヘトヘトなのはよくやってる証拠だよ。新幹線は他人の出入り少ないし快適だから
あまり疲れないけど、電車は疲れるよ。普通の人でもそのくらいは分かるだろう
子育ての?使命感に燃えて感覚が麻痺してる人は忘れた感覚かもしれないけどねw >>298
新幹線での移動は家族もいるから大丈夫なんだけど通学は自分一人なので辛いのかなと・・・
それと嫌いな同級生が同じ電車に乗ってるとかだったら30分でもかなり苦痛だったり、通学の時間帯の電車は混んで人混みになるのでそれが苦痛の場合もあるかもしれません
これらはあくまでも自分の推測に過ぎないですけど >>300
人の気配が駄目らしいです
同級生と会うとむしろ嬉しいから、
不快感が消えるそうです。
ちなみに新幹線はいつも1人で乗ってます。保育園の頃から、周りの子が叱られると、嫌がって行き渋りしてました。
これって完璧hspでしょうか? 今の学校も社会も非hspに基準を合わせているから、不登校12万人引きこもり54万人年間自殺者3万人という数字が出て来るんだと思う
これは非hspでも苦しい仕組み
殆ど毒親の思考
毒親の考え=高い理想(完璧主義)をクリアした者は親の自尊心を満足させたため、評価される
できない子には否定の嵐
教師の考え=勉強など学校が課す高いノルマを達成できた人のみ評価される
できない人間を否定
社会の考え=仕事で高いノルマを達成した者(利益をもたらした者)のみ評価される
できない人間は切り捨て >>301
同級生と会うと安心すると言う言葉で自分も何故か安心しました
顔見知りがいると安心するのは凄くわかります
新幹線も一人で乗ってたのですね
上の方も仰ってる通り新幹線は止まる駅も多くないので人の出入り激しくないから大丈夫って事もあると思います
繊細過ぎる傾向はあるのかなと感じたので、出来るのであればHSPチェックをさせてみるのがいいかなと思いますよ >>303
レスありがとうございます
新幹線はざわざわしてないですもんね
先日hspのテストしてみたら、親子でかなりの高確率でhspみたいでした。私は人混みも通勤電車も平気なので、子供は何故?って感じです。
電車苦手だよって方いたらどんな感じか教えて下さい。転校する程のことかどうかするかどうか悩んでます。 一部誤爆しました
転校する程きついものかどうか分からないので悩んでます。 馬鹿の考え休むに似たり。悩むくらいなら休め
不真面目な人は嫌いだ。真面目に休め。清潔にしてテレビも電気も音楽も消して、シャットダウン
HSPじゃなくてもくたびれたよれよれの感性では何も分らないまま >>306
安全な場所から人を傷つけようとする人は嫌いだ
人からマイナスの感情を引き出すのが
趣味なんて末路が憐れ >>304
すごいわかる
座るにしても立つにしても、隣の人や車内の雰囲気が
自分を侵食してくるような感じ
電車そのものの音も嫌い、雨の日なんて最悪
とにかくまず臭いと空気が悪いので乗りたくないのが本音
頑張って乗ってるけど…
iPod聴くとか飴玉舐めるとか本を読むとか
なるべく嫌な空気から意識を逸らす(他の感覚を刺激する)しかないね
耳栓系はかなり効果あるかと思うけど合わないですか? >>308
レスありがとうございます
耳栓は今日試して、iPodより良かったと言ってました。飴玉やったことないんで、早速やってみます。
情報ありがたいです。うちの子も臭いと空気が気になると同じこと言ってます。
へんな話だけど、同じ人がいるんだってホッとしました。 耳栓、大きい音対策にはなる
が、至近距離で人が発する不快な音には以外と弱い
イヤホンも耳悪くするしね
いろいろ親子連れ見てて思ったのは、その場を意識して居られる子ってすごくバランス感覚よくてどこでもなじんでいける
対してお母さんがお子さんとの二人の世界を作ってしまうと、その結界が破られた途端
不安がってキョロキョロしたり、お母さんなしでは居られない…
周りと共存することを肌で知ってるお母さんといるお子さんてなんだかとてもそこに居るのがうまいんですよね
(お母さん批判ではありませんので悪しからず)
耳栓取っちゃうといきなり我に返って不安がる、とかならないとよいですよね
何が言いたいかというと、もちろん敏感だから防いで守ってあげることも親御さんの役目で大事だと思うのだが
「その場に居る」ってことを受け入れられる部分が根付いて育っていくといいですね、って勝手に思いました
きっと防ぐよりも、いつか好きなことが見つかる方がいいかもしれないですね
物で耳に蓋をするよりも、自分の脳内に集中する方が早いかも 埼京線とか山手線みたいな激込み車輌だったりするかな?
空いている車輌なら平気って場合もあるから
ちょっと早起きして地下鉄とか違う路線で行くって手も >>311
レスありがとうございます
そうですね。いろいろ方法があれば試したいですね。自分の事じゃないから感覚分からなくて辛いです >>312
地方都市なんですが、東京の人曰く、「この路線は東京に負けてないね」くらいラッシュの混雑がひどいらしいです。
今は時間外してラッシュが一旦落ち着いた頃に乗ってます。朝早くはもっと田舎から来る人でそれなりに混んでます
なかなか難しいです。
試行錯誤やってみますね。
色々ありがとう >>314
いろんな方法探すのに、意外と発達障害の方の
聴覚過敏や感覚過敏の対処法も役に立つかもなので
幅広く若いうちにいろんな方法試させてあげて下さい
同じ感覚はわからなくても、つらいことに親が寄り添ってくれる姿勢が
必ず後々のお子さんの力になると思いますよ >>296
残念ながら一方的な要求をこちらが受ける気はないと匂わせているので
共依存になるここともできず、ものわかれ状態です
嫁は自分の旦那の行動と自らの行動により、いちおう友だちと呼べる物を失った自覚があるのかないのかは、こちらにはよくわかりません
こちらがもっとざっくりと生きてるのかもしれません
でもこちらのことが気になって気になってしようがないようです こちらは牽制しています
そういう状態を残念に感じ、いまは近くでお互い必要とすることはできないけれど
いまはお互い違うフェーズに入っているので、またご縁があったら仲良くしましょうね
と自分は思っているしおそらくあちらも思っていると思います
思っているだけというそういう状態を>>296さんが共依存だというのならば共依存というものが自分にはわかり兼ねます
縁切りとかそういう見た目でわかりやすいことはしないし、相手にダメージを与えるのは自分の役目ではないと思っているのでそういうことはしません
仲良い状態にも戻れず、阻む存在やお互いの感情がつきあいを阻む状態で、疎遠になっている 久々に会ってもギクシャクする
これが現在の状況です
縁は切っていなくてもすでに友人関係は破綻です
共依存よりある意味寂しいです 共依存はごめんですが
縁を切っていなくても共依存でなくともこれで満足でしょうか
答えが欲しい訳じゃなくて愚痴ってるフリして共依存とかすごく傷つきました
答えを求めて書き込んだのではないです アドバイスいただけたら答えは自分が決めるものだと思っているので
2ちゃんですからね さっと割り切らなきゃ
人が傷つくことを平気で書くんだなって感じました 相談乗っていただいて恩を仇で返す用で心苦しいですが
もっとモヤモヤしたものが生まれてしまって苦しかったです >>316
>こちらがもっとざっくりと生きてるのかもしれません
↓
>こちらが思うよりもっとざっくりと生きてるのかもしれません >>297
ごめんなさい なんか共依存より自分としてはもっと寂しい状態です
でもしょうがないです あちらの旦那の行動や友人の行動をすべて許容するつもりがこちらにはないので
それをしたら共依存でしょうけど、それはやっぱりできないです
お心遣いありがとうございます >>316
ここに居着いている釣り人だと思うから
スルーした方がええよ
ただでさえリアルが大変なのにネットでまで
精神すり減らすのは哀しいよ 長くて振り返って読んでもあまりよくわからなかったけど
人格障害のスレとかのが合ってない?
HSPはモラハラ被害に遭いやすいしトラウマにやりやすいらしいよ >>320
共依存の次はこちら自身が人格障害ですか…?
人格障害のこと詳しくないですがなにの人格障害ですか?
モラハラ被害に遭ってトラウマがあると受けた方が人格障害なのですか?
それとも友人が人格障害という意味ですか? お相手が人格障害と想定して考えてみたほうが楽に慣れそうってアドバイスなんじゃないかな
HSP的には相手が診断書でも持ってない限りそう思うことに決めて対応するのもストレスフルな気もするけど お天気が悪いと自分も含めてみんな顔色さえないし疲労が貯まる貯まる
つかれたよ〜 >>321
お気に触ったようでごめんなさいね
私は自己愛性人格障害者によるモラハラ被害者のHSPです
>>322さんの言う通り、診断もないのに決めつけるなんて!と
人間同士の付き合いを試みること5年…完全に心が破壊されました
あれらがモラハラだったと気付いてからは更に地獄でした
加害者は憎らしいほどのうのうと生きてますし
相変わらず他からエネルギーを奪い続けています
知識を得るということは身を守る術だと思っています
エネルギーを奪う人間には与えない、
バンパイヤから逃げるしかないんです
HSPはこういう話が嫌いでしょうけど
話で解決できる相手なら単なる人間関係トラブルだと思います
話で解決できないエネルギーの支配関係を作りやすいという話です >>320
>>324
たいへんな経験をしたようだが、ツッコミどころがたくさんある
>人格障害のスレとかのが合ってない?
それを言うなら、人格障害の被害者スレ
>お気に触ったようでごめんなさいね
自分は間違ったこと言っていないけど、あなた過敏なんですね、と取られてしまうぞ
>話で解決できないエネルギーの支配関係を作りやすいという話です
エネルギーの支配関係ってよく意味がわからない
話で解決できないならそれは歪んだ力関係、支配関係と言いたいのか
べつに意地悪く取ろうとして訳じゃないが、ちょっと雑な書き込みだな、とHSPにしては
モラハラ受けやすかったり、トラウマになりやすいってのは全部で受けてしまうからあるだろうな 犯罪レベルの酷いことした人の家族とまた仲良くしたいと思っているとか言うから共依存とかいろいろ言われてしまうのではないかな? >>164 >>183 と >>177は同じ人じゃない?
‥ ←これ癖みたいだね >>327
また始まったのですね、このしつこい人
>>>164 >>183 と >>177は同じ人じゃない?
この3つの書き込みについては知らないけど
前に73で勝手に=74と決めつけられて嫌な思いをした者です
自分は73,80,81です
朝ねぼけてたのもあり。。。や、、、を連発して使いました
、、、や。。。や・・や…って、LINEや友だちとのメールで普通に使う
友だちも使ってきたりするけどな・・(←ってこういう感じで)
同じ、、や。。を使ってても自分は>>165でも>>178でもないです
あなたの論理でいくなら
(=73,80,81,165,178)ではないですか?
でもご自分が自演した者に着いてはご自分がいちばんわかってるから指摘しないのでしょうね
>>120あたりの一連の粘着(=165,178,326-328)なのだと思いますが、あまりにもしつこいなと思って書きました
変な流れを作りたくないので、あなたが自演して釣ってこようとしてもこれ以上反応はしませんので >>82=>>327ってことか
同じ粘着ずーっとしているのか これだけ釣り針に入れ食いだと
釣り人は去らずスレは荒れ続けるであろう・・
スルー頑張ってけれ 釣りではなく自演でスレの雰囲気悪くしたいだけな気が・・・
変な流れ作りたくないといいながら必死な長文してますからね 普通の人なら悩んだりしない様な事に悩まされるなんて人生損してるなと感じるわ…
好きでこうなった訳じゃないから余計に ご年配やお年寄りにはけっこうモテるんだけど、グイグイくる年代とはあまりうまくいかない
本スレでも落語、寄席さいこーという書き込みがあったが、なんかわかる気がする >>335
なんかむこうが嗅ぎ取ってるかのように寄ってくる
なにか出てるのだろうか
格好とかそこまで大人しくなくても髪の毛とかカラーリングしてちょっと攻めてるスタイルにしてたりしてもだから、なんか不思議 格好派手にしてても大人しそうとか優しそうなオーラが出てるからそれが好きな人が寄ってくるのかもよ
そう言えば自分は良く人に道を訪ねられるのを思い出した
マスクしてたり自転車乗ってたりしても道を聞かれたりしたな
道を聞かれるのはいいんだけど、聞いてきた人が無事そこへ辿り着けたのか気になってしまうんだよね >>337
なにを読み取ってるんでしょうね 人畜無害感?w
同じだね、道よく聞かれるよ
というか道迷ってるのかな?と思ってこっちが見るから向こうも訊くのもあるんだろうけど
あと???と思ったのが、普通に建物の入り口付近とか建物の中とか歩いてるときに「お疲れ様です!」と言われる時期があった
まったく外部者なのですが これに関してはもちろんグイグイ世代の若い人もですが
声を掛けやすいということなのだろうか いい方に受け取っておこう! ちなみに、そんなに遠くないとか方向が一緒であれば連れて行ってあげることある 人畜無害を読み取ってるってのはあるかもしれませんね
たから道をを聞かれやすかったり声かけられやすいのかもしれません
HSPの人は声かけられやすいのかなと感じています 【お知らせ】
このスレがあまりにも定期的に荒れてしまうため
ID表示ありの新スレをたててみました
【新】HSP 雑談スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1480808054/l50
似たスレ乱立にもなるしためらったのですが、もし荒らしに抵抗がありご同意いただける方はご移動いただければと存じます
雑談なのでメンヘルサロン板に立てることも検討しましたが、スレ落ちの条件が厳しく保守がたいへんなようなので本スレと同板にしました
よろしくお願いします >>334
友人に誘われてある作品の音楽演奏会見に行ったら
静かで穏やかながらもテンション上がってる雰囲気があって
居心地良かったな
博物館とか美術展とかも穏やかめな層多くて好き ↑↑草
IDなしなんて荒らし歓迎って言ってるようなもんだからな しょーがなかったねw
新スレ立ったのにわざわざこっちに書くなんてご苦労なこった
IDありじゃ粘着できないもんな
普通の文章でもわかるなこの人 >>342
博物館とか美術館は静かに観てる人多くて落ち着きますね ま、そもそもIDなしで愚痴るスレって
自演するために立てたんだね342,344
よかったね 自演天国 自分出立てたID有りスレに人を誘導したくてここを荒らしてるんだね IDありスレじゃ自演荒らし面倒になるからな
そらお前は困るだろうな >>347なんか勘違いしてるみたいだけどw
ま、粘着もここがすきなんじゃない?w >>347
きみも決めつけ粘着してきた人だねー
いいじゃんここで 出会いが広まって色んな人と知り合いになったからと言って人にこの人どう?と押し付ける様な事するのは勘弁してほしい
恋人って他人に押しつけられて作るものじゃないし恋人欲しいなんて言った覚えもないんだけどな…
奥手なのを理解して親切心から紹介しようとしてくれてるのはなんとなくわかるんだけどそっとしておいてほしいよ 737 : 優しい名無しさん (アウアウウー Sa19-hfNb)2016/12/04(日) 14:43:11.38 ID:owKdolMua
メンタルヘルス板のローカルルール無視してスレ立てるのは如何なものかと… >>353
もしかしてローカルルール知らないの?
雑談はメンヘルサロンへって書かれてるよ
こよスレ立った時にも誰か指摘すれば良かっただけ >>353
一応知ってるから書いてんだろ
今さらじゃねw
実際雑談スレあるしさほど問題と思わんがね
また例の風紀委員おばさんてやつ登場って雰囲気だなと思っただけだ でも中には結婚してる人いるよね
自分に合う人を見つけて結婚してるならかなり羨ましいなって思う >>358
してるよ
一応合ってるつもりでいるけど
羨ましい? 少し羨ましいです
どうやって結婚相手を見つけたのですか? >>360
普通に趣味で通ってたところで会って、です
でも今になって思うのは相手はHSPみたいにすぐ動揺する訳じゃないけど、
自分の比べ物にならなくらいおそらく感性は繊細で
見た目はまったくでザ・荒っぽそうガサツに見えがちなんですが
だから一緒にいられるのかと思います
でないと自分みたいな細かくいろいろ思うことが細かい人間には普通付き合えないだろうと
反対にむこうもすごく独特に細かいのでなかなか合う人はいなさそうです
荒っぽく見えるから、付き合ってからちょっと違う、と離れてい枯れてしまうことが多かったよう
合ってるけど、自分が凹んでいるとあちらが自分のせいと思ってるようで、こちらの思わぬことを気にしてたりしてびっくりすることもあります
いいんだなどうだか妙なもんです 繊細な方同士でご結婚されたのですね
結婚も多大な労力を要するので結婚されただけで凄いなと思います 自分はHSPチェックやって当てはまっただけの自称HSPなんだと本スレ見てると思う クスリ以外でHSPの人に効くくいもんとかサプリとかありませぬか? HSPって食べ物やサプリでどうにかなるものじゃないと感じるけど、分子整合栄養学の血液検査受けてみるのいいと思うよ
精神的な病気は栄養不足が引き起こしるらしいからね
HSPは精神的な病気じゃないけど体に足りない栄養補えたら何か変わる可能性はあるよ
溝口クリニックの溝口先生のブログや心の病は食事で治すって本読んでみるといいかも よく読んだら全然質問されてる方に対する答えになってなかったですね…
逸れた話して申し訳ないです 人と関わると少なからず疲弊してしまう
人と関わるのが嫌な訳ではないんだけどな 名字を呼び捨てにされてビクッとしてしまいました
直接呼ばれたのではなく、メール(SNS)で
知り合いがふざけて「名前聞かれたから『佐藤』(←自分)って答えておいたよー」と、自分のふりをしてふざけて答えた、という話です
それに他の友だちが悪のりして「佐藤w」「さとー!」とひとしきりやり取りがありました
あくまでふざけてるだけなのですが、呼び捨てで連呼され、なんだか気持ちが滅入り、少ししてからすこし腹がたってきました
自分は絶対しません
「『鈴木』って鈴木さんの名前を答えておいたよ」とか「『鈴木です』ってすずぴーの名前答えておいたよ」と例え話として
あくまで呼び捨て部分を織り交ぜるけれど、その後きちんと普段の呼び方や敬称付きをつなげます
なんだか心が重くなってしまい、冗談で返せませんでした。
ちなみに何でも話すほど仲のよい友だちではなく知り合い以上友だち未満という感じで、10歳ほど年下です
自分が過敏過ぎるような気もするし、相手が無神経な気もするし、常識的なことの捉え方の違いもあるし
なんだかよくわからなくなってしまいました 言い返さないしなめられてるのかもしれません >>368
HSPの人はなめられ易いと感じるね
かと言ってなめられないような強気な態度に出られないんだよね 本当になめられやすいから早めにアサーションとか学んで
毅然とした態度が取れるようにならないと
他人からエネルギー吸われ過ぎてどんどん生きづらくなる すぐ色んな事に共感して辛くなってしまうから共感しないように意識してるんだけど中々うまくいかないや・・・ >>374
自分と相手を大切にする表現方法と書いてあったよ
これHSPの人は詳しく知ってみると良さそうかも 親がフリースクール行かせてくれてるけど、前の適応指導教室に戻りたい。
仲いい子がいるからと、環境が静かだから。それを親に言ったら、激怒されました。2週間口きいてもらえない
だって、フリースクール壁が薄くて話声が筒抜けで、監視されてるみたい
先生は「何にも聞こえないけど?」
ちなみに、親も何にも聞こえないらしい
けど、隣人のいびきやテレビの音、階下のコンビニの有線まで聞こえます。
誰にも分かってもらえない(泣) >>377
自分の親にそんなこと言うもんじゃないよ。 >>378
音って一口に言っても色んな音あるからね
人によって違いはあれど音に敏感な人は多いと思う >>376
そういう症状はどちらかというと発達障害の聴覚過敏ぽい また変な人に目つけられてしまった…
舐められやすいと言うか騙しやすそうなオーラ出てるんだろうか… 感受性が強いってネットで見ると、大体は「人の気持ちがよくわかる人間です」って書いてあるんだけど、
全然そんなことなくてむしろ他人の気持ちが全然わからないよ...
やっぱ普通とズレた事をしてしまって嫌になる...もっと普通にスラスラ会話したり嫌な事が少ない日々を送りたい >>383
そういう人は発達障害の方が近いし
とにかくAC拗らせてる可能性大
HSPは気質に過ぎないから他に問題が生じてたら
そちらを対処していくしかないのだよ
敏感だったとわかって安心するのが主なHSPかと >>384
ACってアダルトチルドレンのことですか?親からどう教育されてたか記憶があんまりない...
発達障害スレに行ってみます...レスありがとう HSPも発達障害もブームみたいになってるから
情報の一端を齧ってその気になってる突っ走る人いるから怖い
お前は全然HSPちゃうやろ!ってのがうようよいる 発達障害は病院で診断してもらえるからな
HSPは病気とかじゃないし本スレにあるチェックに当てはまってHSPだって思う人もいるだろう そう、だから発達障害なんだろうに
HSPだ!私は繊細人間だ!と突っ走る人がいて怖い
HSPも病院で診断もらえる時代が来るのかな 繊細なのは間違ってないんだろうし発達障害も生まれつきのものだから余計勘違いし易いのかもね
HSPも生まれつきのものだからね
病院で診断してもらえるようになるには医者にもっとHSPが広まらないといけないのかなと思う キャラ作ってる人や闇がある人がわかってしまうから苦手だな・・ 分らんよ。闇だと断定する事は出来ない。ただ無口なだけ、臆病なだけ
確実にあるのは苦手だという自分の思い。日の元に出なければ形は定まらない
だから闇はいつまでも闇のままで、苦手だと感じるのもまた闇であり
闇を恐れるのは本能であり、という事は闇とは本能そのものである ごちゃごちゃ考えなきゃいいんだけどどうしてもいろいろ考え過ぎてしまう
結果的に無駄に悩んだりするってのを繰り返してる… 職場で人を強く注意したり怒ることができない。 (出来てもやんわり相手の気を悪くしない程度に注意するくらい)気が弱い良い人だと思われている。
しかしハッキリものを言える性格の人をイライラさせてしまう。
「なんでハッキリ言わないの」「良い顔してるから余計な仕事たのまれるんだよ」「人を注意出来る自分は組織の悪い点を正しているのに嫌われ役になる。あんたは良い顔したままそれにタダ乗りして得している」などと言われる。
たまに意識して頑張って怒ってみるんだけども、震えるし相手の事とか色々な事が気になって高ぶって一日中仕事が手に着かなくなってしまってどうしたらいいかわからず辛い 怒らなくてもアサーティブに伝えたらいいだけ
そのハッキリものが言える人に操作されてるよ
しっかりしないとエネルギーどんどん吸われるから気をつけて
頑張って怒る必要は全くないです
職場に感情は不要です >>394
怒る必要はないと思うな
怒らなくても注意するだけで理解してくれる人は理解してくれるからね >>399
あんな気が強くないとナメられるのが当たり前の国でHSPとか辛すぎるね。
日本は日本できついけどさ >>395
>>396
ありがとう自分のペースで得意な伝え方で頑張るようにするわ >>397
本スレのテンプレに生まれつき持った人と書いてあるのにそれを理解してない人が多いとは思う
生きてる途中で繊細になった人でもあのチェックやれば当てはまる人多いだろうし 音の敏感さや神経過敏っぽいと特に感じるようになったのは家にいる時間が長くなってからかな
学生時代なんかは家にいるのは寝に帰る時くらいで、外にいる時間はサークル、肉体労働のバイト授業やらで
むしろ人間関係からくる行き辛さの方に強く感じることが多かった
その稼いだバイト代もほぼすべてサークルに費やしていたんだが
月10万位だったか、それ以上のことも多々あったが
HSPは無理をしやすいらしく、周りがさぼっていても
やらないといけないと言われたことは無理をしてやってしまおうという気質があるのかも
事実完全にオーバースペックなことをしていた
周囲に半強制的にやらせるような人がいたのも事実なんだが・・・ >>406
HSP的なのか別のものが合間ってなのかは正直わからない部分もあるけど
確かに額面どおり生真面目に取ってしまうところはある
別の面からいえば、冗談が通じないと周囲から思われてしまうこともあると思う
本人は何も疑うことなく当たり前と思ってやっているから
周りに恵まれると評価されるけど、意地悪な気質の人がいる環境では貧乏くじを引きがちかも 高2まで団地に住んでたんだが
非HSPの声でか親父がおる時点で
勉強とか集中して出来るわけないやん 風景や物の写真をとるのはそこそこ上手いんだけど
人の写真をうまくとれない。時間とらせるのが悪いと思って焦るのと、集合写真でこちらを注目されるのが気まずいw
これもHSPだからなのかな? >>409
世の中の人を非か当てはまるかの二分で考えるのは極端すぎ 自分がHSPだったら余計他の人は非HSPって思うのはわかるけどな そういう感性がまったくわからない
世の中に非常に粗雑で鈍感で横暴な人がいるのは知ってる
健常者と障害者をそれだけの概念で分けてしような違和感とも通ずる
確かに多くの人がうなずく価値観なのかもしれないが、HSPって感性ってそんなもんか?
自己のみにフォーカスする系ならあり得るか >>411
その返しもスレタイから外れている気がするんだが >>413
そう言う意味じゃなくて
ここはHSPの人が見るスレだから分かりやすく非HSPと書いたのではないかな そしたら>>414もになっちゃうよ
どれもありだと思うよ、スレタイからすれば >>415
たぶん繊細ならではの捉え方としてのこといってるだけじゃないのかな
ちょっとざっくりすぎじゃね?みたいな 人が本気で泣いてる姿に弱い
釣られて泣きそうになる >>410
写真と言えば、自分を撮られるのが嫌だから成人してからは一度も撮ってないな
何故だろうな?魂を抜かれるとかではなく、何かこの世に自分の一片も残したくないような
感じ。写真からでも何かを感じてしまいそうな。変だわ。でもとにかく嫌なんだ残したくない
風景は撮ってもいいけど、元の考え方から写真なんか無理に残さなくても
印象深いものなら勝手に記憶に残るだろうって考え方だしな。いや感じ方か
どっちにしても強い干渉が嫌いなんだろうな。薄っすらしたものでいいんだよと 悪化してる人の中には精神的な病気にかかってしまってる人もないるのではないかと思う
HSPで神経すり減らして長年生きてきたらそうなってしまうのも必然なのかも… 繊細過ぎるから現代を生きる上で病んでしまうのはわかる 鈍感じゃないと生き抜けないとすら思い
鈍感力を付けようと無駄な足掻きをした時間が長かった
繊細であることを受け入れて生きるしかない >>425
でも人の真似、というか自分にしっくりこないことするとあんまりうまくいかないんだよね
結局は自分の感性や腹落ちしてることを発していくほうがいいとわかった >>401
アメリカもきつそうだけど日本の陰険な悪意とかの方が精神的にきついと思う おかしい親だったらHSPはより影響受けるって書いてた記事あったけどやっぱりそうなんだなって実感した。
いわゆる毒親だけど辛くて辛くて。 家庭に留まらず親族内の毒をもろに食わされた感じがする 八つ当たりの対象にされやすいのは実感。
しかも八つ当たりした方は自己評価下がるのが嫌だから対象が悪いことにする 悪気なく悪意向けてるのかも知れないけど信頼してたから裏切られた気分だ……
勝手に信頼してたのが悪いのかも知れないけど >>435
信頼してたのか…それはキツイな
悪意といってもいろいろあるけど…暴言程度じゃないのかな? >>436
遠回しな暴言でこっちが勝手に暴言と捉えてる部分も少しあるんだ
そんな事してくるような人ではないと勝手に思っていたからね >>437
直接的でないから捉え方に遊びがある分、どう捉えたらよいか心が揺れつつ引っ掛かるし嫌な気持ち、なのかね
あなたがむこうに対して何かしてしまった記憶は? >>438
何もしてないと思いたいけどもし何かしたと捉えられていたのなら謝りたいけどね 集団でいると八つ当たりの対象にされる
個人同士でいるとコロッと性格が変わりやがる 集団になると調子に乗る非は俺メッチャ嫌います
信用出来ないからね >>439
そっかー要因不明か…
余計いろいろ考えてしまうね、それは
つき合いは続いていく間柄から、タイミング掴めた時に、なんか前と違うよねーみたいに持ち出せるといいんだけどね
要因がわからないなら、いま現在暴言を吐いてるのはむこうの問題
自分の問題ではない、とすこし切り分けて自分としてどう振る舞うかはあちらに影響されずしてるのはどうだろ
その怒ってる起因がこちらにある、と相手が意思表示した時(直接言ってくるとか)に初めて自分の問題として捉えるっていう
ま、自分も素人考え言ってるだけだからあまり適当なことは言えないのだけど >>442
訂正
つき合いが続いていく間柄なら
あちらに影響されずにいるのは >>439
何もしてないと相手は何かしてくるもんだと思った方がいいよ
それが人間関係の突き愛だと思うからな
HSPはそれが嫌なんだろう。俺はそれが面倒臭くって仕方ない
素直じゃないの一言に尽きる
暇なのーって言ってくれたら分かるよね 人を傷つけたくないし自分も傷つきたくないと色々考えてたら自分に魔法が使えたらいいのにとか思いはじめた 2016年 精神保健指定医の指定を取り消される医師は次の通り
◇不正な申請をした医師
▽愛知医科大病院=宮沢利和、長谷川裕記、野口貴弘
▽明石土山病院(兵庫県)=伊藤毅、財田一也、宗和将志、田中健一、藤田学
▽けやきの森病院(神奈川県)=坂口貴子
▽宇治おうばく病院(京都府)=大田壮一郎
▽横浜市立大付属市民総合医療センター=近藤友子
▽岡山県精神科医療センター=池上陽子
▽京都府立医科大付属病院=酒井雄希、水原祐起、西沢晋
▽群馬県立精神医療センター=清野うらら、鈴木雄介
▽高知大医学部付属病院=山内祥豪、須賀楓介
▽林精神医学研究所付属林道倫精神科神経科病院(岡山県)=鎌田豪介
▽昭和大学横浜市北部病院=山田英介、田村利之
▽兵庫県立光風病院、神戸大医学部付属病院=岡崎賢志
▽神戸大医学部付属病院=田中知子
▽聖マリアンナ医科大病院(神奈川県)=橋本知明
▽千葉大医学部付属病院=田所重紀
▽都立松沢病院=浅野未苗
▽都立多摩総合医療センター=金田渉、石井民子
▽東香里病院(大阪府)=赤沢美歩
▽国立病院機構琉球病院=海江田保彦
▽兵庫医科大病院=浅野真紀、吉崎晶絵、岩永伴久、北浦寛史、浜田優一朗
▽兵庫県立光風病院=井上由香、横山紘子、佐々木雅明、小泉千晶
▽北里大東病院(神奈川県)=大林拓樹、田沼竜太郎、竜田彩
▽湊川病院(兵庫県)=江口典臣、三家英彦、志村政幸、平岡やよい
▽藍野花園病院(大阪府)=守谷真樹子、実松麻由子 理不尽に怒られたり理不尽に八つ当たりされたりマジムカつくんやけど
集団だとだいたい2割が分別つかない八つ当たり層 他人に八つ当たりして憂さ晴らしするような低俗な輩と絡むだけ時間の無駄遣いだよ ほんとそれだった
高校の時運動部で目立つから変なのもいろいろ寄ってきてしんどかった
でも運動部だから守られてたってのもあるけど部内の人が嫌な人いてしんどかった。 勝手なイメージだけどみんな優しい見た目してそうだね 走るの苦手だったな。小太りだったけど
大人になって一人で練習して少しコツが分った
そういうの多い。結局一人でやり直してる
集団で学ぶ事には苦労しかない。気軽に聞けないし 思い出した。誰といても男でも女でも
あなたたち仲がいいね。って言われる
彼女あなたを信頼し切ってるわ
喧嘩も出来る仲なんて羨ましい
って…
そんな甘え上手なヴァンパイアはあなたが自分で決めた事でしょう
って言われて終り。ほっとくとあの手この手で甘えてくる
最終的に着信拒否だ わかる笑
誰といても仲いいって言われてた
こっちがあわせてやってんだよって 意見のぶつけ合いが苦手。
傷つくからしんどい。
毎日そんなことしなきゃならない職場はストレスで鬱になりそう。 いろいろこじらせて無職になってしまった
自分はずっと、社会不安・対人恐怖だと思ってきたけど、HSPかもしれない
会社勤めもしんどいけど、自営業する手腕もないし(役所手続き苦手)、結婚も厳しいし
宝くじ当てたい 神って別に個人の立場で人間を作ったわけじゃないからあくまでも種の保存を第一に考えてるから薄々考えてたけどHSPがみんなの犠牲者になるんだろうな。
「みんなの」警報機になるし敵が迫ってきたら責任擦り付けが苦手だから一目散に仲間に裏切られ責任なすりつけられて生贄に差し出されて「みんなの」盾にもなる。
そうして全体に被害が広がらないようにしてるのかな。
なんたる皮肉。
だから自分はそんな奴らの役に立ちたいって思いたくない。 >>462
そんなに落ち込まないで、ぼちぼち頑張ろうよ
HSPなのを分かってくれる人もきっといるさ >>463
凄く分る。若い頃毎日のようにそう考えてた。でもそんな事は出来なかったし何度でも助けてる >>467
自分も助けることが使命だろうから利用されるの分かりつつ結局そういう生き方になるのかなと思ってる。
傲慢になってこずに評価してくれるならそうしたい気持ちもあるし 普通の人はこんな事気にしないんだろうかとか余計な事を考えてしまう >>462
宝籤当たった所で別の不安が押し寄せて来るぜ ただでさえ感情認識速度遅い上に量も多いんだから負の感情も1日で処理できる分しか溜め込んだらダメだよね本来。
それ以上になるような職場やら家庭でいるからおかしくなる。
か心開ける空間がないか。 そうでもないけど、直ぐに自分を見失うほど境界線が薄いので
始めるまでは一人でいた方がいい。親兄弟恋人妻さえ近寄らないようにした方がいい
自分がなかなか出てこなくなる 日本は在宅の仕事がなかなか認められないのが辛いね
これだけインターネットが発達してるのに
会社に通ってなきゃ人に非ずみたいな 運転下手なバスの運転手に当たると直ぐにでも降りたい衝動に駆られる あーどこいってもやられるしマジキモイんやけどこのHSPっての
あー不公平
生きてて損しかないわ
まじかす あーHSPじゃなかったらなー
がらっと行きやすかったんだろな 社会に憂さ晴らししまくって人生謳歌出来たんだろうな >>477
無自覚が多そう。私も最近知った。
繊細なのを隠して無理して周りに合わせて生きてる人は職業や立場関係なくたくさんいそう。 5人に一人と言うと、日本で言うB型の数と同じくらい
他に例えられるものってあるかな…? >>483
自分が丁度偏差値50の高校から偏差値50の大学に行ったんですけど
つまり平均値なんですけど
非HSP=地頭の無い阿呆
みたいな感じでずっと決めつけてきた(と、言うかそのくらいじゃないと人生釣りあわねぇ)
頭の良い人も関係無しなんだよね
これって 良いことも悪いことも過剰に気にしてしまうのやめたい… 色々気がつくし、お客さん受けもいいから接客業は向いてるのだろうけど、そのぶん疲れは2倍、、休日が充電だけで終わってしまい、なにもできない。
これは向いてるようで向いてないのかな? 10数年前、まだHSPとかまったく知らない頃なんだけど
人からの言葉を気にし過ぎてしまう、とかでドロップアウトしてしまった友人がいた
彼がHSPかなんてわからないことだけど、今思うと当てはまっていたと思う
私はおそらくHSPとHSS混在型だと思うのだけど、彼もそこそこ冗談やちょっと毒吐く笑いも気の知れた仲間うちならしてたから混在型だったんだと思う
人から言われることを気にし過ぎてしまって仕事が続けられなくなり病院通いしてた、と
でも少し良くなってきたんだ、と久々にかかってきた電話で聞いた
職場でHSS的なことは発揮されようもなく、HSPが突出するわけで
彼は私に恋愛感情を持っていて、私も一緒にいると何かしらお互いでしかわからない部分があると感じていて、そういう心地よさがあったことは確かだった
それは彼が調子悪くなる前のこと
その調子のいい時でも、一緒にいる心地よさはあるけど、今言葉にするとすれば、前に進める感じがしないなぁという漠然とした感触を私は持っていて、私は彼と一緒にいることは選ばなかった
HSS的要素がその頃は勝っていたこともあると思う
久々にかかってきた彼の声はか細くて頼りなさげだった
ひとしきり話は聞いたのだけど、また会う約束などはせずこちらから電話を終わらせた
ちょっとだけ罪悪感を感じた、けど同時に少しだけ心がモヤっとイラっとするものも生じた
その時思ったのは、どうして自分はちょっと神経質が細かい、優しくて良い人だけど…そういう人から頼られるように寄ってこられてしまうのだろうと
リハビリ状態の彼はHSS的要素は微塵もなく、ひたすらHSP的な面をのぞかせていた
恋愛感情が絡んでしまったので難しかったが、彼にとって私は数少ない理解者の1人だったのかもしれない
自分の中のHSP的要素にもう少し自覚があればもう少し違う話もできたかもしれない
でもあの頃の私は、彼から「キミも僕と同じことを抱えてる同じ気質を持ってるでしょ?」と言われているようで、逃げたくなってしまった、そんな感情があった
自分の一部分を見せられているような怖さから逃げたのだと思う ただの優しい女だろう。あくまで利他主義で一人の時に何を考えていようと
相手をすると勝手に合わせていく。ここに境界線の薄さを自覚する事になるだけで
HSPだと知ったから何かが変わる事はないという絶望感を味わう
自覚してからも逃げられないよ >>490
489だけど、これ489に対してくれた返信だよね?
>自覚してからも逃げられないよ
どういう意味?
その時は自覚がないこともあって相手から遠ざかったのだけど、
今は人から言われることに敏感な自分もわかってるし、他人の感情に引っ張られる部分があるのも自分でわかってる
別になにからも逃げようとしてないけど???
>HSPだと知ったから何かが変わる事はないと>いう絶望感を味わう
??
なぜ絶望感なの?
あれかな?HSPという定義や存在を知ることで、救われるという考え方の前提で話されてらっしゃるのかな?
もしそうだとしたら、自分はそういう概念は持ってないです
HSPだろうが、他のネーミングだろうが自分がそういう要素を持っていることはなんら変わりないから
むしろHSPじゃなくていいと思ってる
ドロップアウトした彼もHSPかなんてわからない
でもHSPが持つ要素が自分も重なるから参考にさせてもらうという感じ
自分は自分でしかないし、ここに来るHSPのひともそれぞれひとりひとり違うから、思うことや感じ方も様々で、まったく一緒の人なんていないから
だからそういう中で、それ共感するな同じだなってことが見つかったらお互い何か活かせるかもね、という、それだけ
性分だからなかなか変えられないと思ってる
けどもし自分で本気でそれを嫌だと思うなら小さいこともチャレンジしようと思って日々もがいてるけど、なかなか容易くないことは事実だよね HSSか。よく分ってないかもね
ただの内向的なHSPだから自分から連絡する事さえないしな
それでも愛想とかいいから一杯かかってきてしんどくなったりしても
会うとフルパワーで頑張るから、病気になる前に全部捨てて
共感する事だけに生きてるよ。自分本来の性格は死んでるも同然だ
逃げた事なんてないね
ただ悪い所を引き出しすぎた相手には、相手の為にならないと思うと
着信拒否したり、無職ですとカミングアウトして一線引かせるように
するけど、それでも来る人はいくらでも来る。お金で他人の心は買えないから
こういう無償の人がいるんだろう。
考えると絶望的だからあんま考えない。どうせいつかは終るから清く正しく美しく生きるだけ
現代は利己主義ばかりでみんなそんな自分にも疲れてるのはよく分かる
酢か塩になれたら、水分を引き出せられていいんだけどな
悪い部分を引き出してしまうようになると駄目だなと思う 492はなににむけて書いてるんだ?
アンカーあった方がよくね? 香水が好きなんだけど、好きな匂いでもつけると一日終わって疲れた時に何故か気分が悪くなってしまう。
音だけでなく臭いにも敏感すぎて我ながら鬱陶しい。 キチガイに出くわしてしまった…
心臓のバクバクが止まらない… だから非といると疲れるんやな
納得
非はHSPといると楽になるんやな
納得 自分も悪いと思ってるからそうは言えないわ
常識的に自己責任で決める事だから
その常識が無くなって思いやりばかりになって何も決められない世界とか
考えると恐ろしいから、利用されてるのは分るけど批難もできない
ただ、暫くしてネガティブが溜まりすぎるとメールではっきり言う 奪いたがりばっかりでうんざい
コソコソと利用してるの気づかれてないかどうか顔色伺ってるの気持ち悪い HSPは自分のネガティブを外に出さず明るく振舞うから
この人楽そうとか思われて取り付かれるのはよくある
そうやって暗い感情を出しまくられて取り付かれると
HSPの暗い感情を引きずり出そうとされる。自分と同じように不幸になれと迫ってくるのが分る
でもある程度迫られた所で、感情のクールダウンが強制的に起こる
引き出させるわけにはいかない。HSPの暗い感情は他人の手に負えるものではない
そういうわけで相手のネガティブを直撃する一撃を放つようになる
妙に鋭い子供たちと言われる 過干渉でしんどい人いたら非だとうっとうしいとしか思わないみたいで「やめろってー迷惑だよー笑」てな感じで拒否するけどこっちは本当に苦痛だからもろ嫌な顔でガチの拒否になるから「迷惑なのでやめてください(真顔)」
だから逆ギレされたりするのが辛い。 よくある。顔に出るから向こうは尚更しがみついてくる
溺れる者は藁をも縋る やっぱりあるもんなんだね
他の人もいてホッとした。
そういう人見ると恐怖でしかない
いえば言うほど逆ギレされるし。
しがみつきがすごい。 基本、人と話す事にストレス溜まるから話さない、傾聴は別。
非は人と話す事に元気になるらしい
気持ち悪い
ゴリ押しとか出来ないから意見押されてストレス溜めやすいからゆっくりHSP用にゆっくり聞いてもらえませんか?て伝えたい こいつとろいな憂さ晴らししてやろううっへっへ
こいつとろいな利用してやろううっへっへ
っていう目線怖い
どこ行っても基本そういう目で見れる そしてこっちがやめてって言うと
相手は怖がって言わせないように押さえつけに来る 世の中には外に出て他人と関わることでしか自分を充電できない人が少なからずいると知って驚愕したw
もう構造からして違いすぎる。 どんなに周りに「優しい」を売りにしてる非に話しても全く楽にならない
話しが入っていかないしそもそも理解してもらえてない。
もしかしてHSPってHSPと話すことでしか癒されないのか
それなら非と関わって得られる精神的メリットって0じゃん HSP同士でもうんざりするよ。この愚痴というもの自体が誰でもうんざりするって
HSPは境界線人格障害と勘違いしやすいくらい、他人の心が入ってくるから
そんなものを愚痴として出せば、それは非HSPの人の愚痴という事だから
まさかHSP自体は愚痴なんかないよ。知りたい事はこのモヤモヤの正体だけだ 俺の経験上非とHSPの中間層みたいな奴が1番楽
君らの周りにも居ただろ
運動部なのに俺らとも馴染んでくれる奴 いきなり誘ってくる人が凄く苦手
こっちの都合お構い無しなんだもん みんな自分自分て
何も反省もしないから何回も繰り返すのに
挙句にHSPが反省しろって
自分が出来ない説教を他人に言うのは
HSPも同じか
あほらしい。一人が好きだ 電車とか混雑した場所によくいる、周囲を試みず席取りに我先に突進してくるあの手の人種が苦手だ
あの人達が発する攻撃的で自己中なオーラにいつもやられるし疲れる
なんで他人と譲り合う気持ちがこれっぽっちもないんだろ >HSP自体は愚痴はない
でも憂さ晴らしをされたことなどに対する不満はある
愚痴を言いたいというよりも、嫌だと思うことを素直に嫌だと認めたいと思った
前はネガティヴや人に対して批判感情を持つこと自体を自分の中で許してなかったことに気づいたから
全部自分のせいだと思ってその度泣いてた
そうするどんどん漬け込んでサンドバッグされる 言い負かされるのはなんでか自分なりに考えた
1ダメージそのものが大きく乱れてろれつが回らなくなる。
2丁寧なため気持ちの認識ペースが遅くぱっと切り替えせない。
3言うとダメージ喰らう恐れから言えなくなる。 考える必要ないよ
1相手が人格障害
2しつこい
3相手が弱みを探してる
さようならで十分やろ HSPは気をつけた方がいい。人格に問題のある人は
HSPを友人のように思うんだと思う。類は友を呼ぶように
過去の知り合いや友人をよく考えてみるといい
きっと心の弱い人たちだったはずだから。それに寄り添っていただけだから
本当に強い人とは、友人などと言葉にする関係でもなく
何と無く利益が一致した時だけとか、精神的な自立をしてる事がよく分かるはず
親が亡くなったとかでもない限りは、依存してこないしつこくない関係であるよ 正直、非難言葉打ったモン勝ちだもんな
絶えず打った方が支配できて勝つから。 ネットでならやり合おうと思えばやれるけどそれでも体調悪くなる。
リアルならもってのほかって感じ。 自分もスレ見て助かる時もあれば、負の部分をもらってしまう時あるから
チェックはあまり頻繁にしない 周囲が皆無神経だと思ってて苦しんでいたが
逆に自分がhspなんだと気づいてスッキリしたわ
今まで自分を知らず知らずのうちに強い人間と思い込ませて酷使しすぎていた
これからは少しだけでも自分を労りたい >>527
わかる
負の気持ちまで律儀に共感してしまう
優しい人多いから癒されることも多いけどね 俺は分かるよ。断るのが苦手なんだよな。本当に苦手だから、暴言メールや受信拒否で
誘われないようにしてるという難儀な性格。親しい付き合いなんて一方的なものばかりだったし
そもそも自分から誘いもしない、引き篭りというか人並みの活発さはない
何もいらないから寄ってくるなとまで言うけど、そんなんでずっと離れてても
気遣ってくれてる友達がいる事を知って驚いた。言葉にはしないけど感謝してる 憂さ晴らし我慢してやってるのに主張多くて調子乗るなよ
って思ってる人いるんだけど
どう対処すればいいのか分からない。
大方の人は落ちた人を叩くけどどうすればいいのか分からない メンヘラに好かれる人の特徴で調べたら分るよ
罪悪感を利用して、取り付かれてるんだよ
今だって何が感謝だ?ってふと我に帰った
おかしいんだよ何年も離れてるのに
自分も恐ろしいし相手も恐ろしい。自分で優しいって言う奴なんて
って思わずに、めちゃくちゃ優しいんだと自覚した方がいい メンヘラに好かれる人ってその人も病んでて類が友を呼んでるパターンが多いんだよね
それで共依存になる >>534
それね
それに費やして他とうまくいかなくなるのも怖い 周りにhsp的な人が集まりやすい自分はラッキーだったのか
友達仕事サイコー!なイケイケゴーゴー達とはどう頑張っても続かない... >>515
チェック項目ほとんどあってはまるHSPだけど他人の愚痴はまあ大丈夫だわ
愚痴の種類によってはあまりいい感情もたないもかもだけど、それは非HSPも同じだと思う
愚痴の種類によるのかな
共感するような愚痴や納得のいくような愚痴なら全然平気っていうか、同調しやすい
むしろHSPって些細なことにも気づくから愚痴ももちやすいと思うんだけど?
しかも我慢しやすい気質だからねえ >>539
とてもわかります
愚痴自体が決していいものとは思わないけど
相手がなにかを攻撃するためとかじゃなくて
悩みの一環とかちょっと気になってて聞いてほしいみたいなものならけっこう聞いていられる
執拗に同調してほしそうに誰かを一緒に攻撃しようみたいな愚痴をこぼされると身体がすこし硬直ぎみになってうーんと言うことしかできない
自分も愚痴というか気になることはたくさんあるし、
それを思うこと自体をこちらが否定することはしないという感じ
一度受け止めて思うことがあったら言う 機嫌が良くない人が苦手でビクビクしてしまう
恐らく小さい頃に親の顔色をうかがっていたことも影響してると思う
すこしでも機嫌が悪そうなのを顔つきや声色で察知してしまうため、相手を呼んだ瞬間「失敗したー」と思うことがある
その顔つきで心臓がバクッとなることもある
それに引きずられないで明るく話せばその流れになるのかもしれないんだけど、
もう「あっ」と思うと同時に怖気づいていて「あーやっぱりいいです」とかしどろもどろになって話すものだから相手がもっとイラっとした様子になる
特にけっこう表面的にみんなに愛想がいい人にそれをされるとかなり凹む 昔から先に煽って来たりする阿呆は全員全てそいつのせいって思ってたけど
確信に変わったよ
アホくさ ああらおれも非だったら言い合いにも怯えずもっと人間関係上手くいったんだろなー
噛み付かれたらやり返す
やってきたらやり返すとかできたんだほなー
外ならやり返す必要あるし観衆層ならやり返したら周りにばらまかれるし 今日はやたらと隣と上の家がサッシをガラガラバシンと開け閉めする
あの音聞くたびに自分の家なのに不安な気持ちになる 危うく人妻と危ない関係になるところだった。共感力が高すぎる
ホストなんかした事もないのに流れに任せてしまう自分が怖い
しかし愚痴が凄い。母親にもずっと聞いてたけど病気になったから逃げた 認めてくれたと勘違いされて
もっと見てーって寄ってくる 既婚者と書いたけど、それはたまたまそうだっただけで
男でも初めて会ったチンピラにも変な意味で絡みつかれてくる
どの人も一様に、幼い頃の話をする。孤児、虐待、厳しい環境、構ってくれなかったとか
溺れる者は藁をも縋る。なりふり構わず縋ってくるように見えて
ほっとくべきなのに、手を伸ばしてしまう
助けられないのに自分も溺れてしまいそうになる
これは自分の傲慢だと思い定め、言い聞かせているけど
共感力とは何なのか。どうして人は助け合おうとするのか
助けて欲しいなら何故素直になってくれないのか。悔しいんだ
愚痴があるとしたら悔しくて仕方ない そういう人には特徴があってグループの中で孤立してる
孤立してる理由も明らかだけど、本人は自分はこうだからとしか思ってない
恐らく、人格障害だと思う。だからやっぱり何処にいってもいつも孤立してしまう事を
繰り返し、でも他人の群れの中に挑み続け、苦しみ続けているのが分る
これは何度も書いたと思うけど、自己愛性と境界線人格障害は相性が良い。
HSPは境界線と似ているから、引き寄せる相手はほぼ自己愛性だと思われる 特筆すべきは、自己愛性のターゲットは自分と同じ孤立した相手で、構ってくれなくなると消える。
自分は長い間とりついて来てる友達がいる。そいつは、自分が他の人に構ってる間は
忽然と消えてる。そして自分が自由になるとまた現れる。連絡はもう取り合っていないのに
いつもこの繰り返し。勝手に喋ってるから話にはなってないのに、正当性(心配してる)を利用して
何時間でも一方的に話し続けてる様は恐怖でしかない 昔は私もよく悩みを相談された
遊ぶ時は誘われなくて、愚痴や悩みを聞いてほしい時だけ連絡が来たりしたので、
友達じゃなくて、ネガティブ感情のゴミ箱扱いなのかと虚しくなって、関係をぶった切り、今は友人なし
ここにいる人たちは優しいね
嫌がりながらも関わってあげてて 利己的だよね
一緒にいても楽しくないんだろうな、
だから吐き捨て場にされた、
高校のときはただの居場所代わりにされたんでもうそういうやつとは関わってない。
普通にかかわれる人としかいない。 無料のカウンセラー扱いなんだよねー、
みんなずるいよ!私はお金払ってカウンセリング行ってるのに、と思ったもんだ カウンセリング受けたら全く期待通りのことしてくれなくて
これなら自分が他人にやってる事のほうがよっぽどカウンセリングじゃないかと気付いて、他人に対して勿体ないコスト支払ってたなと気づいた。 男だけど言い合いとかで負けるから自信持てんー
けど周りとの関わり完全にシャットアウトしてるようなHSPの男だと
何あいつキモとか言われてるの見てきたからどうすりゃいいの 気持ちの表現強要してくる人はしんどい
キライとかじゃないけど苦手
悪意のあるタイプは嫌いだし苦手
嫌ってるの知っててやってくるしあいつら もういややわー
人と言い合うの負けるし
なんなんもうイヤやーいややー 口が回らないんだよね
動揺が先に出てしまう
気持ちを即座に言語化するのが苦手
謎のサービス心ですぐ相手に同調してしまう
相手に言いくるめられそうな時は、
・「ちょっと待ってもらっていいですか?」と言って自分のペースをつかみ、考えをまとめる
・相手に対抗する言い方が苦手なので、「私はこうしたいです」「私はそうではないと思います」など、あくまで自分主体で主張する
かなぁ それで
待って欲しいっていうとペース乱されて殺りづらいとかイライラされてだんだん悪意向けてきたりってパターンあって怖かった
>>570 殺りずらいなんて恐ろしいこと書いてしまった
間違いです 殺りづらいw
何で、向こうのペースに合わすのが当然で、こっちのペースは完全無視なんだろうか、ああいう気の強い人たちって >>570
だから、それは普通の人じゃないんだってば。HSPにそうやって寄って来るのは
自己愛性などの人格障害が多いから、みんながそういう風に見えるけど
普通の人は様子観ながら話すし、感謝もするし迷惑かけたかな?って一回で気付く 自分から観ても、あれ?この人何かおかしいな。って思ってるだろ
権力や気が弱いのをかさにきてマウンティングというのやるんだよ こっちだって話聞いてもらいたいのに聞かされるばっかりで嫌 身内の事が気になり過ぎて心配し過ぎて
本人は大丈夫だから気にしないでって言うのに
本心なの?作ってるんじゃないか?って思い
しつこくしつこく 大丈夫?大丈夫?心配心配って
呆れさせてしまった
人の心配し過ぎて食事も取れなくなりダイエットにいいかなって思ってる
消えちゃいたい ひっどーい⤵︎
とか
あなたのせいでこんなに苦しかったんだけど⤵︎
とかの口調トーンであれこれ変えるの無理だから伝わらない。
普通の人は嫌なことあったら普通にそーいうトーンでいわゆる攻撃するから相手も疲れてわかったやめるよってなるんだとおもう そんなに論破できるやつのほうが偉いんか?そんなに冷静に他人を責めたてる方が偉いんか? そんなめんどくさいとか言わんといて
心が乙女ってぽくてキモいとか言わんといて別に少女じゃないし勝手に決めつけたのはそっちでしょ
繊細=乙女とか決めつけんといて おれ愚痴多いし一緒におってめんどくさかったら無理して一緒におってくれんでいいで
クラスで浮いてるのを気遣って一緒におってくれてるんやったら無理して一緒におってくれんでいいで 愚痴られてしんどいから
悪意持って言い返しても悪意として受け止めてもらえない >>586
あーなんか一撃で相手にダメージを与えつつも、最終的に笑うようなうまい技を身に付けたい
それにしても周りの家がバタバタうるさくて引っ越したい
もう次はしっかり堅牢なマンションか最上階しかないかも・・ キンキンする声が苦手とかよく見るけど
この人は全然悪くないんだけど、声が無理すぎてみられなかった
https://www.youtube.com/watch?v=bpov5KS7E9I >>588
あーわかる。声質もだし、セミナーやるような人や営業マンにありがちな
抑揚をつけまくる喋り方が苦手。 こりゃ偉そうだし聞いて聞いてっ押し付けがましさが聞き苦しくて苦痛だわ SPEEDやチャットモンチーやももクロなどの騒がしいキンキン系の曲が掛かると落ち着かなくなって耳を塞ぎたくなる アイドル特有のあれは単純に不協和音だと思うんだよね >>591
チャットモンチ、ムチャ苦手
だからSHISHAMOもちょっと苦手なんだな…
音の好きずきもあるけど
>>588のは、この人ほんとに相手に伝えようと思ってないでしょ、と根源を疑ってしまう
声がキンキンしてる上司がいるんだけど、奴らはけっこう自分の声が好き
だからキンキンした奴に限って大声張ったり、
お前それ言いたいだけだろみたいな
これ見よがしな轟く声出したりするんだよな
私の声通るぅ〜ケラケラ!みたいな悦に入ってる場面をよく見る 聞いてて苦しい
もういいわって感じになるね
新しい職場とかで後ろから声が聞こえてくるとその声の主を確認したくなる
すごく嫌な笑い声、高笑いみたいな人って・・残念ながらその後知る中身もなぜか残念だよね
なんだろうね、この声の不快感との共通性 議論してても非難されたらそれ以上続けることできなくなる ダメージでかすぎるからフェアじゃないな。赤ちゃんとしか喧嘩できない
幼児でも結構きついなと思うまじで。怒った顔が怖いともう駄目だからな
ネガティブが流れ込んでくる うまく言えないけど、人と接すると、人に侵食されるという感覚がある
たくさん人と接した後は、自分らしい感覚で過ごせなくなり、自律神経が弱る
長い睡眠を取ったり、一人で室内でぼんやりしたりすると回復する でもそういうのは、世間では「弱い」「大人なんだからもっとしっかりしないと」と見なされがちで
自信も付きにくい あ、リロードしてなかった
600は598の続きです ネットの書き込みにも影響受けるってことってHSPにもありますか?
例えば死にたいなとか辛い思いの書き込みを読んだら どーぞ掃き溜めのような所でいつまでもウジウジと悪口言っててください 侵食された感
必ずしもある訳ではないけど、消耗して削ぎ取られたような感じがする時はある
自分の元の感じがよくわかんなくなって戻すのにすこし時間かかる
でも人の影響を受けること自体が悪い訳ではないので、そうやって影響されながら生きてくんだろうと思うけど
いい影響だったら変な感じしつつも嫌な感じしないし
気持の悪い場合は自分が拒否してるんだろうし
そんなことできるのが大人ってんなら大人じゃなくていいやいと言ってやりたい 散髪行こうとする前に考えること
『どんな客がいるのか』『待機席は満員ではないだろうか』
『今日はあの人に切られるのかな?』『あの人だったら冷たい態度取られるし嫌だな』『お願いしますのタイミング』『ありがとうございましたのタイミング』『顔が気持ち悪いと思われないだろうか』で疲れ果てて結局行きませーん終わり
この病気の人は伸び伸び生きていない醜い容姿してると思う よくある。年長者とか収入や職業で喋るんじゃねえよ
嘘嘘嘘聞いてて疲れる。どれほど小さい人間なんだ 時々何で生まれてきたのかと思う
これだけ苦しい思いをして生きる意味って何だろうと ぐったりだわ
もう何に疲れてるのか分からないけど生きてると疲れる 患者の異変に関する何かの音に敏感で、すぐ気付いて未然に事故を防止しまくっててそれが評価されてんだけど
一方で別の特定の音(話しかけられた場合の最初の一言二言)への察知能力が何故か高齢者並みに衰えてて
特定の人に無視されてるとか思われてる
この差ってなんなんだろう 分るよ。ハエ叩きだよ。ハエは早いスピードには対応できるけど
物凄い遅いスピードには対応できない。敏感さゆえの鈍感さ
分りやす過ぎて気付かない事がある >>611
自分それ思い当たる気がする…
普通に発せられた何気ない言葉はつるんと通過してしまって
ほけーっとアレ??となってしまうんだけど
シュパっと一瞬通り抜けたような引っ掛かりのあることを
キャッチした場合の方はちゃんと認識してる
それすると周りと会話のリズム狂う
うちの親も一部そういうとこがあって普通に話してる時
それぞれが相手にそれ発揮すると普通の会話がおかしいことになって
普通の会話が噛み合わなくてめちゃめちゃ疲れる
今までうちの親子ってほんと疲れる、とうんざりしてきたんだけど
友達の家の会話とか聞いてるとなんか普通にそこにあることをちゃんと捉えて
あぁアレね!も同じらへんを掴んで話しててスムースでいいなぁと羨ましく思ってた
>>612の説明すごいわかりやすくて感心してしまった
硬軟両方対応できるほんとに頭の良い人は羨ましい 予期していないところで強く圧力的な態度で責めること言われて、心臓がぎゅーと締め付けられたように痛い
こうなるともうだめだ
、その時の場面がくりかえし心に浮かんで、一日何も手につかず、
食欲もなく怯えて落ち込んだ気分で過ごすしかない
ショック状態をリセットできない まくし立てる相手に毎回、落ち着いて話してと言うの忘れてまう
共感力があれば、そういう相手のペースに飲まれてしまう事が優先されてるじゃんていう
これを回避するには、自分も相手を興奮させないように常に冷静で距離を取らないと 人の話聞くの好きだと勘違いされるけど
俺別に好きじゃなししね
話してくる人うっとうしい あーHSPじゃなかったら怒らせること言われたとき言い返せるのになー
ふべんでいや 自尊心低くてヘコヘコしてるから、リア充タイプからは相手にされないけど、
変な人には懐かれやすい
もう、いい人、優しい人はやめて正直にリアクションしたい 相手の意向に添うように振る舞ってしまって、全然自分を出せない
人前で自分らしくいられない 1日30秒でいい
誰もいない世界で静けさを満喫したい >>620
ここは愚痴スレ
他人のレスにケチつけて憂さ晴らしする所じゃないよ卑劣なクソザルさん HSPだって思い込みたい人や自分HSPかも?と思ってる人はHSP関連のスレ覗かない方がいい
HSPだと思い込もうとしている事によって余計に辛くなるから
そしてHSPな人もスレ覗かない方がいい
スレの陰気さにのまれてしまって辛くなるからね 愚痴スレの存在否定してるなら来てレスしなくていいのに >>624
こうやって自分ルール押し付けようとする人いるのは何故だろう?
自分が愚痴じゃないと思ったおレスはどうしても排除したいのか上記のレスに当てはまるからイラッときたのか HSPのスレ見てるとHSPだから優しいわけじゃないと犇々と感じる
寧ろ思っていたより感じの悪い人ばかりだ 3月4月はいろんな変化のある時期ゆえに疲れる
それらがプラスでもマイナスでも疲れる 現実もスレもトゲトゲなときは
このスレを遡って今共感できるレスを読んでエネルギーを充電させていただきます それが私の使い方
アドバイスではないけとそう読めちゃったらいけない気がするので… あんまり使われてないよん
そういえばここはサロンじゃなかったのね >>625
ほんとそれ
それからおレスって流行ってんのか?w
>>622
最低なレス 愚痴スレなのに愚痴書いちゃいけないジレンマはクソ
もちろん俺の性格もクソ >>636
ローカルルール違反だから削除されたんだよ >>644
だったらこのスレの方が違反だろが
適当なこといってんなアホ >>646
雑談スレ立てた人?
自分の立てたスレが削除されて悔しいんだろうけどこのスレは削除されなかったって事は削除対象じゃなかったって事だよ
雑談したいならサロンに立てたら削除されないから大丈夫だよ 削除されたんじゃないとしたら需要無いから落ちたんだよね
それの方がスレ立てた人としては悲しいんじゃないの? 専用ブラウザで慣れてしまってるから
入り口にあるローカルルールも読まない人は多いだろうな まぁ見ようと思えばローカルルールも看板も見れるけどな >>647
その発想、かなり妄想w
はい糖質さん現れました
お前は愚痴スレ立てた馬鹿張本人かwww >>647
なんかわかんないけどムカつく文章書くやつだなこいつ >>653
雑談スレ立てた本人じゃないならなんでそんなに必死なの?
ローカルルール違反でスレ立てたのが良くないから削除されただけなのにそんなに悔しいの? >>656
HSPだって知れただけでもマシだと思わなくちゃ
中にはHSPだと知らずに苦しんでる人もいるかもしれないからね アマゾンで精神の病気の本探してるうちにHSPの本にたどり着いて存在を知ったわ >>658
悔しいとか書いて感じ悪いから反感買ってんのを読め 見てると反対になんでそんな必死にそのスレ落ちに執着してんだコイツ?と見える
要はお前この愚痴スレ立てたやつな、としか見えない
このスレ立ったとき、みんなハァー???
そんなの知らねーよだったんだから
雑談スレ立てられて悔しかったんだなw
ほーらブーメラン >>663
自分の感想をみんなの総意みたいに思い込んでるのがな・・・
スレ落ちに執着してるのも愚痴スレ立てた人がスレ落ちに執着してると思い込んでるのもあなたしか見受けられないけど・・・ 妄想を本気だと思い込まずに入られない病気の人もいるから
きっとその手の人なんだろう 妄想と片付けることで自分が安心できる人種がいると知った HSPも病院で診断される病気だったら何か変わってたのかな?
精神科や心療内科で診断されて薬処方されてもHSPが軽減されるかわからないけど 被害妄想まで激しい人がいるけどこの人HSPじゃないのになんでこんなスレに張り付いて荒らしてるんだろう? みるところ>>644が愚痴スレ立てた本人で発端
こいつかガン 見たことがあるやり取りだな
妄想といえば万能に勝てるかのように煽る荒らしよ >>667
ローカルルールで削除されたって言ってた人は削除依頼を見たんだと思うぞ
削除依頼出されててスレ落ちてるなら削除されたと普通は思うだろ >>673
自覚ないみたいだけど一人で噛みついてる人こそ荒らしだよ >>675
このスレ気に食わないなら荒らすより削除依頼出せばいいだろ
もしかして削除依頼が何か理解出来ないのか? >>674
わざわざそこまでするの?
それこそ執着? 愚痴スレ立てた人は雑談スレを疎ましく思っていて削除依頼出したってことか >>678
粘着じゃなくルール違反だから削除依頼出されてるんだよ
どの板にも自治してる奴は少なからずいるからな
愚痴スレ立てた人が削除依頼出したなんて確定する事出来ないんだし >>680
その証拠ないでしょ?
雑談スレ立てた人が愚痴スレを荒らしてる証拠もないんだから
どちらも妄想に過ぎないんだよ BLT考えた奴って天才だよな
ベーコン、レタス、トースト
最高 正直愚痴れるスレあるのはいいと思ったよ
本スレに書いたら雰囲気悪くしてしまうかもと言う事がここなら書き込めるから
吐き出すと少し楽になるから 愚痴スレは不要
本スレで十分
なぜならここ見てて具合悪くならないならそりゃHSPではなかろうな HSPスレには○○ならHSPじゃないとか決め付けする人多いよね >>686
スマン
突っ込みが遅くなった
トマトやろ!! >>690
それ言うなら愚痴スレには、ね
その辺りのことが嫌だねまったく
あとお決まりがなんでも妄想、糖質、被害妄想
ここら辺のことに執着する奴が多いのも難なところ
本スレで言えないことを言ってるとするなら
HSPであることで何かの優越感や特別意識を持てるという甚だしい勘違いをしてる奴の表れだな >>692
本スレにもいたんだよね
自分がチェックリストに当てはまるだけだからHSPじゃないと言われたらそうなのかな?とか思ってしまった
HSPだって診断があればその人はまごうことなきHSPなんだろうけど
診断してくれる所ないからね >>692
妄想とか糖質とかには固執してるのかもしれないけど語彙乏しいからそれらの言葉を連発するしかないってのもあるんだろう >>694
いまいち途中が理解しにくいが…そんなに診断して欲しい?
否定しないが自分はその感覚よくわからん >>695
愚痴スレ滅多に見にこないがお決まり言葉が散見されるからうんざりする
あとアスペもあったな
何か自分の意に沿わないとどれかを発動して煽る
まったくくだらない… >>697
医師からの診断であれば確実に自分はHSPだと思えるなって考えていただけです >>698
愚痴スレに限らず2ちゃんねるではよくアスペだの統失だの言ってる人見かけるからここだけの話ではないと思った ま、確かにそうだ
でもなんつうか他のスレでそれを見るよりHSPスレでそれするんか?と嫌な気分にはなるな 荒らしたいだけの人がいると個人的には感じてる
HSPってのは関係なくね
自分の鬱憤晴らしたくて荒らす人も2ちゃんねるはたくさんいるから それもいるし、他に日常で受けたストレスや言い返せない鬱憤を晴らしてるのか、HSP診断して人を攻撃する類のもいるよな お前HSPじゃないだろ?ということで
自分はHSPだからこんなにストレス溜まるんだ、と自分を慰めてるような
ま、最悪なんだけど >>707
>>703がすでに書いてる
それに対してHSPでも書いてるのがいるだろという返しが>>704->>706だろ HSS混在型もいるだろ
あとHSPだからって性格いいわけじゃない
HSPで意地悪なやつもいるだろ、もちろん ワッチョイの前にIDだろうが
結局このスレ不要ってこと >>713
不要っていいながらレスしてるじゃん
本当に不要なら雑談スレみたいにレスつかなくて落ちるんだよ 必死なのはこのスレいらないと朝から言ってる奴だよ
いらないならレスしないでほっときゃいいだけなのに >>718
いらないスレなんだからサロンに立てたって需要ないだろ なら終わったらそれでいいんじゃないの?
本スレ1本
決まりだな >>723
なんでそんなに必死なの?
このスレ必要あろうがなかろうがどうでもよくない? いらないもんはいらないってことなんじゃん
知るかw スレタイ見てヒートショックプロテインの略かと思ったw >>725
雑談スレの方が需要ないから落ちちゃってたけどね
このスレも放置しておけば落ちてた可能性あるけど その雑談スレが落ちた削除されたって話はもういんでね? そりゃここより需要あると思って意気揚々と立てた雑談スレが落ちたんじゃ悲しいだろうよ >>731
そういう野次馬の目がこの話題をしたがる理由か
そんな風に見たことなかった
あんた底意地悪いねーw
わざわざID入れたんだからそういうことじゃないんじゃね? >>730
この人もなんだかおかしい人だねぇ
このスレいらない発言してないレスにその発言?
これ煽りじゃなくて本気で妄想? >>732
現実で相当ストレス溜めてる?
大丈夫?
あなたはこのスレ見ない方がストレス軽減になるんじゃないかな? 一人でいいから理解者欲しい
でもHSP同士でも理解しあえてない部分あると本スレとか読んでて感じるから難しいのかな・・ 非HSPには理解者がいるのかな?何かおこがましい事のような気がする 他人に理解を求めてないし、他のHSPであろう人にも過剰な理解は示さない
ただあーわかるなー、とかまたは否定しない冗談で返して軽い同意を示すことはあるけど
むこうがHSPのことを知ってるかわからないし
その敏感さをもしかしたら自分で嫌だと思ってるかもしれないし
HSPスレでもこんなの嫌だよ、って人多いじゃん
ただ偶然分かり合える人がいたらそれはそれでいんじゃね?
なんかLGBTの理解の感覚と近い気がしてきた いまひとり友達を切った
攻撃されるのはもう勘弁だよ
頭痛い >LGBT
ジェンダーは七色のグラデーション、てやつかな
HSPか非かエセか、とはっきり判別はできるものではなくて、人の気質・性質は虹色のグラデーションみたいに色々な要素があると捉えたらいいとは思う 友だち切ってちょっと動揺してちょっと長くなってしまうけど書かせてもらいます…
毎月自由になる手元に残る金額は?
といきなりLINEできかれて
毎月収入違うから自由になる金額なんてバラバラ、固定費はわかるけど…
毎月違って答えようがない…とそのまま回答したら、どうして答えられないんだ?とすごいキレられて、友達づきあいがてきないんだろう、とか、
お前が嫌われる理由がわかった、とかその他諸々LINEで罵倒。
自分は元々お金の話は人とはしない。
人それぞれ状況が違うから。
だって例え固定費で残っても例えば実家の借金を肩代わりしてる人だっているかもしれない、とか色々思ったらお金のことって聞けないと思う。
その質問してきた友だちは引きこもりをして精神的に不安定な人ではあるんだけど今まで平和に付き合ってきて…。
豹変ぶりに動悸がしてきて怖くなってもうこれ以上無理だと思って
仕事もあるし今日は終わりにさせてもらいます、と返答。
その敬語がムカつく、とかクソミソ言われ放題。
その後あまりの激昂ぶりが怖くなって終わりにしたい旨書きLINE削除したら、そっちが切るならこっちも切ってやるとメールがきた。
まともな相手ならまだ多少の議論はできるけど、罵倒の応酬はもう無理。
身が持たない。明日会社まずはちゃんと行けるか。
自分はお金の話をしたくない方なので自由になる金額もきかれて嫌だなと思った
学生のお小遣いの話じゃあるまいし要は収入の話になる訳で…
そんなに答えないのはケチとなじられることなんだろうか
そしてここまで罵倒を受けるのはなんなのか
とにかく人を怒らせるんだお前は、と言われた
ムカつく、と
だったら最初から適当に向こうがしつこく5万くらい?と聞くから、そうだよと言えばよかった
要は実家だから5万くらいあるとなんとかなるという回答を誰でもいいからして欲しかったんだろう
真面目に答えれば答えたで怒られ
もう泣きたいです そこで適当な額を答えて遣り過ごしたりしないのは741が真面目だからかね
不躾にお金の話聞いてくるのはどうかと思うけどその人はきっと741なら真剣に答えてくれると期待して質問したのかもしれない
それが裏切られたからキレてしまったのかもね
なんにせよそんな人とは縁を切って正解だと思う
なんか上から目線にごめんね あ、返事…
ありがとう
上からなんてことない
そうだね相談乗ってもらいたかったんだろうねきっと
この人は答えてくれるって期待してくれてたんだね
裏切っちゃったな…
もうちょっと察知してあげられたらよかったかなって途中で思った
でももういい加減大人だし、子供のまま止まってる友だちにわかってもらいたいのもあった
>>738書いたの自分なんだ
>>740が書いてくれたけど人はそれぞれ違う
それがわからない人が癇癪起こしても話が噛み合っていかない…
向こうも怒って大変だろうし
自分も疲れた
でもあの激昂や言葉で人を責めてくるのを見たらこれでよかったと思う、寂しいけど
742ありがとう >>741
>とにかく人を怒らせるんだお前は、と言われた
>ムカつく、と
これは素直な気持ちなんだろう。殴り合って分かり合おうとするような
教育を受けてる人は多いからな。わざと挑発して自分からは手が出せないのに
超えられない壁を越えようと必至にもがく、競争社会で溺れる人たち
HSPは救済者になれるとも思えないけど、少なくともそのやり方は間違いだと
縁を切ることで理解してくれただろう。それでよかったんだと思うよ
たぶん言葉を重ねても理解できないだろう。というか敵は社会だから誰にも勝てない まあ何つうか、メディアが元凶だと思うわ馬鹿に拍車がかかる
こうしなければならないとか、変なことばかり教える
それをぼおっと観続ければ洗脳される
こうしなければならないと刺激に動かされる。暇な人にとってそれは
神の指示とも言うべき糖質症状。心の隙間に入り込んで無意識に行うようになる
体が動く限り続けるし、我を失い疑問を抱かない 741です
ちゃんと会社行って仕事してきた
変なミスもなかった 少し眠れて行けたから
ここでレスしたおかげだと思う ありがとう
議論ではなく、ただただその場を勝とうとして関係ない話で攻撃してくる人を相手にすると自分でもびっくりするくらい冷める
縁を切ってよかった、というかそれしか選択肢がなかった
こちらから攻撃はしない
でも自分はそれ(攻撃)を受け入れないと意志表示したかった
攻撃する人への嫌悪感
攻撃しておいてケロッと都合よくまた寄ってくる人への嫌悪感
でもそれはこちらの受け取り方がオーバーだと言われる
どこまで鈍感になればいいんだろう… 攻撃は最大の防御って言うから攻撃してくる人は自分を守る為にそうしてる場合もあるのかもしれないと思った
合わない人とは縁を切ると楽になるよね
鈍感になるのではなくオンとオフで切り替えられたらいいなと思うよ >>748
そうです
意識して敏感さをオフ出来たら無駄な所で労力使わずに済むのではないかと思っています >>749
いろいろ頭の中でシミュレーションしてみたけど、オンオフがどうしてもわからなかった
意識してしてるものじゃないからどこをどうしたらいいかが皆目見当つかない ジャグリングでどうしてもONの時に、とりあえず繰り返し動作で動いて時間を過す
それでもONが消えない時のカウンターで百人一首を暗記して諳んじる
落ち着いてきたら座禅して完全に消し去り心を安定させる
出来たらそうなる前に自炊で美味しいもの自分で作って食う事と身奇麗でいること
自分はそうしてる。頭や体が勝手に動くなら、動く道筋を作ればいい
先回りしてそうならないように食事をとる、運動をする、考え事を自ら作る
人間は癖の生物だと無意識と向き合えというのはそういうことだろう
悪い癖のままでは同じ事が繰り返される。使えるものは何でも使えばいいんだ それはオンオフというより、軽い瞑想に入るのをルーティン化するということだよね
俗な中で生き抜くためのオンオフはまだ自分には難しい
でもいかに日常を安定状態において過ごすのが重要かってのはよくわかるんだ
ヒントをくれてありがとう そうだね。入ってくるものを完全に防ぐ事は出来ないな >>750
ジェイゾロフトなら飲んでたけど効果あったかは微妙
医者曰くまぁいっかーってなるらしい
認知行動療法は多少なり効果あったと思う 人を見る目があったり人の気持ちがわかったりすると思われてよく恋愛の相談をされてしまう
相談される事自体はそこまで苦ではないんだけどいかんせん恋愛経験ほぼゼロなのでうまい回答が出来ず凄く申し訳ないと思ってしまう…… 平穏に過ごしたいのに、攻撃的な人が近くにいるとフリーズしてしまう…
攻撃が自分に向けられているわけじゃなくてもダメ
人の陰口を聞かされると身体が鉛みたいに重くなって頭も回らなくなる
たぶん、無意識に体と心が自分を守るためにシャッターを下ろしてしまうのだと思う
そしてそれが攻撃的な人の気に障ってしまって攻撃がこっちに向く
そうなってくるともう標的
陰口に迎合しないのはいい子ぶりたいわけじゃなく、人の陰口で自分が傷ついてしまうから
自分の心をガードしてるだけなのに、いい子ぶりやがってって感じでこれまた攻撃的な人の標的になる
表面上怒ってないふりしてても分かっちゃうからますますフリーズしてますます標的になるの負のループ アメトークのビビりの人に色々仕掛けるやつ自分もビビりだから凄く共感しながら見てしまったわ >>759
攻撃したい人にびっしり隣に付かれてしまったことがある
1.最初は自分なんて、とへりくだりつつこちらをおだててきた(考え方が大人ですねぇ、とか)
2.次は自分語り
自分は先輩から攻撃された経験があるからだったら攻撃する方になろうと強くなった
3.次はいかに自分が周りから評価されてるかを延々と話す
誰々は自分を評価してくれてる
相性がいい、等
とりあえず見える人全部手をつけて語る
4.過去に自分が嫌いだった見知らぬ人の話も延々する
3.4.のループ
3ヶ月目あたりに耳がおかしくなりそうであまりの自慢話に耐えられず、
仕事だからみんながみんな相性がいいかどうかだけで動くわけではないですし、
と初の反論をしたらホレ来た!とばかりに攻撃が始まった
周りを巻き込んでの無視
相手はこっちが怒るまでやってくる
こういう人種は自分の欲を満たしてくれる人を嗅ぎ分けてそれを糧に生きてるんだろうね
自己愛性人格障害 自分が出会いのある場所へ行きたいだけなのになんで私が行きたいと思っていると言う体で行きたがるのかな?
恋人がいない私を利用して街コン等に参加したいんだろうけどそれしんどいのよ・・・
私がいつ出会い求めてると言った?
出会い求めてるなら他の人を誘って行ってほしいよ・・・ すみません
リーマスは >>750さんへの間違いでした >>750
そう言えば瞑想や座禅を続けてるから、鈍感ではないけど
何も無い時は、何も考えなくなったよ。でも夜は少しモヤモヤしだすから
早目に寝るのが一番いいね。
あと関係ないけど、夜気は体に障るから夏でも締め切る方がいい
宇宙線の影響かな?昔から言われてる事だけど >>767
オカルトとは目に見えないものを信じる事。そんなもの沢山あるのに一々オカルトスレへ行くのなら
HSPなんか目に見えないんだからこのスレごと移動しないといけなくなる
夜気は体に障るのは常識だ。湿気とかもあるし
宇宙線は科学だけど、目に見える物質じゃないしはっきりと伝えられるほど知らないから
一応書いただけで
一行作文止めてくれないかな。意図が分らない 座禅や瞑想は研ぎ澄ますものではなく
どちらかというと脳波は緩やかなモードになるのである意味鈍い、鈍感ともいえる HSPでも集中出来ない感じの人には瞑想とか向いてないよね マインドフルネスの本を何冊か読んだけど
瞑想から宗教色を抜いたものって言ってるくせにマントラを唱えるだの書いてあってやる気が失せたよ…
でもスマホの瞑想アプリはなんか気持ちいい
これで瞑想できてるのか分からないけどね テレビで繊細チンピラと言うのを特集しているけど繊細チンピラと言われる人たちの何が繊細なのか理解出来ない
ただネットの投稿にいちゃもんつけたりしてる人たちなだけなのに >>771
出来てるよ。難しい事はない自力で気持ち良くなれれば全て良し
TV付けっぱなしで安心して寝るとか
他力に頼らず自力で幸福感に満たされる人は貴重だ その繊細きんぴらって何なの?
本スレいちゃもんつけてる人自体がきんぴらにしか見えないけど
キレポイントがよくわかんないよ
誰か解説頼む ・女だけどやたらマウンティングされる
・喧嘩売らないのに買いやすい
・1対1である2人飲みは平気だけど3人以上になると2つ以上の関係性に挟まれることにより自分がどう振る舞えばいいか、普段どうしてたか途端にわからなくなる。 従うしかない相手って
どう心持ちすればいいのか
基本だれにでも従うしかないけど
悔しいのをどんな心持ち >>779
2人でいるときと違って3人になった途端にぞんざいに扱われたり、こちらがわからない話を延々されたり
軽んじられているのか…
3人になった途端、なんかアレ?って思うの、わかる
喧嘩一方的に売られるし >>781
あるあるw
感度が高いから気付きやすいだけかと思ってたけど、感度が高いことにより気付く相手の無礼や横暴に対して、敢えて目を瞑って何事もなかったようにやり過ごそうとしてしまうからこうなるんだろうと自己分析。
で、帰宅して延々と一人振り返り。 >>779
喧嘩買うんかいおっちょこちょいかすっとこどっこいだな
買いはしないけど、無視も出来ないとかそういう事かな
俺もそんな感じになる >>782
あーすごい言い得て妙だ…
気づくんだけど、そこまで拾うのはどう?と自分で抑える
でも気づいてしまったものは消えないという矛盾を抱えるから
自分の印象と周りがその人を見る印象をダブルスタンダードで持っておいて
使い分けるという面倒なことになる
でもこれってHSPに限らず大抵の人はしてることだろうけど、自分の場合周りから概ね評判のいい人に対して
時々アレ?っと気づいてしまうことがあるから絶対それを表には出せない
気づくきっかけは会話中の目とか広角の上がり方とか本当にちょっとした表情
海外ドラマのLie to meの仕事みたいな仕事があって活かせたらいいのにな… >>770
武田鉄也が読んだ本の解説するラジオ番組「今朝の三枚おろし」で言ってたけど
音楽聴きながら通勤通学したり運動したりする「〜ながら」は脳に良くないらしいよ
心を落ち着けようとする時にその音楽が頭の中で鳴るとか >>790
言いたいことわかんなくはないけどHSPは性格じゃないよ >>791
いやそこいちいち指摘して話の腰折る必要なくね
別に通じないぐらい間違ったこと言ってる訳じゃないし >>792
そうかなぁ
ここはHSPスレだからそこは指摘してもいいんじゃない?
そんなに意地悪い突っ込みじゃないし >>795
そうかなぁ
ここ愚痴スレだけど。
あと働きたいって言ってる人に働けないだろって言ってることのどこが意地悪くないのか。
脳が欠如してるなら馬鹿を晒すからレスしない方がいいよ。 >>796
??
働きたいって何のこと?
>>790は女遊びしたいけど向かないよなって言ってるけど?
しかもなんかすごい書き方だな、脳欠如?
聞いたことないそんな言葉
失礼な人だ HSPは性格というより特性や資質だよというのはベーシックなやり取り
他意なくそこを書いただけ
変な勘ぐりや変換するのは迷惑なので人のやり取りに絡まずに主体的に発信すれば? 多分俺もhspだけど車の運転慣れるまで大変じゃなかった?どうしてもこんな危険な物体を自分で操作している事の自信が持てなかった。物事に100%大丈夫は無いからいつかは必ず事故をする乗り物と言う認識なんだよな。 繊細なのは悪くないけど繊細過ぎるのはちょっとな、、、 >>801
繊細すぎるから本人達も困ってるわけだし、ただ繊細なだけでHSPなんて名前つかないよ 本スレ見たらただ繊細なだけなのがチラホラいるからな
繊細って言うか神経質なだけな人もいるし 昔から、一方的に嫌ってくるタイプがいる
犬に例えたら小型犬
女性、低身長、耳に触る大声、気分にムラがある、威圧的、根拠なきすべき思考、自分だけが頑張っていてしんどいという思い込み
こっちの領分を侵してくるのに、些細なことで因縁付けてくる
もうなんなんだ 私も失恋した
告白したわけじゃないんだけど、嫌われてるって分かってしまった 薬はないけど秘策はあるよ
自分はそれで多少楽になりつつある 精神医学界でhspは正式に認証されてないのかと思った
このスレの皆さんは医者にhsp認定されたの?? >>811
病気じゃないですので、HSPであろうがなかろうが人生の大事ではありません。だいたい認定する医者がいるとも思えません。そのレベルです。 全人類の2割もいるのにそんなもの病気扱いできるわけねーだろw 医者に診断されたり明確なものがないのにHSPだと言ってるのに違和感じるわ
多分みんなあのチェックやって自分HSPだって思い込んだんだろうけど
それのせいでHSPだと思い込みたい人が増えてる気がする ここはメンヘル板なので思い込みが強い方も多いのは仕方がありません。
ここで煽られている方がプロの書き込み屋さんならスレが活性化するのでよろしくお願いします。
色々知りたいことがありますので。
ただ、わたしがスレを読んだ限りではHSPの方もけっこういるようです。 病気じゃない・治らないものを医者に相談してどうなるんだ >>821
そうじゃなくて治す気ないだけだよね
人間は無意識に元に戻ろうとするみたいだから >>824
じゃ、それを言うなら元の資質だからそこに戻ろうとするんだからってことじゃん
むしろ元の資質に抗ってるのを治ると定義してるということになるな、824の言ってることは >>823
そ
だから治ったんじゃなくて対策したんでしょ >>824
では元はなんなのだ?と訊いてみたい
何から何に戻るの? >>825
そうじゃなくて人間は変わろうとしても無意識に元の状態に戻ろうとするんだよ
変わる事を恐れてるだけかもしれないけどね こうやって新しい意見が出ても否定する人が出てくるってのがそれだよね
みんな変わりたくないんだよ
だから否定するの >>829
まぁそりゃ自分の殻から出るのが怖いのもいるだろ
でも話はそうじゃない
治す気がない、ということについてだ
治す気がないのではなく、対策する気がない、殻から出る気が無い、
でよいか?
そういうことになるが >>830
意見としてはなにも新しくないけど
?? ここ見てりゃわかるが、治りたいって思ってる奴なんていないぞ >>830
ま、決め込みでの意見を持った書き込みのようなので平行線だな
自分の信じたいことを抱えて進めばいんじゃね? 本気で治したいと思っている奴ならここは見てないからな >>834
なんだ
おまえどうして欲しいんだ?www
肯定してほしくて肯定してもらえるまでやるんかな…? >>836
まーなんつうか自分の意見が全てな子だねぇw >>839
あ、常套句はとりあえず余計なんでちゃんと自分の言葉でね そもそもここも本スレも治したい人が見るスレではないんだよぁ
仲間見つけて意見交換するスレだもん 治すというならちゃんと医者で診断受けてきな、まずは
ほんで治療方針立ててゴール設定して、どういう治療、投薬、セラピー組み込むか医師と相談しな
それが治すってこと
そんなのないからみんなスレで対策見つけつつ、意見交換しつつ前に進もうともがいたり学んだりしてんだろが >>843
ナンダ?w
その子供じみた開き直った言い訳じみたのはw
笑える
そうだねー
そうだもんね、わかったわかった
早くお医者さんに診てもらって直しましょうねw >>842
wいやいや
どこに2ちゃん的テンプレワードが入ってる? >>847
ブーメランって言われて返す言葉ないから常套句とか言うのものテンプレでしょ hspでも誰もがオドオド臆病な訳じゃないだろ
hspは敏感で繊細なだけど
敏感で繊細だけど振れ幅大きいパターンもある
いい加減hsp=オドオドしてるってのが100%ではないというのをわかった方がいい >>851
自分が返す言葉なくなったからってそれ言っちゃうの? >>853
本当にその話を続けたいのか?と言いたい
じゃほらどうぞ
そのブーメランの話続けて
はい >>850
誰もオドオドしてるとか臆病とか言ってないんですが…… >>854
話反らす事しか出来ないの?
今テンプレ云々の話してたじゃん だから2ちゃん的テンプレワードの話の続きしたいんでしょ?
どぞー 治す論に賛成してもらえないから引っ込みつかないんだね ついてけないから頭オカシイのテンプレ返しか
それはつまんない返しだな… 早く病院行って診断受けて診断書書いてもらってね
hspです、って
治すってそういうことだからさ 2ちゃん的荒らし小僧かー
テンプレ返しばっかでつまらんよ hspならではのキレの良さを期待したんだけどhspじゃなかったみたい
ってことでおさらば 荒らしたくておかしい人演じてたとか思わせたいんだろうけどそんな事する時点で充分おかしい人なんだよね >>870
うまいラーメンでも食って落ち着けって事か! >>872
そんなところらしいなw
最近増殖してる家系はあんまウマくないとこ多いよな やっぱhspでも世の中を乗り切るためにはおもしろおかしく変換するキテレツさがあった方がいいべ すげえ真面目だからこそすっげーふざけてみたり
殻破ってナンボだわな hspという気質を持ちつつも両極の気質を持ち合わせるシンドイのも居るってことやね それこそ芸人や芸術家や役者やら
そんなんそういうのはなかなか生まれんわ
そういう両極備えなきゃ >>878
おぅ
チェーンでもうまいとこもあるしな HSPスレ、もうちょっと奇天烈になってったらいいよな
たぶんおもろい変人隠れてると思うんだよなー まー身バレするから芸ごとしてる奴とかはあんまり言えんわな >>881
それ凄くわかる
前から思ってたわ
奇才ありそうな人とかいるんじゃないかって あんまりネガティブになるなって事言いたかったんだろ? >>883
だよな!
おーすげー嬉しいぜ!
共感あり!
なんかさーめっちゃ落ち込んでる人に共感する感性もありつつ、ハッチャケた感性持ってるやつぜってー隠れてると思うんだわ それいると思うぞ
HSPって凄く空気読むと思うからそう言う面は隠してレスしてると思うし >>889
お腹減ってたらイライラするだろ?
だからうまいラーメンでも食って落ち着けって事よ ま、ラーメンネタはおふざけだが、
ある意味すげー過敏やら受けるもんが多いのをもう受け入れていくしかないなーっていうまな板の上の鯉な心境っていうの?
治る治んないじゃねーし、っていう これからも続くであろう心理学的診断の話はベースにあるとして
なんかさもう違う次元行ってもいいじゃんとかなんかさ思った
内向的が世の中を変えるじゃないけど
HSPだってすげー苦しくて泣きつつも絶対力発揮してるとこあるはずなんだよと思いたい希望的観測含む 治したいって気持ちはわかるけど治るのかわかんないからなんとも言えないわ >>895
ほんそれ
でも治るっていう概念がその人の心の支えになるなら別にいいと思うけど、それを絶対論にすんのは違うと思うわー むしろHSPから派生して違うもん発症したらそりゃ治ったほうがいいけどな
そういう併発とか複合もありがちだろおそらく
つかその可能性はけっこう高い確率で孕んでると素人考えだが推測する これ言っちゃ失礼かもしれないけどHSPじゃなく別な精神的な病気発症してるんじゃないかって思う書き込みは見かけるな HSPの捉え方も違うんじゃないか?
中には深刻に捉えてしまってる人もいるかも? だな
そこらへんの区分けはそれこそネットじゃ見えないけど、こんな湿っぽいのばっか?とか時々思う
それちょっと…なんだべ?みたいな
HSPは受け過ぎて湿っぽくなる面も往々にありつつも
ま、確かに日常では半泣きで疲弊すること多々ありで反対に笑っちゃう時あるけどなw >>899
これはマジで思うが、自分に自分で自己暗示かけてる人多し!と見える むしろ個性や可能性と捉えることもできると実は思ってるぜ >>901
そう言う人はアファメーションしちゃってるんだよな
「自分はHSPだ」ってさ >>902
じゃなきゃメンタルヘルス板にスレ立たないわな たとえ後世HSPが精神疾患的脳の働きと分類されたとしてもHSPと現在定義し得る事においては法的倫理的何かしら迷惑をかける社会性を著しく逸脱するそういうことはない
なのでもし扱いが変わっても病名ついても個性の一部、でもいんじゃね? >>905
そうなんだよな
なんかもう板引っ越しとかさ 病気だって思うから病んでしまう人もいるだろう
病は気からって言うし HSPという定義を知った時の自分は自分の中に矛盾したものを抱えたね
HSPというまだよくわからぬものをきちんと知る前に自らくるまれてはならぬという変な抵抗と、自らを解剖するべく探求する欲求と もう病気じゃねーよ
でいんじゃね
メンタル板にあるのちげーなって気がしてきた >>911
よっ、よく言った!
それが言いたかったことーーー もちろん心理学的考察なくして解することはできんのだが
んー難しいな
板違うだろといったはいいがどこが合うか難しい… 根が真面目な奴多そうだからいい意味でアホになるってのはいいかもよ そうなんだよ
HSPみんな根がまじめでみんな人がいいんだよなー 同時に心ないやつにグサグサされるのも実情だからそういう人ケアしたい気持ちもある >>916
本スレはワッチョイあるからか真面目な書き込みが多いよな
それはそれで悪くないんだけど 違った視点からHSPを考察するっての凄くいいと思うわ ちょっとマジでみんなで板どこいくか議論するか?
って板一覧見たけど…
そういう自分があんま2ちゃんに明るくないw やっぱ駆け込み寺的な面も重要でありつつ、アホになりたい奴もなれるのがいいなぁー >>918
まず意見だしてみんの大事
下痢スレとかに混ざるの想像するとそれはそれでいいのか謎 じゃあさワッチョイあんのは別になんも悪いことじゃないんだけどHSP2ndスレ的にこの愚痴スレ終わったら、違うタイトルに…
なんか立ててくれた人には悪いんだけど愚痴って時点でネガテイブじゃん
もうちょっとアホスレ寄りに…w
ほんでIDは入れた方がいんじゃね? 発達障害はあのモデルのせいか、メジャーになってるけどエッチSPはマイナーだから説明しても甘えとか言われるだろうな。まあ、誰にも説明してないけど。 芸能人でエッチSPってマギー史郎、マギー神事、招福提唱兵あたりだと思うが実際はどうだろうか? >>928
それhspじゃなくて、別の落ち着きない子たちとか空気読めない枠じゃない?
全然hsp定義の把握が間違ってるのでは?? 芸能人でもアイドルやお笑いみたいな天下取ったる!って分野にはHSP少なそう そんなことはまったくないと思うぞ
つうかなぜそう思うのか不思議なんだけど?? >>931
他人を蹴落としてでも自分が上に行く!ってハングリー精神はHSPの特性じゃないと思うから
そもそも嫉妬を買いやすい職業を好んで選ばなさそう
逆にオンリーワンを追求するアーティストタイプやニッチな文化人にHSPが多いイメージ
結果的に名前が売れてましたって感じで >>932
あ、そうだね
芸能全般かと思って書いたんだけど、競うって意味ではそうだわ
ゴメンね、えへ許して
>>932の後者のことを言いたかった
能力知らず発揮して気づいたら身を立ててるという人はけっこういると思う
ただHSSもあったら成り上がり精神持ってる人もいるんじゃ?
あと嫉妬がなんとかってのはなんだかよくわかんない
要は人の目気にしてばかりいるってこと?
むしろ人のこと気にせず己の道を行く人はそんなこと考えずどんどん進んでくだろ
結果気づいたら嫉妬される側だけど
人間てもっと複雑なもんだよ 本スレでいわれる中年女性って何歳くらいからなんだろ
なんか年齢だけで括られるのってやだな…
ばばぁうぜーよってのをやんわりした言葉で言われてるのと変わらない… >>936
あなたはそんな図々しいBBAとは違うんだからその点に自信持つべきよ 何かしてるときに話しかけられるとヒッッ!!てとびあがるほどビックリしちゃうんだけどHSP?
ネコがビクッッ!!!て毛をさかだてるような感じ。小さい頃から治らない >>938
それで怒られたことがある
びっくりし過ぎっ!!!と
しょうがないじゃん
ドアのバタンッとか飛び上がるよ >>938
わかる
でも私は不細工だから余計達が悪い ググってみたらそれはアスペだとかADHDだとか言ってる人もいる
それ以外の特性についても
犬型人間が定型で猫型人間が非定型って
言われてる気がする
まあ皆スペクトラムだし併発だよね うん、併発併発
お前は真性のHSPじゃないっ!と認定したがる人がいるけど、HSPは選ばれし特別人間だ、という選民意識があるみたいで恥ずかしい 知れば知るほど混在(併発)と気づくことは多い
そのあたりを併発と気づくか、それともHSPだから…と目を向けなくなるかの差はあると思う 純正HSPに妙なプライドを持ってて、「その程度じゃHSPじゃないね、神経症だろ」とか言いたがる人、いるなー
「HSP的要素がある」くらいの捉え方でいいのにな
そもそも一つの書き込みだけでその人の何がわかるっていうんだ >>945
断定はしませんがHSPならひとつの書き込みでわかります。
生まれたときからHSPならノイズキャンセラー
を身につけるし過剰な気持ちを解放するために何らかの芸事を学びます。
それとまさかHSPスレで2chの常套句をみるとは思わなかったです。書き込みではHSPかそうでないかしかわかりませんよ。 >>946
常套句って本スレのレスに対しての指摘ですか??? >>948
おもしろい
ユニークです。そうかもしれない。 自分がHSSかどうか分からない
慎重派、ずっと一人で家に篭ってても辛くない
新展開があると興味本位でワクワクする、知人・初対面問わず人とお喋りするの楽しい(でも後で気疲れする)
HSSだと人疲れしないもの? >>950
いえ、疲れます。
あなたがHSSかどうかはそれだけではわかりませんが、HSPだとは思うので気持ちが変化したさいに良く自分を観察してください。
気分を分析して良い選択を心がけてください。
あなたはそうすることで自分で気づけると思う。 この認定やHSP選り分けをされてる方はいったい…? HSPじゃないのにHSPだと思い込もうとしてる人を牽制してるんじゃない?
HSPだと思い込んでもいい事ないし 感覚が近いなんていっている余裕がない。
ないほうがいい。
953と同じでいいことなんかない。 そう受け止められたのなら謝罪します。
すいませんでした。 そうまでしてHSPになりたい理由はなんなんだろう? HSPは外部に向けて苦情を述べるより自分を責める傾向が強い。
延々とつづくその辛さをHSPになろうとしているひとは知らない。
それは内省的といわれる範疇をこえることも多い。
書き込みにも自分を責める内容としてあらわれがちだ。
なりたがっているひとはただの良い能力や繊細さと勘違いしているだけだろう。
よい能力や繊細さは別にHSPじゃなくてもある。
それは本にも書いてある。
HSPになりたがっている人はまず読んだほうがよい。
否定的なものを肯定的にとらえるように書いてある内容ばかりだから。
その上で自分がHSPだと思ったなら自称でも他称でもHSPスレなら書き込めばよいのでは。
ただ辛さから獲得した能力もあるHSPもいることを忘れないほうがいいとは思う。
エンパスといわれるものとはは違うけどね。w >>965
本スレの583に答えてあげてください
ひとつのカキコミでの判断をお願いします
断定でお願いします そもそもの概念とか価値観が違う気がする
なりたがるものじゃないしHSPって >>946
HSPの中にも多様性はあると思いますので、
決め付けるのはいささか謙虚さ慎重さに欠ける姿勢だと感じます
もしあなたが、書き込みから霊視できる能力者ならすみませんが >>948
どこが常套句だったのか本当にわからない
誰か問題なければ教えて
当たり障りあったらスルーしてください… >>972
多分「書き込みだけでその人の何がわかるって言うんだ」ってやつですよ
書き込みだけでもある程度相手の心理や状況はわかると言うか察する事は可能だと自分は思いますけどね >>973
即レスありがとうございます
その部分なんですか…
そこが2ちゃん常套句かはもちろん知らなかったんですが、本当にそういった思いで書いたことが偶然常套句に取られたということはないのですかね…?とか思ってしまった
そうだとしたら>>946の方が常套句的思考かなとも思ったり
どちらかはわかりませんが
ある程度察することはできると思いますが人間はそんなに平たいものではなく多面的ですので、一部分を垣間見るに過ぎないとは思います 2ちゃん言葉云々ではなく、みんな本当に敏感で察することに長けてるなら感じないかな?
感性は人それぞれではあるけども…
とても丁寧にみせつつ慇懃無礼が見え隠れしたり独善的だったり上から目線、若干の選民思想的なもの(HSPは優れてる選ばれし者みたいな)を自分は感じるよ 上から目線とか選民思想とかそれって被害妄想じゃないですか?
書いた方はそう言うつもりで言ってない可能性ありますよね >>974
2ちゃんなんて一部分しかさらけ出してない場所なので一部分を垣間見るだけで充分だと思うんですが… >>977
なぜ批判口調…?
>>974は同じこと言ってますよ
反対にひとつの書き込みで判断がつくと書いてるのが>>946ですよ >>976
被害妄想とはこれまた飛躍した捉え方ですね 飛躍してないですよ
現に意見述べただけで批判口調と誇張して捉えてるじゃないですか >>977
あと加えて>>973もある程度書き込みから察することができると書いてますから
その批判は>>973と>>946に向くべきものですね >>980
?
なるほど
だとしたらそれこそその書き方は誤解を生みます
且つ同じ方の書き込みだったのですね >>982
自分の捉え方が全てと思うと食い違うままですよ 食い違いとかじゃなく自分のレスも自分へ向けられてるレスも理解してないでしょ
だから自分へ向けてのレスを他人へ向けるべきだとかレスしちゃうんだよ 煽るつもりはまったくなく、大して違うことは言っていないはずなのに論点がずれてきてしまっています
批判というかご自分のコメントに意見されることに敏感でいらっしゃるのかもしれませんが
食い違いの修正を試みただけなのですが、>>982で明らかな煽りのように転じた発言されて残念です そもそもひとつの書き込みでHSPかどうかの断定が可能かどうかという書き込みについての意見だったと認識していますので、ズレた討論はただの言葉のあやと捉え、反応せずとしておきます 少しのことでも過敏に反応する豆腐メンタルと過敏に反応して自己犠牲までしてしまうHSPは似て非なるものってあったけど
そういうことなのかな…
本スレの163 >>985
んな訳ねーべ
いくらIDなしだからって自分の書いたことくらいわかるだろ
どさくさに紛れてなに言ってるのか意味不明になってるぞ、大丈夫か?
同じ意見だねって言ってる相手に対して喰ってかかってたって自覚あるんだか
訳分かってないのは>>977だ >>974様
まず誤解を与えるような書き込みをしてしまいお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。
>断定はしませんがHSPならひとつの書き込みでわかります。
>生まれたときからHSPならノイズキャンセラー
>を身につけるし過剰な気持ちを解放するために何らかの芸事を学びます。
>それとまさかHSPスレで2chの常套句をみるとは思わなかったです。書き込みではHSPかそうで >ないかしかわかりませんよ。
と、この文は二つに分けておりますが上の方の文章は974様のことではありません。ネット上の色々のサイトを見ての私の感想です。
下の離して書いた文章は974様へのものです。ですから上の文章と矛盾した内容になっています。ここはHSPスレだからHSPだということしかわからないという部分です。
下の文章があのような内容になったのはひとつの書き込みどころかHSPは現実では親兄弟にも理解してもらえない人生傾向だと思いますので正直少し驚いたためです。
ひとつの書き込みでは973様が控えめに書かれておられるように「察する」ぐらいしか判りません。
この部分は単純に驚いただけで974様を意図的に攻撃しようとしたものではありません。
今回は単純に974様との書き込みと有機的なつながりで私の意見を述べさせていただく機会だったというただそれだけです。以上を汲み取っていただきご理解いただければと思います。
書き込みには本来974様を傷つけようとした意図はございません。
時間がなかったという理由もありますが無用に974様を苦しめてしまったことを再度お詫びいたします。
申し訳ありませんでした。
あと私はHSPの関連スレッドに関心を持たれた方は全員HSPもしくはその身内の方だという認識で書き込みさせていただきました。
認定するつもりではなくただの仲間うちでの呼称のつもりでした。「HSP」には提唱者のアーロン氏の呼称という認識しかございません。あまりにも認定しているとか書かれる方がおられたのでその後は時間もあったので軽い遊び気分でした。
かつての2chの「ウソをウソと見分ける云々〜」の軽い気持ちでした。
自明とされていた方もおられるでしょうが、蛇足として付け加えさせていただきます。 >>993
え?
上の文は>>945にアンカーつけてるのだから>>945に対しての意見でしょ
下の文章は>>974へ向けて書いたって、書き込みが>>946なのに未来に向けて書いてるってこと?
それとも誰かと誰かを同一と思い込みした上でのこと?
とりあえず訳わからない
>>974はただ見てて常套句がどれに該当するのかわからないから質問しただけでしょ
974は別に傷ついてなさそうだけど
大丈夫かよここ? >>994
おっしゃるとおりです。945様へのレスです。
申し訳ありません。 >>995
いやただの間違いならそんなに謝らんでも
りょ
>>974の謎は解けんけどなw 要はHSPというより”的”2ちゃんねらーだったってことか >>946は勝手に>945=>>974と妄想
こういう勘違いしちゃう人がいるからやっぱりIDなしってダメね♪ 1000なら本スレ1本、または愚痴じゃなくもうちっと楽しいスレで! このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 239日 0時間 16分 16秒 2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。