【新薬】ベルソムラ 7錠目【睡眠薬】 [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん** · 2017/04/26(水) 19:55:07.23

2014年11月に発売された新薬の中途覚醒改善薬
ベルソムラについて情報交換しよう

>>980前後で次スレを立ててください

ベルソムラ(R)情報サイト | MSD株式会社
http://www.belsomra.jp/secure/index.xhtml

前スレ
【新薬】ベルソムラ 6錠目【睡眠薬】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1483823309/

**優しい名無しさん** · 2017/04/26(水) 19:59:18.00

※入眠作用はありますが大変弱いようです。基本、「中途覚醒改善薬」です。
寝付けない方は「入眠剤」と併用されるなり医師と相談されてください。
もちろん、個人差あり入眠作用を実感できる方もいます。

※中途覚醒改善が見られるのは個人差ありますが
1-2ヶ月かかる方もいらっしゃるようです
数日服薬し効かないと判断されるのは待たれた方が良いかもです。

自己判断は禁物。必ず医師と相談の上投与量の変更
入眠剤との併用をされてください

**優しい名無しさん** · 2017/04/26(水) 20:00:45.52

次スレは基本>>990が建てる事
建てるスキルが無いなら依頼する事。
依頼もしない自分さえ良ければ良いという人は一生起きてなさい

**優しい名無しさん** · 2017/04/26(水) 22:36:13.28

>>1
乙

**ドラミ** · 2017/04/26(水) 23:19:29.58

寝ます

**優しい名無しさん** · 2017/04/27(木) 01:27:25.65

９時に飲んだのに全く眠気がこねぇぞクソが！

**優しい名無しさん** · 2017/04/27(木) 04:58:49.48

前スレの最後( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**優しい名無しさん** · 2017/04/27(木) 07:49:09.55

恋をするとベルソムラもきかないのね
でも、それって素敵やん(•ө•)

**優しい名無しさん** · 2017/04/27(木) 18:05:45.58

飲んでるけど眠けがくるより寝たらマジ起きない。お漏らしもする。それくらい強い薬
自分はベルソムラ15mg２錠て三時間で目が覚める

**優しい名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:57:42.16

>>9
？
最初の文と最後の文が矛盾してる？？

お漏らしするほど起きないのに3時間しか寝ない？？

**優しい名無しさん** · 2017/04/27(木) 20:02:51.47

>>10
糖質だ
相手にすんな

**優しい名無しさん** · 2017/04/28(金) 21:55:08.15

>>9
＞眠けがくるより寝たら

お前、ここ読めたの？
どういう意味か教えて

**優しい名無しさん** · 2017/04/29(土) 21:41:37.81

先月末より、マイスリープ＋ソメリンから、マイスリー＋
ベルソムラに変えたら、睡眠時間は増えた。悪夢もない。
でも、たまに全然眠れない時がある。ソメリンのときは、
睡眠時間が短くても眠れないときはなかったけれど……

**ＳＥＸの達人** ◆6x8u.c0Jd2 · 2017/04/29(土) 23:57:53.94

このお薬は、睡眠薬としても優秀で、糖尿病にも効果があって最高ですね

**ＳＥＸの達人** ◆6x8u.c0Jd2 · 2017/04/29(土) 23:58:24.25

眠剤はこれだけで十分です

**優しい名無しさん** · 2017/04/30(日) 05:46:59.77

>>2との事だけど自分は元より精神系の薬何も飲んでないし
導入剤の服用歴も無しだからか
寝る1.5h前に飲むと飲まないより微眠たくなってくる
劇的に眠くなるというわけでもなく自然なうつらうつら。
本日、6h睡眠できた嬉しい

**優しい名無しさん** · 2017/04/30(日) 16:04:34.50

これって精神科しか出せない薬？消化器内科で寝れないからだしてって行ったらでる？
ていうかこの薬ってまだ出来たばかりなの？

**優しい名無しさん** · 2017/04/30(日) 16:30:54.95

>>17
自分で少しは調べてみて

**優しい名無しさん** · 2017/04/30(日) 17:12:17.44

>>17
私循環器内科で出てる

**優しい名無しさん** · 2017/04/30(日) 18:25:34.30

>>17
質問が質問を生むような質問はやめろ。ちっとは頭を使え

**優しい名無しさん** · 2017/04/30(日) 18:40:29.31

>>17
何でもまとめて教えて貰おうとするな。
端的な例えやレトリックを相手に要求するな。
根拠からちゃんと説明すると長くなり過ぎる。
だからスレ立ててるのかも知れんが、おまえらふつうに馬鹿だよ。
決めつけと感じるのは「自分と違う意見を前提にしてる」ことを理解しないって事なんだ。
それを受け入れられないんだから、理解のしようがない。
成長もないんだよ。

**優しい名無しさん** · 2017/04/30(日) 18:55:21.82

ルネスタ2mg＋ベルソムラ15mgを各1錠飲んでるけど、毎朝予定より1～2時間起きてしまい、再び
寝付けない。

**優しい名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:33:28.13

出せる科は関係ない見たいです。サイトによっては睡眠薬、別のサイトでは抗不安薬みたく書かれて出せる量も14～30日分までと幅広くなってました。けど時分の通ってる病院はハルシオンは30日までOKなのに14日分しか出してくれません

**優しい名無しさん** · 2017/04/30(日) 22:33:46.33

これは法律というより病院内のルールなんですか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/01(月) 05:47:47.72

今日は特別早く起きてしまいました
楽しみなことがありいわゆる躁状態？だからかな
子供の頃遠足当日早起きするみたいな感じ
こういう日は睡眠不足でもなんともない
独り言失礼しました

**優しい名無しさん** · 2017/05/01(月) 08:16:16.54

>>23
ベルソムラ35日分出たけどな

**ＳＥＸの達人** ◆6x8u.c0Jd2 · 2017/05/01(月) 08:22:36.17

>>26
２０ｍｇですか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/01(月) 08:33:47.80

>>23
ハルは向精神薬指定なので、30日までＯＫ。それに1日の量は0.25ｍｇＸ2まで出してくれる。
ベルソムラは向精神薬指定されていないので、なんぼでも出せる。俺は3ヶ月出してもらったことがある（20ｍｇ）。
ただ俺には効かなかったのでやめたが。

**優しい名無しさん** · 2017/05/01(月) 08:34:45.16

>>27
20mgだよ
麻薬規制かかって無いから出るはずだよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/01(月) 21:02:07.90

みんな…済まない…
この薬、俺には合わない…

**優しい名無しさん** · 2017/05/01(月) 22:29:08.37

この薬は合う合わないが顕著だから仕方ないね
私は２週間でギブアップした
抗癌剤じゃあるまいし不具合が酷いなら飲まないほうが良いよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/01(月) 22:52:02.08

サヨナラ

**優しい名無しさん** · 2017/05/02(火) 11:12:45.48

過去ログに合ったけど、この薬はメラトニンと合わせると、ブーストされてよく眠れる

**優しい名無しさん** · 2017/05/02(火) 14:59:12.63

俺には会ってるらしいけど三時間で目覚めてしまうのが難点

**優しい名無しさん** · 2017/05/02(火) 20:08:21.87

10mgを処方してもらったら、在庫切れで手に入らなかった。

**優しい名無しさん** · 2017/05/02(火) 20:09:50.82

>>34
全くあってなくてウケたw

**優しい名無しさん** · 2017/05/02(火) 21:35:47.10

>>36
眠りがみじかすぎ？

**優しい名無しさん** · 2017/05/03(水) 04:04:45.55

http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1190023.html
ベルソムラの項目見てたけどプラセボ群かなり優秀でわろた

**優しい名無しさん** · 2017/05/03(水) 05:32:53.25

乳糖とかで作ったただの粉塊でも血圧下がったり
コレステロール値下がったりするからね
日頃懐疑的な人、ネガティヴな人、医師や医療関係者との疎通が
上手くいってない人、医師を信頼してない人は
本物の薬でも効きにくい逆プレセボは有名

**優しい名無しさん** · 2017/05/03(水) 05:36:22.83

途中送信しちゃったorz

ネット使い自分で調べ医師に薬リクエストする様な層
1部の他人の(ネット)副作用を盲信する様な層
医療機関をはしごする様な層

こう言う層は全員では無いものの比較的何でも効きにくい
もちろん例外あり。信じるものは救われる(マジレス)

**優しい名無しさん** · 2017/05/03(水) 07:00:24.62

>>37
短すぎないと思うの？

**優しい名無しさん** · 2017/05/03(水) 07:57:39.46

死ぬよりはいい。

**優しい名無しさん** · 2017/05/03(水) 08:09:14.81

ベルソムラ服用して起きた後に車運転してる人いますか？とくに危険は感じない？

**優しい名無しさん** · 2017/05/03(水) 08:12:38.84

もしあなたの願望が全て叶うならどうしたいですか
白魔術と黒魔術を使ってあなたの願望を叶えてみませんか？
病院では治らない心の痛みは、ここでならば癒されます。

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV

**優しい名無しさん** · 2017/05/03(水) 11:09:19.67

>>38
プラセボ効果で効いてるような気がする薬なんだな
思いっきりわろたｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2017/05/03(水) 12:43:51.04

>>40
はいはいベンゾさん。危険薬物に指定されましよ
http://www.pmda.go.jp/files/000217046.pdf

**優しい名無しさん** · 2017/05/03(水) 15:15:26.39

>>43
よく眠れなかった次の日はヤバいこともあるよ
そういう時は待避所見つけてすぐ寝るようにしてる

**優しい名無しさん** · 2017/05/03(水) 16:53:42.32

飲んでから14時間も経つのに眠すぎる
8時間寝れたけど残りすぎるから自分には合わないのかな……

**優しい名無しさん** · 2017/05/03(水) 21:10:05.96

この薬って夜に眠れないくせに昼間に眠気がくる

**優しい名無しさん** · 2017/05/03(水) 21:45:36.58

>>49
あるあるｗｗｗｗ
でもちゃんと眠れた日は結構大丈夫だ

**優しい名無しさん** · 2017/05/03(水) 22:37:46.95

>>46
こいつは効かないな

**優しい名無しさん** · 2017/05/04(木) 07:15:26.02

ベルソムラのほかに安全な眠剤知りませんか

**優しい名無しさん** · 2017/05/04(木) 07:42:04.37

最近よく効いてる！
昼間1時間半のウォーキングするようになって気分も晴れてる
いつか薬やめたいな

**優しい名無しさん** · 2017/05/04(木) 08:21:19.13

昨日はベルソムラ無しで寝ちゃった

**優しい名無しさん** · 2017/05/04(木) 12:47:51.56

危険薬物に指定されたからなんだよ？
笑と書くということはベンゾを使用している人が苦しむのが嬉しいということか？最低だな。

**優しい名無しさん** · 2017/05/04(木) 13:06:41.37

>>55
短期的な使用はいいと思うけど、長く使ってると耐性ができて種類によっては依存もあるから良くないと思うよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/04(木) 14:09:22.74

違う。俺が言いたかったのは、ベンゾの危険性を訴えるのでもなく、ただベンゾを服用している人を侮蔑する文章を書いたことが許せなかったということです。

**優しい名無しさん** · 2017/05/04(木) 15:16:10.53

>>55
"笑"なんて、誰もどこにも書いてないですが、どこに？

**優しい名無しさん** · 2017/05/04(木) 16:03:40.66

最初は一錠で効いたけど今は二時間しか効かない。医師にこれが聞かなかったらどんな他の睡眠薬も効かないからって言われた

**優しい名無しさん** · 2017/05/04(木) 19:47:32.52

>>59
そんなことないと思う。

**優しい名無しさん** · 2017/05/04(木) 20:05:23.97

全身吸入麻酔吸引タイプ、静脈タイプ
ぐっすり寝れる
あとハイドーズメジャー

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 00:12:30.65

>>52
ベルソムラ自体が安全じゃないんだけど

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 00:34:35.70

ベルソムラは耐性も付きにくいしやめた時の反動もほとんどない新しい薬だからって先生に言われたのになー
4ヶ月くらい飲んでて今のところしっかり眠れてるけどそういう情報聞くと不安になるね

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 01:47:15.35

>>52
ロゼレム、漢方薬

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 01:49:58.73

>>62
眠らないでいる方が危険。

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 06:25:40.83

>>63
しっかり眠れているならそれはいいことだ。いずれ減量を先生と相談すればいい。
俺などはベンゾから脱却したく、ハル＋サイレースをハル＋ベルソムラに変えてみた。いずれそのうちベルソムラだけにするつもりで。
今まで効いていたハルがベルソムラと飲み始めたら、ベルが効かないのはおろか、ハルも効かなくなった。
そこで前のに変えたら、ハルは効くようになった。

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 07:54:16.10

そんな安全な医薬品なんて無いし
主作用があれば副作用がある表裏一体
副作用をもってしても主作用の必要性があれば使われるんだろうに

ただベンゾの依存は恐ろしい

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 10:07:39.76

ベルソムラは、脳に作用する向精神薬である点でベンゾと同じ。
その意味で、ベルソムラが危険性をはらんでいると考えたほうがいい。
特に、ベルソムラは認可されてから年月が浅いので、安全性が十分に確認されていない。
１０年後とかに「ごめん、やっぱ脳に重篤な後遺症が残るわ」とか言い出されるかもしれない。

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 10:49:17.81

>>68
ベルソムラは日本の法律上、向精神薬には指定されてませんが。

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 12:18:22.22

起きる時に必ず夢の途中で目が醒める
今日は寝言言って起きたのが自分でもわかった
後、日によって眠気が残る時と残らない時があって、残ると昼間まで眠気が残る
自分には微妙な薬だな...

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 12:42:58.31

>>52
ロゼレム

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 15:14:43.52

ベルソムラなんて下手すればOTCでだせるぐらいの代物でしょ

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 18:17:32.04

ベルソムラはきいてくるまで時間がかかるから夕食後にのむようにいわれましたが眠れません
この飲み方で眠れるようになるのでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 19:20:52.30

>>73
効くときは効く
効き損ねることもある

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 19:45:39.11

>>73
>>2

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 21:05:09.62

>>73

うちは薬剤師から
「この薬は食後すぐ飲むと効きが悪いから、
なるべく食後時間をあけて飲むように」
って言われたよ。

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 21:29:28.92

>>73
血中濃度の関係で食後から数時間あけるのが基本ですが
私もロゼレムをそういう処方のされ方をした事があります
今の症状を医者とよく相談されることをお勧めします
病は気からと言いますが納得して飲んだほうが薬の効き目にも違いが出ますよ

68 · 2017/05/06(土) 08:11:53.56

>>69
え！？　そうなんや。

いずれにしろ、
俺の言いたいのは「広義の向精神薬」とか「国語的な意味での向精神薬」ね。
「法律上の向精神薬」はその一部でしかないので。

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 09:16:44.51

精神系薬以外でも血液脳関門通過する医薬品などごまんとあるし
通過せずとも
脳に主的に副次的にいずれにせよ作用しない医薬品など少ないんだけど…

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 09:27:09.59

どの薬も５０年後にどんな影響がでるかなんて
わかってるのなんて皆無と言っても過言じゃないから

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 11:34:38.93

>>80
五十年後？おらは死んじまっただあー

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 11:47:27.40

死ぬまで副作用や後遺症が出ないならいいんだけどな。

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 13:51:14.28

副作用も怖いけど、睡眠不足が続くと、癌、糖尿、痴呆症など
に罹る率が高まるとされている。
つまり、飲むリスク、飲まないリスクがあるわけで、
それを秤にかけると、飲んだほうがいいとなる。
さらに服用リスクにも、高いものと低いものがあって、
なるべくリスクが低く、かつ効くものを選択する必要がある。

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 14:20:33.12

グダグダ言わずに飲め
この薬でも他でも精神的にはどっぷり依存してるくせに
何も飲まないと不安で不安で仕方ないだろ？
自分は良く飲み忘れる

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 14:57:32.74

>>83
こういうやつほど病気になる可能性が高い。
案ずるより産むが易し

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 15:02:43.79

妊娠させたい

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 16:02:24.42

>>83
俺も、何事に関してもメリットとデメリットを考えて、
総合的にプラスなら実行するようにしてる。

ただ、向精神薬はデメリットが不明確なのが不安なのよ。特にベルソムラはそう。
だから、総合的にプラスなのかマイナスなのか推定しにくい。
ひょっとすると原発のようなリスクを負わないといけないかもしれない。

俺の知り合いで、向精神薬を医師の指示通りに服用したのに
酷い副作用＆後遺症が出て、まともに日常生活を送れてない人がいるよ。

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 16:34:22.05

>>40

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 16:36:56.51

疑い深い人はもうダメだな。医師の指示通り服薬しても出るのも副作用
当たり前の話だ
オーバードーズは副作用というより医療事故的取り扱い

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 18:51:43.45

>>85
医学の基本的な考え方だが？

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 18:54:31.89

>>87
漢方薬でも飲んでおけば。

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 21:21:11.86

皆さんは飲んで何分で眠気が来ますか

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 21:23:31.73

>>92
15分くらい

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 22:36:41.74

お薬生存戦略

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 23:46:35.28

>>92
基本、ベルの入眠作用は期待してないので、
デパス1mgを併用している。
いつもスマホ弄ってるうちに落ちてるな。
もし、デパスが効かなくなったらマイスリー
10mgに切り替えるつもり。

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 04:14:40.09

>>92
>>2

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 08:07:59.80

>>91
漢方でも、種類によっては副作用が出る（笑）

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 08:10:58.57

漢方薬の殆どが偽薬みたいなもんやん

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 08:34:13.12

嘲笑してる(笑)か？朝から情けないやつだ
ただ、漢方も種類によってはどころか副次的な反応あり
つまり、副作用はもちろんある
ただ、重篤さが一般的には低いものが多いが
間質性肺炎などかなり重篤なのも出る場合がある

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 09:38:18.71

>>92
1時間半くらいでぐわんぐわん眠気がくる
そこで追いルネスタで快眠

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 10:57:45.90

>>97
ベルが信用できないならなんでこのスレにくるのかなあ。

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 17:55:46.42

のほほんといきましょう♪

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 19:15:08.34

夢をすごくよく見るし、眠気は出ても入眠できない

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 19:56:46.49

眠気はあるけど入眠できないのわかるわぁ～
眠いのに眠りに落ちないあの感じ

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 20:28:28.60

眠剤貰えよ(´･ω･`)
メンヘラは眠剤併用
別疾患組はベル単剤がスタートの基本

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 21:07:13.07

>>105
ベルソムラって眠剤の認識なんだけど

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 21:27:06.67

>>104
んであれだよ　やたら生々しい空耳とか夢見てるんだよな
眠くなるだけで眠れないからマイスリーやアモバンでとどめを刺すと
５～６時間眠れるようになる

**優しい名無しさん** · 2017/05/08(月) 06:17:50.56

>>106
テンプレ読むと良いよ
読まない、医者の話も薬剤師の話も聞かない性格だろ

**優しい名無しさん** · 2017/05/08(月) 08:55:52.88

ベルソムラ飲んでるけど2時間起きに目覚めるよ

**106** · 2017/05/08(月) 09:57:12.26

>>108
中途覚醒防止も眠剤って考えてたんだけど

**優しい名無しさん** · 2017/05/08(月) 10:09:52.07

ベルソムラは睡眠導入剤で短時間型の睡眠薬じゃなかったっけ？
その割に起床するためのスイッチを切る(例え)とかで長く眠れる人も多いとか

**優しい名無しさん** · 2017/05/08(月) 10:19:55.02

>>110
素直じゃないね

**優しい名無しさん** · 2017/05/08(月) 10:44:22.51

ベルソムラは強制的にナルコレプシー状態にする薬だから、今までのとは全く違う
ナルコレプシーは昼間に眠気でやすいから、夜眠れないのに昼眠いって副作用もある

**優しい名無しさん** · 2017/05/08(月) 11:53:11.16

ベルソムラとマイスリー飲み始めてからあさ必ず起きられるようになったよ異常なくらい
副作用スゴいんだろうな

**優しい名無しさん** · 2017/05/08(月) 22:42:55.82

ひねくれ者はこれどうぞhttps://youtu.be/5Oaf10Ulz40

シカゴの名曲 Hard To Say I’m Sorry
邦題は「◯◯になれなくて」

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 07:42:34.90

>>113
詭弁だな。

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 11:19:35.26

入眠困難(22時には眠くなるけど寝付くのは朝の4時)と20分おきの中途覚醒でベルソムラ20とルネスタ2mg開始になったけど、全く効果ない。
それまでに飲んでたリボトリール2mgに追加された感じで、自分が副作用出やすい体質だから「これは副作用は考えられない」と言われて処方されたけど、どうなんだろう？
前はロヒプノールとかベゲタミンとか飲んでたくらいだから、もうそれくらいじゃないと寝れないのかな。
つらい。

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 11:43:59.55

ベゲタミンって発売中止になった副作用の強い超強力な睡眠薬ではないか。

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 11:54:29.69

>>118
そうなんです。それでも寝れない時も結構あったから...。

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 15:22:02.74

ベルソムラは朝まで効果を持ち越すのがきつい
入眠に時間かかるくせに一度寝入ると効果が強くて明け方になると夢見ては起きるを数回繰り返して
肝心の朝に起き上がれないし暫く朦朧として昼までだるさと頭痛が続く
ユーロジン並みに起きあがれず9時間以上寝てしまう
効き目は薄いけど朝まで持ち越さないレンドルミンの方が自分にはあってるかな

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:04:03.87

夢で起きて眠れない
あわないのか

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:25:36.85

>>120
ユーロジンと似た感じの引っ張り具合だね
眠だるいのが一日中

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:54:05.08

「眠気が出るのが遅く、眠気が翌日に残る」
「なら、早めに飲めば」「量を減らせば」
って遣り取りを何度も見た。

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 00:15:50.23

それだけ、新しく処方される人が居るって事だな。
個人的には過去ログ位読めと思うけど、
この手の板は色々疾患持ちでそこまで気が回らないんだろうな。

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 05:40:09.71

ベルソムラとドラール合わせても5時間しか眠れない
もうどうなってんだろうか

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 07:41:06.98

>>120
わかるわあ

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 08:18:18.35

>>125
ベルとドラールのコンボって、大丈夫なんか。
そのまま永眠しそうで怖い（笑）

そのコンボにする前は、どんな処方？

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:59:27.48

中途覚醒はなくなったが、早く目が覚めて睡眠時間が増えない
次の日残るので5mgまで減らしたが、こんな量飲んでる人いるのかな？

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 14:05:07.68

>>123
ベルソムラって活動時間中の早めに飲むと微塵も眠気こなく終わるし
半分に割って飲むと覚醒率も高まって意味ないんだよ
こればかりは薬の相性としか思えないわ

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 19:58:33.81

この薬を推してる人は関係者もしくは
奇跡的に副作用も無く効果を感じているごく僅かの人だけのような気がする
睡眠薬デビューの人はこの薬かロゼレムからスタートする事を強く勧めるが
疾患関係無しに他の睡眠薬を一度でも飲んだ人にはとてもじゃないが勧められない
すべてメンヘラだからという一言で片付けようとしてる奴がいるが論外

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 21:25:34.15

「睡眠薬で眠ると眠りすぎる」ような気がする。ベルに限らず一般論で。

「長時間昼寝すると夜に眠れなくなる」というように、人は眠りすぎると眠れなくなる。
まるで眠ることによって眠るためのエネルギーを使い果たすかのような感じ。
睡眠薬を連用すると、エネルギーが枯渇するんじゃないだろうか。
そうなるといくら強い睡眠薬を飲んでも眠れなくなる。

だから、毎日コンスタントに眠るには、
エネルギーを再充填するために、適度に「眠らない」ことが重要なんじゃないかと思う。

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 22:14:30.07

この薬を推してるレスなんてどれだよ？
単に自分には効果があったというレスがそういう風に見えるのか…病んでるな
医者でもないのに別の何がしを推したりする層も然り

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 22:16:18.06

>>130
お前の事じゃないからな

ちなみに俺にはこの薬あまりあってないかもしれない
現在投与量アップ中。もちろん医者と相談してからの話

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 01:02:27.61

ベルソムラとロヒプノール２錠ずつ飲みたいけどトイレいくときのふらつきかま怖いけど眠気がまったく来ないしたらさっき二時間ほど寝たから尚更寝れない

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 01:03:00.12

しかも深夜のこの時間は腹へって仕方ない

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 12:00:12.66

抗うつ剤、抗不安薬、気分安定薬は片っ端から断薬できたが、最後の睡眠薬がどうしても断薬できない。というか減薬すらできない。

結局、睡眠薬以外は離脱症状出ても睡眠薬で寝ることにより、ゴマかすといか、やり過ごせた。
だが。
睡眠薬そのものは、一向に減らせず、最後の壁として立ちはだかる。

睡眠薬２種類を１種類に減らすことはできても、今度はその１種類の処方量が最大値になってしまう。
具体的には「アモバン１０ミリ＋エバミール2ミリ」を「マイスリー５ミリ」みたいに睡眠薬をマイスリー１種類に絞っても、
今度は「マイスリー１０ミリ」とか「マイスリー２０ミリ」とかになり、種類は１種類に減らしても
その減らした先の１種類の量が多くなり、結局、差し引き０みたいになっちまう。

なお、マイスリーは１０ミリ上限のはずなんだが、主治医は２０ミリまで出せる言うし、マイスリースレにも２０ミリ出して貰ってる人いるし、
でもマイスリー製薬会社に確認したら１０ミリ上限言い、健保に確認したら医者判断ですよ言い、
ワケ分からん。

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 12:00:23.66

てゆーか、アモバンエバミールを
マイスリー
に置換するんじゃなくて、エバミールに絞るのが良かったのかな。

アシュトンマニュアル的には半減期長い睡眠薬のほうが減らしやすいみたいだから、ってことは上述３種ではエバミールが一番いいわけだし。

あとは、アシュトンマニュアルもそうだったかもだが
アシュトンマニュアル以前に、普通、減薬は0、5ミリずつだから、マイスリーみたいに10ミリMAXの薬より、エバミールみたいに2ミリMAXの薬のほうが元々のミリ数が少ないから、より短期間で断薬できるのか？
それとも、０、５ミリずつというのはあくまで一例の話であり、4分の１ずつとか2分の１ずつとかに薬を割れば、マイスリーだろうがエバミールだろうが同じことなんか？

ミリで考えるからややこしくなるが、「錠数」で考えれば、
マイスリー１錠を４分の１ずつに割ってつまり４分の３を飲みながら減らしていこうが、
エバミール１錠を４分の１ずつ割りながらやはり４分の３を飲みつつ減らしていこうが、同じことだし。

断薬減薬のサイト本により、ミリ数でなく分数で説明してあるのは、
同じ「１錠」でも薬により(あるいは同じ薬でも)ャ~リ数が違うかｂ轣Aミリ数だと�齬･な公式が作ｂ黷ﾈいが分数だｂﾆ一律な公式が麹�黷驍ｩらか？

(分数の説明だと、例えば４分の１と書かれても、４分の１に減らすという意味なのか、
４分の１ずつ減らしてつまり４分の３ずつ飲めという意味か、
分からないが、まあ一気に４分の１は減らしすぎだから後者の解釈だろうけど)

あと主治医はルネスタ&ベルソムラに置換する方法を推奨してるが、その方法ってどのサイトにも本にもないけど信用できるんだろうか。
ルネスタは離脱症状が非常に少なくベルソムラは全くないから、ルネスタ&ベルソムラに置換し、ルネスタを徐々に減らしつつ、終盤はベルソムラのみにし、
最終的にベルソムラもなしにするというのが、主治医提案だが。

俺がその提案を呑んでないからマイスリー貰ってるけどね

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 14:37:43.48

先ずは自分の意見をまとめる練習と
それを端的に伝えるスキルを身につけよう
社会人なら尚更
学生さんなら今のうちに頑張れ
無職でもね

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 15:21:07.00

文章なっが！！！

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 15:31:59.17

>>138
14:37:43.48ID:8IRah3j0

社会で通用する人間が2chを昼間っからやっているｗ
あり得ないなｗ
ナマポだろうｗ

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 20:26:33.05

>>140
世の中には平日休みの人や専業主婦や妊婦や入院中の人など様々な状況の人が居るんだよ
平日昼間に2chしてたらナマポとかいう単細胞な考え方はやめたほうがいい

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 20:30:30.42

20mg飲んだ！

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 20:32:33.78

SOHOって言葉知らないのかな
もしくは営業、外回り、個人事業主、他多数色々ありそうなものだけど
自分の知りうる範疇で物事語ると実に恥ずかしい思いをするので注意ね
>>140
君の事じゃないからね

**ドラミ** · 2017/05/11(木) 23:42:50.21

病気のスレッドで肩書き拘っても・・・

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 02:13:45.47

寝る時間全く変わらないけどスッキリはするようになった
これは効いてるのか..？

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 04:19:23.50

>>140
情けないくらい常識が無いな可哀想に

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 06:43:01.61

効かないから聞きかじったグレープフルーツで飲む方法で飲んでみたけど
そんなに変わった感じはせず

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 07:05:29.05

だって今回限りなら、今回だけ血中濃度が高くなるだけだもの
つまり、高容量のベルソムラを単回服用しただけと同じ

>>2の2番目と同じで連用しなきゃ
効果も出てこない。無論人にもよるけれども

ただし、高血圧の薬や他疾患でグレープフルーツ飲みやると
著しく血圧下がったりするので
素人考えでグレープフルーツ飲みなど基本やめとき

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 11:47:15.46

寝るニ時間前位に飲んでる

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 15:23:46.42

飲んでも効かない
もう、止めてみよう

**ドラミ** · 2017/05/12(金) 16:37:28.23

>>147
挑戦者現る。

およしなさいって。

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 21:22:57.55

2日だけ20mg飲んだ感想
何度も夜中に目が覚めるけども、時計を確認してそのまま寝転んでいられる時もある

2日連続途中2時間は覚醒していて、寝転んでもいられなかった

朝6時起床なのでその時間には起きていて予定をこなすが、2日とも仕事を始めるまでの時間に2度寝
合計では6時間と7時間眠ることが出来たと思うが、とにかく1時間～1.5時間起きに目が覚めるのでどういう意味があるんだろう？って感じ。

**優しい名無しさん** · 2017/05/13(土) 01:16:23.67

>>2
二次性不眠に対する安全性は確立されていないという文言も入れたほうが良いのでは？
ちゃんとした説明を医者から受けずに実験台にされている可能性もある
「最近良い薬が出たんですよ。試してみますか？」みたいな感じで
安易に入眠剤との併用等も書くべきではないと思う
ちなみに二次性不眠とは疾患が原因で不眠になっている状態の事です

**優しい名無しさん** · 2017/05/13(土) 03:30:06.34

こんな薬価高いだけで副作用だらけの効かない薬よく飲めるな全部捨ててやったわ
製薬会社から袖の下もらってるんだろヤブ医者めが

**優しい名無しさん** · 2017/05/13(土) 05:22:09.61

ロゼレムのスレ、なくなっちゃったのな

**優しい名無しさん** · 2017/05/13(土) 06:50:52.31

>>153
安易で結構。最後の但し書きを読まず自己判断で
導入剤を併用する方が間違い。医師の指導のもとの併用ならOK
ここにその可能性があるにせよないにせよ
最大公約数的な事以外はテンプレにできない

**優しい名無しさん** · 2017/05/13(土) 06:56:00.25

実験台にされてる云々に関しても
やや否定的ニュアンスで書かれているものの
医薬品は市販後の安全性、有効性を確認し再評価されるものなので
全ての医薬品に実験的な要素も少なからずある

153の言うようにトライアルしたがる？医師に当たったとしても
それを的確に判別する/できる患者は極めて稀
つまり、それは最大公約数的では無いしテンプレはあれくらいがよろしいかと

そういうトライアルが嫌ならここでレスすれば良いし

**優しい名無しさん** · 2017/05/13(土) 06:59:42.97

二次性不眠に関しても
それを見抜けない医師に問題があるかもしれないし
告知しない患者に問題があるかもしれないしね
多分に安易に処方する医師が悪いケースが多いけど

**優しい名無しさん** · 2017/05/13(土) 07:38:29.21

簡単に言えば
ヤブ医者のことまで知らんがな
話も聞かないヤブ患者のことまで知らんがな

**優しい名無しさん** · 2017/05/13(土) 11:48:30.03

実験体上等！
こんな体でも後世の役に立つって事だろ、
しかも自分の体が良くなる可能性付き
まぁ報酬がでれば尚良し

**優しい名無しさん** · 2017/05/13(土) 12:19:54.91

＞自己判断は禁物。必ず医師と相談の上投与量の変更
入眠剤との併用をされてください

**優しい名無しさん** · 2017/05/13(土) 18:57:06.21

初めてベルソムラ15mgを飲んだら夢精しちゃったんですけど大丈夫ですかね？
10年以上ぶりくらいの夢精でビックリしました。
しかもHな夢ではなく、何か急かされて、焦りから失禁してしまうような夢精でした。

**優しい名無しさん** · 2017/05/13(土) 19:01:27.48

夢精自体死ぬものでもないだろ
素晴らしい副作用だ
省エネオナ

**優しい名無しさん** · 2017/05/13(土) 19:18:44.02

とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。

（万人にプラスになる知識）
《神･転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm

　　

**優しい名無しさん** · 2017/05/13(土) 22:12:22.30

>>162
安心しろ、俺もやったから。

ベルソムラの前に何か飲んでたか？
ベンゾ系を長期間飲んでたんなら、ベンゾ系が夢を阻害してた。
夢（精）はその反動だろう。

**優しい名無しさん** · 2017/05/13(土) 23:57:32.70

これはオレキシンが阻害されると、何か夢関係に影響が出るのだろうか。

**ドラミ** · 2017/05/14(日) 00:15:16.28

夢精はなかった。
飲もうかな。

**優しい名無しさん** · 2017/05/14(日) 00:22:37.87

初めて処方されたので飲んでみた。
ねれるといいなー

**優しい名無しさん** · 2017/05/14(日) 00:41:43.63

この薬は二次性不眠に対する有効性及び安全性は確立されていません。
少なくともこの事実だけは知っておいて下さい。医者と話し合って納得した上で自己責任で飲んで下さい。
身近に医療関係者がいればわかると思いますが医療関係者もあなたと同じ人間であり神様ではありません。
責任の所在をはっきりさせる為にも異変を感じた時には良く医者と話し合う事をおすすめします。意外とこれが出来ない人がいますし話し合わないと医者はあなたがどういう状態になっているか把握出来ませんから。

**優しい名無しさん** · 2017/05/14(日) 06:21:41.74

二次性不眠でもね原疾患の治療と並行してベルソムラは処方することは
別段珍しくないのよ
なぜならその中途覚醒の要因が二次性のみなのであるか否か明確に診断できる術がないから。そして、かなりの効果を期待できるから。
それが心因的に効いたのかもしれないし薬効が効いたのかもしれない。
もちろん、その効いた要因がプラセボなのか否か推し量る術もない

医師が患者さんにこの手の薬を処方するプライマリーポイントは
効くか効かないか。
効かなければもしくは効く予兆すらなければ即他の薬剤に変更等。
ここで効かない/効くというレスを良く見るけれども
それは極めて限られたすくない症例の１つ。
医師単位、施設単位で見ればただの効いた1例効かなかった1例に
過ぎないのよ。

基本、自分で調べてくるような患者さんの中で
医師の説明を最初から懐疑的に捉える人は概ね効果は薄いと言うのは
日頃良くある話

各種薬剤で添付文書に記載されてるような「有効性、安全性が～無い」に関しては
例えば小児、妊婦他色々あるけれどもそれは治験時の症例が無い場合が
ほとんどで現実には処方されてるのがほとんど。
効果/患者さんの苦痛主訴＞リスクの場合はまま処方される。
いずれにせよ医師や薬剤師などのコメディカルに相談されてください

**優しい名無しさん** · 2017/05/14(日) 06:26:19.86

禁忌、原則禁忌と記載ある対象患者さんや対象薬剤との併用は
通常待ちの医師なら対応難しく処方はしないのがほとんどなので悪しからず。

薬剤の種類、疾患の種類によっては禁忌、原則禁忌でも
厳重にモニタリングしながら投与することはままある。具体的な薬剤名などは割愛

**優しい名無しさん** · 2017/05/14(日) 10:22:33.06

薬剤師さんのやりとりですか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/14(日) 12:21:39.37

現場を知らない人と
現場を知ってる人

**優しい名無しさん** · 2017/05/14(日) 12:34:03.25

俺毎日グレフルで飲んでるわ
よく効いてる

**優しい名無しさん** · 2017/05/14(日) 13:23:02.53

まとめると患者はモルモットだから
医者の言う事にケチ付けるな
モルモットが自分の身の安全の心配してんじゃねえよ
って感じ？

**優しい名無しさん** · 2017/05/14(日) 13:30:30.83

国民の事をデータとしか見ていない官僚のようだ

**優しい名無しさん** · 2017/05/14(日) 15:49:55.41

まとめると
現場の医者はうるせえ患者に答えるため
経験を生かして二重何ちゃらにも処方する時もある。で効いてるから問題ないだろ馬鹿野郎

**優しい名無しさん** · 2017/05/14(日) 16:03:31.37

効いてなかったり副作用出てる人は無視かよ
あ、人じゃなくてモルモットか
特権階級にいると思ってる奴には単なるデータだもんな

**優しい名無しさん** · 2017/05/14(日) 16:12:36.04

>>178
その答えが>>170に書いてる
字が読めないなら諦めろ

**優しい名無しさん** · 2017/05/14(日) 19:57:44.47

この薬は新薬だから「試しに」飲んでみますか？
有効性や安全性は確立されていませんけど
って医者がちゃんと言えば問題ないと思いますが
170のような医者では患者は自己防衛するしか手段は無いと思います

**優しい名無しさん** · 2017/05/14(日) 21:14:25.33

不眠になるのは原因があるはず
その原因を取り除こうとしてくれる医者が名医だろう
薬物に頼るのは最終手段じゃないのかよ
今まで根本的な原因に取り組んでくれた医者に当たった人ってどれ位いるんだ？アンケート実施したいね
この薬は中途覚醒改善が目的なので高齢者はしょうがないがそれ以外の人には是非聞いてみたい

**優しい名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:48:57.48

有効性や安全製は確率されてませんけどとか言われたら飲みたくないわ
何も言わずに効きさえすりゃ良い
ああ眠りたい

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 00:11:49.03

>>182
飲みたくなければ飲まなきゃ良いだけ
リスクはちゃんと説明するべき
なんかあったらお前が責任取れるのかって話だ
最終的な選択権は患者にある

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 00:14:47.85

例えば手術を提案されたとしよう
メリットとデメリットを説明されて
患者がどうするか決めるだろう？

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 00:16:33.28

医者は真摯に患者と向き合うべきなんだよ
そこから信頼関係がうまれるんだ

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 05:52:15.12

何と戦ってるんだろう
現場を知らないイチ患者さんは大変だ

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 07:23:59.33

>>181
俺の所はまず症状がどんなか聞かれてその後
健康診断やって
身体に異常なければカウンセリングで家庭事情や幼少期のころまで
根掘り葉掘り聞かされたよ。
俺の場合内臓や骨やらは何も異常なしで
でも強度の肩首こり、眼精疲労、頭痛、昼夜逆転、入眠障害、途中覚醒、抜け毛、口の乾き、多汗症、便秘、冷え性、ホットフラッシシュ、軽度パニック
と完全に症状は自律神経の乱れが原因だった。
薬も頓服にベルソムラやソラナックス出したくらいで他はマイスリーやレンドルミン、ホリゾンやらの軽めの薬しか出してこない。
自律神経は生活環境変えないと一生治らんからまず夜10時以降のPCスマホ禁止やウォーキングやヨガとかやって体動かせって言われた。
確かにPCする時間減らして体動かすようになったらパニックの頻度や便秘や頭痛は緩和されてきたから少しずつ減薬してこうって話に今なってる。
でも道のりはまだ険しい。

**ＳＥＸの達人** ◆6x8u.c0Jd2 · 2017/05/15(月) 07:51:51.43

このお薬、寝つきはいいんだけど、すぐに起きてしまうのは私だけ？

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 08:06:52.89

>>187

ごちゃごちゃ言ってねえで、眠りは眠りだろう

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 08:49:07.75

不眠の原因がわからなければ一生自力で安眠できないってことでしょう

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 09:15:51.34

何ヶ月ぶりかにベル飲んで寝たら
悪夢に次ぐ悪夢でわろた

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 12:14:17.79

ベルソムラと悪夢は因果関係あるのかな
一昨日、ミサイルが飛んで来て窓の外に滞空してヤバいヤバいと慌てる夢を見た

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 14:25:29.83

悪夢が酷いっていったらベルソムラ出されたけどまだ悪夢見てない…

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 14:29:49.39

ベルソ村ってドラクエでありそう

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 15:16:55.72

淫夢に次ぐ淫夢で久しぶりに夢精した

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 15:18:52.16

生まれてこのかた夢精ってしたことないな

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 15:49:52.21

>>194
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 18:25:42.02

住民はみんな寝ているの。
そんな村あったよね。ドラクエ

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 18:30:55.08

この薬、明け方にやたらエロい夢を見る

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 19:00:34.68

>>199
薬のせいではない。おまえの本性が現れているだけ　ーフロイトー