境界性パーソナリティー障害の人との共存part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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現在、境界性パーソナリティー障害の恋人や家族を持つ人達が、共依存などに陥らずに、
適度な距離感でうまく付き合う方法を話し合うスレです。
共依存の方が、距離感を保ってうまく付き合いたいという方も可能です。
境界性パーソナリティー障害の方や、付き合ってる方を誹謗中傷するスレではありません。
前スレ
境界性パーソナリティー障害の人との共存part3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1474120570/ ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置 距離感が永遠に謎だわ
親しくしてきたので、その流れでいくと
すごく冷淡に… 【他サイトからの転用】
「ゴキブリ嫌いな人がゴキブリを持つ」みたいなことです。
オトナの洗練された女性(まぁ美人としましょうか(笑))がいます。
彼女は普段、とてもしっかりしていて、冷静な判断をして、知的な女性です。
喫茶店で彼氏と一緒に優雅にお茶を飲んでいて、ふっとテーブルを見ると、ゴキブリがいました。
彼女は大のゴキブリ嫌いです。
当然「ぎゃー!!」ですね。
ですが、彼も周囲の人も、ゴキブリが見えません。
彼女「だけ」に見えます。
彼女はパニック状態です。ふだんの冷静な彼女の状態からは、かけ離れてます。
「いやー!! あっち行ってー!」と、大騒ぎです。
いくら彼氏が「大丈夫だよ、いないよ。安心しなよ」と言っても聞きません。
「いやー!何とかしてー!」が続きます。
そうこうしているウチに彼女の手にゴキブリが飛んできました。
「ぎゃあああ!手に!何とかしてよ!あなた、男でしょ!私がこれ嫌いなの知ってるでしょ?!」と、もっと大騒ぎです。
彼氏がなだめても何をしても、彼女は聞きません。
そのうち、ゴキブリはどこかに飛んでいきました。
でも、しばらく彼女は興奮が治まりません。
彼氏を責めることで、何とかその恐怖から逃れたい、普段の自分からかけ離れた行動に、理屈をつけたくなります。
「あなたがさっさと追い払ってくれないからよ!いないなんてウソ!いたわよ!」
・・・という状態です。 おわかりでしょうが、「ゴキブリ=不安・見捨てられ不安・過去の記憶・恐怖」です。
彼女が「ゴキブリを見て我を忘れて大騒ぎ」をしている状態が、少々乱暴な例えですが、情緒的な障害の方の、「荒れた姿」です。
心理状態としては、もっとすごい状態かもしれません。「たくさんゴキブリがいる部屋にいる」みたいな精神状態になっている感じです。いやですね。
境界例であれば、そういった「ゴキブリ(不安)」が常時、顔を出すのです。
周囲がどうなだめようと、「恐怖は恐怖」ですから、どうにもならない場合が多いです。嫌いに意味はありません。こわいものはこわい。理屈抜きです。
しかも「他責やこきおろし」が入ってきます。それくらい、人のせいにしたくなるくらい、本人は「それがこわくて苦しくて自分ではどうしようもない」んですね。
自分の「不安・恐怖」を、相手の「対処方法の悪さ」にすり替えて、何とか「脳で処理しよう」とするんです。
「私がこんなひどい目に遭ってるのは、相手(の対応)が悪いからだ」です。 彼女が、「ゴキブリがこわい」と言えれば、ゴキブリに恐怖する自分を知っていれば、それが「ふつうの状態」です。
単に「ゴキブリが嫌い」くらいの認識ではなく、「恐怖」しているのだ、と理解すると尚良いです。
もっと心理的に言えば、「何か困難(ストレス)が起こったときに、けっこう処理しにくい気質だ」と解ったら、上出来です。完治です。
残念ながら、「ゴキブリがこわい」ことすら、知らない、わからない。またはあまりの怖さと不安で、知りたくないのが、境界例真っ直中の人です。 実際のカウンセリングの現場でよくあるのは、「私は立ち直った。○○なことを心がけて××な生き方をしている」と、長々とカウンセラーに訴えるのですね。特に何を困っている、ということは無いんです。ですけど、話が止まらない(笑)
(境界型から立ち直った方と、お話をすることがありますが、たいていは「お話が短い」です)
で、「何をいいたいか」というと、「自分が正しい」みたいなことだったり。
それはそれでいいんですが、私の所に「来ている」ということは、何らかの「助け」を求めているんですね。それの方に気が付かない。
「解ってくれない人には話さない」「いろんなことがわかった」など、何となく「良い傾向」のようで、話の流れでは「?」なんですね。
はては「人を救いたいと思って」など。ちょっとビックリします(笑)
どういう「人生の答え」だろうと、これからどう生きていこうと、まずは「行動化」が治まって、「周囲が困らない」なら、本人の自由です。
ですが「押しつける」のは大変困ります。
一番困るのは、心理学を「拾い読み」をして、自分の「説」に勝手な「裏付け」をしたり、人の言動や生き方(たいていは自分が気に入らないもの)に、「いちゃもん」をつけたりすることです。
臨床の現場、つまり「診察室」では、いろんな心理検査・診察などをして、その「障害の軸(第2軸とか傾向とか)」を診断し、それによって治療を進めていきます。重複型なら重複型なりにです。それがまた非常に難しいです。
カウンセラーも医師と連携で、重複傾向が強い場合、慎重に心理補助を進めていきます。
ですから、「完治」または「来院は気が向いたらいいですよ」ということが医師の口から出ない場合や、カウンセリングもなかなか進まない場合、そういった「舞台裏」があることもあります。
本人が「治った」「もう自分ではいろんなことが『解った』と思う。大丈夫」と言っても、「う〜ん、もう少し通った方がいいのでは?」ということがあるんです。 横からですが私も見せてもらいました。
私は配偶者側ですが、大変わかりやすかったです。
ありがとうございました。
まだ下記しか読んでいませんが、少し理解を深められたきがします。
http://monkeyclinic....ticle/303568436.html なるほど。ボダを認めれて治療できる人と
認められなくて治療できない人の違いは
そこなのかもしれない
認めれない人は真っ只中なのかな
ボダの症状が出る→冷静な時期がある
この繰り返しの人の場合
どんなときに不安が出るんでしょうか?
常時出る?なにか私生活で不安になったときに出る?
私たちから見て何も無いふとしたときにも
ボダの不安は出てるかもなのかな?
例えば今日はいい天気。
ボダ子も今日は気持ちいい天気だから
いい気分だろうな。と私たちは思う
でも実際ボダ子たちは違うのかも? 最近は相手を傷つけるよりは断然マシだろうと思って、不安からの怒りの衝動を抑えるために自傷してる。
グダグダ言って相手が疲れてじゃあ別れよっかなんて言われたものなら、自分がどうなってしまうかわからないし。
でもこんなんじゃ何の為に一緒にいるのか正直わからない。
相手からしたら最近は落ち着いていると思われてそうだけど。 不安からの怒りを抑えるために、自傷以外にとれる行動を考えてみ >>11
私の場合は刺激が弱すぎて、
その不安に置き換えられない。
例えば「これなら壊しても別に捨てる物だから大丈夫だよ」というものでは、
自分の抱えている不安や怒りに置き換えられない。
自分自身の身体とか財産とか、
「大切にすべきもの」を破壊しないと。
…代わりにはなれない。 >>12
実際に他の方法試したのかい?
何個ぐらい? >>11
ありがとう。
依存相手がいない時はストレス発散法って寝る、暴食じゃない食事、収入に見合った買い物、カラオケ、ネット見るとかそんなので大丈夫なのに。
依存してる時は相手が全てになっちゃって、でも全てのはずの相手と上手に付き合えなくて、ボーダーは相手がある程度察してくると無言の圧力(とまで言ったら被害妄想かもしれないけど)でそのうちまた暴れるんだろうなーってなんとなく思われてるのがわかって。
相手に対して何をどうアクションするのが正解かわからなくなって塞ぎがちになってしまう。
前向きに考えられるようになったねとか言われても、本当は穏やかに笑ってる時ほど自分を抑え込んでるし死にたくなってる。 >>14
相手はそんなこと思ってないよ。大丈夫!
抑えて付き合ってたらいつか爆発する
自傷しても相手は喜ばない。
だから、パートナーに、ここで話してる
心の内を話して、そんな本当の自分を
受け止めてもらいな?
きっとボダのパートナーは、ちゃんと受け止めたい。そう思ってると思う。 >>15
ありがとう。
爆発や自傷をしないことが無理なら、いつか大爆発するよりはその都度小爆発の方がいいよね…。
私がいちいち嫉妬したり不安になったりするから、前に爆発しちゃった時に相手に「俺もう何も喋らない方がいいね」って嫌味じゃなく申し訳なさそうな感じで言われた。
本当は一つ一つ確認して安心したいけど、相手からしたら尋問みたいだろうし、そんなに信用ないんだ…と思われてしまいそう。
私がすっきりする代わりに相手が塞ぎ込んでしまわないか心配。
でも自傷で傷が増えていくのもある意味攻撃(相手を不安にさせるから)かもしれないし、時間があってかつ落ち着いている時に話してみようかな。
こんな人間と付き合ってるメリットってなんだろう。本当のタイプとは外見も中身も違うみたいだし。
それもずっと不安。
あーでも男は定期的に性処理出来る相手がいた方がいいのか、とかすぐそういう考え方をしてしまう。
性行為は嫌いじゃないけど、そういうことに積極的なことが構ってもらえる一つの方法って感じで生きてきてしまったから、いつもそういうことしなくても愛されてみたいなぁって思ってる。
しなければいいってわけじゃないからこれも白黒思考なのかな。 性的な話が出たけど私はそういうのが大嫌い。だって気持ち悪いもん。
でも「この私でも役に立てるなら」って
痴漢にですら文句を言った事がなかった
気持ち悪いのに我慢してたんだよ?
「怖くて言えない」ではなく。
その痴漢さんの快楽のために。
今は「自分のために生きる」とはどういう事なのか?を考えながら生きている 打ち合わせしたかのようにどのボダも
行動はワンパターン
原因は脳機能障害だから治らないよ
それを覚悟出来るかどうか 「痴漢」についてもう少し考えてみた
小学生の頃は17番のように思っていたけど
中高生になると「女性の身体に無断で触れるのはいけない事であり 女性は嫌だと言うものなのだ」と教わった
家庭での恐怖 失望 寂しさ 心細さには嫌だとは言う場所がなかったのに。
あれ?痴漢の気持ち悪さなんかかわいいもんだよね?
よその家庭って寂しくも心細くも怖くもないのかな?
そんな事ないよね?みんな同じだ。同じはず。 あまりにも自己肯定感が低いせいで痴漢ですら私を選んでくれたみたいな気持ちになるのはある。
本当はこいつなら騒がないだろうみたいなどちらかというと否定(馬鹿にされてる)の意味で近づいてこられてるのに、無理やりねじ曲げて肯定されてるように受け取る。そういう受け取り方を子どもの頃から繰り返してるからかな。 この病気の女子にもう会わないと言われて駅で最後の話し合いになって、
その子はお互いに連絡できないようにいま一緒にメアドを消そうと迫ってきたが、
なんかそこに女性的な気持ち悪さを感じて拒否
どうせお互いに二度とメールしないんだから一緒じゃない なんで消さないのと口をとがらせる
じゃあ、あとでメアドを自分が変えればいいの?と言ってくる
目の前でじゃあと自分のスマホを持って消そうとしてきたので、
それもなんかこれみよがしてきな、女性的ないやーなものを感じたので
そんなものは帰りの電車か別れた後でやれと言って何回かもみあいになってやめさせた。
で、帰宅後に最後のメールとして長々お礼も含めた文章が送られてきた。(なんだい。送ってこないし消したんじゃなかったのかよと。)
翌日、それに対する返信をしたらメアドそのまま送れるし、あれだけ連絡手段を絶つことに執拗になってたのはなんだったんだと思ったわ さんざん相談して来たりピンチだと電話してきて
ずっと好きじゃなかったとか言ってくるし駄々っ子みたいでなんか面倒な人だったわ
前に喧嘩した時にラインを消せと迫ってきて消去した時、あとでなんで消したんですか?とついぽろっと言ってきたんだよな。
お前はなにがしたいんだと >>22
私なら、それって全部が本当の気持ちだ
自分を受け入れてほしいのも、
自分と関わらない方がいいのも、
繋がったままでいてほしいのも、
「関係を切る」と言った時に引き止めてほしいのも。
全部が本当の気持ちだ。
全く真逆の気持ちが同時に心の中にある時もある。 みんな同じなんだな〜
彼女も、レイプされても私が役に立つなら肉便器でいい。とか、好きでもない人にエッチされても
寂しくない。この日一緒に居てくれるなら・・・
とか思ったって言ってた。
でも辛かった過去と話してた。
そして電話帳を消せという。俺もじゃあお前も消せ。という。消したはずなのにメールが来る。
消してねーじゃん。ってなる。
ボダは消せないのか?
消さないでくれ。と懇願したときは
いや、消す。と押しのけてまで消すのに
実際は消してない。
俺の前に使ってた電話番号すら大事そうに
保存しているらしい このワタシが言える立場じゃないけど
「共存」と「共依存」は違ってて
「共存」の方はボダ子が何を言おうがやろうが ちゃんと『自分の』気持ちと意思でボダとの関係を作ろうとしてる人
「共依存」の方は「ボダ子ちゃんはどーしてほしいのー?」と振り回される傾向がありついつい「行い」に目がいってる人
…「私(ボダ子)がどうしてほしいか?」って考えてそれに合わせられちゃったら
それはアナタ自身ではなく(ボダ子に操られてるので)ワタシになってしまう
めちゃめちゃでごめんね 境界性だと、どうして欲しい?とか、すきなものは?って聞かれると、混乱しませんか >>26
そんなこと言ったらもっと過激な事、書いちゃうぞ?
24さんの例えで言えば
肉便器の相手がキモいオヤジだったりしたら
「この若い私が…?」というプライドがキリキリ痛むのと同時に
「こんな私にはこんな汚い行いが居場所なんだ」という安心感があった
こういう話って過去の話だから書けるんだ
現役の人は言葉にも出来ない >>23
わからります。
て、タゲ側だけど。
全く真逆の対応をされるけど
どっちも本心なんだなぁって思う。
だから此方から何もできないんだけど
どうしたらいいのかな? >>23
本人はどうしたいんだろうね
1時間40分も駅で話し合って自分がそろそろ帰ろうと言って終えたんだけど
二度と会いたくない人がなんでこんな話してるんだろうと思ったよ
前の彼女と別れるときは話すのもいやそうだったのに >>29 30さん
「真逆の気持ちは本物」なので現段階では
私自身どうしたらよいのか分からない状態です
ただ私の場合は自分の中に「真逆の気持ちが同時に存在してるんだ」って
気づいたところまでカウンセリングが進んだということ。
「これが道なんだ」というか。。。
「どうしたらいいのか?」の直接的な回答はないのですが
ご本人がまだ「真逆の気持ちが同時に心にある」と気づいてないなら周囲が気づかせてあげるのが
「どうすればよいのか?」の回答です
具体的には「ボダ行動からくる行いの尻拭いはしない」が
本人自覚へつながり、
それが治療への道なのかなと私は思っています 今から振り返ると、行動化の後、
私は何事もなかったように振舞っていたし
家族にも「それがなかった事」として行動するように
(言葉ではなく空気感で)強制していた。
家族は、私のそれに従って、
私の行動化を「なかった事」といて扱ってくれていた。
私の行動化の時の家族の怯えた目は覚えている。
でもそれに触れてほしくなかったし、家族も実際に触れなかった。
…今なら分かるんだけどこれが「共依存関係」なんだね。 >>32
なかったことにするのは過程として必要なのはわかるけど、ごまかしになって常套手段にならないのかな。
できれば、あなたこうも思ってない?
こういう行動してたよね?
といわれて本人も気づきと自覚がいつかは必要かと >>33
そう!それ!!!
イネブラーにならないポイントはそこ!
パートナーは「なかった事」にしてはいけない。
『責任を本人に返す』 33です。
何も知らなかった時
最初は向き合ってしっかり指摘しましたが
本人はすっとぼけ(あれ、おかしいぞこの人となったきっかけ)さらに敵視されました。
なかったことにして、関係は維持できますが
堂々巡り‥‥
それでも去らなければ少しづつ信頼感は増しているのかな? ボダが距離置きしたとき何て言ってもらったら
嬉しいですか?
そこでパートナーがほかの人にいくと
裏切り者。になるし、やっぱりあなたは・・・
になる。
では何て声を掛けながら待ってたら
ボダはちゃんと戻ろうって思ってくれますか? >>36
私が言われて嬉しかったのは、
「調子悪い時ほど一緒にいてあげたいんだけどなぁ。何も出来なくても大丈夫。横にいてくれるだけでいいんだよ。(ありのままの私でもいいの…?と嬉しくなるけどその分依存度は高まる)会いに行こうか?(行くねだと勝手に決めないでとプレッシャーになり怒りに繋がる)」 ボーダーってなんのために人を試してくるの?
心にもないことを言ったり
あとそれはどんな対象の人なの?
天邪鬼で親に拗ねてる子供のように見える時があるよ ボーダーの距離置きってなんのためにするの?
自分には踏ん切りがつかなく見えたよ
止めて欲しかったのかな 試されるのほんと辛い。
こっちの言葉は逐一注文つけてくるのに自分は言いたい放題。
どうすればいいの? 思ってることと裏腹なことを言われるのが本当に辛いし疲れるわ
あまのじゃくで素直になってくれない ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置 自分があくまでも冷静に、ブレずにいるのが良いのでは?
それからはっきり自分の価値観や感じ方を伝えるのも
試されるのは嫌いとか、振り回されると疲れるとか >>44
うん。それが「共依存」にならない姿勢だね。 私の言動で変わらないでほしい。
私が何を言ってもやっても。
繰り返しになるけど、
私に合わせてパートナーが言動を変えると
やっぱり私は自分を「厄介もの」だと気づいてしまう
難しいんだろうけど「どうしてほしいんだよっ?」なんて考えないでいてほしい >>35
私の場合は「自分の行いという『事実』をご指摘されなくても実は自分でも知っておりますわ」って思ってしまう。
冷ややかに思う時もあれば、ダメ出しされたように感じる時もある。
上から目線に感じる時もあれば、一歩踏み込まれたように感じて腹が立つ事もある。
カウンセリングを受けて知ったのですが、
私の行動化が落ち着いた時にパートナーは
「(私の行動化の時に)パートナーがどう感じたか?」だけを伝える。
それで私が荒れても落ち込んでも、それはパートナーの責任ではなく、
私の責任。
…だそうです。
私もまだカウンセリング歴3年目でこの言葉の深い意味が分かってないのですが。 >>38
>心にもないことを言ったり
私の場合は「そんな事はないよ」という言葉が欲しくて言います
>どんな人が対象なの?
身近な人が対象です。距離の離れた人ではその言葉を真に受けて本当に縁を切られちゃいますから
>距離置き
自分の心に保険をかけて「この人が私から離れても私は傷つかないぞ」と。
その時の私の心は「止めてほしいか?どうか?」と相手に何かを期待してはいないです。
それでも待っていてくれたら嬉しいし、切られたら「やっぱり」と思います。
『私の場合は』ですが。 >>40
>「試されるのほんと辛い」と言葉にしてもよいそうです
>>41
>「本当に辛いし疲れるわ」と言葉にしてよいそうです
40さんや41さんがそれらを言葉にするのは「自分を護る」という事だそうです。
そしてそれを言葉にした事でパートナーが暴れてもそれはそのパートナーの勝手。
それが「境界設定」のようです。 >>47
深い意味も何も
人と自分は違う。ただそれだけのことじゃないの?
同じ木からできたものでも、2個のリンゴは1個にくっつけることはできない
それぞれの感情や行動はそれぞれのもの >>44
そうだと思う。
自分自身がぶれぶれだから相手までぶれるとめちゃくちゃ不安になる。
別に全部自分の思い通りにしたいなんて思ってなくて、向き合って欲しいだけ。
伝え方が下手かつ乱暴でいちいち文句つけてくるって思われちゃうかもだけど、本人的には意見を投げかけてるつもり。
親が反抗する子どもに怯えて気遣った対応すると子どもがぶつかってきて叱ってくれないことを悲しく思うのと似てる。
この人は面倒くさいから合わせてる→我慢してる→いつか疲れて私を捨てるって考える。
無茶なことも何でも応じてくれる人はむしろ不安を大きくするだけな気がする。
>>46にあるように、自分が厄介者だと気づくことになるから。 >>50
「自分がどう思ってしまったかによってで相手が怒る >>50
ごめん。タップミス!
「自分がどう思ってしまったかによって相手が怒っても、自分は責任を感じなくてよい」
これって見つけるのに長い年月がかかりました。言葉にすれば抽象的なので。 >>52
私は最近内省できるようになって有頂天になりここに書き込んでいました。
52さんの書き込みは私のよりも細やかでパズルが合うように納得。嬉しかったです。ありがとう。 疲れて自分から離れようとしたら向こうから縁を切ると言ってきた
これって怒ってるの? 疲れて自分から離れようとしたら向こうから縁を切ると言ってきた
これって怒ってるの? 別スレに誤って書き込んでしまいましたが、少し内容を書き足して再投稿します。マルチではありません。
今現在私(男)は被害に遭っていませんが、ちょっとBPDではないかと思われる人(女)と関わりを持っています。みなさまのご意見をお聞かせください。
・もともと同じ組織に属していたが、関係は薄くあくまでも仕事上のつきあいのみ。
・私は既婚者で、Aは独身。そのことはAも知っている。年は私の方が15歳以上上。
・その組織をAが辞め(トラブルが原因ではない)、一年後ぐらいに突然メールで相談をされる。(現在の職場を辞めたいなど)
・他の用事で(真偽は不明)私の職場に来ることがあり、一度会って話を聞いた。別に嫌な話ではないが「なんでそれを私に?」という感じ。
・メールの文面はこちらからの次の返信を期待するかのような内容になっている。
特別仲が良かったわけでもないのに、一年以上も経った今、わざわざ自分に相談してくる理由が思い当たらず、
ふとBPDの人から被害に遭った知人の話を思いだし、ちょっと疑うようになりました。
現在私は被害には遭っていませんが、被害に遭った知人の話があまりにも壮絶だったので臆病になっています。
これだけでは特定できないでしょうが、
仮にBPDだったとしたら今後Aはどのように行動してくるか、その場合どのように接したら良いかなど、アドバイスいただけましたら幸いです。 >>58
何とも言えない
とりあえず、奥さん含め、会社の人とかに状況をあらかじめ話しといたら?
万が一変な風に絡まれた時、後から説明にまわるのは不利だ
ちょっとオイタしたい気があるなら別ですがw アドバイスありがとうございます。
>>59
オープンにしておいた方がいいかと思い、
周囲には軽く話してあります。
>>60
現在そういう方向で考えているのですが、
突然連絡を絶つと、逆ギレされて絡まれるのではないかと若干びびってます。
事務的な口調のメールで返信を送った後、ここ一週間ほど連絡がこないので、
今後連絡がこなければそのままにしておこうと思います。
今後なにか進展がありましたらまた書き込ませていただきます。 >>58
「知人の噂」
「Aさんの接触」
…で動くアナタに不自然さを感じます
またメールの内容が「なんでそれを私に?」と思ったのなら それを本人に尋ねないのか。
それもアナタに対する違和感です 私の彼女がボーダーの疑いありです
素人である私が決めつけるのは大変傲慢ですが、ほとんど特徴が当てはまっていて私も彼女もここ最近かなり消耗しています
彼女自身はボーダーだとはたぶん自覚していませんが、認知行動療法など努力する必要があるのはわかっていて本もいくつか読んでいるし、病院にも何度か行ったみたいですが、なかなか継続しようとしません
どういった言葉をかければ治す気が湧くのでしょうか?
また、私も病院に行ってどう接すればよいか相談を受けるべきでしょうか? >>63
程度にもよるけど、まず、その人と添い遂げる覚悟があるかどうかを自分に問いかけた方がいいかと
それがないなら別れた方が無難 >>63
自覚させて通院させても問題が解決するわけではありません。
寧ろ自覚して、これは病気のせいで自分のせいではないんだ!と悪化する恐れもあることを覚悟したほうがいいです。
64さんの言う通り、というか真逆かもしれませんが、いつでもスッパリ別れられる自信や覚悟がないのであれば、今すぐにでも別れた方がいいです。
共依存しない、いつでも別れられる、相手が死んでしまっても自分のせいではないと思える覚悟がないとボダとは一緒にいれないので。 ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置 仕事で疲れて早く寝たいと言ってるのに風の音が怖いから家に来てと言ってくる
もう寝るから無理と言ったら今度は元彼(俺の友達)の番号を教えてと言ってくる
こっちの家に来てくれと言ったら薬飲んじゃったから行けないという
どうして俺が疲れて早く寝たいって言ってるのに分かってくれないの?と言ったら怖いからという
対処法をお願いします >>67
疲れてて早く寝たいことは伝えてあるからサイレントモードか電源OFFで無視して寝る。 >>68
昨日はそれで対処しました
今日は助けてとか死にたいとか言ってるのでそれほど疲れてないし彼女の家に向かっています
あなたに頼ってるのに来てくれないなら他の人頼りますって言ってくる
今彼女の家に向かってるがこれが良かったのか分からない
くせになるとかエスカレートするって聞くので >>69
完全にアウトな人でしょ、その人
好きな男性に甘えるのとはレベルが違うじゃん ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る 共存するなかでも攻撃に転じたら
凄まじいまでに意地悪になるよな
イジメというかダメージ与える天才 挑発ってものを初めて経験したって感じ。
金も貸してるし、いろいろ面倒見ようと思った相手にね。 今では、死ねばいいのにって本気思ってしまう自分が怖いw 早く別れろよ
そんなにセックスが良いのかよ
ケダモノ 同性なんで、セックスも何もねぇっつーの。
それしかあんた、相手に言えることないの?
それが一番、怖いよ。 攻撃に転じた時の言葉のナイフっぷり(相手のトラウマになるような人格否定など)は自分でも怖い。
どれだけ精神的に健康な人でもこれが続いたら病んでしまうと思う。
罪悪感と自分も悲しくなるから言いたくない。でも自分が正しいとも思ってるから言わずにいられない。
言っちゃった。今回はもうだめかもいなくなっちゃうかも。
どうせいなくなっちゃうならもうトラウマ植え付けてでも忘れられたくない。どうせもう私は鬼で悪魔でキチガイだし。
って感じでヒートアップする。
半分は申し訳なさ。もう半分は矛盾してるけど悪いのはあなたと思ってる。
被害妄想で、先に攻撃したのはあなた。まるでいじめまるでモラハラ。だから私がこうなった。私がどれだけ苦しいと思ってんだよぶっ殺すぞ。
これが一番酷い時の頭の中。
そして私だってこんなふうになりたくなかった。死にたいって思ってる。
それで落ち着いたら、もしかして私が怖いから一緒にいるんじゃないか別れ話出来ないんじゃないかと疑心暗鬼が始まって、ほぼそのループ。
あと私の場合は依存するほど幼児化が進んでその分無条件で愛されたい欲も高まる。 他人には良い子ぶって、
大切な人をそれだけ傷つけて、正にクズだねぇ
脳が機能してない
あいつもそうだったなあ〜 ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る 誘導されてきまして質問ですが、
この病気の人って好きじゃない人に依存することってありますか?
辛い時にたよってきたり不安だと電話をしてくる子がいるのですが >>83
充分ある
自分を必要としていると錯覚して(必要とされたくて)、誰とでも寝る女がいる >>80
親しくなった人がこんな感じかなぁ
内心はこうなんだろうと。
表面的には二重人格的に真逆に
態度が豹変してた。
落ち着いた時に理由を問い詰めても
とぼける。
今は基本は存在無視してきて、
避ける。
ただストレスや不満があると
私は無関係だけど、お前が悪いとばかりに
怒りをぶちまけてくる。 >>84
自分だけに相談をして頼っているらしいです
でもなんで自分なのか理解ができない ねえツイッターで腕切るとか、もっと深く入れよかな、もうこのまま目覚めないといいのに・・・とかさ
画像ないしなんとも言えないんだけど、心配リプしてあげればいいん? >>88
試し行為
反応するのかしないのか
反応するならどう反応するのか >>89
ヘラったツイートモードになると
とにかく誰かリプライ(返信)くれる人、電話で話してくれる人、リアルで会ってくれる人、今夜共に居れる人を探してる感じで…
性欲満たすためのビッチとは、また違うんだけど、とにかく異性が側に欲しいみたいな。見てて怖いわ >>80
無視無視、これでかまったら、エスカレートするだけ。
無視が一番。 自覚があるタイプのボダと一緒に暮らして約半年、本人は自閉症(ADHD・アスペ)ボダ・双極性とか持ってるよって普通に話してくれます。
試し行為してる時は、思ってもないことや酷いこと言っちゃうけどごめんね?ってよく話してくれます
自覚のあるタイプは軽度と判断しても良いのでしょうか… >>92
人に多大な迷惑をかけるなら重度
そんなにかけないようなら軽度
でいいんじゃね? 嫌われたいのか、むちゃくちゃな理由の攻撃が半端ない むちゃくちゃやっても嫌われないか試してる
余裕が無い 縁を切ると言ってたのにまた相談してくるのはなんで? ホテルでコーヒーの豆をこぼしてしまい掃除機をかけようとしたら掃除機の音が嫌だからやめてと言われました
自分でこぼしたのだから自分で片付けるのが普通だと思います
常識的な事だしマナーだからと言ったらそんな事はホテルの清掃員がする事だしお金払っているんだから外に出てまで掃除機の音が聞きたくないと
基本マナーについて言ってもこちらの意見は全く聞き入れないです
自分が嫌だから嫌といった感じです
諦めて方が良いのでしょうか?
それとも俺の考え方がおかしいのでしょうか? >>97
彼女が不快にならない為ならホテルの従業員がいくら不快になっても良い
って考え方に急に変えなくちゃいけなくなったらどう?そんな自分嫌じゃない?
彼女もそうなんだよ
何よりも自分の感情を一番にしか考えられない人
変えられない
だからこそ難しい まーホテルなら豆はそのままっつー考えも成り立つかもしれないね。ボダが一方的に変とは言い切れない ボダじゃないとしてもただのワガママ
ホテルで何時間も掃除機かけるわけでもないし、かといって日常生活でずーっと掃除機の音を聞かされてるわけでもないんでしょ?
とりあえず周りの人を振り回したいだけなら…ボダかw >>97
たとえ相手がボダであっても甘やかす必要はないのでは?
それが「発達障害で掃除機の騒音が苦手」であり、
「毎日行われる」とか「長い時間続く」なら、
また両者で最良の道を模索すべきだと思うけど。 ホテルならカウンターに事情伝えて謝っとけば
大抵okじゃないの?普通。
自分で掃除機かけるなんて聞いた事ない >>97
「拘り」というやつは、大抵の場合拘っていない人から見ればしょーもない問題なんだよなぁ・・・
あなたは多少の汚しくらいなら許容されるであろうホテルであっても、できるだけ常識的なマナーを守りたい
彼女はホテルで掃除機の音を聞きたくない
個人的には、どちらもわりとどーでもいい拘りに見えるけど、当人達にとっては重要な問題なのかもしれないしな
お互いの拘りが衝突した場合、折衷案・妥協案を提示できるならばそうすれば良いし、
折衷案を考えるほど頭が回らない、あるいは真逆すぎて提示できるようなものでないなら、
拘りの相性が良くないっぽいので別れた方が良いかと
大体、結婚にせよ同棲にせよ「掃除機の音が嫌だからやめろ」など言い出す人と一緒に生活するのはわりと難しいと思うぜ?
「ホテルに居る時くらいは生活音から解放されたい」とか「せっかく良い雰囲気になっているのに日常的な雑務で雰囲気を壊したくない」
といった程度の話だというのなら、さしたる問題はないけどさ
このように、お互いがどこをどう拘っているのかを丁寧に言語化することによって、
お互いの拘りの妥協点を探って行くと、二者関係における対立は「比較的」スムーズに解決しやすくなる
折衷案に関しては、例えば、その場は相手の言い分を受け入れて、彼女が入浴している最中とか
あるいはチェックアウトの際に先に彼女を部屋の外に出してさっさと掃除を済ませてしまうとかね
相手は掃除機の音が聞こえなければ良くて、
あなたは清掃員が入る前に原状回復できれば良いというのならば、
このような折衷案が提示できないこともないと思うんだがね
ただし、例えば、あなたがそこで掃除をする事自体が相手にとって我慢ならないことだったり、
床を汚した状況を暫く放置しておくこと自体があなたにとって我慢ならないことだったりするなら、
それだけ折衷案を提示できる余地は減ることになるかと
こういうのが「相性が悪い」だと俺は思う ボダとかかんけいなく.かなりどうでも良い事
フロントに電話すれば1分で解決
なんくるないさ〜 色々なご意見ありがとうございます
ホテルでコーヒーの豆をこぼしてしまった場合そのままにしておくという意見もある事はとても参考になりました
こちらの引けなかった所はお金を払っているんだからホテルの清掃員が掃除するが当たり前という考え方でした
少しはこちらの意見を分かってくれてれば嬉しいです
彼女は掃除機の音が嫌だというのは今後気をつけるようにしたいと思ます
付き合って2年くらいになりますが自分の家で掃除機をかけた事は何度もあるのでここまで嫌だとは予想外でした
彼女は仕事をしていないので家事以外自宅でやれないから家事から解放されたくて余計に嫌だったのかもしれません
>>105さんを参考にしたいと思います
意見を下さった皆さんありがとうございます ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る >>105は冷静だな。素晴らしい
ただ、普通の人はこういうのを一瞬で考えて理解して行動に移すんだよね
特に理屈もなく、そういうもんでしょ?ってぐらいに
多分ボダはそれができないから、わざわざ>>105の言うプロセスを意識的にやらなきゃならない
面倒だね
>>97の彼女が単に不機嫌だっただけの普通の人なら良いのだが そろそろ話を変えちゃうけど、
ボダさんって偉いと思う。
心理に興味ある人って、結局は自分が生き辛いから興味をもってしまうのだろうに。
でもそういう人たちって「勉強する」だけなんだよね。
アタマで理解する事が苦しさの出口ではない。 >>110
はあ?wwwwww
ボダはさっさと自殺しろよ >>110
意味がよくわからないけど、ボダさんって言い方にはワロタw >>110
まさにその通りだと思う。勉強熱心な人が多い。解決すれば楽になれるという発想があるし、必死に孤独を埋めようとして勉強する。 もう縁を切るし関わらないと絶縁宣言してきた子が、連絡してきてトラブルを抱えて頼ってきた
他に頼る人がいないなら強がらないで素直になればいいのにね
よくわからん病気だよ >>112
自分の症状を認めるから診断名がつくんだ
自分の症状を「なかった事」にして
それでも生き辛さがあるから
『心理学』を勉強する
そして「アタマで分かった」だけで終わらせる
理論だけの時は涼しい顔が出来る
でも自分の事に置き換えるのは相当苦しい
「診断名をもらった」という事は
とてもとてと大きな前進なんだ >>115
ああ、そういうことを言いたかったのね
ただ、メンヘラは病院嫌いだぜw
自分をさらしたり、自分の正体を見極めるのが怖いから、何かと理由を付けてすぐ病院を変えたり、行かなくなったりする
診断名が付くのは大きな進歩ではあるが、今度はそこにすがる奴も出てくるからなぁ
腰を据えてやってもらわんと >>116
自分を人(医療)にさらさなければ診断名がつかない
それはとても勇気のいること。
アナタにはそれが出来ると思う? 彼女がボダだと思ってたけど被害者スレ見ると平気で嘘ついて人間関係をめちゃくちゃにするって
書いてあったから違うのかもしれない
それ以外は全部当てはまってるけど >>119
女性は誰しもボダ的傾向がある
あとは程度の問題
人に嘘はつかないまでも、やや強めなボダ傾向であれば、やはり一緒にいても疲れる As you likeを言ってくれた方まだいますか?
新しい彼ができました。
今度こそ幸せになろうと思います。
思い出して書き込みにきました。
色々とありがとうございました。 信じれないと言われ、ゆっくり信じてくれたんでいいんだよ。少しずつでいい。
と返せば、お前なんか信じたいとも思わないと言われブロック
でもこちらに何か少しでも変化があると
あなたは変わりましたね そんな人信じたくもないですとメッセージ入れてきてブロック
ブロックされてるから連絡しないでいる
あいだ遊びに行っている姿を見かけられると
楽しそうで何よりです。もう私には関わらないでください
と更に一方的にメッセージを入れてブロック
彼女の心理がわかりません
なんとなく分かる方がいましたら
教えてください
ブロックされているから連絡ができずにいるだけなのに(連絡したら迷惑かな?とか嫌かな?とか)
遊びにいってる姿を見られただけで、追い打ちをかけるようにメッセージ
もう関わらないでくださいと入れてくるなら
そっとしておいてくれたら=関わらない
になるのに、連絡がくるとまた思い出して
しまうし遊びに行ってはいけない気持ちにすらなってしまいます・・・ >>122
被害者スレ行きな
いっぱい書いてあるから >>122
わざわざボダじゃなくてもフツーの女子の心だよ?
心の中を知りたかったら少女漫画を読めば、心の中の声が吹き出しの外に書かれてたりする >>125
男の人の本音は知らないけど、一般の女子の深層心理はこんなもんだよ?
ただそれを本当に行ってしまうか?どうか?の違いだけ。 アンビバレントな感情は男女ともにある
でもその感情に身を委ねて行動に移す人とそうでない人との差は、かなり大きい 自分も、もう2度と関わらないと絶交されたのに電話をかけてきて弱音を吐いたり相談されるし
この病気の人の考えることは、矛盾に満ちていてよく理解できないよ 真逆の気持ちが両方とも本音だから『精神疾患』なんだよね 精神疾患?つまり病気ってこと?
違うでしょ
これはパーソナリティーの障害
共存スレだから、辛辣にBPDを叩くのは良い行動じゃないかもしれない
でもだからといってミスリードするのはいかがなものかと ボダさんに質問
自信がある人、逆の人はどう思いますか? >>130
「精神疾患」が適さない言葉だからと
全部を否定するのはいかがなものかと。
今、流行りの言葉の『校閲』でいうならその部分だけ訂正すればいいだけ
方向性はあっているのだから >>133
同じ人の他のレスを見ても、ちょっとズレてるんだよ(あんたがその本人か?)
共存は結構だけど、ずいぶん能天気なことを言ってるなあと
自分だけがそう思うならいいが、やっぱりミスリードするのはどうかと >信じれないと言われ、ゆっくり信じてくれたんでいいんだよ。少しずつでいい
『今の私の心理状態』なら
「うわっ。そんなに私を甘やかさないで。居心地悪い」です。
>お前なんか信じたいとも思わないと言われブロック
私ならこれって半分強がっているかな。
アナタから切られるのはとっても怖いし 自分から切ってしまった方が 自分の心が安全だからブロックしちゃう
>でもこちらに何か少しでも変化があると
>あなたは変わりましたね そんな人信じたくもないですとメッセージ入れてきてブロック
ほぉ〜ら やっぱりアナタも私から離れていくんでしょう? こちらからブロックするからねっ!(だってもうこれ以上 人が私から去るなんて耐えられないもの)
>ブロックされてるから連絡しないでいる
>あいだ遊びに行っている姿を見かけられると
>楽しそうで何よりです。もう私には関わらないでください
私はここにいるよ?気がついて!お願い。お願いだから。。。
本当は言葉にしたくないの。アナタを追いかけてる事を。
ごちゃごちゃ。
プライドと諦めと、意地と追いかけたい気持ちと、これ以上傷付きたくない気持ちと。。。
>遊びに行ってはいけない気持ちにすらなってしまいます・・・
私の本音?アナタには遊びに行ってほしくない。
でもこれはワガママだって私、分かってる。
だからブロック。
でも追いていかないで。私をひとりにしないで。お願い。お願い。お願い。。。 ミスタップで微妙なニュアンスがずれてしまった…。
【誤】こちらからブロックするからねっ!(だってもうこれ以上 人が私から去るなんて耐えられないもの)
【正】 こちらからブロックするから(だってもうこれ以上 人が私から去るなんて耐えられないもの)
…なんというかここの部分は感情が乾いていて平坦なんです。
あっ。もちろん『私の場合は』ですが。 ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る 一対一ならまだなんとか耐えてたけど
廻りも巻き込み出されて
かなりメンタルやられてきた
怖がったらダメなんだろうけど恐い >>138
ほっといたら?
関係絶ちたいなら無視しかないでしょ
事前に周囲の人らを味方に付けるようにしとけば 数日前 相手の勘違いで半狂乱になった。そのとばっちりを受けた自分は一時怖くなって相手を拒否。そしたら今後一切の感情を捨てる、と それっきり連絡が途絶えた。
自分は相手に「あれは誤解だったよ」と連絡しても反応なし。
今までのやりとりでボーダーの要素が多い人なのだがどうしたらいいのか。 半狂乱になったのは相手で、一時拒否、というか、ちょっと落ち着いて、また明日話そう、と言いました。
そしたら翌日、感情は捨てる、と。今までもどうやら何度か自分を見失って 人が離れていってるようです。 >>122です。
見るのが遅くなってしまいました。
この彼女の気持ちを私なら。風に回答して
下さった方ありがとうございました。
他にコメント下さった方、ありがとうございます。
被害者スレというよりは、被害者というよりは
何とかきちんと彼女の気持ちを分かりたい。
彼女に自分の気持ちを分かってもらいたい。
まだそんな気持ちです。
ボダだけではなく、女子あるあるですか・・・
半狂乱になったりもするので、それを抑えるか出すかの違いなんでしょうか。
甘やかさないで・・・ですか。
自分はもっと素直に甘えて欲しいし
本当に必要としないなら自分が何をしていても
連絡しないで欲しい。
連絡くると思い出しちゃうじゃないですか!
自分は好きだし見捨てたりしない。
そう言っても無視されるのは嫌いだから?
と思いきや、何か遊びにいってる気配を感じると
連絡がくる。気になるの?好きじゃないの?
一体どっちなの?と相手の本心が分からなくなります。白黒でグレーなんかない。と言い張ってますが、グレーに見えて仕方がない感じです。 お返事ありがとうございます
>ボダだけではなく、女子あるあるですか・・・
>半狂乱になったりもするので、それを抑えるか出すかの違いなんでしょうか。
違いはこのスレの4〜6番にコピペしました
「本音は同じ」で、「揺れ幅が違う」のだと思います
多くの女性も思いは同じですが40〜60の揺れだと思います
>甘やかさないで・・・ですか。
>自分はもっと素直に甘えて欲しいし
チガウ チガウ!
これは「一瞬どんな風に感じたか?」です
本当は【とっても甘えたいのに怖いから出来ない】です
>本当に必要としないなら自分が何をしていても
>連絡しないで欲しい。
強がりだったり
自分へのムチだったりします
>連絡くると思い出しちゃうじゃないですか!
思い出してくれてありがとう
その「!」がついているところがきゅんとしちゃいました
>自分は好きだし見捨てたりしない。
>そう言っても無視されるのは嫌いだから?
(…心の中で「もっと もっとその言葉聞きたい」)
24時間聞きたい。だって怖いもの。
>白黒でグレーなんかない。と言い張ってますが、グレーに見えて仕方がない感じです。
色でなく数字で例えるなら0か100です
1も99もないです 「私ならこう感じる」ですが…。
違ってたらごめんなさい 自分も失言をしたら相手が反狂乱になって泣き叫んで、
あまりの変わりぶりにそれに怖じ気づいてもう会わないと1度言ったことがあるよ
そうしたら、相手はびっくりした顔をしてたから
受け止めて欲しかったみたいだね
反狂乱になっても大丈夫な相手だと思っていたんだろう
その後も何度か喧嘩しても自分を頼りに戻ってくるし
他に頼る人がいなくて必要なら戻ってくるんじゃないかね
こっちはストレスだけどね もう連絡先を消去して2度と連絡をしないとか強がって言ってみたり、
言うことは大げさで結構パフォーマーだよ
本心とは真逆の事を言うことが多いから、振り回されるから言葉を額面通りには受け取らないことにしてるよ
パフォーマンスして試すよね 反狂乱になったときに関わらなければよかったとか
距離を縮めた自分が悪かったとか言ってたな 反狂乱になったときに関わらなければよかったとか
距離を縮めた自分が悪かったとか言ってたな >言うことは大げさで結構パフォーマーだよ
「私なら」ですが、伝わってる実感がなくてついつい大袈裟になってしまいます
>関わらなければよかったとか
>距離を縮めた自分が悪かったとか言ってたな
「私なら」ですが、期待してしまって辛いんです
「今度こそ心の武装を解除してよいのかも?」「いや、この私にそんな都合のいい事あるはずない」の2つの間で
強く強く揺れ動いて期待と絶望の板挟み状態
期待してしまう自分の状態に
少しイラつきハラもたてているかもしれない >>149
それは恋愛感情があるの?
自分の場合は、好きではないと強調してくるからわけわからないよ
そのくせなにかと頼ってくる
守っては欲しいみたいだ >>149
それは恋愛感情があるの?
自分の場合は、好きではないと強調してくるからわけわからないよ
そのくせなにかと頼ってくる
守っては欲しいみたいだ お願い、連絡いらんけど、借金だけは返してよ。
相手と連絡するのは心底嫌なんだけど、借金は返してと思う。
大嫌い。 感情を捨てることができるなら そうしてくれたら自分としては楽かな、と正直思う。
だけど、どうせそんなこと無理だ。
他の人を見つけて 自分の不幸話して取り入ってその内また感情があらわになってきて取り乱して破綻…を繰り返すんだろうな。
自分も共依存気味だから離れたほうがいいのかも。 >>125
125さんから見たら私って「普通」ではないですか?(笑)
>>147
以前 カウンセラーさんに「依存相手が死んだらアナタはどうなると思いますか?」と聞かれた時、
私はあんまりにも苦しくて「依存相手は死なないもん」と答えてしまいました
「好き」という感情は人によって色々だと聞きます(「暖かいもの」「きゅん きゅんくるもの」「ワクワクするもの」「切ないもの」…)
私のパートナーへの感情はこんな感じです
>>150
お金の話は心の問題とは関係ないですもんね
どうぞ頑張って返してもらってください
>>140
「感情を捨てる」…?
私の場合はうまくいきません
「「怒っちゃいけない」と思うから怒るんだよ。そういう心のブロック外してごらん?ラクになるし運がどんどん好転していくから」と友人からアドバイスされ
「怒ってもよい」と思っても、ある瞬間気がつくとパキッときています。
カウンセリングで分かったのですが
「怒る」のはきっかけであり「内容」ではないんですよね
同じ内容でも関係性の遠い人ならキレないんですから。 うわわわ…!!!アンカーミスだらけ!
自分でもびっくりだー(恥)
【訂正後】
>>125
125さんから見たら私って「普通」ではないですか?(笑)
>>150
以前 カウンセラーさんに「依存相手が死んだらアナタはどうなると思いますか?」と聞かれた時、
私はあんまりにも苦しくて「依存相手は死なないもん」と答えてしまいました
「好き」という感情は人によって色々だと聞きます(「暖かいもの」「きゅん きゅんくるもの」「ワクワクするもの」「切ないもの」…)
私のパートナーへの感情はこんな感じです
>>152
お金の話は心の問題とは関係ないですもんね
どうぞ頑張って返してもらってください
>>153
「感情を捨てる」…?
私の場合はうまくいきません
「「怒っちゃいけない」と思うから怒るんだよ。そういう心のブロック外してごらん?ラクになるし運がどんどん好転していくから」と友人からアドバイスされ
「怒ってもよい」と思っても、ある瞬間気がつくとパキッときています。
カウンセリングで分かったのですが
「怒る」のはきっかけであり「内容」ではないんですよね
同じ内容でも関係性の遠い人ならキレないんですから。 >>155
返信ありがとうございます。
自分もその人は感情を捨てられるわけがないと思っています。
捨てるとか沈めることができるならそもそもこんなことにはならない。
でも、今は半狂乱になった自分を振り返っているのかな?とか
そういうときに自分が下手に刺激するのはどうなのかな?と思ったりする。
どうするのが相手にとっていいのか?
いろいろ境界性の知識を得ながら考えたいと思っているのですが、どうしたらいい、どうしてほしいと思いますか? >>156
そもそも相手は自分がBPDだと知ってるの?
認識してない人に認識させるのはそれなりに覚悟がいるし、認識させないままあんたが先回りして寛解の方向に向けるのはまず無理
ま、とりあえず、本人が求めているのは「安心」だから、それを与え続けるしかないかと
逆に言えば、それだけやっていれば普通のカップルと基本同じでいいんじゃないかな
相手の気に入らないこと、直してほしいことがあれば普通に言えばいいと思う
あんた自身が怒ることもあるだろうし、キツい言葉を投げ付けることもあるだろう
でも一方ではずっとそばにいるということをわからせる必要がある >>157
返信ありがとうございます。
境界性かどうかも含めて改めて知識を得ていきたいと思っております。
あんた、と呼ばせてしまうような気に触る書き込みでしたか。 >>158
気に障ったなら失礼
呼び方については気にしないでくれ この病気の人って人を好きになれるの?
常に意識が自分に向いているから恋愛を出来ないと聞いたことがあるんだけど。 そもそも好きは主観だから、好きだと思えば好きになったでいいと思うよ ・・・自分の場合は、
実はよくわからないんだ。
「自分を受け入れてくれる人」=「自分が好きな人」
…なのだけど。 ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る >>161
だよね。でも別にこの病気じゃなくてもさ、
「自分は存在しなくていい」
「自分は存在しない方がいい」
…という思い(深層心理)と、
「そんなこと、考えちゃダメだ」という
表層意識の間で
いつもいつも戦っていると思うんだ >>166
深層心理と表層心理が逆だと思う
表向き「死にたい。消えたい」
実は「生きたい。幸せになりたい」
じゃないの? 受け止めて!受け止めて!っていう欲求が強くて
無理難題ばかりふっかけられて困っています。
その人を大切にするためには友人まで切らなければならないような。
自分を受け止めてもらえてるか確認するだけで受け止めたらまた今度はもっと無理難題をふっかけてくる。
いい加減疲れた。
疲れた、って言うと「みんなそうやって自分を見捨てる」と言う。
そして、別の人を見つけて 自分はいつも見放される、ととりいる…その繰り返しみたい。
見放してはないけど振り回されないようにしたい。 5年付き合ってたけど2週間スパンで彼女に無視されてるから流石に終わりかも
今までは無視されても3日とかで勝手に戻ってきたのに、とうとう別の依存先見つけたかな
散々だったはずなのに楽しかった思い出が思い出されるよ
色々クソだったけどなんとか調整して結婚目前、同棲もお互い乗り気だったけど、俺が仕事でうまく行かなくて凹んだことで積み上げてきたバランスが崩れた
学生の頃は、凹んでるとこに更に追い打ちかけられるくらいなら我慢できたんだけどな
もう別れが近くてすごく悲しいはずなのに、関わらなくなってから身体の調子がよくなってきた
今まで無理してたんだろうな >>169
本人が自覚して、医者にかかって認知行動療法とかやるしかないんかも
振り回されなければされないで愛されてないって浮気したり暴れたりするよ
自覚するのが難しいんだけどね >>169
あなたができることはあなた自身の意志で実行可能なことだけ
その範囲内で何とかならないなら、どこまで行っても無難な対応は困難だと思った方がいいよ
ボダ対応で無難にトラブル解決できるかどうかは対応者のスキルレベルの問題もあるが、
そもそもいかなる対応をしようとも、相手の準備が全く整っていないケースが往々にしてあるので、
無理なら無理で諦めた方が良い
その上で、とりあえずボダと関わるなら「振り回される・相手の非常識な要求を飲む」という選択肢は排除した方が良い
常識の範囲内で無難に(どこまでを無難と認識するかについては個人差があるが)問題を解決できるならば
そうすれば良いし、できそうもないなら離れた方が無難
俺は「警察を仲介してトラブルを解決する」「自傷他害の恐れが強い場合は入院させる」くらいまでは無難の範疇だと認識していたけどな
非日常的対応ではあるが、判断としては至って常識的だからな
ボダと関わり続けるか関わりを断つかの違いは、
相手に対して「非常識な要求は飲めない」という意志を一度だけはっきり示す(関係を断つ)か、
何度でも意志表示できる状況になる(相手が受け入れる)のかの違いでしかない
もちろん、ボダと関わるために友人を切るなんてのはもってのほか
ボダと関わるなら、万事において自分自身の常識的感覚を堅持すべきだろう
それが「あなた(ボダ)ができることはあなた(ボダ)自身の意志で実行可能なことだけ」というメッセージにもなる
あなた一人の行動で通じるかどうかは保証の限りではないが、関わる人が総じて同様の対応をするならば、
それは一人が継続して関わっているのとほぼ同じ効果になるかと >>170
理想化→こき下ろし→脱価値化→逃亡
ボダ女はこれの繰り返しだぞ 分かるなぁ。。。
何を言ってもブレないカウンセラーさんってすごいと思う
そしてブレないから物足りなくてもっと傷付けるような事を言うのに
次のカウンセリングではまた安定してくれているので
安心して行かれる
なんというか こちらが何を言っても絶対にブレてほしくない
私の機嫌のために行動を変えるなんて虫酸(むしず)が走るくらい嫌い
…動揺しないと伝わってないのでは?ってもっと酷い言動になってしまうけどね カウンセラーは仕事だからね
それができずにクライアントの発言に右往左往するなら金取るなって話だ
逆に言えばタゲはカウンセラーじゃないのだから、絶対に、いつも、全く、ブレずにいるなんてのは無理
ボダ本人だってブレまくるのだから、他人もそうなのだと思ってほしい
こういう所は人も自分も同じ(=境界があいまい)ってならないんだよね 自分がが関わってるボーダーは、
ただ頼ってきたり相談や解決を求めてくるだけだけどね。
お互いに疲れて何回か縁を切ろうとして
相手が頼ってきて復活するパターンだ
好きな人でもできてその人に頼るのがいいとは思うんだけどね 1度、発狂して大泣きした時自分を理解してと叫んでたから
俺は彼女の理解者なのかね
ここで言われているような攻撃的だったりはないけど
わざと思いの反対の事を言って試し行為はやるね 177氏の回答が、結局はイネブラーでしかない人の本音なのかなと思う
ボダを追い詰めるだけというか。
…変わってほしいならやっぱりカウンセラーさんと同じ心意気でないと
ボダのと関係や ボダ自身の性格は平行線だと思う 一方、173氏の姿勢は理想的だと思う
ボダには何にも期待しない
「自分がどうしたいか?」を大切にする
ボダの症状で何かが起きた時は責任は本人に返す >>181
>>173は素晴らしい人かもしれんが、それでも人間だぞ?神だと勘違いしてんじゃないの? >>183
> 177氏の回答が、結局はイネブラーでしかない人の本音なのかなと思う
> 一方、173氏の姿勢は理想的だと思う
あくまで対比したうえでの話なんだが、上の2つを見たとき、>>173を持ち上げすぎっていうか(確かに173は素晴らしいことを言っているけど)、理想化し過ぎてるように見えるんだよね
非人間的な見方をしてるというか、却って失礼なように見える
173だってブレそうになることだってたまにはあるだろうよ(177はそういうこと言ってるわけでしょ?)
いや人間である以上、そういう前提で人を見た方がいいと思うんだよね
だって人間だもの(どこかの詩人風にw) ボダ女の取り柄はセックスのみ!
これは断言できる。 私はADHDだけど、ボーダーの彼女は刺激的だから面白い >>187
刺激的で済ませれるなら合ってるんやろね 最近はいきなりキレだしたりとか無くなって症状軽くなってきたけど
やっぱ駄目だね
会話が食い違うと即投影してきて話が通じなくなる
向こうが拒絶しだしてるのに俺が怒っていることになっていて
簡単に認識の確認を求めただけでも即会話を切られる
こういうところはもう治んないのかなと思う ボダは超女子って感じかな
天邪鬼
論理的会話不可能
普段は冷静だが感情爆発
躁鬱の二面性
向き合っての話し合いを避ける ここは皆さんパートナーの事でお悩みの方ばかりですか?
未成年の子どもが、反抗期の年齢は過ぎたのにひどい暴言甘え粘着で、検索したらボーダーに当てはまるのですが >>190
認識の擦り合わせってボダにとったら責められてるように感じてしまうんだよね
お前のここがいけなかったんだ、みたいな
だから前置きとして「これは責めたりとかじゃなくて、ただ今の状況を把握したいんだけど」の一言があると話が通じやすくなると思う
それでも駄目なら「今何考えてる?」「そうなんだね」の受容を第一にしてから擦り合わせをする
それを何回か繰り返すと「擦り合わせは責められてるわけじゃないんだな」って学習する
治ってきてるボダなら言い方一つで案外どうにかなるよ ああ確かにそうだな
カウンセラーさんがちゃんと前置きしてくれてないと
どんな細かい事でも全てダメ出しに感じてしまう 1月あたりからカウンセラーさんに自分の感情を出せるようになって褒められてる私。。。 >>193
あなたのレスが参考になりました
ありがとうございます >>197
最近は「カウンセラーさんはプロだから
絶対に変な意味の言葉はしないはず
これは自分の方の認知の歪みだ」ってずっと自分に言い聞かせてて、
次の週のカウンセリングに、その事をカウンセラーさんに話してる。
次のカウンセリングが来るまでの時間ってすっごく辛いよ。 ふーん、そういうものなのか
擦り合わせって大抵の場合、相手を責めるつもりなんかないのに
擦り合わせってのは「お互い」の認識のズレを修正するためのもの
だからわざわざ「これは責めてるんじゃありませんよ」なんて言うことはない
言う必要がない
カウンセラーがちゃんと前置きすればある程度平気なら、自分で最初からそう思っときゃいいのに、と思うが
それに、責めるつもりの時は話の流れで予想つくしな >>200
擦り合わせをするときに『これから擦り合わせをしますよ』って言ってから始めることって殆どないですよね。
話の流れでなんとなく擦り合わせが始まる…ボダじゃない人は、意識しなくてもそれが擦り合わせであり、責めている訳ではないって事が分かると思うんですが、ボダは、“普通に話してたら自分の事を悪く言ってくる”“文句言ってくる”みたいに思えちゃうんですよね。
ボダじゃない人が無意識にしていることが、ボダの見捨てられ不安故に“責められている”に繋がってしまうんです。
『これから擦り合わせをしますよ』って言われたら、自分で言い聞かせることは出来るかもしれませんが…。 >自分で最初からそう思っときゃいいのに
って思われてるんだなと思ったら悲しくなりました。
相手から見たらやっぱりそうなんだなぁって。 擦り合わせなんて、
・例えば二人で5枚のトランプをランダムに持っている
・それをお互いに晒しあう
・で、自分が持ってるカードの数の合計と、相手が持ってるカードの数の合計ができるだけ同じ数になるように適宜交換する
っていうゲームみたいなものじゃん?
そこで「なんでお前はキングなんか持ってんだよ?アホじゃねーの?お前このゲームやめろよ。っていうかこの世から消えれば?」って言うプレイヤーの方が変でしょ
人は知性も経験も違うから、いかに物事を認識するかは確かに差が生じる
でも、そんなのお互い様
意気がってるくせに何にも見えてない奴いっぱいいるよ ボダかボダじゃないかに関わらず、今自分がしようとしてる話の概要を一番最初伝えるのは結構役に立つし話してて楽だよ
構ってちゃんな要求を分かりやすくストレートに伝えることにも繋がるからボダにもおすすめ
「愚痴なんだけどさ」「この間面白いことがあって」「話し合いがしたいんだけど」
「別に怒ってるわけじゃないけど」「返事が欲しいんだけど」「今不安なんだけど」 ま、「意見交換」と称して自分の主張ばかりして相手の意見を聞かない奴も世の中には結構いたりするけどなw >>204
俺は自慢したい時はよくある「自慢じゃないんだけど…」なんて言い方で話を始たりはしない
「これちょっと自慢なんだけどさ…」って始めるw >>200
最初から思おうと思っても出来ないこともあるよ
これ認知とか認識の問題だと思うんだけど、生まれてこの方「これはゴミ」って言われてきた食べ物が最近やっと食べれるものだって気がついたけど、どうしてもゴミにしか見えない状態
言われれば食べれるものだって分かって美味しいことも思い出すけど、最初からは思えない
思えないから病気なんだよ >>203
擦り合わせってそんな風にルールが決まっているゲームとは少し違うような気がするんだけど…。
>いかに物事を認識するかは確かに差が生じる
でも、そんなのお互い様
そこで生じる差がボダはかなり大きくて、というか歪んでて、お互い様だって事も理解しにくい。 >>208
擦り合わせはルールの決まったゲームだよ
だからお互いに「相手を責めずにやりましょう」なんてわざわざ言うことはないのさ
野球場にユニホーム着て、バットやボールまで持ってきといて、野球のルールの確認する人いないっしょ?
確認するとしたら、ルール変更のあった所とかを両チームで確認しあって、互いの認識を「擦り合わせる」だけじゃん?
もちろんヒートアップすれば、「何でお前わかんねえんだよ!?」みたいなことはあるし、最初からそう言いたくてコミュニケーションしてくる奴もいるけどね >>209
多分ね、ボダだったら野球の試合をするときでさえ、ルールを確認しちゃう位の感覚でいて貰わないと試合できないと思う。
そもそもあなたはボダと共存したい人ですか?
それともボダに対する疑問を解消したいだけ? >>211が言ってることは正論なんだがボダはそれが通用しないからボダなわけで
そもそも認知や考え方にもクセがある
相手が自分と少し価値観が違うと、条件反射で不機嫌になる 「カウンセラーさんはプロだから絶対に変な意味の言葉はしないはず」を、
「人間は傷付け合うことは誰もしたくないから、ほとんどの場合変な意味の言葉はしないはず」
と拡大解釈することは至難の技なのか? 至難の技
一番の心の支えのはずの親が傷つけてくるからね 相手に「「他意はない」という確認ができるようになっている」って
カウンセリングがかなり進んでいて
実はすごい事なんだと思う
私はカウンセリング歴3年目でやっとプロ(カウンセラーさん)相手にできるようになってきただけ
その内容も「アナタは視覚優位タイプですね」みたいな他愛のない(?)ものだったんだけど
その時はなんとなく受け流してたのに
その言葉が翌週のカウンセリングまでにだんだんと膨らんでその言葉が
「アナタの脳の 実力 には、偏りがありますよ」の意味に変わっていったんだ
だから「プロでない人」の「日常会話」で行うなんて
私にはまだレベルが高過ぎに感じる
でも、前進してる感触があるから
カウンセリングで変われると思う >>134
私のコメントの事かな?
「急激な変化は抵抗を生む」と言われているし
あるサイトの共存(←共依存でなくね!)してる人達の合言葉で「ぼちぼちと」と言われていたしでさ
この感覚やこの方向性でよいのだと思っているんだ
つまり能天気というより「時間のかかるもの」と考えてるだけ >>214
ですよねぇ。。。
私もカウンセリングの一番始めと時に
カウンセラーさんに
「今日から私を親と思って…」と言われたら
吐き気がしました
(人は 受け入れ難い事があった時は吐き気がするそうです) >>217 自分だったらそんなこと言ってくれたら逆にどんなに救われるかなと思う…
言葉にならない苦しさと戦ってる…… >>218
私の場合は親への恐怖や嫌悪感が強いのだと思います
ものすごく寂しいのに 人をものすごく拒絶してる矛盾の間をいったりきたりしています
>>219
自分主体の練習…というのかな?
私は このスレには「書きたくなったら 書きたくなった内容」を書いています
だから「今日になってやっと返信したくなった」から
遅レスになったわけです >>220 矛盾した思いを抱いているんですね
自分は親に対しては何も期待はしていないのかな…さみしいことではありますが ボーダーラインカップル 境界性と自己愛性の組み合わせは自分には合わなかったな
人によっては上手くいくらしいけど、一緒にいたらお互いの症状が悪化しそうで離れた ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る 境界性の人は万能感あるの?
万能感が無いとしたら、どうやって自信喪失を補うのか?
普通の自己愛型人間から見れば、すごい不思議に思う。 愛情を注がれても常に不安で寂しい 割れたグラスに水を注ぐのと同じ
心の空洞を埋めるためにボーダーは人や物やギャンブルに依存する
誰かといることで自分の存在を確認する 嫌われたくなくて相手に過剰に合わせるボーダーもいる ともすれば相手とケンカすること自体が、絆を作る手段だと考える
無視されるよりマシだと認識してるから 試し行為は離れていかないか心配だから ボーダーにとっては愛情確認なんだよね
自殺未遂までする人いるよ 太宰治とかね そのうちの何回かは虚言自殺だと言われている >>226
あ、まさにこれされてるわ
嫌なら当たり障りなく刷りゃいいのに
無理矢理難癖つけてくる
俺、関係ないじゃん!ってことまで >>224
一般的に万能感があるのは幼児の時くらい 自己愛性は成人後も万能感が残っている
ボーダーは自己肯定感が低い 自己愛は高い そこが違う ただし、パーソナリティー障害のカテゴリーは近いから併発する場合もある 自己愛性は無自覚が多いから治療に来ない 来るときは挫折したり鬱病になった時かな
ボーダーは自覚あるし治療にも来るが、医師との相性が大切 精神科医でもボーダーを扱うのは大変 私の場合は「万能感」ってイメージできないなぁ。
「自分の家でひとりでいてもなんとなく居辛い」とか
友達と馬鹿騒ぎしても「空回りしてる感」があって虚しい。
「人と会うのは、寂しさを誤魔化すため。でもその人に自分が本当に受け入れられているのか自信ない」
「自信ないからいつも相手に合わせてばかり。本当の自分の本音ってどうなんだろう?」
…これらのどこからかが鬱なのか、線引きも出来てないし。
自分が分からない。 >>228
それだけ、その人の心に近い状態にいるんだろうな。
私なら、心の距離のある人には全力で自我を消して合わせるから。 そういえばカウンセリングを始めるまでは寂しさが当たり前過ぎちゃって
「寂しい」という感覚すら自覚出来てなかった気がする
カウンセリングをして 「寂しい」って感じはじめて。。。
今の方が別の意味で辛いような気がする >>231
様子だけ見るとアイデンティティの危機という感じがする。
境界性はアイデンティティの危機のままアイデンティティ諦めたような感じなのかな。 自己愛性はアイデンティティから、
「逃げた」って表現が正しそうだけど。
境界性は自己肯定感が無くて「捨てる」ことしかできないのかな。 >>232
職場なんでね、まわりの人にはものすごく器用に笑顔で対応してる。ただ自分には態度をコロコロ変えるね。たまに周りがひくぐらい感情的になるから、一度ちゃんと話そうとしたけど、
向き合わずに逃げるので、手をこまねいています… >>234
分からないけど、ここから先はカウンセラーさんと内省します。
これ以上、勝手に自主的に内省すると苦しくなるので。 >>236
>向き合わずに逃げるので、手をこまねいています…
自分の本音に向き合うのはとても苦しいです
逃げる気持ち、分かります >>231これの補足だけど
「自信がない」って、一般の言葉だと
「モノをうまくこなす」のに自信がないか?どうか?だけど、
私の場合は、モノをうまくこなせてる自信はあるかな?
でも人から受け入れられる自信は相変わらずないって感じ。 さっきのレスで誰かの書いたレスに対して。
かな。
って最後に書いて返してしまったのですが。
とても、馴れ馴れしい書き込みだったと思います。
もし見ていたらすみません。 >>240の
とても、馴れ馴れしい書き込みだったと思います。
は削除してください。 >>240
私の事かな?
ここの書き込みをヒントに勝手に内省しているのですがトンチンカンだったらごめんなさい >>239の補足
>私の場合はモノをうまくこなせてる自信はある
↑ 自分の心を痛め付けるために「モノをうまくこなせない」と自分を責め立てている時もあるなぁ。と思いました。 好きなこがボーダーだとカミングアウトしてくれました
仲良くなりたいのですがどうしたらいいですか?
よろしくお願いします >>244
ボーダーでも軽度から重度まであるんだけど、支える覚悟はあるかよく考えてほしい生半可な気持ちではオススメしない
まずは境界性について書いてある本でも読んでみたらどうかな
今の関係性が知人か友人なら彼氏になるとターゲットになって依存・振り回す対象になる
理想化・脱価値化はボーダーを理解するための重要なキーワードだよ 正直に書くと、自分の家族のボーダーは精神科に入院歴ありOD複数回の自殺未遂で重度だったから、それくらい大変な人なら関わらない方がいいよ
支えようとする家族や恋人が傷つくような言動もするし、辛いよ >>244の相手はしなくていい
興味本位なだけだから 知り合いの人がボーダーのような感じなんだけど
あなたたぶんこれだから心療内科行ったほうが
いいですよとか言わないほうがいい? >>244
あのさ、再起不能になる覚悟を持って仲良くするならどうぞとしか言えないな ヒーローになって助けようとしたターゲットが鬱病になったりするからねー
脱価値化→精神攻撃されたことない人には分からないだろうな >>252
そうなんだよ
助けようとしたり友達になろうとしたりが地獄の一丁目…
されたことのない人にはわかんないよね
鬱になってしまいストレスから大病になりオノレのバカさに泣けたよ >>254
私は平気ですね対人恐怖は無いので
パニック障害なら電車乗れなかったり人混み苦手かもしれませんね ボーダーで二次的障害としてパニック障害を持つ人ならいくらでもいる
ボーダーはストレス耐性が低いから合併しやすい
解離性障害や、摂食障害、躁鬱病患者なんかは、ボーダーっぽい気質の人が多い
あとは元々ボーダーで、バリバリ仕事をしてた人がある日燃え尽きたように統合失調症の残遺状態(いわゆる廃人のような状態)になったりする
バリキャリでシングルマザーやってた誰もが振り向くような美人が、引きこもった結果体重100kg越えのデ○になり、何年も風呂に入らず悪臭漂わせるようになる過程を見た時はビビった 元カノが軽度のボーダー(本人は気づいていない)で、脱価値化されてしまい、別れたのですが
また元カノと話すにはどうしたらいいのですか?
時間が経てば攻撃もマシになるのですか? >>257
軽度とはどの程度?
自傷他害行為がないとかならただの自己中でヒステリックな女って可能性もある
経験上、ボーダーレベルならまたふらっと、こちらの都合御構い無しに連絡が来たりする
逆に、逃げたくて仕方なくて悩んでる人の方が多い気も
脱価値観って、ずっと持続するわけじゃない
理想化→脱価値化の一方通行じゃなくて
理想化と脱価値化を同一相手に対しても激しく繰り返す 振られたら、別れた後しつこく連絡しない方がいいよ
ボーダーなら新ターゲットとうまくいかなかったり、ターゲットが見つからない時に昔の人に戻ってくるケースが多い ボダって自覚させたいけど、私を病気扱いするの!?って発狂するのが目に見えてるから言えずにいる。 >>258
私と付き合ってたときは元カレのことをボロクソ言ってたのですが、
私とちょっと口論になった後に
元カレとより戻したのでもう要らない
的なのを言われました。
依存とかもしてきたのでボーダーかと思ったのですが
確かにボーダーと決めつけるのは早計ですね、ありがとうございます 今まで親しくしてきたと思うと急にラインブロックしたり、しばらく放っておくと連絡きて、既読スルーしてると「もう友達じゃないの?」「あなたのことが心配」とか
うん、もう友達じゃないんだよ >>259
別れてしつこく連絡させるのもある意味試し行為だったよ。私の彼女は。「私は別れたら着信拒否して、メルアドも変える。場合によっては携帯自体変える。」と言っていた彼女、変わる気配一切ありませんでした笑 ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る それあるな
メアドを消せ消せと言ってきたのに消してないと
なんで素直になれないのかね >>44
のように明確に相手に提示しながら暴走を止めようとしてたけど
結局自分可愛さに油断したんだろうね
思い切り地雷発言ぶっこまれたわ
でも、ボダテンプレを見ると自分にもあてはまってるような気がして恐怖
・都合の悪いことから逃げる とか…
・脱価値化が完了すると音信不通逃亡 とか
ボダ女の謎理論から逃げただけなんだけど… >>266
「それらの症状で【著しく】社会的に…」だからご安心を。
誰だってなんらかのパーソナリティ障害の症状は当てはまる >>253うわ、自分もそう…
なんか自分がこの子を闇の中から助けてあげられるかもとか
今考えたら馬鹿なこと考えた
そして案の定振り回されて闇の中引きずられた
当時安定した正社員 ある程度リアル充実して生きれてたけど
今や無職 友人ゼロ 鬱でほとんど動けず
距離感の詰め方がほかの人とは違うとか当時はあばたはえくぼ状態だった
あばたはあばたなのに…
彼女と出会ったときの自分を全力で止めたい >>268
それは大変でしたね。
ただここじゃなくて 被害者スレ向きのレスかな。 >>268
253です
被害者スレ向きと269が言ってるけど
行ってみて
読んでると同じ様な被害者が…
随分と参考になったし的確な引っかからないアドバイスもあったよ
2度と引っかからない様にしようね 自分の中で、この「パーソナリティ障害」の人たちを差別していた部分があった
ここでたくさん書かせてもらった事で
彼女たちも「(彼女たちの抱える問題が大きいだけで)普通の人間である事」と思えるようになってきた
私たちも、問題(生きていく上での障害)がないわけではない
「共存」したい方は、「共依存」にならないためにも
どうぞカウンセリングを受けながら進んでいってください 2年ラインをブロックされていた女友達。「ブロック解除しました。また前のように親友に戻って下さい。私は境界性〜〜と診断されました。こんな私でも、また親友になってくれますか?」と。私は喧嘩したわけでもなんでもないので、「どんなあなたでも親友だよ。これからもよろしくね」って送ったら・・
やれ、「あなたのことを恋愛対象として昔から好きだった」だの、「ツイッターの友達仲良さそう。親友の私とは会ってもくれないし連絡先も探してくれなかった。そんなので本当に親友だの?」だと矢のように返信。
少し面倒だなーと思いながら、その友達は好きなので、「また今度○○ちゃんがこっちに帰ってきた時に遊びに行って写メ撮ろうよ」と返信すると、「私は親と絶交して田舎を離れたんだよ。何故そんな私に帰って来いと言えるの?私達は親友じゃないの?証拠見せてよ。」と面倒なメール。どうしたらいいの?じゃ!と悩んでます。(私は女です。)
とりあえず、「わかった。じゃ、○○ちゃんの為にそっちに行くから、楽しそうな場所教えてね。でも、○○ちゃんは親友の私に会いには帰ってきてくれないんだね。私ばかりがしなければならない一方通行な付き合いは少しいやかな?」と返信しようと思います。
普通に楽しく遊べる友達になりたいから、悩んでます。 >>272
付き合いやめた方がいいと思う
あなたが今よりも更に嫌な思いするだけだよ この病気って常に1人にしか依存しないらしいね
なんでなんだろ
あと依存する相手って、どんな相手なの?
友達 恋人?
ただの知り合いには依存しないよね? >>272
>>273
ここが共存スレだからこその質問なんだろうけど…
辞めた方がいい場合もあるだろうから回答難しいね。
付き合うか辞めるか、という二択ではなくて、うまい距離の置き方とか
自分の中でのルール作りとか心構えとか
そういうのこたえられたらいいんだろうけど、ごめん、自分にも思いつかない。 じゃあもう自分も自己中になる!
これが1番良いかも
何か言われても「ごめん、私(も)自己中だからー」って言い返すとか
ダメ? >>272
メンタル限りなく強いんだったらどうぞ
ってしか言えないわ
自分の娘だったら全力で止めます >>272
> とりあえず、「わかった。じゃ、○○ちゃんの為にそっちに行くから、楽しそうな場所教えてね。でも、○○ちゃんは親友の私に会いには帰ってきてくれないんだね。私ばかりがしなければならない一方通行な付き合いは少しいやかな?」と返信しようと思います。
あなたは冷静な方ですね
カウンセラー向きかもw
いいと思いますよ
相手の子が「この人違う」と思って離れていく可能性はあるけど、もし離れなければ、依存ではなく信頼をしてくれるかもしれない >>278
信頼?ですか
利用は信頼とは言いませんよ >>278
当事者だけど、信頼なんてレベル高過ぎ。
不信感から 脱価値化して傷つけた友達が何人いるだろう、私。 自閉症+ADHDの私にボーダーの彼女は面白い組み合わせですわw
もう八年くらい付き合っている。
相手が最初から自覚してたから、とりあえず反応について調べて観察してた。試し行為とか対応の仕方とか本で読んだ。
相手が自覚してるから試し行為?とか聞いちゃったりアスペな対応した私w なんで試すのと聞いても開き直るから聞くだけ無駄だなと思ってスルーする 直接対決は絶対しないよね
仮にしても嘘をつくから
議論にならない 共存て難しいなぁ
キャラ的にみんなと話すんだけど
話しかけても冷たい
話しかけなくても不機嫌
(話の輪に入ってこない)
どーすりゃいいんだと思うんだが
たぶん相手の望みは
わたしがひとりで寂しくしてることだろうと思われる 共存だから相手を打ち負かす、言い負かすでもなく
更正、是正させるわけでもないからな
議論や話し合いは意味がないよね
まずは今のままで良いよから始まる
治療はプロがやっても難しいけど
同時に治らない病気でもない
本人が気付いて治そうとしないとどうにもならんし
かれこれ知り合ってから7年くらい
ここ6年くらいはなんとか共存と言える状態を維持出来てる
今は時々連絡を取るだけだけどいまだに大事に思ってるって事だけは伝えてる
彼女もその関係で満足してるようだ
まだ症状は出るらしいけど
微力ながらそんな時の最後の支えにはなれてる気がする >>285
それ共存って言えるのか?
ボーダーって、障害者だよ
家族とか、ちゃんとした交際経験があるとかなら多少わかると思うが、ぶっちゃけ依存されてる方にとっては介護と同じだ
いつ暴れたり自傷したりetcするか分からんし、認知症の婆ちゃんや寝たきりのじいちゃん介助するのと種類は似てるよ
実際タゲの仕事に影響出るレベルだし
別に君に恨みはないけど、それって婆ちゃんの介護を親族に押し付けて自分は遠くから見てる親戚とあんま変わらないんじゃ?
その子のタゲは別にいて、タゲに対しては「お前なんかいらない、私には>>285がいるから」とか言って試し行為のダシにしてる可能性すらある
ボダの子と付き合ってる時、蚊帳の外から適当言ってるボダの男友達連中が邪魔でたまらんかったわ >>285
ちなみに前半4行については同意だけどね
ただし、殴られたり自傷されたり暴れたり、夜中に呼び出されたりして尚、そのままでいいよ、変わんなくてもいいよ、なんて言い続けるのは至難の技なんだが >>286
相手は処置入院と警察沙汰を何回も
リスカで血だらけだった事もあるよ
症状はボダの典型パターンでフルコンボ状態やった
老人の介護の話は納得できないな
老人は回復、改善不可能の話をしてるんでしょ?
それは誰かが面倒みないといかんね
俺の場合は相手に一方的に宣言したのが成功だった、説得は成立しなかったから
誰でも通用わけではないと思う
このまま続けてもお互いの為にならないから別れる
お前の側に居るとお前の回復を遅らせる
でもずっと大事に思うしなんかあったら連絡しろと
んでよく調べたら丸6年経過してたわ
まだたまに症状出てリスカ画像とか送ってくるな
一年に1回くらいくらいだけど
その時は消毒して糞して寝ろって言ってる
どうにもならなかったらもう一度連絡しろって言うと治まる
あそこで単純に別れただけだったら
次のタゲに移っただけで彼女はなにも変わらなかったと思うわ
俺の場合はそれがうまくいった >>287
俺は体力的に数ヵ月でギブアップした
夜中でもなんでも最初は駆け付けてたからな
でもいくら言っても無駄なんだと俺は思った
誰にも言われないでも今のままじゃ駄目だと本人が決意しないと
俺は彼女から離れる時に遺言だから最後まで聞けと言ってボーダーの事を説明した
彼氏、旦那の立場のままで共存していくのは
俺には無理だから俺の話もあなたの参考にはならないだろう 俺も共存とはちょっと違う気がする
共存と脱価値の間で落ち着いているだけとしか… 騙された。聞いてたのよりもずっとひどい過去持ち女、出会い系、せふれ、かじゆあるせくす。男を虜にして金せびる。おまけにタバコも吸う汚いおんな。知ってたら結婚なんかしてないわ。 長文失礼
私自身が治療中のボダだけど、ボダ自覚なしの友人女と接するのが最近つらい
独裁的な毒母に支配されて育ったのを愛情だと思い込んでいて
その子も含めて兄弟全員まともに育ってないのに幸せな家庭だったと言い張る
「私なんか何もとりえがない」「私バカだから…」「私ダメな子だから…」が口癖なのに突然高飛車になったり
周囲がいくら温かい言葉や励ましをしても「うん、それ皆から言われる」「わかってるんだけどね」
と言いながら何も変わろうとしない
私が強く薦めて臨床心理士のカウンセリングを受け始めたら
今度は認知の歪んだ言動するたびに
誰かから突っ込まれる前に自分で「あーこういうのが〇〇って事なんだけどね…」と言うようになり
でも言動は変わらない
0歳の息子に「お客様の前でいい子にしなきゃダメ」「今日はいい所ないね」と言い
心配性と支配と完璧主義を基本とした毒母街道つき進んでる
優しい虐待を受けた自分としては
目の前で無自覚の虐待が繰り広げられてるのがつらい
息子には健康な精神に育ってほしいと心から願うけど
私にはカウンセリングに繋げた以上の事はもうできないし
たまに会うたび歪みにつきあって
歪みの自覚になりそうな言葉をプライド刺激しないように言葉選んで
それとなくかけ続ける事にも疲れた
こっちも自分の治療最優先なんで距離をとるしかないとは思うけど
息子の事だけが気がかりで歯がゆい
変わらない友人と、そこまで洗脳した毒母どっちにもイライラする >>293
自分と他人は切り離さないとダメだ
必要以上に感情移入してるように思う >>293
多分その友人はシングルマザーなんだろうな
父親の不在は、その息子君のためには心配ではある
だけど母と息子は異性だから、母と娘という関係と同じようには必ずしもならない
もしシングルじゃないのなら、父親という別の存在が息子の成長に良い影響を与えることもありうる
いずれにせよ、他人であるあなたはこれ以上踏み込めないよ
その息子君自身を今後支えていくことを考えた方がいいと思う 父親に殴られたり、母親がヒステリックだったりとヤバい家庭なのに、「家族が大好き、家族が大事」と離れようとしないのはボダの特徴の1つだと思う 返信遅くなりました
>>295
そうだね、息子と自分を重ねて怒りを混同してしまってた
これ以上感情移入せずに一線引くように心がける
>>296
友人はシングルじゃないです
友人の夫は病気とは無縁の健全な精神の持ち主です
確かに男児である事、父の存在によって未来は変わるかも
息子の生来の気質にもよるだろうし
一線ひいて距離をとって、自分の治療に専念しようと思う
息子に何か異常が出てきたら、その時は何かできる事をしたい
お2人とも、レスありがとう
少し落ち着いた メンヘラビッチなボダと1年関係を続けているが、距離の取り方が分かってきた(物理的、心理的両方)。 ボダ女は肉便器として利用すべし。
人としての感情は一切必要なひ ほんとそう思う。
全然知識なくてボダにかかわっちゃったけど自分は後輩だかなんだかの家に泊まりに行くくせに(肉体関係はないと言い張ってるけど)俺が少しでも会社の女の子の話題出すだけで騒ぎ出すわ
最初は情から色々やってやらなきゃって思ってたけど、最近はちょっとメンドクサイセフレと思ってる
でもここのとこ拒否され始めたから逃げ時かな ボダとはセフレ以外の関係は望めない。
ボダと関係を持つという事はセフレを作る
と言う事。
ボダは、男のセフレになる為に生まれてきたのだと思う。
それ以上でもそれ以下でもない。 境界性の嫁がまた発作を起こして、あなたの仕事が忙しくて夫婦の会話がないから会社を辞めろとか言い出したので
これ以上の要求は聞けない 、無理、
って言ったら家出したけど間違ってないよな >>間違ってないですよ。
できないこと、無理なことはできないとはっきり相手に提示しないと振り回されてしまうだけです。
そういう自分も散々振り回されてきましたし、今でもうまくはできてないですが。
時間ができたら話そうって言葉を足すのがいいかもしれませんね。 >>307
すみません、308を書き込んだものです。
308は307さんへのレスですが、番号を書き忘れました。 彼女がボーダーで、脱価値したきっかけで風俗始めたよ
色々サポートしてたつもりだったけど、風俗ってのも無理だし、嘘ついてそれが発覚するまでの1ヶ月は楽しくやってたつもりだけど、裏でそんなことしてたかと思うと吐き気がする。
依存先を俺からお金に変えただけなんだろね
そろそろ俺も被害者スレにお引っ越しかもしれないよ やっぱりもう無理かもしれんなぁ
どう対応すればいいか、いくら何度相手しても答えが出ない
いや、答えなんてないのかも
もう手に負えないわ ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置 今日からお世話になるよ
彼女が境界性で付き合って1年 >>80
うちの父ボタなのかな、たまにこんな感じで派手に暴れる。
「おれは悪くない!そっちが吹っかけてきたんだぞ!」って。正しいことを言ってる時もあるんだけど、興奮して暴言吐く物蹴るわでこっちの話を冷静に聞かないから、結果無視するしかない。
私は同居中だけど近々出る予定。他の兄弟は家を出て父と距離を置いてるけど、母がこの先心配。 突然、人と接するのが怖くなると言って連絡を絶つんだけどどうしたらいいの?
放っておくとか見捨てるとどうなるんだろうか
距離を縮めると突然そうなるからどうしていいかわからない >>319
放っておいた方がいいよ
情や縁があるなら半年に一回くらい元気か?って送る感じでいいんじゃないか
2.3週間でゴメンちょっと気分が落ち着かなくてとかで相手から連絡くる場合もあれば
半年くらいで久しぶりって連絡くる場合もあるし
15年たっても音信不通の人もいる >>320
今日、電話が来て話したけど
やたらと人を疑ったり信用ができないのもこの病気の特徴なの? >>321
そうだよ、自分を信じられないから相手のことも信じられない
自分を愛せないからry >>322
どういうきっかけで自分を信じられるようになるの?
なにをしてあげても疑われたり怖がられたり、普通の人間関係が構築できない人と関わることに疲れてきた >>323
きっかけは人それぞれだけど、ただ繰り返し繰り返し関わり方を練習するしかないと思う。
距離が近いほど見捨てられ不安が強く出やすいから、あなたと上手く関係を構築できないということは、距離が近付いている証拠でもあると思う。
周りを振り回してしまうのは本人も自覚してること多いから、これからも関係を続けたいならひたすら説明するしかない。
疲れるから嫌だって思うなら離れた方がお互いの為になることの方が多い気がする。 >>323
幼児が自分を信じられるようになるのは「きっかけ」じゃなく、まともな大人に長い期間をかけて育てられたのが主な理由
それがなされず大人になったボダは、育ててくれる別の大人に出会うことを期待するより、自分で自分を育てることを考えるべき
もちろん、その時に助けてくれる人はいた方がいいだろうけど >>324
距離が近いほど見捨てられ不安が強く出やすいから、あなたと上手く関係を構築できないということは、距離が近付いている証拠でもあると思う。
そういうことなんだ
近くなると通常の人と真逆の反応を示すからこちらは理解できずに疲れ果ててる
距離を置こうとして来たり怖がったりわざと波風でも立ててるよう
周りを振り回してしまうのは本人も自覚してること多いから、これからも関係を続けたいならひたすら説明するしかない。
メールや会ったときや電話でも何度、味方だと説明しても怖がるところが治らないね
>>325
でも、放っておくと悪化して自滅しそうで関わっている
学校でいじめを受けていたらしくその影響もある気がする 距離が近いほど見捨てられ不安が強く出やすいから、あなたと上手く関係を構築できないということは
、距離が近付いている証拠でもあると思う。
これ本人はなにを望んでいるの?
それなのに遠ざけようとしたりいったいなにがしてほしいのかわからない
それで何度か喧嘩して離れようとして向こうが泣きついて頼ってきてを繰り返して
またそれをしてどうするんだといま問いただしてるところ ただただ見捨てられはしないという安心感が欲しいだけ。
同じ事を繰り返していくうちにマシになっていく。
かなり根気が必要だと思う。
自分がどんな態度を取っても相手がついてきてくれると試している、典型的な試し行為。 >>328
じゃあわざと連絡をしないようにとかしてるの?
そこで連絡してくれたらうれしいんだ? ですか・・・
試すのはやめてと言うのはどうなんだろうか? わざとの場合もあるし、本当に嫌だっていう場合もある。
相手から連絡がくるのは、嬉しい時の方が多いとは思う。 >>331
やめて欲しいならやめて欲しいとハッキリ伝えるのは大切。
だけど、その時は、ボダさんとの関係を大切にしたいからやめて欲しいとか、言い方が大事。 ありがとう
本人は自覚しているのかな
試していることに あくまでも私の場合は…ってとこですが、お役に立てたなら幸いです。
自覚のあるなしは本人にしかわからないなぁ…自覚しててもやらずにはいられないので。 >>331
1年や2年そこらで目に見えて改善したり、態度が落ち着くことは無いからよっぽど長期で付き合う気がないなら自分の身が壊れないように距離感気をつけた方がいいよ
試すのはやめてと伝えるべきだが、相手にとって自分を見捨てないか確かめる行為は呼吸をするくらい当然な行為になってて本人も辞めたくても無理だと思う
見捨てられ恐怖を感じたら逃げる、自分を傷つけない存在か安全のため試して確認するのは自己防衛のための本能に近いと思うよ >>332
メールって送られてうれしいの?
返事がないけど
構われていると安心するとか?
>>335
こちらこそありがとう
なんか、昨日と今日とで態度が変わるんですよね
普通なら前日に良いことがあればそのイメージで行くんだけど
その日の悪いことだけピックアップしてイメージ化をしている気がする
良いところを見るより相手の悪いところを見ているような
それで避けられるとなんなんだこの人はって思うね
信頼関係が築かれていくところが上積みがない感じ
意地悪いですね >>336
でもその割に困ると連絡してきてがっつり頼ってくる
離れたいのか離れたくないのかわからない
相手にとって自分を見捨てないか確かめる行為は呼吸をするくらい当然な行為になってて本人も辞めたくても無理だと思う
見捨てられ恐怖を感じたら逃げる、自分を傷つけない存在か安全のため試して確認するのは自己防衛のための本能に近いと思うよ
慣れてきたらためし行為はしなくなりますかね?
普通は親しくなるとその心配がなくなるのになぜ親しくなると試すのが増えるんですかね
質問ばかりですみません 会うのが怖いけど見捨てられるのが怖いって人とどうやって関わるべきですかね
1年や2年そこらで目に見えて改善したり、態度が落ち着くことは無いからよっぽど長期で付き合う気がないなら自分の身が壊れないように距離感気をつけた方がいいよ
これはどういう距離で関わるべきですかね
過去に身体の関係もあって男と女の面もあるし距離感が難しいです >>338
338のいう「慣れてきたら・親しくなったら」は、相手にとっては「見捨てられる恐怖がないと安心できたら・親から与えられるような絶対的愛情を貰えると確信できたら」
という域。
だから338の思う慣れや親しさと、相手が安心できる慣れや親しさの基準が大きく離れていると思う
普通の人間からしたら一体なにが不安なのか何故そんな程度の事で見捨てられ恐怖を感じるんだ?という事でも相手はビクビク恐怖真っ只中となり感情がコントロールできない。よって泣き喚いたり試したりする。
ただ何だかんだ甘えれそうな(愛情を与えてくれそうと期待している)相手だと認識しているから試しや感情をぶつけてくる >>339
まずは自分がその相手とどのような関係になりたいか、また本気で境界性の相手とこの先やってく気があるのか大凡の覚悟を決めると良いと思う
後は相手が何か試したり要求してきたり理解に苦しむ事を言ってきた時は、ハッキリと自分ができるのはココまでだと相手に伝える事が一番良い
冷たくあしらう様な態度や面倒臭いなという態度は控えゆっくりとした口調で相手の目を見て、ただし出来ない事は出来ないとハッキリと明確に。
何にしても自分を大切に
相手は感情、愛着の面で障害者だ
疲れると思うが無理せずにな 一生の問題だから、ほんの数年で改善するとか思わないほうがいいよ
何回でも同じことは繰り返される >>337
四六時中気にしてて欲しいので、メールをくれること自体は嬉しいと思いますが…。
返信しないのは“どうして返信が来ないんだろう?”と気にしてて欲しいのでは?
ボダは1日の中でも気分が大きく変わるので、突然豹変したりとかもありますよ。
安定して不安定な状態という感じです。
後は、基本、白か黒かなので、グレーな事は受け入れられない事が多いです。
白なら理想化して、黒ならこき下ろすのがパターンです。
白だと思った人にも黒があるということも受け入れがたくて、黒が見えた途端に態度が180℃変わったりします。 >>340
なるほど
毎回のテストをくぐり抜ければその域までいけるんですかね
今日、電話がかかってきてそこを聞いたら鬱の時は放っておいて欲しいらしいです
声は元気そうでメンタルの調子の良い時に電話をしてるのかなと思いました
ただ何だかんだ甘えれそうな(愛情を与えてくれそうと期待している)相手だと認識しているから試しや感情をぶつけてくる
それで私に関わり頼ってくるわけですね
恋愛的な愛情も求めてはいるんですかね? >>341
ありがとうございます
相手は急に電話に出ないとか約束してもスルーしたり、待ち合わせていても直前に会うのを躊躇したり
好きじゃないと言ったりそれも試しなんですかね?
でも、待ち合わせの時はマメにコンタクトをしていると出るし出かけるとあかるくなります
ほかは無茶な要求はないですね
買い物に行くと無邪気に欲しがることくらいか
疲れるし逃げたいときも頻繁にあるけれど見捨ててはいけない気がするので関わることにします
・まずは自分がその相手とどのような関係になりたいか、また本気で境界性の相手とこの先やってく気があるのか大凡の覚悟を決めると良いと思う
男女で付き合わないで支えるって男女関係はあるのでしょうか
相手は私を好きではないと言うので、
たとえば私が別に彼女を作って支えるとか。
去年、彼女に私に好意を寄せている会社の女性の話をしていたら次に会った時に
好きとか言われるのが本当に嫌と手をつなぐのを拒否してもの凄く怒っていたので
なにかそれは危険な予感はするのですが・・・ >>342
関わりが安定するといいんですがね
一般的な友達付き合いや人付き合いと比較するとものすごく消耗しますね
昨日、仲良くなっても明日はまた怯えたりとか気分の上下でそこも変動していますね
普通の人間関係みたいに1つ1つ積み重なっていかない不安定さを感じます
>>343
・ボダは1日の中でも気分が大きく変わるので、突然豹変したりとかもありますよ。
安定して不安定な状態という感じです
・後は、基本、白か黒かなので、グレーな事は受け入れられない事が多いです。
これは凄くありますね
さっきまで打ち解けていたのに急に怖がったり
彼女は攻撃よりも拒否や怯えで私をけん制します
でも、構ってほしいし心配して欲しいし離れては欲しくないし助けてほしいのがこの1年の付き合いで感じます
電話はむこうからかかってきて話してます ボダの地獄を知らずに安易に深入りして結局途中で無理になるいつものパターン臭がスゴいな 今でさえ良く限界を感じています
逃げたいこともあるし これを読むと思い当たりますし
204 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fc8-fs4e)[sage] 投稿日:2017/05/01(月) 19:07:55.07 ID:tgoDGdfT0 [2/3]
ボダ地獄から生還して得るもののひとつに、普通のありがたさを痛感するってあるよね
好意を試されない
約束をドタキャンされない
理由なくキレられない
罵倒されない
こちらの言ったことを覚えてくれている
こちらの意見や生き方を尊重してくれる
信頼関係を築ける
ボダじゃなくとも、盛り上がっているときに楽しいのは当たり前
危機や不幸のときに、お互い無理せずつながっていられる関係が本物なんだよね
▼ 210 名前:優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp1f-ZmVS)[sage] 投稿日:2017/05/01(月) 21:54:56.74 ID:T1YmrzAZp
>>204
ほんとこれ
信頼関係築けないのが辛かった
分かり合えてきたかと思ってたら
他人扱い
敵扱い
繰り返し
下手にでても強くでてもダメ
無理ゲー 分かり合えてきたかと思ってたら
他人扱い
敵扱い
彼女の中でこれがループしている気がします そのループが永遠に続く事に覚悟がないなら関わるなよ 限界を感じてるなら、出来る限り逃げることを考えたらほうがあなたの為だよ 限界を感じてるとか、逃げたいとか、そういう思いを敏感に感じ取るので、本当にその人と向き合う(受け入れる)覚悟がないなら離れた方がいいでしょうね。
見捨てるとかじゃなくて、そういう思いを抱いてる人が何で自分の相手してくれるんだろうか?もしかしたら…って期待もしてしまうので、離れる事が相手の為であったりもしますよ。
少なくとも、あなたに彼女とか出来たら動揺すると思うし、彼女と上手くやって欲しいけど自分も見てて欲しいとか、関係が余計複雑になりかねないし。 こんな初期段階で限界感じててこの先やってける訳ないやろ
中途半端な関わりは相手の情緒を悪化させる事になるから止めてやれ
最後まで面倒見ないくせに一時的な気持ちと同情心で障害者に絡むなよ >>351
うーん・・・。
永遠にですか
>>352
3回逃げようとして疎遠になって、でもまた連絡してきて頼られて復縁しているんですよね
運命で助けるミッションでなのかなと
でも、実際毎回繰り返しで辛いなと揺れています >>353
向き合おうとしているのですが、向こうが気分で避けたり逃げたりするので
そこが難しいです。
距離を置かれたり避けられると逃げたくなるとは伝えました
お互いにこれから関わっていくなら素直に向き合うしかないよと
私への恋愛感情はないと言っていたので、彼女を作って支えるくらいがちょうどいいのかなと思うこともあります
ただ素直じゃないのと本音を隠すので、言葉通りなのかはわかりませんが
・限界を感じてるとか、逃げたいとか、そういう思いを敏感に感じ取るので、本当にその人と向き合う(受け入れる)覚悟がないなら離れた方がいいでしょうね。
行ったり来たりですね
今日はうまく関係を築けた 今日はまた怖がられた と一進一退でなにをしているのかよくわからないときがあります >>354
こういう病気の人は関わってくれる人に何を求めてどうしたいんですかね?
そこがよくわからないですね そんな中途半端な気持ちで関わるのはやめろ
助ける運命などない
こういう人を相手できるのは、仏のような悟りきった人や極端に鈍感でちょっとやそっとじゃ何も感じないような人間だけ
赤ん坊に与える親のような愛情を持ってこれからずっと接することができないなら、お互いの為に離れなさい こりゃ愚痴愚痴言いながらの共依存まっしぐらだな
運命のミッションとやらの遂行頑張れよ >>357
何を求めて
・何をしても自分に(都合の良い)愛情を注ぎ続けてくれて自己価値を高める事に一役かってくれる人間(傍から見れば奴隷)を求めている
どうしたい
・極度の愛情飢餓感と劣等感を埋めたい 普通の友情としてではなく、あくまでもボダを支える観点があるのなら、少なくともその道の本の2〜3冊は読んでおくべき
それから、半年ROMれじゃないけど、被害者、本人、共存の3種のスレをざーっと読むぐらいもしておいていい
相手のBPD傾向の強さにもよるが、少なくともその程度はしなきゃ無理
してもかなり難しい
相手は「あなたの全てを投げ打って私を受け止めて」って行動で示してくる
それに耐えられるか、冷静でいられるかを考えてみるといい
中途半端に関わるなと言われるのはそういうことだ >>356
避けるのも逃げるのも、当たり前のことだから、それを難しいと感じるなら関わらない方が良いと思うけど。
恋愛感情があるのか本人にそのまま聞いたの?
聞かれたら、あってもないって言っちゃう確率かなり高いよ。
支えたいと言っている割に、言っている事が批判的に聞こえるし、ボダを支えきれるようには見えない。 >>361
まずは本を読んで勉強してみます
まだ理解が足りないですね
>>362
聞かれたら、あってもないって言っちゃう確率かなり高いよ
これはなんでなのですか?
ないことを強調しますが、ないなら1番辛い時に頼ったり何度も復縁しませんよね。 >>358
もう何度も離れて失敗してるので
>>359
そうならないようにしたいですね
>>360
今のところ要求は、助けてほしい時に頼ってくるか
ちょっとしたものを欲しがってくるしかないですね
それは感じていて、できるだけ愛していることは伝えるようにしています
愛が欲しいけどメンタル不調の時に信じられないのを感じています
毎日電話はしてくるので、結局恋愛としては好きじゃないとかなんだかんだ言って好きなんだなと思います 会社の先輩にこの女性のことを相談したら、
なんで医者でもないのに彼女を病気だと決めつけるんだ お前は専門家なの?
私はすぐに決めつける
本当に彼女に上から目線だよねえ
なんで彼女のこれまでの人生をたった1年ちょいで理解できたと思ってるの?
先輩はメンヘルの女性とただ話だけ聞いてあげて20年支えたよと
とかなり責められました
病気を勉強して彼女をより理解して支えようと思っていたのですがそれは間違いなのでしょうか
それでかなり凹みました
ちなみに彼女は精神を病んでいることも精神科医にかかっていることも言われていますし
不登校だったことも彼女から聞かされました
私の知り合いのカウンセラーの女性に彼女はボーダーと鬱を併発している人だとはっきり言われています 釣りか?
お前が恋愛感情持ってるなら仕方ねーなと思うが、そうじゃないならグズグズ言ってねえでやめろバカ 恋愛感情があるのか本人にそのまま聞いたの?
聞かれたら、あってもないって言っちゃう確率かなり高いよ
これはなぜなのですか? 「オレのこと好きなんだろ?」感が丸見えだからですね。 ボダとか精神疾患の話でなく
ただの恋愛的駆け引きの話だろ >>370
恋愛対象じゃない キリッと言われてます
これからも付き合わないと思うとも
でも、3回も向こうから連絡してきて復縁
精神的に頼ってくる
とつきっている女性以外ではありえないような事態にはなってます
床に敷いて寝ていたらしく寝つけずにそれが精神的にもよくないとのことで
ベッドをねだられ買ってあげました
嫌いな男が買ったベッドで毎日寝たいとは思わないですよね?
こういう病気の人と関わるのは初めての事なので私に何を求めているのか理解できていないです >>371
被害者スレより
0511 優しい名無しさん (ワッチョイ 7fc8-CSpZ) 2017/05/11 09:20:22
親の愛を渇望してるボダは、恋人を親にしたがる
親になったら肉体関係は持てない
親を確保して安心した上で、恋人を持ちたいというのがボダの心理
親にされる=必要不可欠な存在と認められたということ
でも親にされるほうはたまったもんじゃない
そのうち平気で浮気相手の相談とかされるんだよ
まともな人ほどボダに心を壊される
0514 優しい名無しさん (ワッチョイ 7fd4-pEHJ) 2017/05/11 10:09:59
>>511
わかるわー
肉体関係はもたず、なんでも話聞いてくれて親や彼氏、女友達の愚痴やらセフレ相手やら過去の男の話とかだけ聞いてくれる奴を絶えず一人キープしてる感じ
返信 ID:eF/BgoGO0 >>372
でも、前に自分を好きな人がいることを話したら
会社の人なの?と不安そうに聞いてきて 私のことはあきらめちゃんですか?と言ってきて
手をつなごうとしたら 好きとか愛してると言われるのが本当に嫌なんですと激昂してたんですよね。
あれは女になってましたから嫉妬だと思いました
今度、ご飯を食べに行く子がいるんだけどこの病気の人特有の地雷を踏みそうで死んでも言えない気がします それなりに財力のある年配者か?
相手が木嶋香苗だったら殺されてるかもな >>374
子どもや犬が他の子を可愛がっていたらヤキモチ焼くのと一緒。
恋愛関係のヤキモチじゃ無いよ。あくまで親近間でのヤキモチ。 >>379
わかりました
毎日で電話してくるのも親近感なのでしょうね 遠距離してた元カノが住んでた弘前。東京から飛行機で通ってたんだけど、一緒に桜祭りいったその夏に前の職場のおじさんとフリん。他にも何人もせふれつくってた。タバコ臭いフン女。思い出すたび吐き気する。 後で誰かと結婚したらしいけど、何にも知らないその旦那さん、哀れだね。
ちなみに
大橋の次郎おじさんとフリん。
滝野の正明とかはせふれの1人。 あと、エリックともふりんしてた。
誰とでも寝る女だった。 みーたんのこと?
妻子と別れるといったら、中田氏させてくれたよ。やりまソだった。病気もらったかもしれないけど、しかたないか。 俺もおんなじ女かも。秋田から弘前までトラック乗っていった時にやらせてもらったよ。
ガバガバだった。 >>372
タゲは親だよね
反抗期のこどもみたい
何しても、傷つけても許される
本気で殴っても
そう考えてるよな 同性(女)の友達から「境界性人格障害の診断されちゃった」もメールがあった。小学校からの友達なんだが、定期的にメールの返信が無くなったり、「〇〇ちゃんと仲良くしたら良いよ」と気を引いた様なメールが来たり、少し友人関係の距離感がおかしいなーって思ってはいたんだか。
とりあえず共存スレと被害者スレを見たんだけど、男女間の話しがほとんどで、同性間の話しが少なかいんだけど、やっぱり同性間でもタゲにされてボロボロにされるんだろうか?私としては友人として程よい距離感を求めるんだけどなー。 >>388
ありうるとは思うけど、恋愛や仕事という要素がお互いにない分、かなりマシなのでは?
恋愛のように相手を追うことはないし、仕事のように嫌でも関係を続けざるをえないようなこともない >>388
本人じゃないからスレチだけど、平気でカミングアウトしてくるならはっきりいって疎遠にしないほどにかなり遠目に付き合いしたほうがいい。
カミングアウトするのは分かって欲しい意識の現れだから彼女は距離を詰めたい感じで貴女から近づき過ぎると火傷しかねない。こういう行動がBPDが引かれる原因なんだよね。
私は、病気のことは身内と配偶者にしか話てないな… その女性と会うことになったけど、会うなり大喧嘩して、自分がもう関係をやめるか?と啖呵を切って
2人とも言い合いになって
どういう流れか彼女からこれからホテルに行く?と聞かれて
(ここが全く記憶にないし、買い物だけの予定でその日にエッチをしたいとか下心も予定にも頭にもなかったのになんでそういう言葉が出てきたのか今でも謎)
予定にもないのでホテルがどこにあるのかも知らないし、その日彼女に射精できるかも自信がなくかなり内心困りました。
???と思いながらもホテルなら話し合いができるしとここは引けないなと同意してホテルに行き 話し合いと会わないと言った謝罪をしてエッチをしました。
不安だったけどちゃんと射精することができた。
その時も好きな人がいるとか私は恋愛対象外だとか、好きとか愛してるとか言わないでと言われたけど帰りに一緒にスーパーに行って
最初のほうに言った言葉は売り言葉に買い言葉だから気にしないでくれ 今まで通り支えていくとと彼女に再度伝えた。
彼女の買い物に付き合って改札まで送ったら、改札をくぐり抜けて振り返って俺が話しかけたらずっと俺の顔を見続けていたのが印象的だった。
この病気の人って言動に矛盾が多くて本当に自分はどれを取ればよいのかまったくわからないですね。
私がサポートしていることでメンタル面は最近は安定してきていると言ってました
前に付き合っていた彼女とは、喧嘩をして私からホテルに誘って仲直りはありましたが、
付き合っていない女性となんでこうなったのか皆目わからないですね。 病気ではありません
正気です。
好きな人がいて、私のことを恋愛対象として興味がないとか言いながら、エッチをしていることが不思議でした。
射精は以前していたとき射精3回連続でしなかったのでトラウマになっていたからです。
急にホテルがと言われて、正直ヤバい 心の準備もしていないし、また今日いけなかったらしゃれにならないと思いました。
試されているような気分になりました。
支えてほしいけど、深くは関わって欲しくないと言っていたし、好きとか愛しているとか言わないで欲しいと言われました。
居なくなるのは困るみたいで、都合がいいことを言っているなと思いました。
帰りの駅で別れた時に不安そうな顔をしていました。
職場で自分に興味がある子がいまして、その子と今週デートして
今後彼女をただ遠くから支えるだけにしようか色々と考えてみたいと思います。 >>396
自分が言ってることわかる??最低な男だな
ボダ付きが彼女なんか作るなよ
相談女付きの彼氏なんかマトモな彼女がかわいそうだわ
仮に、好きな子に一生支えていきたい男がいる、必要ならあなたと会ってる最中でもメール電話しないといけない、呼び出されたら行くけど、それでも付き合える?
一生ボダと付き合うつもりなら、一生彼女も妻も持つなよ
刺されたり子供誘拐されたりとかありえるから
一生独り身、ボダが寛解して去っても追わない
そのくらい覚悟しろ 飽きたら、ポイ。自分の生き方が大事だから。嫌になったら引っ越しするし、男も変える。引っ越し代?次の男に払わせるだけ。自分がしたいように生きる。それが一番大事。周りの人を大事になんて出来ない。それでいいじゃん。 >>396
> 好きな人がいて、私のことを恋愛対象として興味がないとか言いながら、エッチをしていることが不思議でした。
お前だって同じことしてんじゃねえかw
正気装ってんじゃねえよ
お前も別の病気だよ 寛解したボダ女だけど、でっかい釣り針に今更ひっかかってやんよ。
「ホテル行く?」とか言われてホイホイついていくばかりか、射精の心配?
とことんおめでてえ男だな。お前はこう言われたも同然なんだよ。
「首輪はめる?外そうとすると爆発するけど。餌も水もあげないけれど
私のリードさばきに従って、従順な下僕で居るための首輪をつける?」
はっきりいってボダ女にとって、自分の体は、お前みたいなボーッとしたバカ男を
釣るための道具でしかない。それを受け入れたら奴隷生活が待ってるだけ。
会社の女なんかに手を出せる身分だと思ってんの?偉そうに両天秤にかけるな。
他の人が言ってる通り、自分のチンコの管理も行き届かない男じゃその子が可哀想だわ。
頭以外の変な病気移す前にあきらめな。身の程を知れ。
私は今、自分に孤独を課している。自分の罪を振り返り、もう男は操作しない。
お前はさも健常者で相談してる風を装ってるが、健常者が何故私のようにできない?
つきあってない女とはセックスしないって毅然としてられない?断ることができない?
アホだろマジで。
もうあんたは脱価値化されるまで、そのボダ子の所有物だよ。
歯ブラシみたいにせいぜい体の中に出し入れされて、使い古したらポイよ。
まーそれもパ―な頭で「射精できるかなあボク」なんて狂った心配してたお前の責任だ。
つか、ポイされるまで書き込むんじゃねえよ、目障りだアホが。 過去の経験を引き合いに煽ったのを、君が発狂というんなら
べつにそれでいいんじゃね?寛解してないって思うのも勝手だし。
私は身内や知り合い、つまりネットじゃなく顔を合わせて話す、
私を知ってる人から「マトモになった」って言われるから、それでいいのょ〜。
ちなみに、本気でボダと共存したいと思う人がいたら、
「境界例の治療ポイント」著・平井孝男 という本をおすすめする。
他の本が「ボダとはこういうもの」という単なる教科書なのと違って、
この本は治療の心得から実践までを記録している。
ボダ自身が寛解したい!って思って読むのもおすすめ。 彼女が、ボーダーと診断されていて、僕とあった時は、かなり寛解に近いところにいた。それから何年か付き合って、最近になって発達障害のほうがもともと持っていた病気で、その派生からボーダーらしき行動化をしていたと診断確定。 が、しかし。
彼女の過去を知る限り、あと付き合ってからの言動、行動を、みる限り、やっぱボーダーじゃんと思っている。発達障害は、かなり薄い。いろいろ男を虜にするすべとか熟知しているし、相手を見抜いてコントロールする。いわゆるズル賢いしウソもつく。 いずれにしろ、一緒にいる相手は精神病みかけてきているし、そんな僕に、私のほうがしっかりしているな。と上から目線で冷たく言う女。相手の気持ちなんてどうでもよくって、私は、私が、私に、のただの自己中。
それ以上でもそれ以下でもない。 >>408
とどのつまり、あまりにも有り得ない言動を表だってやらなくなっただけなのを寛解という言葉を使って完全満足してるだけで、まともでない人と言うのは文章からヒシヒシ伝わってくるよ。
周りからマトモになったと言われてるからそれでいいのよ〜 とか、、、
そこに至るまでどれだけの人間の人生を狂わせたかを全く理解していないじゃないか。
借りにも本当の意味でまともになって、今まで散々周りに迷惑かけたという反省があるなら、罪悪感からそんな自己中なセリフは決して出てこないはずだ。
根本は何も変わっていない。はいやりなおし 元はと言えば>>396のレスのせいなんだがな
>>413
それもどうだろ?長文が書けない・読めないって知性の低さをカミングアウトする行為だと思うことも多いけどな
どうとでも取れる言葉で逃げてるとも 今日、3時間の距離を彼女が欲しいと言うものを届けてあげたらよそよそしい態度ですぐに帰れという態度をされて、
俺は便利屋かと日頃の態度を感情はさほど入れずに昏々と指摘したら、核心を突いたのか怖がってパニックになって逃げだしました。
何度か落ち着けと言ったけどダッシュして逃げて、アホらしくなってこいつは基地外かと終了してきました。
それでさっさと帰ったけど、電話をしてきてぐたぐた強がって言い方が決めつけで嫌だったの言ってきてもう会わないと言ってました。
あの怯えてパニックになっている姿を見て、やっぱ基地外とは付き合いきれないと思いました。
これで卒業です
ありがとうございました
彼女に幸あれ >>417
ここで叩かれたら急に方向転換ですか?
都合悪い叩きコメントにレスもしないし
貴方が最低なのは変わらないからね
もう少し自分をまともにみつめような
ボダと切れてもマトモな同僚の彼女とは付き合うなよな >>418
叩かれたからではなくて、積もり積もったことを言ったら
急に怯えて逃走。
落ち着けと話そうとしても逃走
アホですか?と
帰っていたら電話がきて捨て台詞に上から目線で勝手に総括と
自分が弱くて頼って依存していたのに内弁慶で最後までどうしようもないやつだなと
今日はその同僚とデート
とりあえず普通のまともな女性と会話をしてホッとしたい
そんなところ >>411
どこもおんなじだな。
ボダは金太郎飴とはよくいったもんだ。あと、タゲも、そういういい人が取り込まれる。 >>419
股掛けようとした奴がボダ叩く資格ないわ
消えてどうぞ >>423
付き合ってはいないので股はかけてはいないよ
向こうはただ都合よく利用してただけだし 少なくとも
共存しようと頑張ってる人は
溜まりに溜まったことを本人に直接ぶつけたりはしないよね >>424
お前だってボダが他の人と付き合ってって言うからボダ付きのくせに付き合おうとしたり、普通の女の子と会話してホッとしたいとか都合良く利用してるじゃないか
言い訳ばっかりのクズで虫唾走る
どうせ暫くしたら普通の彼女に飽きてボダとか相談女に気が向いて浮気未満して誰も幸せにできないタイプだから消えてほんと >>424
善人にも悪人にもなれない中途半端な奴w 1年3ヶ月彼女にが関わったけど距離が最後のところで縮まらないなと
警戒されたりわかりあえないなと
喧嘩もそれで何回もしたし分かり合えなかったなという感じです
付き合ってはいないし一定の距離感で接していたし、共依存にはなってたなかったと思います 共依存の人はもっと深く関わっているんじゃないでしょうか
自分は本当に困った時に頼られて相談に乗っていたのと
生活面でなにかを買ってあげたり電話で頻繁に話してサポートしてあげていただけで、
知人レベルでしたね。
この距離ではなにも変わらんだろうなと彼女には言ってきましたが、
そこが変わらないのでギブアップと言ったところです 普通ではない人に普通の人間関係を求めた私に無理があったのだと思います
本人は友達とは普通と強がるのも理解不能でした
甘やかして内弁慶にさせただけで、力量がなかったんだと思うし無意味でしたね 彼女には高校時代に無視をされて不登校になり転校をしたことや
親との関係やトラウマがなにかしらあって今があると思うんだけど
そこはわからず終いでした
結局、私は彼女になにを求められていたのか謎でしたね もういいから引っ込めバカ
お前、前に被害者スレで、ボダの元嫁が自分と離婚後に死んだことでウダウダ言ってた奴に似てるわ
変な奴って似てくるのかなw >>432
思った
こういう中途半端な偽善者がボダを悪化させるだけの害悪でしかない
ほんと独善的で自分の非を認めないとことかソックリで自己愛としか思えない >>412
だから、まともでない人、とあなたが思うのは勝手だよ。
「寛解と思われなくても」それでいいのょ。 ○
「誰かの人生を狂わせても」それでいいのょ。 ×
理解していないのはそっちのほう、文脈分断してつっかかってこないで。
根本は変わってないのは否定しないけどね、それだけ根が深い問題だって
わかってるし。傷つけ迷惑をかけた人を、今まで一日とて忘れた事がないって
言ったら、信じる?信じなくても私は「それでいいのょ。」と言ってるだけ。
医者にも寛解したって言われたって言ったら、信じる?それもあなたの勝手。
ここは2ちゃんだから、別にあなたに完全理解してもらおうなんて思ってない。
ただ、自分が傷を負わせた人のことは「反省」なくして語れない。当たり前でしょ。
ここは私の日記帳じゃないんだから、そんなのを長々と垂れ流したところで、
傷ついた人は少しでも傷が癒えるの?復讐心、執着が満足するの?
その程度で贖罪できるんなら、長々と誰も読まない文をカキコしたるわ。 >>436
だ、か、ら、
ボダは自己中と、知ってる人はそういう。
今の自分だけ。
それさえ満たされて入ればいい。
「過去は、云々とは思ってんだよ!だけど、それいってどうなるの!!」
と。
でもね。
それは迷惑かけた御本人様がいうことではないわな。
本当に迷惑かけてたと思うんなら、ただ黙って耐えてろよ。それから、これからの人に思いやりとか持てるようにいろんなこと我慢することひとつずつやっていけよ。 >>435
なんでも自分勝手 好き勝手を受け入れろと言うのはただのわがままです この病気の人は自己都合で自分勝手だよ
自分の都合がよいように周りが動くことを望んでいる
巣の中で口を開けている雛のごとく んだ。んだ。
ガキと、おんなじ。問題なのは身体が大人だから、自分の身体をつかって男を虜にするすべを学習して、周到に相手を手の内に入れるというの厄介なこと。
捨身でくるからな。そうそう勝てるものではない。 >>440
ボダとの関係のこといってんじゃないよ
ボダ付きで他の子と付き合おうとしてたろあまつさえ、それをボダとの関係性を良くするのに利用しようとしたじゃないか
自分がクズだって認めないのは、ボダ以下だって言ってるんだよ
自分に都合良くしか日本語理解できないのかな??だとしたら自己愛性人格障害の可能性あるから受診してどうぞ
本当モラハラ自己愛オヤジそっくりだはこいつ >>440
その自己愛親父のこと教えたるよ
ボダ(だか定かではないけどボダ傾向の女性)から逃げて別の女と結婚した挙句、妻のいる身でずーっとボダに付かず離れずに支えという名の優しい虐待で自分に依存させてた
最終的に真綿で首を絞められるようにボダは壊れてシんだ
それを未だにかわいそうかわいそう言ってた
自分の妻もほっておいて、自分がしたことで招いたことだとは絶対に認めなかった
結局は自分だけがやりたいようにやってるだけの誰の事も幸せにできてないサイコパスだったよ
お前はそいつにそっくりだよ
都合悪いことは聞かないとことか、自分の非を認めないとことか 多分そのうち、お前も中途半端な思いつきでまたボダやら他の相談女に引っかかる
平凡だけど得難い幸せより、目の前の刺激が欲しくなって、絶対に連絡を受けてしまう
その時も、支てやりたいからとかいう偽善者丸出しの理由で自分を正当化する
でもそれは単にお前のためでしかない
自分は人を助けられる良い人間だ、と思いたい薄っぺらい自己愛のため
やりたいだけの下心よりタチが悪い
すこしは自分の性格自覚したほうがいい モラハラ自己愛オヤジは、ずいぶんよく練り込まれたネタかと思うぐらいにクズだった
同じ奴が設定変えてまた現れたんかいなw
だとしたらそれはそれでキャラクター生成の才能があるのかもしれんw BPDの薬物治療といえば
サインバルタ
ジプレキサ
デパス
ハルシオン
ロヒプノール
みたいな多剤大量処方が多いな ボダ嫁のノートみたら、おんなじ名前の薬飲んでたな。アルコールと一緒に飲んだらよく効くとかもかいてあった。それで、ラリってバーいって男漁って、その日にやって。せふれもつくって、フリんもして。
最低だな。 逆じゃない
ボダは薬物療法効かないからって最低限しか出されてない人多いよ
薬何も処方されない場合もある 来週会って話し合うことになりました
私が叱った時に言いたい放題言われたと怒ってますね
今まで助けてくれたりしてくれたことよりも何を言われてどう傷ついたかで、
頭が一杯のようです >>452
>>443はボクチンには都合悪くて読めませんか〜〜??www
やっぱりね、なんだかんだ言い訳してボダと切れることはないわコイツ
本当に同僚の子が可哀想でならない
早く逃げてーー!!! ボダはくそ。みーたんもくそ。
彼氏いるのに職場の次郎おじさんとフリんとか、何人もせふれつくるとか。カジュアルせくすがいいとか、そこまで酷い女とはしらなかった。、 >>453
木曜日にその同僚とお好み焼きを食べていて盛り上がっていたら、
ボーダーの子から絶妙なタイミングで電話がかかってきて現実に引き戻されたような気がして驚きました
神様がまだ逃げられないよ。終わってないぞと言っているかのように感じました >>456
はいはい
反応してあげたよ
満足した? >>456
シチュに酔ってるね〜〜〜wwwボダくんwww 11年くらい前の話しなんだけど、
ボダのみーたん、みーと呼ばれてた女知ってる人いないですか?
東京とか弘前とか住んでた女。 誰とでもやってた女に、あれこれと人を見下すようなことを言われたくはない。 ボダが治った経験お持ちの方いますか?
出来たら参考にしたいのですが >>461
治ってはいないけど、寛解くらいにはなってると思います。
何度も病院をかわって、その中で信頼出来る先生と出会えたのがよかった。
なんとか行動化は我慢出来るようになりました。あと、わかってくれる彼氏と出逢えたこと。ただ、彼は私の醜い過去を多分許せてないことは伝わってきてて、時々他人に思ってしまうけれど。 話し合いをしてきて別れてきました
相手は最初から別れるつもりで話し合う気がなく、
途中でその態度や言動をとがめていたらまたパニックを起こして逃げ出そうとして
それで一緒に店を出て駅でお別れしてきました。
彼女いわく私はすぐに否定をして決めつけてくるのが嫌だと言うことでした
先週に彼女の日頃の態度を注意したことは、正しいし自分は間違っていたけれど
感情的にはムカついているということでした
バイト先の店長が迎えに来るようで新しい依存相手でも見つかったんだろうなと思いました 会話をしていて彼女を指摘する行為が過去のトラウマに触れるようで、目が急に据わって様子が変になって
スイッチが入るのがわかりました。
彼女は父親との関係でなにかトラウマがあるようで、闇が深いのを感じました。
精神を病んでいる人と関わることはものすごく消耗しますね。
私の場合は友達や先輩にこの件で愚痴を聞いてもらったり、間違っていないかを確認したりして
自我を保てることができて彼らに大変感謝をしています。
2人だけの世界で関わっていたら病んでしまうのかもしれません。
臆病で猜疑心や被害妄想が強くて受け入れてくれない人と関わることは、自信も喪失しますね
昨日別れた後に、昨日と今日先輩と友人と飲みましたが
2人とも会話で私を受け入れてくれていて安心感があり、ああこの感覚を彼女からは得られなくて
きつかったんだなとあらためて思いました。 残念ながら議論にならないと諦めました。議論の前提の事実確認、認めるというのが不利な事実だと不可能のようです。
結局ひとり相撲 >>462
返信ありがとうございます
自分がボダと気づいた時のこととかも教えていただければ嬉しいです >>467
その主治医から聞かされるまで、全く気づきも、病名すらしりませんでした。ただ、婚約破棄をきっかけに、酒に溺れて、バーに、通いだして、誰とでも寝てしまうようになって。そのあとの彼氏とも遠距離してたけど、寂しくなって職場のおじさんと、不倫しました。 彼氏から罵倒さらて、リスカもしたし、出会い系でせふれを何人もつくって遊んでました。そのうち、親がさすがにおかしいと思って強制入院。そこで先の主治医に出会って。自分と真剣に向き合ってくれているのがわかって、今までの行為が酷いことだと理解するようになりました。 >>469
やっぱし、ボダと認めるのってなかなか辛いものですか?
答えにくいことで申し訳ないです… >>470
正直、そんなにショックとかはなかったです。それよりも周りの医者、看護師とかが、ボーダーシフトという、距離を置いた接し方をしていたのが少し凹みました。あー、私はおかしいんだと。 それよりも、その主治医に褒めてもらいたくて、一生懸命にいうことを聞いていたのを覚えています。日記も書いたし、いろいろと我慢することを頑張ってました。 >>471
ボダさんの何が残念って、関わる人を物凄く傷めつけることだ。 前にもレスしてた人か?
どうもボダさんって言い方が、かえってバカにしてるように聞こえてしまうんだがw 過疎ってるね。
ボダさん、残念ながら共存は不可のようです!
全員ギブアップです! 過疎ってるレスからの慌てて共存レスってボダの自演にしか見えないw必死かw >>477
遅くなりました。なぜか書き込めなくて。
日記はそうです。自己を見つめ直すみたいな。自分で1番嫌なことを寂しを紛らわすためだけにしてたのがわかって、吐き気というか、フラッシュバック。でも、薬のせいか、その後も高校のただの男友だちとHしてしまったり。 まだまだ、衝動を完全に抑えるのが難しかった。後、私は多分高機能のアスぺかも知れない。相手を上手くコントロールしてしまっている。自己の為に、上手く理由をつけていろいろ自分がしたいことを押し通す。物欲も強くて、いろんなものを買ってもらったり。 そう。相手が自分のワガママを聞けなくなったら、途端に相手が嫌いになる。そのあとまたコントロールできそうな男の人を、身体で虜にして、簡単にいうと貢がせての繰り返し。本当は誰も好きじゃない。好きになるということがどういうことか、本当はわからないのです。 今の彼は尊敬できるし、私のことを1番理解してくれる人だと思ってます。でも、彼がいう好きは私には重いというか、私の好きはすごく心の奥の方でなんとなくある、くらいに遠くて、多分別物。好きとか愛するとか、私には実感がなく、人格的に欠落している部分かもしれません。 >>482
あんた何様?失礼な女だな。
やりたい時にだけやってただけだろ。
相手から取るものとったら、ハイサヨナラの誰とでも寝る汚い小賢しい女なだけ。病気とかいってるけど、ただの甘え。自己中女。 結局ボダしか書き込んでない
アドバイスなんかスレ違いだからボダスレでやったら?
ここは共存したいタゲが書き込まないと意味ない
まあ、こんなスレがある事自体ボダにとってもタゲにとっても害悪でしかないんだけどな ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る 生涯で大勢に射精され、大勢に去られる。
それがボダさんなのか。。 >>482
多分、みんなあなたの元から去っていくんです。
これまでも、これからも。
ずっとその繰り返し。 ボダに人生狂わされた。付き合った6年ちょっと、お金と時間と、愛情と、全部奪われておわった。もう会えません、ごめんなさい、だけで、貸してた携帯送り返されておわり。
大橋次郎、滝野正明、見てるか。 >>491
6年は長すぎる。
1年程度なら、良い勉強くらいな感じかな。 >>491
俺なんか相手の気分だけで、婚約破棄になったけどな。まあ、おかげでボダと結婚しなくてすんだから、大正解だった。
そんなのと結婚したら一生食い散らかされておしまいになってたんだろな。 >>491はストーカー
どうにか逃げられた対象を探そうとしてるんだとおもう なにやったって、何の評価もなし。少しでもあんたの気分を損なうことしたら、罵倒。仕事終わって、帰ってきて家事もやって。
でも何にもいいことない。あんたはやりたい時にしかしない。やらせてくれない。虜にした後、自己中全開。アホらし。あんたにどんだけの価値あんだよ。 >>495
そこまで来たら、逃げて忘れるのが最善だな。 東芝やめてジャズもずっと聞けなくなってた。でも、元カノと別れていろんな意味で正解だったかもな。 結局、境界性人格障害の人って何がしたいんだろう。
何が欲しくて、あんなにゼーゼー言いながら生きているのだろう。
本当に不思議。 >>498
ぜーぜーあちこち同じ書き込みして何がしたいの?
病んでるね。お大事に。
あなたを脱価値化したボダさんはここにはいないし
あなたを再び崇めてくれないよ。
自己愛承認に飢えて飢えてスレ徘徊しても
満たされないよ。
早く治るといいね。 >>499
いや。
脱価値化されてはいないが、逃げる様に切った。怖かったので。
ゼーゼー言ってて怖かった。 ボダのみー、仕事では使えなかっよ。ホイホイついてきたから、身体だけは使わせてもらったけど。 三ヶ月ぶりくらいに関係が回復してきた
毎回終わったかと思う
普通なら修復不能な攻撃てか、対応するからね 別れてからわずか1週間で復縁したよ
なんとなく相手からは本当は別れたくないから謝ってくれないかな |ω・`)チラッを感じたけど
それは間違いじゃなかった 「馬鹿は死ななきゃ治らない」か。
昔の人は何でも知ってたんだな。 基地外とはむり。演奏上手でもむり。Hが上手でもむり。 基地外と付き合うのも一興。
実験室の科学者のようにね。 みーたんはクソ。誰とでも寝たくせに、旦那とはもうできないとか。精神いっぱいいっぱいの時に、誰とでも寝てごまかしてたから、今だにいっぱいいっぱいの時に旦那とやると昔を思い出して、旦那も嫌いになるとか。あんたのしてきた過去のせいだろ。知るかそんなの。 >>509
子供いるのか?ボダは相手が固定されると、セックスで引き止める理由が無くなるから、急にそういうの拒否し始める。ただ、やりたくなったらその時だけ、道具として旦那(男だったら誰でも)とすると思う。そん時、いっぱい中田氏したらいいよ。がんばれ。 結婚だけはやめておきましょう。
ボダとは。
後、子供産ませるのもダメ。 >>511
時すでに遅し。まーぼーまさしラッキー。 喧嘩して連絡普通になって仲直り
もうこのパターンを200回くらいやってる気がする
俺は脳がおかしくなってる気がするわ ボダ嫁の本性。物欲、性欲だけ。性欲満たすためだけの行為がしたいし。誰とでもいい、というか、相手はただの物でいい。だからそういう行為をしてくれる男で黙ってしてほしい。好きとかわからないから、物がただ気持ちよくしてくれる物であってほしい。 なので、したい時、旦那にも黙ってしてほしい。声とか言葉だしたら、誰かの男と認識して気持ち悪くなるから。昔知らない人とやってたのをおもいだすから。旦那はただ黙ってしてくれる気持ちいい道具であってほしい。
最低女だな。みーたん。 >>514
それ、相手は自分がボダって自覚あるの? >>507
不倫はOKなんだろ。結婚してたの黙ってて、その女とやってたんだもんな。ラッパー。 >>519
ある
何回も話もしてそんなに発作も起きなくなった
喋り方に妙な圧迫があったり何かしら区切りを設けることを拒否する傾向が残ってて
そういうのが蓄積して俺が耐えられなくなるパターンが多い
限界設定が本当に難しい >>521
自覚が無かったらボダって事を指摘したら怒り狂って修復不能な脱価値して離れていくんだけどな
自覚があるからこの人は何度繰り返しても理解してくれると思って同じことくり返すんだろう >>514
自分は去年から3回それで仲直り
何か言うと怒ってすぐにそうなるけど相手から連絡が来て頼ってきて仲直り 弘前の滝野正明はボダのセフレ。
大橋次郎は、ボダと不倫して、逃げ切る。 カズはみーと別れてかわいそうだけど、ボダから縁切りされたから人生大正解。 なんでもいいけど、あんた未練たらたらでみっともないよ 秋田から弘前までトラック走らせて、セフレに会いに行ってたな。彼氏いたらしいけど、そういえば職場のおじさんと不倫してとか話してたな。もしかしてみんな兄弟なのか? なんか医者と婚約してたとか、お金持ちと知り合い多そうだつたな。有名なミュージシャンとも不倫してたとか。男に不自由してなかったような自慢してた。 >>530
もう笑うしかないくらい典型的なボダ語録。
恐ろしい程にみんな一緒。 >>532
少なくともチームで仕事したりとかは苦手なんじゃね? >>526
>弘前の滝野正明はボダのセフレ。
>大橋次郎は、ボダと不倫して、逃げ切る。
次郎って東京にいたんじゃなかった? 職場にきてから、8年間、ずっとみーたんのこと狙ってたんだね。弱ったところを捕まえて、妻子と別れると嘘ついてまんまと中田氏したキモいおっさんの次郎。 相手が精神病なの知ってて、嘘ついてやったんだよね。おまけにフリん。これって、準合歓材だよね。 なんか、うちの嫁の過去の醜行思い出した。
気持ちわるいし、あ、いろんな男のアレが嫁の中に入ったのかと思うとなんか震えと熱出てきた。 知り合って虜にして、お金せびるだけせびって、したいことさせてくれるあいだは、べったりで、後になってからあなたとは全然合わない。もともと好きとかわからなかった。とか、自分の言うこと聞かなくなったら、ポイかよ。ひどい女。 「もともと好きとかわからなかった」
これも定番だよねw 精神病院に監禁されてしまったよ
http://hec.su/grDo
ネット上のみで地元警察に嫌がらせ(本来呼び出されて警察から注意される程度の軽微な犯罪)
をしていたら、警察はカンカンに怒り「精神障害者を発見、将来重大犯罪を犯す恐れが極めて高い」と
精神保健及び精神障害者福祉に関する法律24条に基づいて保健所に通報し
僕は、将来の重大犯罪の防止と治療の名目で精神病院に5ヵ月措置入院。 >>381
>遠距離してた元カノが住んでた弘前。東京から飛行機で通ってたんだけど、一緒に桜祭りいったその夏に前の職場のおじさんとフリん。他にも何人もせふれつくってた。タバコ臭いフン女。思い出すたび吐き気する。
で? >>382
>後で誰かと結婚したらしいけど、何にも知らないその旦那さん、哀れだね。
>ちなみに
>大橋の次郎おじさんとフリん。
>滝野の正明とかはせふれの1人。
ん、んで? >>383
>あと、エリックともふりんしてた。
>誰とでも寝る女だった。
ん、ん、 >>384
>みーたんのこと?
>妻子と別れるといったら、中田氏させてくれたよ。やりまソだった。病気もらったかもしれないけど、しかたないか。
そうなんだ。 >>385
>俺もおんなじ女かも。秋田から弘前までトラック乗っていった時にやらせてもらったよ。
>ガバガバだった。
ありゃりゃ。 >>Nse838xd
わかったから早く病院行きなさいね >>536
>職場にきてから、8年間、ずっとみーたんのこと狙ってたんだね。弱ったところを捕まえて、妻子と別れると嘘ついてまんまと中田氏したキモいおっさんの次郎。
どっちが書いてんだ? >>537
>相手が精神病なの知ってて、嘘ついてやったんだよね。おまけにフリん。これって、準合歓材だよね。
これも。 知的障害はないとされているが、絶対知的障害だよな、ボダは。 マジレスすると、ボダとIQは無関係。
頭良い奴もいれば、馬鹿もいる。
ありとあらゆる階層に居るそうだ。
俺が遭遇したのは大卒。 >>556
まあIQ以外の知性の何かに障害があると言うことで。 マジレスすると、対人関係にて生じる感情コントロールの障害 別れて一か月から行動を起こすのは遅いのかな?
メールも二回送って一回は既読スルーだし
別れた後も色々失礼な事も言ってしまって
別れる時もあっさり別れてしまった
あっさり別れない方が良かったんだよね? なんか急にしおらしく
従順に、丁寧になる時あるよね
見捨てられ不安が正常に出るパターン? >>561
>>562
復縁したいけど、彼女がボーダーだと別れて二週間後に知ったちぐはぐ行動マンです。 復縁だけなら簡単だろ
相手は見捨てられたくないって不安だけで生きてるんだから
俺は見捨てないって姿勢を見せるだけでいい
自ら戻ってくるだろ
普通の女探す方が良いと思うけどね
世の女の9割方はボダじゃないんだから 見捨てられるくらいなら脱価値化してやる!ってなるのかな 相手から振られたから、脱価値化してるんじゃない?
地域活動支援センターには毎日来てる、来てるけど脱価値化すると難しいか? ボダより健常者を得る方が難しいが、健常者にトライするのがいいと思うね。 なにか、共依存とか脱価値化に詳しい本とかないのっすか なんで見捨てられたくないのに上から目線なんだろうな
自分が1番困るのに不思議だよ >>574
だって人間はイスに対し上から目線だろ? 人格障害だとは思うが、ボダじゃないな。
ボダなら「恋愛沙汰」の常習犯だった時期があるはずだし。 そっか。心が満身創痍なんだね
だからちょっとの刺激でギャーッと悲鳴をあげるってわけで。。。
私たちだって突かれたら痛いけど
その痛さの度合いが違うってわけなんだね
う〜ん。。。
でも私たちの家庭だって完璧なわけではないし
突かれたら痛いし、
アナタの叩き方って切り込みが
すっごく小さいしキリキリして
他の人のよりすっごく痛いんだけど?
自分から興味本位で近づいたのはまずかったな
少しずつ離れていかないとやっぱりホンモノってヤバいね
…これもポエムかな?ごめんよ〜(笑) 復縁したいと、何故かmixiで言ってきたので会いに行った。思いっきりビンタされた。 ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る しつこくみーたん言ってる奴病気か?
いい加減にしろ ビンタもされたし、こっちからLINEブロック。関係は終わりにした。 ビンタなんて普通はいかに相手に譲歩させるかのパフォーマンスだけど
感情の抑制が効かない暴力だけのは別れるしかないな >>581
大学生の途中からお水のバイトとかって、聞いてないよ。だったらずっとお水してたんじゃん。児童館に就職しても、お金ないとお水。それとは別にバーに通って知らない人と、その日に性交渉。フリんに、せふれに、精神病院で入院中にも知らない男とやって。 その昔には、実の叔父ともやってたし、最近では高校の後輩ともやった。誰にでも股を開いてヒーヒーいってたあんた。何、自分の意見とおしてんだよ。自己中迷惑なんだよ。
しおらしく、黙ってや○せろ。 絶対に名前は違う人だけど、大橋次郎とフリん。滝野正明はせふれ。
絶対に名前は違うけど。
絶対に絶対に違うけど。 >>585
みーたん、みーたん。
僕の運命を感じる人って、メールしたのに。 一定の男の弱点である性欲につかまる悲惨な女。
それがボダ。
どっちも地獄絵図だな。 みーたん、俺のどこがいやになったの?
仮にも医者の端くれだし、他にカズとかっていう彼氏と二股かけてたから? みーたんは、今だけよければいいで生きてきたひと。付き合った何人ものひとの人生にどんな迷惑がかかろうが、ごめんなさいで次から次へと乗り換えていくおんな。たまには詐欺にも引っかかるし、騙されてフリんもしたけど、自業自得。 汚い女のことはもういいよ。聞くのも読むのも吐き気してくる。 最新6.28
【名前一覧】アイウエオ順
(あ)
安立江梨那(海津町本阿弥新田36)、荒井篤也(トクヤ)、伊藤(日本特殊硝子)、飯吉こう太、上田篤史、上島彰悟、上野勉、大附あつし、江田智之、大森一治、市川和人、大木伸夫、浅井琢矢、尾形佳央莉、大吉健太朗、岩谷信宜、岡田義彦 、大野英樹 、大沢智樹(tommy )
(か)
甲斐雅貴、片瀬周道、狩野義明(kano750)、川島小佑子、川崎雅俊、久保浦賢司、玖村五郎、このままさひろ、兼山恵雄、河野敦、KUSHI引実秀君(マシュー)、神田慶介、岸本晃、黒田信正、木原(二口)奈津子、川端いつみ、清原正幸 、川崎雅敏
(さ)
S・としひろ、坂口*彦、佐藤正人、佐藤理枝子(りえぴ)、サカモトリュウスケ(タカシ) 、鈴木進一
清水利雄、清水庸佑、下野茜 、下松美香、杉田想土、鈴木直樹、菅野博章、城後聡、菅谷友崇、作田祐一、斎藤正樹
(た)
高橋正人、武*さあ*、立本洋子、田野宏之、田畑圭介、坪野谷拓朗、徳永秀彰、刀称暢朗(とねのぶお)、T村T己、竹村千里 、田中宏和 、T島N明、辻洋一郎、ダイナマイト関西(ヤッターマン@soku55)
(な)
中島大輔、中田晃裕、新山洋平、中村幸一郎 、中村茜、西村公*、西※秀※、新倉大輔、野崎祐造 (kailuck)、中村元洋
(は)
畠山学(TMY)、倶知安の東先生、堀井敏行、ふじおかせいじ、藤○啓介、本間洋一、堀江通、二口(木原)奈津子
(ま)
前田幸一、益田健*、継国孝司、松井小佑子、松沢洋、村田照彦、M慎太郎、森康郎、正木敏博、水沢浩一、森聡、森直也
(や)
山○裕巳、横山*生、吉田誠佑、吉川k一、矢○幹○、山田H夫 、吉満裕樹(SALT) 、吉田亜紀
(わ)
若林惣*郎 このみーたんみーたん言ってる奴凄く気持ち悪いんだけど ボダ男と離れて1週間だけど、後悔してる
あれだけ強く求められる経験って中々できないから中毒になってるのかな
見捨てずに信じてあげれば良かったとか、自分の悪い部分ばかり浮かんできて辛い
これから新しいタゲを見つけるのかと思うと嫉妬や憎しみの感情が湧いてくる >>601 嫌な事されたんだから怒りがわくのは良い事だと思います
自分が悪いって思わされてるのがモラハラっぽいですね
まずは半年、辛いながらも生きる事が大事なんじゃないかな >>602 レスありがとうございます。
半年ですね、頑張ってみます。
確かにモラハラ男でした、DVもありました
職場が同じなので彼の動きがわかってしまう、
というかあてつけのように他の女にすり寄っては、
私の悪口を言い触らされています。
それでも、私じゃなきゃダメだって言って
戻ってきてくれることを願っている自分がいます。
嫉妬に狂いそうです。私がボダ化してますね ボダへの最大の復讐は幸せになることですよ。忌まわしい記憶を忘れて普通の彼氏ができたらとても幸せを感じられると思います。 ボダでモラハラってよくある?
最近ボダ彼氏以外にも仲のいい友達ができて忙しくしてたら
「俺以外におまえの味方はいない」「おまえは駄目な人間だ」みたいな言動が多くなって嫌だ
ボダ彼氏が1人で行った飲み会で、それまで仲良くしてすごい人だって自慢してた知人と喧嘩になったらしくて
脱価値化したりで気が立ってるだけかな ボダが関係あるかどうかはわからないが完全にモラハラ
相手の交友関係を断ったり判断力や自尊心を奪ったりして自分のコントロール下に置くのはモラハラがよくやる手口 ダメだな
調子良かったから会う約束したら
徐々に態度が変わってきて
直前で拒否、攻撃。
レアポケモンだな 共存に失敗するとキ〇ガイになる例としては固定粘着くんはすごく約に立ってるぞ。 教訓
やむを得ずボダと付き合わざるを得ない場合、いつでも棄てられる状況にしておきましょう。 共存の成功例を知りたいなあ。
「ちょっともう無理」は山ほど見聞きして
お腹いっぱい。 だってさ、仮にそこそこうまくいったとするよ。
でも、突然去っていくリスクを抱えたまま生活するわけだぜ。
結婚してから8年、落ち着いてきました、なんて言ったって10年目でどうなってるかわからんぜ。
ボダ側が相当ブサイクで他のタゲ探しようが無いという状況以外で長続きするとは思えんな。 そうだよ。
99割典型例になるんだからやめとけって話だよ。
自分が違うと思うのなら人の成功例なんて聞こうとせずに勝手にやれ。 ボダって愛着障害がベースにあるって呼んだけど、合ってんのかな 愛着障害からボダになってるのってセックスの入れ込みもハンパない
けっこうエロいの多い気がする、容姿もエロい系な感じする
エロに自分を溶かしこみみたいな切羽詰まった感じが味があるし普通では味わえない >>621
お前ヤク中患者とそっくりの語り方だなw ボダは恋愛用の生き物、これ定説だもんね
今生きてる自分は間違いで、恋愛の高揚感とか愛欲の陶酔の中にこそ
本物の自分があると思ってる節がある、これは間違いない
倫理観希薄だからなんでもやるしなwww 寄生先を見つけて生気を吸い取る
そんなイメージ
生気を吸われたターゲットはカラカラに干からびてる 共存しているのではない。
共依存していて、破綻前なだけ。 >>627
結婚してから落ち着いて、普通の暮らししてる人はたくさんいる 恋愛は不安が大きく一番具合悪くなる。結婚して安心出来るようになると落ち着く ググってよ。
確からしい統計はないよ。
でも、自称うまくいってる例だって、アホーゴミ袋の話でしょ? >>632
結婚したって不安になるから浮気するよ。 >>620
元々ボダの素質が有っても、ブスは男を振り回せないからそれ以上育たない >>635
うん。俺もそう思う。
別スレと間違えて誤爆しましたサーセンwwwww >>636
勘違い欲だろ。
独占した気にでもなってんじゃね? >>639
ボダはベースに愛着障害があって、ボーダーラインはその症状なんだろ
だから必要な時に与えられなかった愛着への希求は激烈なはず
>>623
今生きてる自分は間違いで、愛欲の陶酔の中にこそ本物の自分がある
と、強く感じていて全身でそれを感じて、失敗した幼児期を訂正、修正、回復
しようとしているように見える、恋愛って自己変容状態だろ
まともな幼児期過ごした連中の恋愛って、まあ穏やかというか
幸せだった幼児期の相互確認みたいに見える
ボダは失われたが、人間という哺乳動物の心の発達していくプロセスの土台
なのでどうしても必要なもの、高橋和巳の母と子という病 や 消えたい
などではエリクソンの自己同一性の獲得の基盤になってこれがあって初めて
のちの社会的自我獲得まで繋がってる
ない人たちは自分が社会人になれないし、自分は何者かわからないまま
生きていくことになる >>642
きちんと診断されたボーダーラインは、ボーダーラインというアイデンティティがあるけどね ボーダーラインというのはアイデンティティではありませぬ、愛着障害がベースの症状に過ぎませぬ。
愛着障害がベースにあり、その具体的な症状につけられた診断名に過ぎません、診断名を付けなければ
始まらない医療側の都合と考えます、悪しからず。 >>644
ボーダーラインをアイデンティティにしてる人がいるって事なんだけど・・医者が、医者という事をアイデンティティにしてるような 診断が難しい=患者が少ない ではない
境界性は受診したがらないから病院に行かないし、病院行ったとしても嘘をついた結果誤診になることもある。
身近に接する人が一番良くわかるだろ。 >>646
家族や恋人が、診断基準見てBPDじゃないかと病院や保健所に相談しても鬱の場合も多い。全て当てはまる気がしても医療関係者から見ると違う場合の方が多い >>631
9割はどうかなって思うけど離婚破局が多いのはわかる >>648
誰かのブログで、嫁を診察に連れて行って精神科医に言われた。ってのを見た 精神科医に「あなたの場合は性格だから、まあ眠れないなら眠剤は処方できるよ」って匙投げられた(本人談)
っていうのは人格障害でいいのかな
未遂して入院したときは双極性って診断だったんだけど、退院後に近所のクリニックで なによこのミットモナイ未熟な男と女は、金回りはよさそうだけど
やってる事はおままごと、こんなレベルの人間ばっかなんだろな最近は これは共存って話ではなく、ただの不倫(相手がボダだとしても)
まあ、女が顔を晒して自分のハメ撮り公開までするのはすごいがw マジメに読んだオレは見事釣られたってことか、時間損した 彼女がボダで、しばらくほっといてと言われたんですが、別れる気がない場合こちらから連絡するべきですか?
するとしたら何日くらいでしたらいいですか? ほっといてと言えるだけまだましなボダだな。
メールやらメッセージやらで戻りたくなったとき、話したくなったときはそっちから連絡してと布石置くのがいいんじゃないかな。
あるいは、新たな乗り換え先タゲを見つけたのかもしれないけど。
どちらにせよ、動揺しないことだな。
(難しいことを言ってるのはわかってるつもり) >>659
ほっといて=他にいい相手ができた
だいたいこれ 恋愛仕様の生き物ボダ あの貪る感じ熱狂の渦、あれはどこから来るのか
普段は物欲しげな頼り無さげな風情、あれがいいんだわ 愛欲という言葉は
ボダにあるわな、けっこう風俗系で活躍できるんだろな サッカーのカズとか、絶対にボダにハマらない
と思う。 疲れたのでしばらく距離置こうと思うが、別れるつもりはない・・・その間に新しい彼氏作ってしまうのかな・・・別れるつもり無いことは伝えた方がいいのだろうか? ボダであることによる付き合いの大変さと、自分の好意を冷静に比べてみることだね。 ストレスになるくらい大変だけど、今までで一番好きだ >>669
うん、典型的なハマりパターン。
(何年後か)目が覚めたあとに「なんて気持ち悪い
事やってたんだろ」かと。 >>669
うんうん。
わかるぞー。わかる。
俺も一ヶ月前そうだった。
でも、仮に戻ってきたとして、うまくできるか、その後の労力がどうか。
相手のことだけじゃなくて、それが自分にとって正しい幸せの形なのかよく考えて。 思い返してみて、
ボダさんが自分に何をしてくれたか。
心から嬉しくなるようなプレゼントをくれたか。
たまには先方の企画でデートに連れていってくれたことがあったか。
体調崩した時、心配して看病してくれたか。
忙しいときに自分の体を気遣ってくれたか。
俺の場合、ひとつもなかった。 相手が自分になにしてくれた
自分は相手になにをやってやった
このある種貸借りというか、賃借対照表みたいな総和が
バランス取れてると、それは良い恋愛と言って良いというふうに
かんがえるのか
ボダって愛着障害引きずってるから、母と幼児関係の満たされなかった
体験の再現で、ボダは当然幼児側なんだし、ボダの相手は母親側
つまり母親は幼児に尽くす側で幼児は受け取る側、幼児側のボダは
ひたすら尽くされる側というのは当たり前って事になる 際限なく続けられるのであればそれはそれで良いと思うよ。
俺にはできなかったけど、それができる人は本当に共存できているんだろうね。 >俺の場合一つもなかった
普通に成長してる女なら、一つもなにもしてくれなかったで落胆するのもありだが
ボダとの恋愛ということを自ら選んで好んでやってるのならボダとの恋愛は相手から
何かを受けとるのはむりなのでは
強烈な愛欲の深い情欲の爆発が目的ならそれは満たされるかもしれない
しかし、ボダの場合いま生きてる自分は仮の姿でセックスの高揚感と情欲の激しい追求
なんかはあくまで、どこかにあるかもしれない仮ではない本当の自分を見つけ確認したい
というというのが本義で、肉欲の互いの体を貪るのも 実験というか手段だし、いくら没入しても実体が現れてくるわけもない
人間は実体ではなく関係性が本義だから 俺はボダに気づいたのは別れた後だった。
ボダのことを知っても支える自信は出てこなかった。
俺は弱いからその程度だってことよ。
共存ができている人たちを否定するつもりはない。 苦手なところと得意なところが理解出来たかと思います。 彼女と別れて他の人と付き合っても、満足出来ない気がする >>679
わかる
普通の人と付き合ってたときを思い出すとあんな塩対応でよく満足できたなって感じ >>681
だよな。彼女以外の人は物足りないし好きにもなれないと思う なら一生添い遂げればいい
ただしオマエは愛されていないがな しかも、どんなに愛されようと全く実感持たない。
本当にかわいそうな人たち。 ボーダーです。
最近恋人と別れました。脱価値化するのは自己評価を下げたく無いからです。
万能感なんて感じたことない。
自己評価を上げる為に努力をした結果、自分に自信が持てるようになったし、同性の友達が増えました。
男性からもモテるようになりました。
依存を避ける為には、広くて浅い交友関係を持てばいいと思います。
だけど、恋人は違います。
ボーダーじゃなくてもそれは同じでしょ?
無条件で愛して欲しい、が心の叫びです。
全力で愛を求めてるから全力で愛する。
ボーダーの愛は大きく深いと思っています。
でも、愛されてるという安堵感からなのか、いつでも私のことは後回し。
寂しくて耐えられなかった。
脱価値化と価値化を繰り返すと言われるけど、私はそうしたことはありません。
別に想いを寄せるようになる人がいつも現れるからです。
同時に新たな依存先が見つかるのはどうしてなのでしょう。
深く関わらなければ、ボーダーって魅力的だからだと思っています。 ボーダーはなんで性的にレベル高いの
日常と恋愛モードの落差が眩いほどある
快楽追求に全身全霊に変身できるのはなぜか
教えなさいよ そこが知りたい部分だ 支離滅裂だなw
懸命にプライドを保とうとしているようにしか見えない
確かに、深く関わらなければボダは魅力的、なのかもしれない
でも、逆に言うと… >>688
体でもって相手を繋ぎ止めたいからでしょ ボダポエム書いてる奴、心底気持ち悪いけど笑えるからもっとやっていいぞ。
否定に耐えられないお豆腐メンタルだからもう無理かもだけど。 >>688
簡単。
お前みたいなのがいるから。
「ボダコレクション」並べてみ。
レベル低いから。
数が多ければいいってもんじゃないし、
相手が切れなきゃいいってもんでもない。 >>681
>>685
勉強になりました。
ありがとうございます…。
今が良いタイミングなので、フェードアウト縁切りします…。 >>694
お前みたいなレベル低いと平穏に中途半端に生きて終わりな
現実を超えるものがこの世界にあるの知らんで終わる
オレからしたら犬や猫レベルな
芸術とか美の世界も知らないで終わるカス人生
まあ、気の毒だわ
オレはどこまで探す、どこにも居場所のないボダの
愛慾のどこまでも求めてやまない生き物、ケモノと化した
蠢きのの中にその真実があるし、実際あった、これこそ女の本体を見つけた
普段のボダは抜け殻というか仮の姿、だからこそ現実世界の意味のない
社会のお約束など、ゴミのようにぬぎすてることができる
バカは永久に気づくこともない、それがクズの運命な >>684
愛されていないかどうかは、本人しか分からないよ。ボダも本気で愛する事はあるよ ただいえるのは、職場で入ってから8年間ずっと近くで見てくれてた職場の次郎おじさんが、境界性の私を一緒に治そうっていって、妻子とも別れるっていって、そのあと性交渉何度もアパートに来てくれた時にした。 彼氏いたけど、した。でも親にみつかってから、こなくたなった。騙されてた。ってこと。彼氏の信用なくして別れることになった。で、セフれとか、いっぱい知らない人とやってたってこと。 でー。旦那は何にも過去のことしらないで、お人好しの哀れな男ってことか。
かわいそうにな。 その旦那、誰かはわかってる。ずっと前に顔本で紐づいてた。
ちょうど12年前の夏の忌まわしい出来事、いろいろほんとのこと教えてあげようとおもう。
これでやっとすっきりしておさらばだ。 >>697 は色狂い
ボダに嫌われるタイプ。
だから一回で逃げられるんだよ。 なんかまた頭沸いてるのが来たな
そんなに世間に訴えたいなら、被害者でもなく共存でもない、患者でもない奴が何か言いたいなら、せめてもっとわかりやすく筋道立てて書けよ >>707
ヤク中患者に「覚せい剤ってそんなに良い?」
て聞いてるみたい。 >>697
中学二年生くらいかな
読んでて恥ずかしい >>703
その旦那の顔本に、元カノとの過去の真実について書いて送ってあげたよ。
嫁の半端ない過去知って、今日から見る目がかわるだろうな。
残念ながら、そういう女なんだよ。 旦那さん、ビンゴ。やっぱり顔本でつながってた人だった。保護メールきたよ。少しは過去のこと聞いてたって。でもこんなに酷いなんて知らなかった。で、あなたには妻が申し訳ないことしたと謝りまで。過去の内容が衝撃的過ぎて、今日会社休んだらしい。お気の毒に。 限界になると少し距離置いて、また付き合うの繰り返しだけどそれでいいと思ってる >>712
なんだかよくわからないけど、ボダと同じくらいお前にもヘドが出そう >>714
良くねーと思うからちゃんと考えた方がいいよ。 ボダに付き合いすぎるとボダ以上のクズになるまで精神壊されるんだな。
いい反面教師だよ。 >>718
それ、健常者のイケてる女性から相手に
されないとかじゃなくて? 一般的にイケてても魅力無いし一緒にいてもつまらないんだよ じゃあボダ食って生きてくしかないよね。
あんたみたいなのもある種の障害なんだと思う。 ぶっちゃけさ、ボダのとセクロスって、初対面で第一印象が良いのと同じじゃね?
長いこと続けると闇成分増えすぎて疲れてくる。 >>723
逆。普通の女の人とはもうしたいとも思わないな >>712
なんか、旦那から発狂メールきた。
だよな。当時、俺もそうだったからよくわかるよ。別れて他の人見つけたらいいよって返信しといた。 ボダの過去に衝撃もへったくれもないよね。
ゴミあさりの歴史w >>725
お前自身がボダ化してるな
他人の足を引っ張って、自分と同じ位置まで引きずり下ろして安心するっていう ギリシャ神話にバッカス祭とかあるだろえ
あれって本物は少し頭のおかしい娼婦集めての、大乱行(オーギー)
普通の女達では無かった様だ、社会のしがらみとか、全部脱ぎされる集団な 自分がしてきた自己中で、相手を空気か物のようにぞんざいに扱ってきたこと、過去にしてきた醜い行いが、昔のことだからって簡単にはチャラにならないことを、わかってもらわないとな。 その旦那には悪いが、いかに酷いことをしてきたのか、それが今になって自分に跳ね返ってきてることを体感してもらわないと。また上手く男を虜にして結婚までこぎつけたんだろうよ。 昨日は久しぶりに熟睡できたよ。
元カノの旦那は、今日も午前中会社休んだみたい。元カノは帰省していたんで、まだ何にも話していないとか。一人で発狂した夜を過ごしたんだと。罪な女だな。 ミス。
ごめんなさい…。
他のメールアカウントはブロックしないままにしてるから、そっちで連絡来ないか待ってしまってる…。 「共存」は正直成立しないと思う。
異論は認めません。 ボダ女はいいぞう、愛欲とゆうもん、よっく知っちょる、忘我も
半端ない、グロとエロがほどよく混じってるのが堪らん味出しちょる >>740
そうね。
期限切って遊びましょう。
依存しないように気をつけてね^_^ いやもうほんと、ドハマリ、あの没入感が抜けられまへん
明らかにボダは重篤な心の病
ヤリ疲れてヨダレ垂らしてイビキかいて死んだように爆睡してる姿
俺の理想の女像、女神 充実したセクロスはボダ以外ない あ、それはいいんだわ、ボダは皆んなのもの、共有愛玩雌
そんな独占、所有などの薄汚れた概念に縛られない、 ボダは知障ではないからな、そう見えることあるに過ぎない 「哲学するなら悪妻を持て」って昔の人は言ったけど
ボダと付き合って人間として成長したって自覚はある? 真っ当な人に対してはさらに優しく接するようになったよ。
そしてボダとか傍若無人はバッサリ切り捨てるようになった。 好きでも嫌いでもない人とやれそうな流れになっても乗らなくなった >>749
悪妻っていうかボダは人格障害者だからな。 なんか通常の社会枠の価値感の外にいるのがボダなんだから
当然、所有とかたった一人だけ独占感とか、唯一の彼女とか
社会の価値観の薄汚れた倫理で接しても意味ない、ここがわからんとな
ボダは愛着障害の病を奥に抱えて、境界例人格障害は症状に過ぎない
殆どの人類社会の成員は幼児期に養育者から濃い薄いはあっても愛着関係を
体感してきているという人格発達のプロセスの一番底というか基底に
意識されないけど人生ゲームの土俵のようにあるわけだ
ボダにはコレが薄いか、多くはもってない、その持ってないというのが
魅力になってる。ボダにとっては意識的には理由はわからなくても、
全身でその欠落を求めてる、その激しい叫びみたいなものが
欠落を埋めたいと発信してるのが美人だったりすると、まあな、わかるべ >>753
お前馬鹿だろ。
「攻撃」が全く視野に入ってない。 >>755
何それ初めて知ったけど当てはまっていた
自己評価が低いからか
期待されると物凄いプレッシャーになるとか
どうせ簡単にやれそうだから声かけてきたんでしょとか
何が目的なんだとか
1番は、全て知られた時の相手のがっかり感を想像した時の恐怖は半端ない どういうこと?
ボダ本人は自己評価低いから蛙化現象を経験しやすいって意味? そういうことがあるってこと
そういうことをやられても、自分の責任を感じる必要はない
そういうことをやっても、心がそうなってしまうのは仕方ない
知ってるだけで、ずいぶん違うよ >>759
ボダじゃなくても蛙化現象てないかな?
怖くなるというか、何か気持ちが悪くなるというか… 蛙化現象
@自己肯定感が低く自分の事を好きではない為相手が自分を好きになる事に対して嫌悪感や不信感が生じてしまう
A自己否定感が強いのでこんなダメな自分を好きになるなんてこの人は頭がおかしいと思い気持ちが悪くなってしまう
BAに加え相手が自分に何を求めているのかわからず期待に応えなければと考えてしまうが相手の理想に見合う様な人間ではない為期待されるのが怖い
C自分と付き合うメリットは考えられないのに好意を寄せてくるなんて相手は手頃な女といやらしい事がしたいだけではないのかと
感じてきもちが悪くなってしまう 蛙化現象続き
D自己肯定感が低く自分に取り柄がないと思っているため好意を寄せられると、この人は本当の事を理解せず都合の良いフィルターを
かけて上面の私を見ているのではないか?と不信感を覚える
E相手から好意を向けられる事で自分の女性性を強く感じてしまいそれに対する嫌悪感が原因で相手の男性まで気持悪く感じる
F好きな人イコール私よりイケてる人だと考えていたため相手と付き合う事が出来た時点で私よりイケてる人でなく私と同じ
レベルの人になり気持ち悪くなってしまう G片思いであれば相手とのきょりかんを自分で決められるが相手が自分に好意を持つと急に距離を
縮めてきたりするため抵抗を感じる
H恋愛ゲームと同じ感覚で相手と両想いになる事が目標であり恋愛経験の乏しさもありその先を考えられない為冷めてしまう ボダじゃなくてもあるでしょうね
ただ、ボダもやるから、知っておいたほうがいいかな 蛙化現象されてる気がするけど相手が男性でもするのかな? ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る >>770
誰かが自分のために何かをしてくれた事を思い出して、感謝するといいよ
ささいなこと、道を譲ってくれたとか、仕事ならなにか買ってくれたとか
それは、自分という存在を認めてくれた証拠だからね >>770
この考えから抜け出すのに時間掛かったわ
自分磨きして自分の価値を高めないと、自己肯定感は生まれないと思うところが、自己否定故よね ボダって、自由にしていいんだよって言われると、見捨てられたって感じる?
あなたの意思を尊重しますって意味だと思うんだけど >>775
ボダじゃなくてタゲだけど、落ちてるときに聞いたらそう感じるだろうと思う。
落ちてないときだったら「何もしなくていい」的な解釈をして混乱しそう。 >>776 >>777
ありがとうございます
難しいですね そもそも自分の意思がないからね。
方向付けしてくれないと決められない。
決められたとしても自分から言い出したり、やり始めたりしない。
責任持ちたくないから。 ボダとお付き合いし別れた。
振り返って見て言えることは
「ボダは生ゴミの匂いがする」
ただそれだけ。 >>781
マジレスすると、摂食障害持ってたのかもね
過食嘔吐 私は以前カウンセラーにボダと言われたけれど
確かに傾向はあるけれど自傷はした事がない
痛いの怖いし
拒食過食もない
ただ自己肯定感が弱く白黒つけたがる
嫌なことからすぐ逃げたり音信不通にする
だからボダなのか...ずっと異常 >>784
俺のところに居たボダも自傷過食拒食はなかった。
だから、その行為がボダである裏付けではない。
典型的なボダ行動がなかったので気づくのに時間がかかった。
自傷みたいなアクシデントがあれば気づいて速攻捨ててた。
自傷しないボダの方が無駄な賢さがあってタゲから見たら迷惑度がより高いね。 白黒思考こそがボダそのもの。
それ以外は付随して起こっている現象に過ぎない。 いやACや発達とかでも白黒思考出るぞ
ボダは病気そのものじゃなくて障害だから
思考云々より結果として起こる現象(行動化)に名前がついてるようなもん
性格がいくら悪くても、結果として行動化しなけりゃそれはボダではない、逆に言えば我慢できないからボダ >>785
そうか...無駄な賢さあるかもしれない
>>786
カウンセラーが一番最初に注意してたな
グレーでもいいんだと
>>787
行動するかしないかなんだね
>>788
見捨ててしまう方なんだな...
すぐ関わりあった人への気持ちがなくなる...
大切にする事の方がストレスになる >>788
人格障害の大半が、見捨てられ不安を原因としているんじゃない?行為の態様の違いだけだと思う
素直に生きると見捨てられるって恐怖
ホントはそんなことばっかりじゃないんだけど、そう反射的に思い込んでしまう >>791
>>790の言うこと、わからないのか?
端から見てると大体そういうものなんだが >>792
ボダと共存しようとしてる人なの?
その割に分かってないのかな?と思ったから。 >>791
見捨てられ不安はボダだけの特徴じゃないってことだったんだけどね 人格障害全般でなく
クラスターBの「根」だよね。
見捨てられ不安は。 傷けて突き放すじゃなく、傷つけられて離れる
私はいつもそうだったよ
また親しい人に嘘をつかれてウツウツしてる
身内にも友達にも
また人と会うのが怖くなってる自分が
いつまで経っても幼稚で耐えられない
涙も出ない ただ疲れて疲れて仕方ない 俺一応臨床家なんだけど、人格障害の中で、見捨てられ不安はボーダーに特異的な特徴だと思うよ
そこは自己愛とか、回避性とか、他とは違う
機能不全家庭で育ったってことは共通だとは思うが
まあ専門家だって研究が進んでないところあるけど、そこを一緒くたに混同して語るのは好きじゃないな
ただの性格悪い人を語るスレじゃなくて、ボーダーのスレでしょ、ここ >>788
大切になるほどストレスになるのは見捨てられ不安からだと思う
見捨てる方だって言うのも見捨てられる不安が現実になる前に行動しただけ
>>798
同意
試し行為も白黒つけたいから
根底にある求めてるものは無償の愛だからね
でも親からもらい損ねたからもう貰えることはないって事も分かってきた
酷い事いったり、傷つけるような事をして行き着く先は
「ほらやっぱりあなたも私を見捨てるのね、思った通り」
それで絶対他人は自分を見捨てる、と白黒つけたいのよ お前が思ったとおり不幸になり続ければ幸せなわけね。 >>801
そう、まさにそこ
何とかしなきゃ望み通りに思った通り全員不幸になるだけ
相手の不幸が自分の幸せならそれでいいけど
そうじゃないから「全部私のせい…」って自傷しても意味ないし、動揺させて揺さぶるのも意味がないと気付いたよ
見捨てられるかもしれないし、そうじゃないかもしれないグレーの状況が当たり前な事を受け入れられるように頑張ってるとこ >>802
スマン。個人的にイライラしてたので当てつけがましい言い方してた。
まさか反応もらえるとは思ってなかった。
今朝、ラジオ聴いてたらTRAIN-TRAINという曲がかかって
「ボダの感覚だとどういう風に聞こえるんだろう」と気になった。 健常者
自分の血を自分で作れる。
ボダ(またはクラスターB)
自分で作れないから他人を切りつけて奪う。
ほんとにまずい障害だよね。 ただ寂しいのに耐えれなくて、誰とでもやってた。好きでもないのに男とやって、その男たちのイク声をいっぱい聞いてた後遺症が、今の旦那とするときに、イク声を聞くと気持ち悪くなる。だから、最初っから黙って声を出さないでしてね。だと。 それって、お前がしてきた酷い過去が原因、お前が悪いだけだよな。旦那には何の非もないじゃん。相変わらずの自己中、それも病気だからかよ。みーたん、酷い女だな。 過去にやった男たちのイク声ね。親戚のおじさんの声、それともエリック?それともichi、あ、フリんしてた次郎か、あとはセフれの正明とか、友達のゴミとかか。精神病棟で無断外泊してやった知らない男たちか。ありすぎて忘れたか。 >>803
いえいえ、ボダと共存しようと思ったらイライラする事も多かろうと思います
そんな時にボダの主張を目にしたらチクッと言いたくなって当たり前なぐらい
トレイントレイン久しぶりに聞きました
周りに迷惑かけてるけど、自分なりに今まで死なずに何とかやってきたって気持ちがあって
そういう気持ちが刺激されてグッときた感じ
浅い感想ですいませんw >>806
自分がその時の自己中で好き放題、自分から求めてやってきた醜い過去のツケを、今の旦那に払わせてるのか。
どこまでも酷いおんなだな。 >>800
試し行為をした事はないけど
いつも相手にされている気がするのも
逆転の発想からなのかな
辛い 私の旦那の話なんだけど義両親がいつも
困った事があれば相談してね
お金の話でも相談乗るからと言っていて
ペットが病気になり手術費の話などを
旦那が義父に電話で話したら
手術費払うなら新しい犬買うか安楽死させたら
と慰めの言葉もなく冗談ぽく半笑いで言われた
夫婦共に傷ついて、子供にも悪影響だから
話してないけどしばらく会わせないことにした
すると今度は媚び売るように食事の催促ばかりくる
犬に対しての暴言を訂正もないし容態を聞いてきもしない
ちなみに犬は良い方法に出会え手術無しに回復してきている
そんな嬉しい話も義両親に出来ない
なんとも思っちゃいないだろうと思って >>811
それは、いいか悪いかじゃなくて、犬という存在に対する感覚の違いじゃないかな
あなたにとって、犬は人に近い存在だけど、両親にとってはそれほどでもない
現代の感覚だと、あなたの意見が多数派だけど、昔は犬を医者に連れていくなんてしなかったから そうか、811さんは察して欲しいんだね
でも、両親の考え方が違うから、伝えなければ、向こうが察してくれることはない
そして伝えるのは、なんとも思ってくれないと想像しちゃうから、怖くて伝えられない
両親は食事に誘うくらいだから、なぜ孫に会えないのか理解できないし、たぶん理由を聞きたいと思っている
認知の歪みってやつか... この女(みー)は、最初に男を虜にするときだけ猛烈に相手に依存(=女をつかう)する。
で虜にしたとたんにワガママを少しずつ言い始める。どんどんエスカレートして、
買いたいものを買ってくれないと、相手を罵倒し、それでもこっちを向かないようだと
すぐに嫌いになって他の男をさがしだす。自分の性欲と物欲のためだけに男をさがす。
最低なくそ女だったよ。 >>816
お前も障害者だけどな。
自分で分かるよね? >>817
境界性とか知らないで、その女にうまく虜にされて、ずっと一緒にいたら、誰だって精神病むって。
障害者だから、なにしても許されるらしいから、言いたいこと言うくらい蚊が刺すにも足りないこと。 ボダ的には言いたいこと言われたらナイフでさされたような感覚なんだろうな。 >>821
そうだと思う。
そのあと、返す刀(それも真剣)で、ブスブス容赦なく刺してくる。 これ言ったらおしまいなんだけど、ボダと共存したいって思った瞬間に人生終わり。離れるには、身を切らなければいけなくなってる。性行中のセミを無理やり外したら、生殖器丸ごと引きちぎられるのとおんなじ。つまり、どちらを選んでも終わってしまう。 実際のところ、その比喩くらい気持ち悪いものかもしれない。 ID:RJRXm6l0
この人定期的にここに連レスでボダ批判書きに来るけど何でこのスレにいるんだろうか
しかもちょいちょい変な名前を代わる代わる入れるのも異様 仮説だが、健常者はボダと共依存にならない
のではないか。
つまり共依存になる者は健常者ではない。 そんなことないと思うけど。
よくたった二行で論理破綻した文書けるね。ボダ? ボダ嫁、寛解中。
落ち着いていたから、SEXのことについてきいたら、あれは異常な精神状態にないとできない。
といわれた。
つまり、あなたとは(も)、異常な精神状態になれてできるもの。
過去に誰とでもやってたのは、異常な精神状態でずっといたからということらしい。
好きとか愛とか、まったくわからないし、SEXには不要らしい。
やっぱりボダは冷たい基地外だと実感した。 >>831
ボダはもともと愛情という部分が欠落してるから、そういう頭の中になってるんだな。だから、誰とでもやれるんだ。ある意味納得。外観はきれいでも、中身はだだの汚いメスに思ってしまう。 ボダ、アスペ、と診断された嫁。
他の障害者はどうだか知らないが、うちのはだだ自分が楽に生きられたらいい、自分がよければ何だっていい、と言う自己中女であることがはっきりとした。
本人確認済。 三年くらいくっついたり離れたりしてる相方。
出会った時よりも落ち着いていると思ってたけど、俺が対応に慣れていっていただけだったなー
で、また喧嘩して2,3か月音信不通
こんな人いますか? >>834
お疲れ様です。
おっしゃるとおり、こちらがコントロールされていきますね。あと、ボダは、些細なことで相手の事をすごく嫌いになります。で、すぐに縁切り状態になって、、その間に他のタゲが見つかると依存し、みつからなければまた戻ってきます。本人もだいたい自覚しているようです。 レスありがとうございます
なるほど、これが対人操作ですか
あとは、わかりやすいくらいお金出してくれないのもボダスレ見てると多い印象がある
(貢ぐタイプの人もいるっぽいけど) >>836
老婆心ながら、今が縁切りできるいいチャンスだと思います。ご自身を大切にしたいのなら、どんなに可愛く弱々しくすり寄ってきたとしても、いえ、そうくる前にさよならメールをして、普通の女性を探してもらいたいです。 でないと、精神も身体も蝕まれて、稼いだお金も、何の効果もなく(相手は使うだけ使っても感謝とか心の貯金とか全くしない)泡に消えるだけです。 ただし、あなたが相手を使い捨てる軽い気持ちでいられるのでしたら、安心ではありますが。 >>840
レスありがとうございます
色々な事を経験してアドバイスしてくださってるんでしょうから、しっかりと別れる準備をしてみますね ボダに愛情という感情はない
自分だけが大事で、自分以外の人間はモノと同じ
執着が強いから一見愛しているように見えても、ボダの執着は自分が満たされたいだけで、相手に幸せになって欲しいとかいう感情は一切なく、人を大事にするという概念もない
そもそも相手を自分と同じ感情のある人間と認識してない
共存するならボダの望み通り、何されても何も感じなくて思い通りに動いてあげるモノというかロボット?になりきるしかないだろうね 本当にそう思う。
どこいっても、ボダはおんなじふうなんだな。全くと言っていいほど、思考、行動が同じ。
みんな苦労してるね。
少し遠くでオフ会とかないのかな。関係ない人達とお互い慰労したいですよ。 ボダ共依存者オフとか、その場にセラピストが1人くらい入ってくれんと危険だろ
自覚ないボダ本人も混じるだろうしマジで流血沙汰になるぞ ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る 江戸川区一之江について語ろう。
次郎おじさん本人の耳にはいったのか、関係するレスが削除されてるね。
本当のことだったんだ。 共存しようと頑張ってて、別れたり寄りを戻してる人に聞きたいんだけど、別れた間に他の男と寝てても許す?
向こうは、遊んでた人はいるけどHはしてない。というのが数回あった。
証拠もないし、別れてた期間の事だから責めるつもりもないけど、自分個人としては、生理的に無理だから本当の所が知りたい(けど、聞いても怒るだろうから深く聞かない)
そんなに信用ないなら離れればいいよと言われそうだけど。
ボダの特徴で、性的逸脱というのも特徴として見られるから、共存してて浮気とか他の男に抱かれたなら無理。と思う人って、どうやって気持ちに整理つけてるのか知りたくて質問しました
長文すみません >>851
数回どころかセックスなんてしまくってるしお前が知らない分も出会い系でやりまくってるよ
そういう女なんだからそれが生理的に無理なら無理だろ
俺はそんなんでも5年くらい付き合ってたわ
浮気されてもなーんも感じなかった そもそも別れてる期間に他の人とセックスするなんて、ボダじゃなくてもありがちだぞ
別れてすぐが落としやすいなんて定説じゃん >>852
>>853
レスありがとうございます
やっぱりそうだよねー 俺も6年くらい、遠距離もしてた。職場の次郎おじさんとフリんされ、正明とかセフれ何人もいた。
自分がただのATMだとわかってから、尋常じゃない怒りがでてきて、さすがのボダも身の危険を感じたのか、貸してたPHSを送り返してきて、関係は終わった。 そのあと会社も辞めることになって、好きなジャズも聞けなくなった。相手が音楽関係やってたから、トラウマで、関係するものすべてが嫌になった。
いくら可愛く見えても、美人に見えても関わったら人生詰むよ。 ボダは信用してはだめ。
ボダの頭の中にあるのは、自分のことだけだから。
相手の事を思いやるなんて、だだの幻想、そう見える時があるだけ。
何度も何度も騙されてしまうんだよ。
共存なんて、命すいとられてるだけ。 朝からイヤな夢みた。
ボダの彼女が、他の男と性交渉中。ガッチリハマってるところ。
頭にきて、顔つかんで殴る前に目が覚めた。もう少しだったのにな。 >>861
一部だけだろW
大人しいボダはそこまで中毒じゃない それはブスで相手にされないだけだろ
ボダとセックスは切っても切れない 自分の知ってるボダが他のボダと全く同じだと思ってんだろ
ボダと言えども確かに似通った性質はあるにせよ症状の強弱によって結構違う
一部が全部だと思ってただボダを叩きたいだけのやつは話にならん そんなもの、咳が出ない肺炎みたいなもんだぞ
見捨てられ不安からの浮気やセックスがボダ最大の特徴だから
共存者としては、性的逸脱は認めたくないのは理解できるがね 症状の強弱とか、ボダに軽度とかないとおもうな。醜い状態にいつでもなるのがボダ。軽度とかは、他の病気でしょ。
ボダは白か黒かしかない。 簡単にいうと、今の自分がよければ何だっていいというのがボダ。相手の気持ちなんかゴミとおんなじ扱い。誰とでもなれるのがボダ。 ボダご本人が、ご自身の事を1番よくわかっているのですね。だとしたら、相手がイヤに思う事とか、迷惑かけることとかを、ただお止めになっていただきたいものです。 無邪気と基地外、誘惑しといて被害者、うまく使い分けるズル賢さ。我慢できないだけの甘えん坊。分が悪くなってきたら、誰もわかってくれない。あなたは優しくない。 ボダは嘘つきで貞操が軽い。
12年も振り回された俺は馬鹿。 愛されることに慣れてないから、愛されると混乱しちゃうんだろうね
不思議なのは、それでも愛情を求める欲求が存在すること 俺は複数回色んなボダと付き合ったことあるが
ボダでも浮気は人それぞれとか言ってる奴はこのスレの人に失礼
多分、ちょっと自分と合わない普通の子を勝手にボダ扱いしてる痛い奴
それか本気で彼女の悪行に気付かないバカ
>>869
浮気の事については本人が一番わかってるでしょ
ボダなら余裕で認めるぞ 複数のボダと付き合ったっていう本人も恐らくまともな人じゃないんだろうな ボーダーの特徴とメンヘラの特徴が、ネットで調べてる限りだと酷似してるんだよ。
で、ボーダーの酷さがわかってないと(罵詈雑言など)ただのメンヘラなだけなのに、ボーダーという言葉にたどり着いたりするんだよ
メンヘラって言葉じたいも、造語なわけだしメンタルが病んでるという点では、メンヘラ=ボーダーというのも間違いではないと思う。
医者だって診断するのには数年かかったりするわけだし。
その医者すら、正しい判断ができているのかすら疑わしい。
何が言いたいかというと、ボーダーだ、ボーダーじゃない。だとかいう話は、平行線だよね >>851
まず、「ボダと付き合う」って言うのがちょっと。
ボダって「付き合う」相手じゃないからw >>879
平行線とかじゃなくて、ボダは診断されるものだろ
医者が信じられないとは言っても、その医者がそもそも作り出した言葉(診断名)だし
そして診断基準ってもんがあってコアなものとして見捨てられ不安により振り回しとそれに伴う自傷行為(性的逸脱を含む)が含まれてる
最近なんか勘違いしてる奴が増えたがメンヘラ=ボダなんてのはジャガイモもキャベツも野菜だから一緒、と言うようなもん
鬱っぽい女の子や発達入った池沼系風俗嬢、糖質ストーカー女とは全然違うからな >>882
わかりやすいレスありがとう
でも、そのへんの区別がつかないで、ここのスレにたどり着いて、ボーダーだ!とか言ってる人が一定数はいるんじゃないかなと思って聞き込みしただけなんだ >>879
メンヘラとボーダーがなぜ酷似するかってのは、メンヘラ(メンタルヘルスに罹ってる人)という大枠の中にボーダーが含まれる事、またボーダーってのは鬱病や統失、解離など他の精神疾患を合併しやすい(ストレス耐性が低いからね)ってことに起因すると思うよ
ネットでいうメンヘラってのはボーダーに限りなく近いと思うが、ボーダーの特徴を持たないメンヘラも勿論いてそれはボダでは無い >>884
文才のない自分に、伝わりやすく、そしてそうなんだよ。ということをわかりやすく説明してくれたと思います
レスありがとうございます。 ボーダーラインが流行った時は境界性パーソナリティ障害と診断名がつくことも多かった。でもその時代に診断された人が今はASDの診断名に変わる人が多い。
それは、ASDが広く取られるようになったから。
そういう意味でも、ボーダーラインの診断名は今は少なくなっている。 実はアスペの二次障害で、その時にはボーダーと診断されてた。
が、病名とか何だっていい。
ただ、誰とでもやってた過去を持つ女を好きになってしまった男は、身を切って別れない限り、一生その呪縛から逃れられない。 そもそも前提がおかしいわ
人格障害なんてただ極端な性格なだけ
病院にかかるのはほぼ二次障害が発端(抑うつとか摂食とか)
逆に言えば、二次障害が出るほど極端な性格だから人格障害の診断がつくとも言える
そして「境界性」と医者が本人に告知するかは慎重な判断を持ってする
診断済みで本人が自覚してるボーダーとの共存は考えられても
自称他称ボーダーなんて、自称するぐらい自己中で極端に性格悪いビッチなだけ
共存なんて出来るわけない 自称、他称は、持っての他なのはわかる。医者が診断した本物のボダと何年もいら、医者じゃなくとも、むしろ医者の診断なくとも、ボダというものが何なのかわかるよ。こいつら尋常じゃないから。 共存できるかどうかは、相手の自覚の度合いと、こちらの寛容度合い、ある意味諦め度合いによる。どこまで多くのものをゴミにされても我慢できるかだよな。
相手が寛解してから、少しずつ我慢を教えるしかない。 顔がいいから共存してるみたいなものだ
あれで不細工だったら絶対にあり得んわ
だが人は歳をとるから。デブになって老化してきたらこっちから願い下げになる
ボダはそうやって年齢と共に誰からも相手にされなくなって、問題行動があまり目立たなくなる。相手がいなきゃ依存もできないからな
その状態をみて医者はこう言うんだ。「寛解してきたね」 >>891
その通りだな
誰からも相手にされなくなってやっと自分の本当の姿が見えるんだろうな
自分には何もないって分かるんだろ ありえないような変態プレイをしてるババアもボダのあるあるだからね
男に相手してもらうための手段を選べなくなるからな >>891
よくわかる説明だな。
本音いうと、顔とカラダがいいから、離れられないだけのこと。 >>891
愛されなかったから、愛されない状態だと落ち着くんだよ
幸福になってしまうと、今までの自分を否定することになるから恐怖を感じるんだよ これだけは言っておく。
ボダは絶対に治らない。
他者に影響を及ぼせなくなることはある。
色気を失ったら人知れず死んでいくんだろうな。 毎週一回は会ってた
会わなくても、LINEで寝れないだの何かしらのアピールはしてきてた
性欲は、恐らく一般人よりは強め。
が、二週間ほど前に、性欲ないからしたくない。だので、H無し。
LINEも来ない(元々自分のほうからはLINEしない)
男とホテルから出てくる所でも見かけたら、もう縁きれる自信はあるけど、グレーな部分しかみえない
こんなやり取りを3〜4年ほど続けてる
自分もおかしいとは思ってるけど、そんなにモテるわけでもないから、ついついダラダラと関係を引きずっているんだよね。
だからといって、その子と結婚は考えられない
ちょっとお酒ノンでるから文章おかしいかもしれないけど、自分みたいな人いるのかなと思って質問してみました。
結婚考えてない時点で自分も最低なんだけどね
結婚を考えられない理由は、必ず破綻するのは目に見えているからです。
自分がどうしたいのかわからなくなる時があります。
ちなみに、お互い30代で、世間ではもういい大人なんです
まさか30代で、こんなに振り回されたりするとはオモッテモみなかったー >>898
わかるよ。40でも振り回された。
女は30前後が1番ひどいことしてるんじゃない?身体は元気だし、精神は疲れきってるころだし。 綺麗な薔薇には棘がある。花が咲いているうちは許される
問題は花が枯れてただの棘があるだけの枯れ草になった頃
誰が拾うというのか 同性の女友達と距離が近くなり毎日遊ぶ仲になったら
境界性パーソナリティ障害にのっている軽い部分をされはじめ、
私はその知識がなかったのでこんなことされるのなら友達じゃないのかと不安になり直接聞いたら
「違う、たまにこういう態度になっちゃう性格が悪い私なんかと友達にならないでほしい」と言われ、
そういうちょっと強い性格の子もあるかな、と思って
「私は性格悪いと思ったことはないし嫌いじゃないよ友達だよ」と伝えそれでも遊んでいました
でも余りにも試し行為が悪化していくのでそのたびにこういうのは傷つくからやめて!と
問題行為を直接伝え改善してというのを半年続けてしまい
最終的になんでもこっちのせいにするな!うざい!その話もう聞きたくない!と距離をとられ
SNSでないことないこと暴言を吐かれ他の子に同情をもらっていました
こういう行為は反応してはいけないと思い平静を装い無反応でいるようにしていたら
数日後に繋がっていたSNSなどを全部ブロックされてしまいました
彼女の友達からはイエスマンしかそばにおかないから…あなたは悪くないよと慰められました
この症状の事を調べて、やってはいけないこともわかったので
もう一度仲直りをして彼女の好きな親密ではなく適切な距離で友達になりたいのですが
この後どういう風にしたらよいのでしょうか?
嫌われたのなら冷却期間がいるのか、無理にでも謝りにいった方がいいのかわかりません 短くしたほうではなく長いままのが送信されてしまいました
読みづらくてごめんなさい そうだね
ボダと付き合ってるといつの間にか自分がメンヘラになってるよ
冷却期間を置かなければならないのはあなた自身だよ
離れ際のその焦燥や罪悪感はまさにボダ被害者 >>901
もう一度、今度は適切な距離感で友達になりたいなら、威厳と冷静さをもって接する方がいいと思う
私はあなたに対してオープンでいるから、友達に戻りたいならいつでも連絡をちょうだい、と
もちろん対等な関係として、これからも私は私の言いたいことを言わせてもらうよ、とも
それで戻ってこなかったらそれまでだよ(周りに誰もいなくなったら戻ってくるかもね)
ボダであろうとなかろうと、必要以上にあなたがへりくだる必要はない
それが「友達」だろ? ありがとうございます、901です
遊びだし始めの頃に過去の友達関係の話で「友達と縁きるとかある?」と聞かれ
「あまりにも言ってもわかってもらえなくて酷かったら仕方なく離れるときもあったよ」と言ったら
「やっぱり最後はいなくなるんだ…」とショック気味に言われたので
すぐにブロックしなかったのはこちらにそこまでしても来て欲しかったのか
本来は相手に合わせまくって我慢癖のある優しい子なのでそこまではすぐにはやれなかっただけなのか迷って質問させていただいていました
こちらも我慢し続けたり文句を言うようなかたちになっていってて責めてメンヘラになってたので
そこも含めて謝りたかったです
私に冷却期間が必要なの、本当にその通りだと思います
>>905
相手から友達になりたくないと絶縁してきたのに
「友達に戻りたいならいつでも連絡をちょうだい」は言う側が逆な気がするのですが
神経を逆なででしないでしょうか… ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る >>907
長すぎなんだよね。
・見捨てられ不安からエゲツない試し行為乱発
これだけでいい。 本人がわかっていても、止められない不安なんだよね
あなたはあなたが正しいと感じた事をすればいい
それを選ぶ力があなたにはあるし、残念ながらボダにはないものなんだよ >>910
ありがとうございます
正しいと思っていたことが彼女にとってはやってはいけない悪化させる事だったので
色々読んで勉強してきたいと思います >>911
うん、俺もそれがいいと思う
そうやって人を想えるのは、誰でも出来ることじゃないってことを忘れないようにね 本当にそう思う。相手の事を思いやれる人は、多く無いかもしれないし、それよりも、相手の事を全く考えられない人がいるというのを知っておくとは大事。 > 相手から友達になりたくないと絶縁してきたのに
> 「友達に戻りたいならいつでも連絡をちょうだい」は言う側が逆な気がするのですが
> 神経を逆なででしないでしょうか…
相手から絶縁してきたのに、こっちからまた友達に戻ってくださいって言う必要ないだろ
「私が何か気に障ることしたか?」って確認はしてもいいと思うけど(でもあなたにはそんな心当たりはないんでしょ?)
へりくだって友情を復活させてくれって頼むべきは、勝手に絶縁したボダ子の方
その時に、自分はオープンだからいつでも声かけてこいって言うぐらいじゃないと、ボダ子に振り回されるだけだと思うよ 友達だったころからボーダーと申告されていて、そうか、と思っていたけど
先月から付きあいのようなものが始まり昨日突然「これ以上はあなたを傷つけるだけだしもう無理」という旨のメッセージを頂きクソ焦ったが割とよくあるあるなのか
今日からこのスレのお世話になります 恋人未満友達以上の関係の人と三年ほどたつんだけど、向こうの仕事とかで余裕が無くなると、喧嘩腰になってきて
もう関係解消させよう。だとか、言ってくる。
終わらせても、2.3ヶ月すると、また元に戻ってくる。
自分も、好きなんだか、なんなんだかわからなくなってきた。
関係解消しようと言われたら、病気がそう言わせてる。とでも思っておいて放置でいいんでしょうか?
他の男にいってる可能性もあるけど、今回の関係解消は、俺らって将来どうしようね?みたいな話から、こじらせて関係解消する?みたいな風になったから、他の男がという原因ではないです(他の男にいけばきっぱり別れます) >>915
おお、なんか同じ感じの内容で焦った(笑)
それは、あるあるなんですが、本気の時もあるし、冗談の時もあるし、見捨てられ不安からの時もあるし、必ずしも一つのパターンに当てはまるわけではないと、素人ながら思っています。
ただ、他に本命の男ができない限り、戻ってくる可能性は高確率だと思います
的外れな意見だったらすみません >>917
付き合う前から別れたときの事を考えるとかいう謎な事をやってたんだよ
消えないで、親友に戻ろうなみたいな…w
感情爆発で俺を傷つける言動をして、結果嫌われていなくなる不安なのかなあと思いました 甘いよ
それ見捨てられ不安からの試し行為だから
もう無理(チラッチラッ)→俺は無理じゃない!離れない!っていって欲しいんだよ
今はまだ初期段階だけど許容してるとそのうち死ぬ死ぬ詐欺とかにすぐ移行するよ
あっそ、じゃあ俺も無理だわーさいならーくらいのノリがマジで本人の為にも丁度いい
そう言ったところで騙したんだ!死んでやる!ってなるけどな(笑)
まあ頑張れ >>919
死ぬ死ぬ詐欺なら、まだいいけどサイナラーって余裕かましてると他の男にいく可能性。
そこの境界線がわからなくて甘やかしてしまう自分みたいな人も多いんじゃないかなあ ボダにとっての理想のタゲ(依存者)ってのは自分に優しくしてくれるいい人ではない
自分をかつて虐待した父であり母なんだよ
ボダは何としても、自分を悲劇のヒロインに仕立て上げたがる
そうじゃないと落ち着かないのかなんなのか、破滅願望の持ち主なんだよ
ボダはなんとしても、タゲがかつて自分を捨てた母のように、自分を性的虐待した父のように、仕向けようとする
そのためには貶しだろうが放火だろうが何だってする
タゲがボダをボコボコに殴りつけて、私って本当に不幸…って思うまで、徹底的にタゲの人格を破壊しようとする
そういう生き物だ
生半可な気持ちで共存しようとするな >>920
行くけど、それでいいんだよ
どっちにせよ行くしな
他の男とやった?だから何、俺は知らんけど
そういう態度をとってる方が長続きはするよ
ま、長続きしたところでしょうもないんだが >>922
それだけ割り切れるなら羨ましいです。
自分は、他の異性にいかれたら無理!と思うタイプだから、この傾向の人と関わった事で、学んだ事と、後悔と、反省と、あとは一方的に積み上げてきた関係というものが邪魔をして離れたりくっついたりという感じ。
共存は難しいんだろうけど、こういうスレがあって、何かしらヒントでもアドバイスなり得られたらラッキー程度で書き込んだだけです。 S系の無慈悲な男がいいん にっか
ハンパない不幸を演出できる男な ボダって性欲強いし毎日一日五回の生中出しセックスは余裕だろ
んで仕事と私どっちが大事とか言い出すから仕事辞めちゃえよ
そしたらボダの金で毎日パチンコ、風俗、浮気を繰り返しとけ
心配ない、景品の化粧品持って謝りに行けば許してくれる
出来たガキを連れてボダが出てくかガキ捨てて男とボダが出てくところでゲームクリア
ボダ冥利に尽きるだろうな
まるで私って歌舞伎町の女王みたい…なんてな >>925
めちゃくちゃなこと言うなぁ。。と思うけど真理突いてる ボダは付き合う相手じゃないって。
分からないかなあ。 歩く公衆便所なんだよな
冷静になるとあれと恋愛してたことに吐き気してくる >>927
>>928
そろそろ自分もレスしすぎなので最後にしときます
今はそう思うかもしれないけど、はまりそう、もしくは、はまった時なかったですか?
どういう時に見切りをつけて、どういう事をされたり言われたりして、その境地に至ったのかを、できれば教えてください! >>914
彼女が怒っていたのにはちゃんと理由があって彼女の試し行為や酷い罵倒に対して
スルーしないで反論したりやらないでと訴えてしまったからなんです
他の長く続いている友達たちはそうなったら適当に聞いて放置していたそうで
彼女もそれをわかっていてその友達たちを信頼してとても慕っていていました
反論してはいけないのを知らず反論を聞くことを彼女に我慢させていたので私がいけなかったです
二人の仲を陰ながら心配してくれていた共通の友達とも遊べなくなってしまったので
謝って次は他のスルーがうまい友達たちのようにして普通に遊べないかと悩んでます 彼女の病気にふれてもいけないと思うのと
その話はもうしたくないと言われているので、謝り方もわからないです
ブロックされてしまったし会う機会もないので手段もわからないですが… >>929
はまってたよ結婚を考えるほど
ボダでも彼女は浮気はしないと信じていた。甘かった
そのうちボダに新しい彼氏ができて自分が依存相手兼浮気相手になり分かった
俺も浮気されまくってた。あんなに馬鹿だった彼女なのにこと浮気となると知恵が回ると知った
そこからは便器として扱うことにした 反論にしても、思っていることを人に伝えられるのは表せるのは、あなたを育ててきた周りの人たちがあなたの言うことをちゃんと聞いてきたから。与えられた才能だよ。
ボダにはそれがなかった。否定ばかりで、思いを表すことを諦めるしかなかった。
いいかな?あなたが思いを相手に伝えられる能力は、才能なんだよ。 面倒なことをスルーばかりする時代だけど、大切なことはスルーしてはいけないんだよ
スルー、つまり相手の表すことにまともに対応しないというのは、まさにボダを育ててきたネグレクトな環境だから
ただ、反論は感情的にならず、相手の言うことも聞く姿勢を見せないといけないけどね 励ましてくれてありがとうございます
感情的になってこちらもひどい事言って反論したりゆっくり話していた時も彼女はその時は
ちゃんと聞いてくれて自覚はないけど気を付けてみる、やめると言ってくれて全部守ってくれてました
友達になろうと頑張ってくれていてもうちょっと距離を置いてと言われたのも
たくさんずっと一緒にいると疲れて対応が悪くなる時があると言われた事もあって
話したり遊ぶ回数を減らせばいいのかと勘違いしてて、距離感への私の理解が足りなかったです
回数を重ねすぎてしまって限度を越えさせてしまいました
他の方のお話見てても、本人たちはまた相手を傷つけるのが嫌で頑張ってる子が多いんだと思います
ただ男女だとさっぱりした関係は寂しいので
もっと心に近寄りたいとして踏み込んでしまって私のように失敗するのでしょうね
友達になろうとしないでとも言われ悲しみましたが
それは伝え方が下手なだけで拒絶じゃなくてお願いだから距離感をつかんでって意味だったんだと今は思います
見捨てられ不安がでない距離感は確かに見ていてあって
彼女たちは同性のべたべたしない友達くらいの距離が適切なんだと思います 付き合いの長い方が相手がべたべたと甘えてきて距離を縮めてきたら
こちらから距離を少し離すようにして一定の距離をとるようにしてると言ってました
参考になるかわかりませんが、同性の場合はこのようにするとうまくいくようです
もっと早く知っていたかったです 結婚して10年で子供いるのに他好きされたよ。
結局、ボダは感情で動くよね。
子供にも会えないし、殺してやりたい。 子どもできても治らんものは治らんか
通院はしたの? 通院してたけど人格障害に薬はないよ。
結局、安定剤と眠剤だけ。
ボダの持ってうまれた気質はかえられなかった。 結婚中もせっせと新タゲ探してたよ。
そんな女と結婚したんだから自業自得だね。 ここってボタ本人もいいのかな?
長年付き合ってる人に「俺もロボットじゃないし、気分によってリアクションの変化はあるかもしれない。でも気分はただの気分で、好きな気持ちが変化してるんではないよ」
と言われたのがある意味ショッキングで
ボダは白黒思考と言われるけど、周りの人に白黒ハッキリ分かる一貫した態度を強要していた事に気付いたら
自分の固定観念がガーンと壊され、ひっくり返った
自分だけは曖昧でも許されて、それが当然だと無意識に思ってた事も分かってホントに傲慢で最低な人間だなと思ったし
でも不安は減ったし、試し行為じゃなくストレートに気持ちを言えるようになってきたよ
長々と自分語りしてしまったけど本気で共存を願ってる人のヒントにでもなれば幸いです >>942
いや、共存て書いてあるじゃん
ボダを否定したいだけなら、他スレ行きなよ 半分真面目に、半分バカにして言わせてもらうが、ボダは幼児と同じ
友達におもちゃを取られて泣いている時、なぜ自分は泣いているのか、なぜ友達はおもちゃを取ったのか、一つ一つ周りの大人が本人に寄り添って言語化してやる
「◯◯ちゃん、おもちゃ取られて悔しいんだね。もっとそのおもちゃで遊びたかったんだね」
「おもちゃを取った????君は、そのおもちゃを使いたかったんだね」
そうして、初めて自分の感情を理解できて、他人の気持ちを(受け入れるかどうかはともかく)認識する
理由は知らんがボダはそれが今もできてないんだよ
大人になった今でも
ボダへの対応は子育てと似ている
今後はカウンセリングマインドの勉強と合わせて、ヤフーのトップニュースでもいいから子育ての記事も読んでみ
同じだということがわかる うん。本当に3歳児とかわらない。
今の自分だけがよければそれでいい。
そのあとどうなるかなんて、関係ないし、想像できる知識あっても、面倒だからしない。xi ましてや、他人(彼氏とか旦那とか含む)がどう思うかとか全くわからない。そのくせ大人のカラダは、上手に使って男から欲しいものをいただく。そういう賢さは持ってるから、幼児よりも大変。共存という言葉から、公平という意味を取り除いたら、ありえることかもしれない。 >>944
そういう大人がそばにいなかったからね
しかも、幼児のもつ寂しさや心細さを充分にフォローしてくれる大人もいなかった 核家族、母子家庭、家族の単位が小さくなるにつれて、寂しさをフォローしてくれる大人は減っていく
さらに多様な価値観を学ぶこともなく、単一の価値観、主に母親の認知だけを頼りに、世界と向き合わなければならない
根底にあるその価値観と、それでも社会で学んだ価値観が矛盾したとき、どうにもならない状態になって、コントロールを失ってしまうんじゃないかな
まあ、今の社会体制じゃ、ボダは増える一方だね そう。
だからと言って、いろんなひとに迷惑かけてきたのは事実だし、許されることともおもえない。
本人も、付き合ったひとも、今のパートナーも、哀れだな。うん、哀れな人生。 ボダは新タゲがみつからないと自分からは去らないよ。 わざわざ共存スレで暴言吐いてる人って、誰とでも寝るはずのボダにさえ相手されてない人みたいで哀れ ボーダーと共存とはこういうのをスルーできるかなんだろうね そうだね
つーかボダ基準で見るとここ最近のレスで暴言なんて1つも見当たらないんだが 喧嘩して別れたー
4年ほどの間で、何回も別れたりしてきたが今回こそ終わりかな
とか思ってる俺も、なんかうつってるな、これは 恨みに変わったりなんかしないんじゃね?
自分に関心がないとわかれば、次のタゲ探しにいくだけさ
少しでも自分に関心があると思うと、そこにすがるから、「恨み」があるかのような行動をするだろうけど 酷い中傷に我慢していたので自分が恨んでしまわないか怖くなってしまいました
何度もすみません >>937
そこまでテンプレみたいなものだよ
怒りがわいてきて当然 >>958
あ、ボダが恨みそうじゃなくて、ボダを恨みそうってことね
失礼 医者に診断されていないのと、ボーダーに当てはまる部分が多かったので、ここで質問させてほしいのですが、四年付き合いのある女性がメンヘラです
急接近で仲良くなる
一回目のデートでH(生でしたということでショックをうけて)部屋から帰った。
昔はリスかしてた
セックスしてる時は嫌なことをわすれるらしい。
昔はあったらしいけど、罵詈雑言はないです
自己中、わがまま、束縛はしないけど試し行為らしきものが多い
その場では本気で別れようと思っていってくるけど、2〜3ヶ月すると連絡してくる。
5.6回同じ事繰り返してます。
父親大好き、母親嫌い
仕事の愚痴ばかり。
体調不良アピールが凄い。
過食症
ドタキャン多い
今日は性欲ないからね!と言うから、手を出さないでいると、向こうから迫ってくる。
長々と書きましたが、こういう傾向の人の対処の仕方をお聞きしたいです。
いいスレがあったら教えてください
まだまだ特徴ありますが、とりあえず思い付いたのだけ書きました >>962
相手がそういう人だと思って付き合う
または付き合わない
相手の性格がわかっていれば、腹もあまり立たないでしょ
それと、相手が変わりたいと思ったとき以外は変えようと思わないこと 付き合わない
関わらない
治るというか改善されることはないので、もし付き合うなら人間扱いされることを期待しない >>962
俺の元カノとソックリ。
ちなみに境界性だったよ。
それを知ってた職場の次郎おじさんが、妻子と別れるって上手く騙して性交渉してたな。誰とでも、やってる時が安心する生き物だから、そういう女でもいいのなら付き合い続けたら。
ただ、セフれも作るだろうし、あなたがATMにされることもお忘れなく。 レスありがとうございます
やはり、予想の範囲内のお答えでした(嫌なふうに聞こえたらごめんなさい)
結婚とか出来る覚悟はないので、距離を置いたほうがよさそうですね
自分も依存しちゃってるんで、苦しいですが頑張ってみます 冗談です。
付き合いとして破綻してるから。
綺麗な芸能人レベルで、自分にお金と時間に余裕ない限り無理かな… >>968ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る >>969
レスしすぎなのでありがとうございます
よく見かけます(笑)
でも、ヒステリックな女性だとか、メンヘラだとか、更年期障害とか、そういうのにも当てはまるのがあって、結局ボーダーって、なんなんだろうとわからなくなってきます。
もっと明確な目印みたいなのあるといいんですけどね 何人か見てきて本人が長年人間関係に悩んでいるとかなり当てはまる気がする
ボダじゃない場合一時的だからまだ悩んでないかな 私としては仲良くやっていきたいつもりでも
向こうが別れるってなったら無理なのかな
自分も気分が変わりやすいし他の人に目も行くけど
芸能人とかあの人いいねってくらい
極端な白黒は無いし責任とかケジメはつけるよ
最初の人でこんなことがあって懲りたハズが
こういう人ばっかり好きになってしまう
急に別れようっていうのが何回も来たりした
ちなみに自分が女で相手は男です
女でもたまに出会うんですけどね…
いきなり虐待された話とか重い不幸話する人
たぶん自分が軽い発達障害がありそうだから
精神年齢的に気が合っちゃうんですよねー
だいぶメンタルは鍛えられてますw ボダの場合のもう別れるは脅しか、試しが9割じゃないかな カウンセリングとかなんたらセラピーとかで治るんかこれ >>975
本人に治したいって強い意志があれば治るってのが通説だよ 見ていて内面は治ってないから症状を内面に抑え込んで面には出さない訓練してんのかな
ただ溜め込みすぎて爆破してるよう でも年を重ねると軽くなるという話だよね
若い女の子に多いらしいから
自己愛は逆に年々酷くなるらしいけど 軽くなるんじゃなくて面に出すとやばいと記憶して我慢を覚えるだけだから内心はイライラ
ある日爆発して消えるだから変わってないな
やばいほうが疲れるから歳とって疲れない方を選ぶだけで幼児なまま 認知の歪みが他者のせいにするせいで治らないから変わらない 一応カウンセリングは行ってるけどカウンセラーからはボダではないと言われたそうな
ちなみに発達障害との合併症もあるんかね
先天的に発達障害だから幼少期から親とズレがあってボダになった的な >>980
だんだん人間関係が薄くなって孤独になるから安定するだけ >>984
アスペの二次障害との診断されたよ。
元々障害者というお墨付きもらったわけだから、過去に誰とでもやってたことは自分が悪いわけではない(♀ドヤ顔)。 そう。わたしは障害者なんだから、過去に何してようが自分は、悪くない。それをトヤカク言われるすじあいはない。
今が大事。今したい事をしたいだけ。
隣にいる健常者は、私を支援して当然のこと。見返りなんて望まないで! 過去はいいから未来をよくして欲しいのが横にいる人なんだけど
それをこちらに丸投げするのはどうしたらいいんだろうか 何にしても、いろいろやらかしてきたツケが、今のあんたに返ってきてるだけ。
ツライとか、逃げたいとか、何にもやる気でないとか、人といるのがいやとか、もっと自由にワガママしたいとか。
周りの人はもっともーっと我慢してんだよ。 今まで後先考えずに自由奔放に生きてきたらこうなるんだよ。少しはガマンする事覚えなさい。 どうにもならんでしょー
支えるのは苦手だけど、支えられるのは得意♪と冗談混じりで話してたけど、お、自覚あるんだな。と思ったし ただの甘えなのか双極性なのかボダなのかは長く付き合わないと分からないけど
巡り会う人ってのはどこか似てると思うけどね 幼少期にそのガマンを強いられた結果、自己否定が強くなりすぎて、自分の欲求をコントロールできない障害になったんだよ
ガマンするより、自分の欲求を把握して、正確に伝えることが大切
それが出来るのは、相手がそれをちゃんと受け入れてくれる(少なくともまともに対応してくれる)という基本的信頼感が育っているからだよ ボダが結婚して子供産むとか聞くと胸が痛むわ。
どうか母にだけはならずに老いてくれ。 >>994
かなりボダの理解が違うと思う
それはボダに対してじゃなくて解離性障害に対する対応策に近い
ボダは心理としては我慢し過ぎる状態がストレスになってるというよりは我慢し過ぎる状態への依存状態という方が近い
幸せな道や楽に生きられる道があるだろうに見捨てられ不安から敢えてタゲとともに茨の道を突き進もうとするのがボダ
毎日暴力を振るう親父と良かれと思って引き離そうとしてみ?家族がやっぱり大切、家族が大好き、引き離そうとするあなたは敵ってなるのがボダだよ
ボダに対しては、受け入れることよりも、一線を引くこと、一定以上の逸脱は受け入れないこと(リミットセッティングという)が臨床での関わり方としては重視されている
ボダの試し行為を受け入れてたら一緒に破滅するだけだよ >>997
でもボダの試し行為を1度体験したら
あっまたこれ来たなってわかるよ >>997
ああ、受け入れるって意味を間違えているよ
だから()にしたんだけどね
一線を画すということが、まともな対応ということだよ
ボダはおそらくガマンしてるよ
それこそ俺たちがなんとも思わない日常でも
そのほとんどが被害妄想に近いものだけど >>998
試し行為は欲求のコントロール関係ないだろ
相手をコントロールするためにやってるわけで
もう1000か このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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