精神障害者雇用再就職のスレッド88 [無断転載禁止]©2ch.net
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精神障害者雇用再就職のスレッド87
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1496316350/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 障害枠も都心ばかりだよね
なんなの むしろ障害者枠はちらせよ
横浜だ名古屋だ仙台だとやらないと 都心に通える障害者なんか激レアやぞｗ >>3
サテライトオフィスビジネスが流行れば色んな地域に分散されるかも
ただ、今その手の支援事業やっている会社の胡散臭いこと まじか 早く分散やってほしいわ 都心なんか通えないし一人暮らし無理 被害妄想かも知れないが無断で職安に行くとクラクション
を鳴らされる。精神障害者手帳があるからブラックリスト
入れられているのか。市の行政同伴での就労なのだが昔
一応普通にバイトしてたのに作業場や発達障害支援みたい
なとこを先に行かなくてはいけない。そこでクンロクを
かまされたり変な宗教に入れられること受け合い。年金で
細々と生きて尽きたら自殺するしかないかも。中途半端
にブラックNPOの手下になるよりは心身キレイなまま消えた
方がいいと思うこの頃。 工場とか日本国内に置く意味がわからない
中国とかに工場を作れば労働者も確保できる
円安が日本を滅ぼしている
1ドル50円くらいにして製造業には出て行ってもらおう 製造なくなったらやばいやん
上流ホワイトかあとは清掃とかしかなくなっちゃうぞ 民主党政権の頃は良かった
物価が安く家電は中国製のが安く買えた
食料品もほとんど輸入で済ませることができた
100円あればマックに行ってお腹を満たすこともできた >>12
民進党を応援して上げたら？
「揚げ足取る暇有るなら、政策課題作って公表しろ！」と叱咤激励してください。 >>12
あんたは生活保護でいいかもしらんが
製造業が国外にほとんどいったら一般の雇用もなくなるんだよ 雇用がなくなれば金持ちから財産をとりあげて配ればいい >>15
自分が富豪だったらそんな法律できるとなったら日本に留まるか？
国外に移住するだろ
自分で少しは考えようよ 全体の事なんか考えずに自分の有利になる政策をとってくれる政党に投票すれば良い
ましてや金持ちの事なんか考える必要はない
金持ちだって自分達に有利になる政党に投票してるだろ
投票するだけでなく政治献金をして法律まで変えてる
個々人が自分達に有利になる様な投票をすれば全体としてバランスが取れる
因みに自分も民主党の円高デフレ政策を支持している >>19
でも最大２年ですからね。
よっぽど運の良い人だったらそのコネから随意契約でズルズルもありそうですが >>18
働かない人はそうだろうな
人それぞれでいいとは思うけど マルクス革命を起こし資本家や金持ちに懲罰を加えよう 12月ごろ自治体の選考試験の募集は有るよ。
高卒公務員の国語と数学と作文は勉強しておいた方が１次試験の教養はクリア出来る。 ★★★最強の薬物は果物（柑橘類）です★★★
柑橘類を1日10個以上の食べると統合失調症、うつ病が治ります。
音に敏感な統合失調症の人は柑橘類を1日10個以上食べてみてください。
炭水化物（米、小麦＝砂糖）、砂糖を食べないで柑橘類だけ食べてください。
｢フルーツだけ生活｣の意外すぎる健康効果
2009年9月から6年半、フルーツに代表される「果実」だけを食べて生活している人物がいる。
フルーツマニア、いやフルーツ研究家の中野瑞樹さんだ。
http://t■oyokeizai.net/articles/-/115076
みかん
みかんの「スジ」は実の１００倍栄養がある
血はもちろん、血管そのものを丈夫にする働きがある
心臓や筋肉の機能を正常に戻す
目の病気になったら、みかんを食べると改善への近道となることが分かっている
体のあらゆる傷の治りを早める
https://m■atome.naver.jp/odai/2134979074539618901
断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え 西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
Ⅱ型糖尿病、通風、高血圧は２週間で治る。
糖は腎臓の塩分や尿酸の排出機能を阻害する。
タレは糖が入ってるからダメ。
葉野菜の葉っぱの部分だけならOK。
もっとも老化を引き起こすのは糖とタンパク質をともに加熱したもの。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg
Ｑ 音が気になる人はどんな人？
Ａ 炭水化物(砂糖)、砂糖を食べて統合失調症、うつ病、身体障害者になった人です
Ｑ 炭水化物(砂糖)を食べるとどうなる？
Ａ 統合失調症、うつ病、身体障害者になります
Ｑ 解決策は？
Ａ 柑橘類(果物)を１日１０個ほど食べて、炭水化物は食べない・・・で治ります
Ｑ 米、小麦を食べてる人は統合失調症、うつ病、身体障害者なんですか
Ａ そうです ★植物油は最悪の食べ物★
植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/qhs4y6R.jpg
炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/QAAmA1j.jpg
Ｍシェイクの作り方（ラクトアイス＝偽アイス）
３割が植物油
http://i.imgur.com/hhsp6qP.jpg
http://i.imgur.com/Ebxqx4k.jpg
「ラクトアイス」と表記されていたら、まず主成分は植物性ミルク（油）です。
http://athena-minerva.net/tabemono/77/
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330
シリコンバレー式 自分を変える最強の食事
ハリウッドセレブ御用達! NYからシアトルまで、全米の食生活を劇的に変えた大ベストセラー!
https://www.amazon.co.jp/dp/4478039674
炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学
(夏井睦 光文社新書 2013/10/17
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/ >>22
リーマンショック時に「緊急雇用創出事業」でお世話になったけど、現場は右往左往している状態でしたよ 精神障害で公務員など採用されるのか？
ほとんど身体じゃないのか？ 嘱託職員なので公務員じゃないよー
それは身体の方も同様だけど 正規雇用は法律が変わらないと無理なだけ。
能力が有れば契約や非常勤の職員にはなれる。 （働き方改革を問う：７）野放しのパワハラ 「殺してえ」上司から罵声
ヤマト運輸(略）宅配ドライバーをしていた男性が行方不明になり、６日後に県内で遺体で見つかった。(略
「２５年もヤマトで働いて頑張ってきたのに、俺のやってきたことは何だったんだろう」。
失踪の前日、男性は妻に涙目でそう繰り返したという。（略）男性は妻の助言を受けてセンター長との会話をスマートフォンで録音していた。
「俺マジいらないコイツ、殺してえなホントに」「小学生以下だお前は。クソ。クソだ」「どこでも空いてるセンターへ行け」「引きずり殺してやろうかと思った」。(略
罵声は約２時間も続いたという。１２日も２時間以上にわたる叱責が録音されていた。
「本当に役に立たねえ」「バカなんだよコイツ。それがむかつくんすよ」「ここまでクズだと思ってもなかった」「俺の気に障るようなことが起きたら、その場でたたき殺すぞ」
センター長の上司にあたる「支店長」も同席していた。録音内容からは、支店長がセンター長の叱責を制止しようとした形跡は確認できなかった。支店長は男性に「まあ逃げ道ねえっすからと思って、やるしかないと思うんですよね」などと話したという。(略
１１年には「物販個人実績部門第１位」の表彰を受けたこともあった。だが、翌年秋ごろから、センター長を務める年下の男性社員の叱責に悩むようになったという。(略
ヤマトは４月に提出した答弁書で、(略）こうした指導は仕事上のミスや勤務態度などで男性に原因があった場合だけだったと反論した。(略
６カ月間は「パワハラなるものが日常的に継続して行われていたとは認められない」と主張。「センター長の注意・指導が男性を(略)だったか疑義がある」として請求の棄却を求めている。
■職場で唾かけ・エアガン
同業の佐川急便では(略）上司に唾（つば）かけられたり、エアガンで打たれたりするんですが、(略)主に経理業務を担当していた。
（略）は「明るくて友達も多い子だった。仕事以外に自殺する理由は何もなかった」と話す。(略
上司はエアガンで撃ったり、唾を吐きかけたりしたことを否定。(略）上司は裁判でも主張を変えなかったが、判決は(略）上司の行為は「社会通念上認められる範囲を逸脱した暴行または嫌がらせ」だと指摘した。
「あまりにも低次元で悪質な行為が職場で起きていたことが信じられない」と父親は憤る。 ■相談最多、７万件超
長時間の過重労働が原因で労災が認められた過労自殺事件でも、パワハラ被害の疑いが同時にあったことをうかがわせる例が少なくない。（略
〈君の残業時間の２０時間は会社にとって無駄〉〈休日返上で作った資料をボロくそに言われた もう体も心もズタズタだ〉……。
新人が幹事を務める社内の飲み会の後に「反省会」が開かれ、深夜まで先輩社員から細かい指導を受けたこともあったとされる。(略
「実感から言えば、過労死・過労自殺事件の８～９割で長時間労働と同時にパワハラがある。
部下を人間として尊重しないという意味で、二つの問題には共通の土壌がある」と話す。
パワハラ被害は年々深刻になっている。(略）労働相談のうち、パワハラを含む「いじめ・嫌がらせ」に関する相談が
約７万１千件と最も多く、「解雇」や「退職勧奨」などを引き離して５年連続のトップだった。
厚労省が昨年７月に実施した調査では、
企業で働く人の３人に１人が「過去３年間にパワハラを受けたことがある」と答えた。(略
厚労省が設けた有識者会議が１２年３月、パワハラの典型的な行為を６類型にまとめた。それから５年以上が経つが、
政府はいまだに抜本的な対策を打ち出せていない。パワハラは「野放し」にされていると言っても過言ではない。
■＜視点＞法規制なし、整備向け議論を
深刻な被害が後を絶たないのに、パワハラを防ぐための明確な規定は労働関係法令のどこにもない。
行政の指導に従わずにパワハラを繰り返す職場があっても、改善を促す強制力は労働基準監督署にも与えられていない。
このため、政府が進める対策は今のところ、行政指導や企業の自主的な努力を促す周知・啓発にとどまらざるを得ない。
厚生労働省が目下力を入れるのは、１４年度に作った企業向けの「パワハラ対策導入マニュアル」の普及だ。（略
厚労省は労使が参加する検討会を立ち上げたが、５月の初会合では法規制を巡り早くも意見が割れた。
労組の代表が「法整備が必要」と訴えた一方、
労働法が専門の学識経験者は「パワハラの定義があいまいで、業務上の指導との線引きが難しい」と慎重論を述べた。
（働き方改革を問う：７）野放しのパワハラ 「殺してえ」上司から罵声
http://www.asahi.com/articles/DA3S13003857.html 経理マンだけど、
仕事が向いてなさ過ぎる
でも、30だし転職できるかわからんし
できても年収100万は下がるだろうなあ アスペは己の立ち位置(立場)を考えずに
「あーだ、こーだ」って廻りに対して僭越したことを言うから
『おまえ、何様だよ！』って周囲からハラスメントを受ける。
発達障害の障害特性だから仕方ないってのは
社会学習を放棄した逃げだと思うけどね。 >>36
俺も経理やってたけど辞めた
今まで何度か転職してるんだけど
スキル不足だなって感じる事が多々あって
それでも何とか仕事を見つけてきたんだけど
年齢も30代半ばだし向いてない気がするし
次は給料は大きく下がりそうだなって思う アスペは初対面の年上にも上から目線のタメ口だったり常識はずれなとこあるから就職は厳しいよ。 というかお前ら他人が上手く行くのが悔しかったりむかつくんだろ
分からなくはないけどいちいち書くな、ホント性根から腐ってんな 精神障害で正規はほぼ無理だよ。
責任押し付けられてメンタルいかれるだけ
健常者でも契約多いんだから。 非正規はどんなひどい目に合うかわからないから、労働組合入っとけ。 某スーパーで障害者枠パートしてる友達がいて労組に強制加入させられてるが
組合費取られるだけで意味ないとぼやいてた >>44
組合というのは、組合の人が何かしてくれるのではなくて、労働者自身が主体的に自らの要求を実現していくためのものだから、まず、自分が動かなくちゃダメだろ？ >>36
予実管理とか業績予想とかは割りとできるけど、
簿記やってないせいか仕訳がどうも苦手だわ
>>46
スーパーとか工場は障害者枠での正社員は
難しいけど（もともと労働者のほとんどが非正規だし）、
オフィス系は割りとなりやすいかと・・・
最初は契約でも数年で正規に上げてくれるケースとかあるしなあ
俺も前に働いている会社で障害者枠の契約だったけど、
正社員にならないか打診されたよ
でも条件悪いから断って他の会社に転職したけど 障害者のスレって正社員に憧れてるやつ多いけど、
障害者枠の正社員は給与が一般枠と違ってたり、
そんなにいいもんじゃないと思うけどなあ
転職活動してて一般枠の正規と障害者の正規が同じ条件だった会社って
東芝、日立の子会社とかごく一部だけだったぞ
そういうごく一部の企業でも障害者枠での管理職は過去にいないって
面接でいったりするしな >>46
最初はパートでも1年せずに正規雇用してくれるけどな
戦力になると思われることと、有給が取得出来る程度には出勤すること
逆に最初から精神を正規でと言う所はブラック臭がする
介護施設で介護でなく清掃・洗濯でもしろよ >>46
週5日休まず、遅刻なく出勤できることさえ難しい人が多数だから
一般での就業は、ほぼ不可能でしょ。
特例子会社なら、その辺は理解度があるからまだ雇ってくれるかも。
うちも特例で働いてて（自分は発達だけど）
中に3カ月近く休んでる社員いるけど
契約だから、その期間中はクビにはならないよ。 精神障害者も法廷雇用率の計算式に含まれて、段階的に法定雇用率
が上がることになっているけれど、週5日フルタイムで働ける精神障害者
（障害者福祉手帳保有者）ってそんなに多く居るのかな・・・
鬱、躁鬱、統合失調症の精神障害者はまず無理だと思うけれど・・・ 結果的に知的・身体障害者の人達が雇用され易く
なるだけのように推測する。 >>52
週20時間で0.5人換算だから2人雇えば1人として換算される
週5日の1日4時間とか週4日の1日5時間とか
週30時間にすると年金と健康保険の半分が事業所負担だけど
週20時間なら雇用保険だけで事業所負担は少ない
事業所負担が少ないと切られにくいから、2人を短時間雇う方がお互いメリットあるんじゃね？ >>54
そうなると嬉しいね。
現状の障害者枠は、大半が週5日フルタイムみたいだから・・・ 週5日、最低40時間働けないとまず無理 統失、躁うつ、うつには厳しい 正社員にならないかとは言われてるけど、病気の性質上いつ体調悪くなるかもわからんしフルタイム（＋残業）は無理なので断ってる
ただでさえ週５働くのしんどいってのにこれ以上就労時間増やされるのはきつい そうすると、精神障害者も法廷雇用率の計算式に含む
ことは、精神障害者（一部の精神病障害者を除く）にとって
何の意味があるのだろうか？
単純な制度だけが一人歩きするようなものか・・・ メンヘラーは身障よりも地位が低い、
という事を証明するためにあるのさ。 >>59
正社員で病気になった人用 給料下げる良い口実 >>62
障害者枠に換算するには、障害者手帳取得が必要で、
会社が無理やり手帳を取得させることは出来ないだろうから、
それは違うと思うよ。
今回の制度変更に対して、民間企業は対応に苦慮しているようだし。
むしろ、1)）精神障害者の求職者の急激な増加と、
2）障害年金の抑制を意図したものだと推察している。 アークセーのバカは毎日毎日ここで愚痴ってなにがしたいんだ 有名な精神保健福祉士に相談しに行ったらやっぱり鬱病では就職厳しいらしいわ。パートから始めたら？とアドバイスされた。 身体障害者になれば簡単に就職できるとか完全に勘違いなのに2chではまことしやかに言われてるからなあ 何か、貧困国の路上生活者は、通行人の慈悲（お金）を
得るために、自分の腕や足を切り落とすという話を思い出す。 他のスレも見てるけど仕組みや事情把握理解してる価値のあるレスより
自分勝手などうでもいいゴミみたいなレスが大半だからな >>54
週5日4時間とか週4日5時間とかどういう仕事があるんだろうか
コンビニバイトとかならいいけど、このスレで人気のある事務職だと難しそう
8時～17時で週休2日の会社なら週5日4時間は成立しそうだけど、それ以外の定時では
1日8時間の稼働が多い勤務が多い事務職で効率的な業務の割振りが難しそう
例えば、勤務時間が4時間で同じだから、9時～14時、14時～18時の二部制でもいいのかな
一つの部署で週に20時間位で完結する仕事があればいいけど、そういう仕事は統合されそう >>72
ハロワのインターネットで障害者枠の仕事見てないの？
介護施設の清掃とかだよ 社会訓練適応事業を３年やった。
今はパート週３日、週３２時間くらい働いている。
がっつり介護だ。
１２年勤めている、初めからなら１５年だ。
そりゃ給料は月１０万やけど、障害年金を合わせていけばなんとか死なずにすむくらいは生活できる。
病名は最強のとうしつ、むかしは分裂病。
うつもやった。
だから何？っていわれるのはわかってる。 >>74
いや、ここのスレをはじめとして、事務職希望の精神障害者の人が多いので事務職前提としただけ
清掃なら一日4,5時間は障害者でも健常者でも珍しくないと思う 精神で事務職って人、本当にいるの？
都市伝説じゃないの？ いるよ。双極で手帳3級
大手の障害者枠フルタイムで働いてる
一般で働いてた時と殆ど変わらない給与で、残業通院配慮して貰えるし職場の人も優しいからかなりありがたい環境
一生この会社で働いてたい >>76
短時間0.5人換算を2人やとって1人として換算すればシフトも回せるし
年金や健康保険の事業者の半額負担もないからそれが主流になるんじゃないの？
事務職希望とかそれに見合ったスキルないなら甘えとしか思えない
あと実際に事務の打診があったけどずっと事務所とか精神的にしんどいから
事務補助で状況に応じて事務と現場を兼任してたよ >>79
このスレで渇望されていると思われる総務的な仕事の事務職のローテーションってどんな感じになるんだろう
なんか想像がつかない
業務の引き継ぎとかどうするんだろうね >>75
オープンのバイトを検索すると介護多いね。
介護の仕事で一番大変な事を教えて貰えると嬉しい。 >>19
要綱に書いてある就労支援機関って
ナカポツの事？ IT社会は悪ですか？
まあ、でも
僕ぐらいになると、「社会は楽しい」と思えるようになるさ。 精神で仕事無いと言ってるのは事務の仕事が無いんであって他のは全然あるってことで良いのかな？ >>82
大便と小便の処理は臭いけど、慣れればいける。
一番きついのは、慢性人手不足による人間関係。
年下でも関係なし、お局さまは仕事を新人に丸投げしてくる。
できてないと怒られる。
あと、たまに患者にぶん殴られることがあるけど、気にしてはいけない。
離職率ものすごい高い、職員の人間としてのレベルが低すぎる。
給料は、月１３万くらいスタートして、役付きで月２０万いくかいかないか。
どうですか？介護やる気がなくなったでしょう。 >>88
教えてくれてありがとう。m(__)m
一番きついのは人間関係というのは働いている側の人
ならではの貴重な情報だった。自分の亡くなった祖母は
7年間位、介護施設で寝たきりだったんだけれど、看病の
ために通っていた母から介護施設の環境について色々話
を聞いてきた。
その中に、強力な人事権を握っているお局が、患者に
とって良い介護士を次々と辞めさせている話があったのを
思い出したよ。鬱病でストレス耐性が低い自分には無理だね。 理由もなく事務職やっても仕方ない
確実に中小企業なら、人件費削減の標的にされる職種だよ
ITやAIが進化すれば不要になるとも言われる
事務職の中でも一般事務が一番必要ない
同じデスクワークでも成果出せる仕事のが良いよ
スキルがあれば転職できる 精神で30時間以上働いている人の賃金は、平均19万だそう。
俺は時給制で、30時間働いて総支出12万くらいだけど、外れの会社なんだろうか。
お金ばかりじゃないとは思うが、夏期休暇もなく、最低の福利厚生で上司には放置され、むなしくなることがある。 精神で30時間以上は少数だから分母が少なそう
最賃でも週40時間勤務で交通費足したら約20万が平均なんだろう
30時間ギリギリの人は平均値を下げてるんじゃね ちなみにどこのデータ？
精神障害者雇用の総支給額を抽出できるのは厚労省だけ >>91
精神で30時間以上働いている人の賃金は、平均19万だそう。
額面でもかなり高くないか？
流石にそれはかなりのレアケースだろ ヘルパーを頼んでいる人は無理。
掃除と洗濯くらいは自分で出来なければ、アルバイトも無理ですね。
作業所で訓練でもしてなさい。 パートが数100人いる有名なパンの工場でクローズで働こうか悩む
週5で一日6時間からある
一般だから過酷なのが想像出来てしまうがオープンでは求人が無いからなぁ 掃除、洗濯、自炊、
自分の親やヘルパーに頼まず、自分で出来るようになってから就労するべきだよ。
充分な時間があるので、それからやってみれば良い。 >>102
サンクス
20時間以上30時間未満の平均も見た方がよい
30時間以上の半分未満だろう 東京体育館の合同面接会行った人
選考進んでる人とかいるかな。
自分はまだ結果待ち。
でも前回最終面接までいって落とされてるから期待はしない。 転職したい。私前職あるのにプリンターのトナー取り替えるのすら指導しようとしてくるのはなんなんだろうか…それくらいできるよ、というか前にもそのプリンターのトナーかえてたよ私。 男だけど面接までいけるけど採用まではいかない。
もう死ぬしか無い。 >>105
そんなもんが転職の言い訳になるか
ばかちん 世の中には
プリンターのトナー交換を教えたい人がいるんだよ
おそらくヒマなんだな 私がここ辞めてポスト開けた方がいい気がするんだ。
職場が受け入れたいのは鬱とか糖質とかであって発達は扱いづらくてぶっちゃけ迷惑って雰囲気醸し出されてるんだもん。
トナー交換の指導は本当気が滅入った…。 トナー交換は最初だから教えてくれただけなのでは？
別に障害があろうがなかろうが、初めての事は分からないことはあるから気にかけてくれただけでは？
教えてもらったのにトナー変えのたびに何回も教えてくるようなら気が滅入るけど、一回だけならとくに気が滅入る事もない気がするのだが。 >>110
君がどう思い込もうが勝手だけど、それで辞めたいのなら辞めればいい。
ただ文面から想像するに、相手に対して「以前にも教わってますので出来ますから」と言えなかった
君にも問題がある。断るときはきちんと断ろう。
たまたま相手が「以前にも教えたこと」を忘れていたかもしれない。君の言うように「お節介」なだけかもしれない。
それはワカラン。
それくらいで気が滅入るなら、何をやっても気が滅入る。 >>112
発達は特殊な才能の持ち主だからな
トナー交換なんて下々の者がやる仕事はしたくないんだろ
お前はアインシュタインにトナー交換やれと言えるのか？
発達様は健常者が到底出来ないような高度な仕事を与えないと気が滅入ってしまうんだよ 天才は逆にトナー交換みたいな雑用が苦手だったりする
誰にも気づかれないように気配遮断してトナー交換してしまう達人になればOK
もしかしたら、君は美人で可愛がられてるだけかもな
悪く言えば、セクハラ未満の監視されてる
俺と結婚して欲しい 交通事故ばかり起こして自動車の運転を止められている人を、
他人（ボランティア）が連れてくるのは止めてくれ。
一人で来れない人が、僕のいる職場には来るなよ。
運動神経が鈍すぎるんだよ。
バカ！ 統合失調症の奴は交通事故ばかり起こして、
運動神経が鈍すぎるんだよ。
バカなら氏ね。 >>111
私が数え間違えてなければ4月に配属されてから4回目のトナー交換だったよ… >>112
それは確かに私に問題があるね。
なんというか職場の空気になれなくて挨拶以外しないような状態だから断りづらくて…次回からはいうようにするよ。 辞めたいのは本心だけど今辞めたら転職に不利だから一年は我慢しなきゃと思ってる。
ただオワハラ食らって身体も精神も平等に雇用してくれるとこではなくて糖質とか鬱ばかり雇用したがるとこに入ってしまってそれで気持ち切り替えられないままずるずるきてるから多少のことでも落ち込んでしまう。
ここで愚痴ってしまって申し訳ない。
クローズで接客バリバリやってた頃に戻りたい。 >>119
5回もご指導ありがとうございました。
もう自信が付きましたので、私にお任せください。
と言えば、今までがどうとか角が立たないよ 合わないと思うなら、早く辞めたほうが双方のために良かったりするよ。新卒で入社した会社でなくて中途ならなおさら。 統失とかうつの方が採用したがらないと思うのだが…
あと、トナー交換は結構大事な 交換しても新しいの発注面倒だし、実はやり方知らない奴もいる
それで誰も交換したがらないから、ババ抜きみたいになって問題になったことあるよ
（それで結局、最後の2本目を使ったら発注する、在庫に通し番号を貼る等をして解決） 障害者枠にいるけど働くと自分のクズさが露呈するからキツい
余計なことをうっかり喋っては怪訝な顔をされる
ただでさえ障害者は全員社員から見張られてるのによー
きつい トナー交換やコピー用紙の補充って同じ人がやる事になるよね
朝一で残りの用紙を確認したり、１台補充する時に他のコピー機も確認すればいいんだけどね
そこまで気の利く人はあまりいない そうそう
だから、そういうところちゃんとしてる人は結構信頼される。 >>102
これ面白かった 色々あるけど、
障害の程度’3級が40％、2級が28％）と、事業者がいつ知ったか（採用前が75％、採用後が25％）
これら別にデータ欲しいところだよね
（大雑把に、3級で200万、2級以上で47-83万 とかなるのかね）
ちなみに、正規・非正規の年収は http://www.nenshuu.net/sonota/contents/seiki.php
精神と被ってくる35-54歳までの非正規平均は、270-300万になる
これよりも低い、まあそんな感じなのか ああこれ、障害年金は入ってないんだよな
う～ん…
採用前に障害の有無は通知しない方がいいのかな？たぶん
てか、健常者の非正規賃金低すぎね？ｗ
これじゃ、働かないで障害年金やナマポ貰った方がいいってなるわそりゃ まあこっからは話飛びますがね、
非正規って、何ですかこれ？1年中身を粉にして働いて、ハゲだのカスだの言われて時にはツバを吐かれ蹴られて年収300万、
退職金は雀の涙 家庭も当然持てない
その間、公務員は何とかバーに出入りしてその2-3倍はもらってますわ アベノミクスで株やってウハウハですわ
そりゃね、精神ぶっ壊れて当然ですよ そうでなくとも、いっそ精神病んで楽になりたいと思うでしょ
逆説的に言うと、非正規が精神病を増やしてるんです 丁度20年ぐらい前からですな派遣法は
この、一番精神病んでる30代、40代ってこれ、デフレ時代に取り残された人達ですよ
その人達のフォローもしないで、さらにこの先デフレの寵児達が高齢化していく
一体どうすんねん！俺はもう知らねーぞ バカバカしくてやってられるかハゲ！ 公務員もメンタル病んでる人多いと思うが
キチガイ市民相手にして
就職氷河期の人たちはかわいそうだが、それ以外はしょうがないだろ
フリーターのほうがいいとされてた時もあったんだし 非正規の割合が4割を超えたというのは行き過ぎだと思う。
確かに、強い経済のためには企業の体力が重要で、
非正規は企業にとって、コストパフォーマンスが良い。
不況になれば、簡単に切れるし。
でも、1990年代後半から始まったデフレ経済から脱却
するために、日銀は異次元緩和をしているが、平均年収
の低い非正規雇用の増加はデフレ圧力として作用する。
政府のやっている事は整合性が無いんだよ。 >>132
ゴメン m(__)m
非正規雇用という関心のある書き込みが
あったので、つい書いちゃった。 昨日書き込んだトナー交換の人だけどね。
職場が欲しいのは、ゴミ捨てとコピー用紙の補充、シュレッターだけで1日のほとんどを使ってしまう、いわゆる指示のいらない人なのよ。手間かからない上に役所も積極的に職歴のない障害者雇用してますって体裁取れるから。
ところが今回何を間違えたか職歴あるどちらかというとさっさか仕事終わらせるタイプを取ったから何かこう噛み合わない。 >>125
他のコピー機とか確認するのって当たり前じゃないの？ 非正規は給料安いし馬鹿にされまくるから障害年金やナマポのほうがいいね。
ただそれだけではかつかつだからA型くらいで軽く働くくらいがちょうどいい。
非正規フルタイムで障害年金ナマポなしはアホ。だいたい正規でも障害者枠だと給料安いしやってられないわ。 >>134
その職場に、うつや糖質がお似合いだって？
ちょっとdisりすぎてはいませんかね
うつ病で高度な仕事してる人もいる >>137
気に障ったならごめんなさい。
職場の雇用実績が糖質と鬱しかないとのことだったのでまとめてしまいました。
ごめんなさい。 事あるごとに「前任の人は糖質だったから～」とか「やっぱり鬱の人だと～～」とか言われても私は糖質じゃないもん。
どうしろってんだ… 自分はうつう病で療養中だけれど、将来の仕事の事で
不安で仕方ない。
うつ病の精神障害者が障害者枠でフルタイムで働いている
なんて羨ましい。 >>134
わかるなぁ。
仕事を振る側も大変で、できれば大人しくしててくれ、みたいな雰囲気あるよね。
うちは回りが専門職ばかりの職場で庶務的な仕事もあまりなく、一日の大半が何もすることないよ。
障害枠って何なんだろうね。
誰も幸せになってない気がする。 >>139の人の組織にはうつ病でも週5日フルタイムで
働いている人が居るんじゃないの？ 説明不足失礼。
基本的には週5日1日7時間45分労働だけど、辛かったらいつでも休んでくださいね、病院行っても構いませんよ、お給料は日給制だけど休んだぶん1時間あたりで給料引きますねって感じ。
だから前任もちょくちょく休んでたみたい。
毎日体調どうだとか聞かれるが私は体調悪かろうが何だろうが給料減ったら困るからもっか皆勤賞。 >>145
教えてくれありがとう。m(__)m
貴重な情報でした。
貴方にとって辛い職場だけれど、自分にとっては
障害者枠でそんなに柔軟な勤務体系が導入されている
職場があることは知らなかった。
寛解したら、市の就労支援施設に行って相談してみる。 合同面接会の不採用通知が届いた。あまりの早さにショックだわー 俺もお祈り通知来ていた。実際に通勤ギリギリの場所だし、微妙なとこ。
ただ、書類印刷してたらプリンター壊れるし、くつはドブ板に挟まって、底がちぎれて買いなおしたりと
そこそこ費用かかっているんでちょっと悔しい。 そもそもうちの近隣障害者枠なんか二週間で一つぐらいしか新規募集してない。
しかも介護…
絶望しかない…
生まれた場所も大事だなと再認識… 精神は雇って貰えないから年金貰ってるなら実家暮らしで耐え忍ぶしかない >>153
事務したいなら場所が東京でも相当経験無いと雇ってくれんぞ 皆さんお疲れっす！
20年無職だが就職問題は任せとけ！君たちのアドバイザーになるよ
まず仕事だが掃除業者とかに電話したか？
市役所とかの掃除は良いぞ？暑くないから精神的にも安定するし発作も起きにくいだろ 年金とA型合わせれば低空飛行の人生にはなるが実家なら比較的余裕をもって暮らせるぞ。
下手な障害者枠フルタイムの求人よりよほどよい。 役所って基本的にエアコンけちってるから
夏はクソ暑くて冬はクソ寒いよ
有名な公務員の羨ましくない点 >>157
掃除をした事あるなら
20年の全部までは無職じゃないんだよね？ 正直、企業の人手不足が深刻で派遣会社に支払うお金が上昇し続けている。
そんな中、派遣社員は選び放題だから人件費も上がっている。
そこで目を付けたのが障害者枠だろ。
安上がりでコキ使えるからっていい加減にしろ。。。と思うことはある。
そんな俺は転職を検討中。給料上げてくれれば辞めないけど無理だと思ってる。 東京の事務って応募者レベル高いでしょ絶対
求人多いけどその分エリートも多いだろうからなぁ 双極性だからわかるが、精神障害で
正社員で定年まで働くなんて無理だよ。
そんなことができるなら詐病だわ。
精神障害なら必ず鬱期がきてその時は
仕事はおろか日常生活もままならず
のたうちまわるほど苦しい。 売り手市場で公務員の希望者が足りないらしい。
今こそ公共団体は池沼の運用に着手すべきだ。 >>164
適応障害とかストレス原因から離れると治る病なら話は別じゃね？ 1回うつ病を患った人が再発する確率は60％。
40％の人は寛解ではなく完治すると言っていいのでは。 >>162
辞められたら困る業務してるかだろ
転職が決まる時ってだいたい両方から好条件提示される
経験則 タイミングは転職先の企業に採用決まった時
転職活動を始めるの時点では給料は上がらない 健常者の友人が
リーマンショックも生き延びて今も働いている派遣社員で
時給6000円が実在すると言っていた
リーマン前のおいら
時給2000円を越えて3年勤めたら正社員年収600万円コースが待っていた
リーマン後そのコースの存在自体がなくなったが
それでも、あの時メンタルやられんかったら...時給制でも... 手取り残業無しで15万切るくらい非正規意味ない価値ないどうでもいい面倒臭い物ばかりやらされて都合よく扱われ使い捨て人間関係と家族関係でも疲れて精神病み気味
今は死ぬ事しか考えてないが怖くて出来ない けど身辺整理するつもり
やっぱり青梅や秋田県鹿角市や青森岩手山北町や仙台山形滋賀や相模原に行ってツキノワグマちゃんの餌になろうと思うけどミイラになる練習する方がいいかな屈斜路樹海それから練炭？
腐れド外道ばかやろうあほんだらていたらくただの甘え根性なし社会的人間産業廃棄物ダニウジ虫ゴキブリ
ストレス苦痛を与えるだけの存在
無価値無能無意味生活力なし経済力なし生産性なし
ただ飯食らいの寄生虫ごくつぶし等身大の人糞野郎！
ただ飯食っている方はいいがただ飯食わしている方も考えろ！
このクズのろま！
親のすねかじり親のお金むしりとり親の心生活踏みにじる腐れド外道！
外道邪魔者やっかい者お荷物役立たずストレス苦痛を与えるだけ存在
ざんざん苦労迷惑かけてきてこのありさまていたらくぐーたら
邪魔者やっかい者お荷物役立たず
いい歳こいた俺おっさんが情けない不甲斐ないみっともない
賃貸ぐらいなんとかしろや
非正規おっさんを前提にして自分に言い訳するなこのあほんだら！
行動しろやこのうつけの不逞の輩が！ さんざん迷惑苦労かけてこのありさまていたらくぐーたら
軒下借りて母屋乗っ取るろくでなしひとでなしクズの極みこの上ない
母屋ですき焼き食いながらはなれでお粥すすらせる人間のくず粗大ごみ憎まれているのではない恨まれている
お荷物やっかい者役立たず邪魔物社会的人間産業廃棄物生活力なし経済力なし生産性なしの将来性なしの出来損ないだわ！ >>166
それにしては地元の市役所の倍率、毎年7倍くらいで安定してるんだが？ 俺は手取り20万位だけどだから辞めようと思ってる。
正直こんな給料でやる仕事ではないわｗ 手取り20万もあったら自分だったら絶対辞めないわ
激務か人間関係が悪かったとかじゃない限り 最低でも月25かな？
手取り20ってことは
保険証とか今値上がりしてそうで怖い
年金も値上がった額を目にする事ないから疎い 契約社員で一生続けていける一人者ならいいと思うけど
こんな給料じゃ結婚もできないし・・・ね。
周りと比べても給料半分くらいだし先の保証がないと正直キツいわ。 今東京だけど求人票の内容が良すぎるやつがあって怪しさしか感じない
なんで障害者ごときにここまで出す？？？って疑問がすごい 激務で人間関係も良くない俺涙目
どのくらい激務かというと、タバコ休憩はもちろんのことトイレ休憩も取りづらい
でも、コンビニとかスーパー見てても働いてる人大変そうだしなぁ
人間関係は俺が自閉なのでどこいっても大抵は嫌われる。 俺はどの職場でも「真面目で仕事できそう」から、
「おっちょこちょいで使えない」で終わる 初めだけでも高評価なら、自信持って良いと思う。
俺はどこ行っても最初は気持ち悪がられる
てゆうかずっとキモいって言われる
職場のがっかり感を肌で感じてた
前の上司に木偶の坊呼ばわりされて、幻聴が聞こえたりする。 >>183
それはつらいね、あまり自分を責めないようにしてね オープンには査定評価必要なのか
なんも変わらん気がしてきた
やってもやらんでもなんも変わらない評価システムだから言いたいこと言ったわ
しょせんガス抜き 飛行機で車椅子差別ニュース発生したよね
精神障害も当たり前のように差別するかな？ あれは障害者側がクソってイメージ持った
ツイッターでながれみたらいいで >>187
あれは車いす側も問題あるんじゃないかって言われてて
同じ車いすの人間が車いす側を叩いてるの見るから複雑そう >>182
俺もこれだわ
最初は「おーやる気のある新人が入ってきたな！」って感じで優しそうだった人たちが半年後には無能っぷりに豹変するパターン多すぎてトラウマ
夢にもしょっちゅう出るしもう他人から優しい言葉かけられても恐怖しか感じないし、かといって厳しいのはもっと弱いしどう足掻いてもストレスたまる 手取り25万でボーナス4ヶ月分くらいはつかなきゃフルタイムで働く意味ないが、障害者枠ではまずないな。
クローズで受けるしかないが若くて職歴しっかりしてなきゃまず受からん。 おそらくしょっぱなから精神あるやつじゃ いっても２０じゃね >>191
その条件年収500万以上にならないか
若い人は逆に無理だろ
総合商社以外 20ならそっから税金引かれて手取り17万ってとこでA型+年金とほとんど変わらないからコスパ面で劣る。つまり障害者枠は意味なし。クローズでハイスペックじゃないといい職ゲットは難しい。 >>191
なんでこのスレの人は手取で給料を書く人が多いんだろう
それは、ともかく191の給料だと額面で年収500万弱か
その給料をもらっていない健常者の正社員はかなりいる
191の書き込みをみると、障害者は普通の待遇では働く気がないと思われるかも >>195
健常者と対等にできるなら、クローズでいいんじゃない ｱｰｸｾｰとｻｻｸｯﾃﾛは同一人物で頭もおかしいから相手にしない方が良いよ
そいつは無職だめ板にいた奴で俺はそいつの事をよく知ってるがあえてここでは書かない >>195
このレスを一部の健常者がみたら、俺も精神障害者にしてくれと思うだろうな 比較的よい求人の障害者枠は東京に偏ってるからね。
結局障害者枠の求人で額面年収400万でもそこから所得税住民税やら年金保険料やら差し引かれ手取りの年収だと320万になる。ここからさらに一人暮らしだと
家賃食費光熱費がかかり約月10万としても残りが200万。
実家暮らしでA型+年金でもだいたい200万でそこからなんも引かれないし大差がない計算になる。
つまり額面年収500万以上じゃなきゃわざわざフルタイムで働くインセンティブが働かない。
そんな障害者枠での求人はそうはない。
クローズにしてハイスペックじゃなきゃ
転職市場では勝負にならんよ。 月給約16万～17万で障害年金もいただいてて、なんか明日ボーナスも少々（10万ぐらい？？）でるらしく流石にそこまでもらえる仕事じゃない、税金泥棒だと心が痛んだから罪滅ぼしに前の職場に差し入れしてきた。税金泥棒ごめんなさい。
あ、前書き込んだトナー交換の人です。 老齢厚生年金かけてる手取りと、作業所の手取りは全然違います
老後、ナマポ確定するぐらい違う スレ的には額面より手取りが重要なのは分かる
非課税年金や住民税控除とか財テク駆使すると
給料の額面より手取りが大きくなるからね >>201
本気でうらやましい。
今の会社、本当にしぶいんだよな。
贅沢いってられないけどさ。 役所のチャレンジ雇用だしフルタイムって言っても7時間45分。日給制だから休まずに行ってるだけ。
しかもチャレンジ雇用って一年契約最大更新2回までだからいつまでもいれるわけじゃない。
障害年金に関してはまだ更新まで一年半ある。3年半前は障害で差別されて借金重ねて月6万で生活してたからおりたんだと思うよ。 障害者雇用は一般就労では無いからね
俺も何とか手取りなら300以上ある
額面はお察し 好きな人がいて、でも障害あるし、っていうか好きな人同性だし付き合えないんだけどさ。
好きな人の隣にいても恥ずかしくない自分になろうと一歩踏み出して頑張ってみたけど職場は仕事ないし雇用不安定だし、好きな人はハイスペックで大手の直列子会社で安定してるし給料目ん玉飛び出るレベルだし情けなくて死にたくなる。
その会社障害者雇用あるから狙ってるんだけど無理ゲーにしか見えない…。
私はまず何をすべきなんだろう。 >>208
まず余計な恋愛感情を捨ててロボットになりきれ フルタイムで働いてしまってはいくら
障害者枠での雇用でも障害年金更新は難しくならないか？ >>208
精神障害者でかつ低収入では女からは
相手にされないから恋愛は諦めろ。
そこは割り切らないといかんよ。
下手に距離を縮めようとしたら
馬鹿にされ余計鬱が悪化するぞ。 >>208
同性ですか
ゲイとレズどちらなんですか？ 異性はおろか同性からも相手にされんよ。精神障害に対する理解度は低すぎる。 >>208
それはもはや恋愛とは呼ばん 変態病気だ >>200
A型通ってると障害年金はまず切られるよ（基礎2級）
今度見直すみたいだけど
精神障害で年200万以上は
１ 障害年金（厚生）をもらっている場合 か
２ 障害年金（基礎）をもらっている場合 の２つある。2は更新でまず切られる 年収500万円で実家を出て、自立している人と
実家で食費や光熱費さえ親に払わない人を比べる
のは凄い違和感がある。 で、採用前に障害があると精神は厳しい
だから、精神障害で高収入？は、大体採用後に発病→障害年金（厚生）コースになる
>>102の資料辿ってくとわかるけど、オープンでそんな人はほんの一握り
（身体：知的：精神の比は、7500: 1600: 500 ≒ 13: 3: 1ぐらい） >>216
俺は厚生よく知らないけどまずはオープン/クローズ、基礎・厚生で分けないと話にならない A型でも障害の配慮があるかどうか、フルタイムか否か、あとは日常生活面でのスペック等々診断書での総合判断だよ。
単純に基礎二級だからA型で更新落ちするというわけではない。
現に基礎二級貰いながらA型で働いてる人など腐るほどいる。 厚生二級でもせいぜい月10万程度で基礎二級よりは高いがそれでも生活苦しいよ。厚生二級こそA型で働いたらまず三級に降格する。精神障害で厚生二級とるのは条件がかなり厳しい。 年収を重要視する人結構居るんだね。
俺は、2度目のうつ病で社会のレールから外れて、
年100万円の収入があれば良いと思うようになった。
（マンションの1K所有で貯蓄もまあまあ）
妻や子供はいないし、欲しい物は全て手に入れたし。
うつ病が改善してきて調子良くなった頃、FXに手を
出して、3時間で最大100万円弱、2日間で最大280万円
稼いだ事もあれば、一日で数百万円失った事もあって、
金銭感覚がサラリーマン時代から全く変わってしまった。 ちなみに相手は私の恋愛感情は知ってる。
たまーーーーに遊びに行ったり旅行行ったりする仲ではある。 発達障害で恋愛したいとか正気か？
恋愛なんてかなり高いコミュ力が
必要なのわかってる？ >>219
A型就労支援の賃金が平均 6万8691円(時給換算724円)
月95時間、1日約4.75時間働いてることになる
http://www.allin1.co.jp/service/psychotherapy/ikoushien-keizokushien/
これをこなせる精神障害者がどれだけいるかはわからないけど、
基礎2級レベルの状態でこれは結構きつい、というか限界 障害年金は結局最重要なのはスペックだよ。A型通ってても（4）つけてくれる医師見つけたら勝ちでまず更新されるし、
つけてくれない厳しい医師だとたしかに
更新は難しくなる。
結局医師次第で全然変わるから一概にこうだとは言えんのだよ。 ちなみに俺は基礎2級。この先クローズで年収300の仕事を探すか、
作業所＋年金で引っ張るか悩み中
元の年収500クラスの仕事は、病歴（職歴の空白）があるのでほとんど落とされた 年収500万クラスはオープンでもクローズでも極めて難しいよ。
クローズでもしっかりした会社は採用前にしっかり身辺調査するしね。
精神科通院歴があると致命的だよ。 いきなり年収500万円欲しいってさぁ、実務経験＋客観的実績がないと無理でしょ。
それがないのにふらっとやってきてそれだけ欲しいって、社会経験ない奴？ 年収200万でいいから定年まで安心して働ける職場がいい 職場見学に行くことになった
分不相応な気がしてきて、気が重いけど 少し前に見たデータでは、男性の年収の中央値は400万円弱（2015年）
だったよ。 >233
初任給ベースでそれだけもらえると思ってんの？
※中途なら経験者採用の形式で、経験値と実績値が高い人は別。 自分は障害者雇用10年目だが年収は額面200万切っている
なお、都内一人暮らしで専門的事務職
いろいろ引かれて手取りは12万 貧しいねぇ･･･
発達が同じ場所に10年勤められてるだけでも御の字だが 発達障害ASD持ち。２８で発覚。バイトすらよくて１０社に１社しか受からないし、電話応対
できないから電話ないバイト探すの苦労する。正社員はまず書類落ちで面接に行ったことない。
A型も考えてるが年金ないと生活できないしなあ。一般バイトで週４で１２８０００もらう方がましか。 仕事に対して鬱は落ち込みやすくて糖質は基地害みたいなイメージあるんだけども、
発達は仕事でどんなマイナス面があるのかな？ >>238
人との距離感とか空気読めないので大体対人関係で困る。
こだわりとか割と強いからそれで人と衝突したりして人間関係で詰んで一箇所にいられない。ってとこかな。
暗黙の了解とかなぁなぁにされてるルールを理解できない。 >>234
誤解している。
初任給とか、障害者雇用枠とかは関係ないよ。
単に、年収500万円という職に就くには、相応の
職歴やスキルが必要だと述べたかっただけ。 年収500万といっても
それが普通や安い業界もあるし一概に言えない
一般事務職であれば管理職以上の額だな 発病する前の社会を忘れてるかもしれないが
一般就労であれば、基本給+可能なかぎり残業して超過勤務手当を得るのが常識
超過勤務さえ出来れば余裕の額 福祉法人以外の一般企業だと、一般就労なんて言葉使ってるのは
精神科と福祉畑の人間だけ >>227
盛る医者を探すんだね
それだけの努力はできるのに、他の努力はしたくないのか
働かずに楽をして金を得たいんだろうな
本気でそう思っているのか、あおっているのかわからないけど
>>229
精神病の身辺調査なんてどうやるんだ >>238
素人の俺のイメージだと、発達障害は
1著しく苦手な分野がある
2雰囲気を読む能力に著しく欠ける
3こだわりが強すぎる
というところかな
1はともかく、2と3は組織で働く仕事だと大きな問題になる 都内の健常者男性で
40台なら500万以上は過半数だと思うよ
もちろん、そういう連中は
精神障害者と比べてスキルレベルが全然違うが・・・ 正社員の健常者の年収中央値４００万円って多分手取りだろ。
３０歳でもウチの会社は健常者なら年収５００万円だわ。 年金貰いながらA型に通う方がコスパがいい？
コスパって言葉を就労に使うなよｗ 一人暮らしの額面年収400万の健常者と実家暮らしのA型+年金で年収200万とは実はほとんど互角なんだし、コスパはかなりいいだろ。
クローズにして大企業でバリバリ働けて年収600万700万と稼げるスペックあるならそっちのほうがいいけど、
それはそれで激務だしメンタル弱くて果たしてもつかね？
長時間残業やパワハラも当たり前にあるよ。 いやいやｗ コスパがいいとか悪いって話じゃなく
そもそも、コスパって単語を使う自体がおかしいよってこと
比較対象が一人暮らしと、実家＋年金って時点でおかしいだろ？ 居心地の良い実家がいつまであると思ってるんだろう
コスパコスパ言ってるけどその辺考えてるんだろうか コストパフォーマンスじゃなくてライフパフォーマンスって言えばいいのに。← >>250
しかも、働いてるのに
家に一円も入れないなんて最低だよな。 貧乏一人暮らしの嫉妬が心地よいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー厚生年金10万＋A型8万を自由に使えるって幸せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しょうもないマウンティングでしか精神的優位に立てない弱者の戯言か
厚顔無恥で惨めな書き込みを平気でできるなんて凄いわ 誤解している。
男性の年収の中央値が400万円弱というのは、
非正規も含めて。 自分は障害年金で生活している人達のスレで、実家暮らしで親に
1円も渡していない人達が結構居ることに少し驚いた経験がある。
俺も2年前まで実家で療養していたけれど、障害厚生年金の中
から毎月3万円を親に渡していた。それ以上は親が受け取らなかった。
病気とは言え、いい歳した大人だから、自分の食べる分や生活に
関わる分（水道代や光熱費）を親に渡すのは当然だと思っていた。
ただ、実家を出て会社で働いた経験が無いか、あっても短い人は、
実家にお金を入れないことに違和感を感じないのかもしれないとも
考えている。 金入れるどころか足らないから親から小遣いもらってるよ。精神障害者というだけで恥ずかしいんだし今更恥も外聞もないわ。親が死ねば遺産使い切り生活保護に流れるしか打つ手はないだろ。 オレ個人としては実家ぐらしなら家に金を入れるのが当然ってのは俺は思わないかな
あんまり言いたくないけど子作りに失敗して人間モドキにしたんだからむしろ死ぬまで生活できる金よこせって思ってる だいたい最低年100万くらい貯金してかないと老後不安だろ。生活保護とかいうと嫌味言ってくるんだしさ。
実家暮らしじゃなきゃ金などなかなか貯まらないんだし、実家暮らしは批判するとこじゃないだろ。 >>261
スレチになっちゃうけど、>>259を読んで何にそんなにお金が
必要なのか不思議だったんだけど、貯金してるんだ。
合点。 >>257
あなたの近辺がでしょ？
そんなに数値が上がったのかな？ >>264
違う。日本の全男性労働者のデータ。
中央値が分かるほど自分の近辺の男性労働者の
膨大な年収データを知るのは無理がある。 >>265
なるほど
統計の数値って年収高い人がつり上げている印象しかもたんのよね 男性より女性の方が非正規の割合がずっと高いし、
男性と比べて、女性の方が管理職になり難い等の理由から、
全労働者の年収の中央値は400万円よりかなり下がる。
また、日産のゴーンとか年収10億円以上の人達が平均を
相当釣り上げている。男性労働者の場合、中央値と平均値
は100万円近く乖離していると記憶している。 >>268
やっぱりそうだよね。
庶民の平均値は統計値-100万くらいだと思ってたけど納得した。 訂正
× ゴーンとか年収10億円以上の人達が
○ ゴーンとか年収1億円以上の人達が うちの親は自分の障害年金にたよってくる。
国のお金でもらうのですら申し訳ないのに、それを催促してくる。
本当に情けなくなってくる（親が） >>247
あなたの会社の実態はわからないけど、国税庁の民間給与実態統計調査では
平成27年で、男性正規社員が平均年齢45.4歳で、平均給与が額面で539万円となっている
ちなみに女性正規社員では45.8歳で額面367万円となっている
中央値ならこれより下になるだろう 老後まで年100万貯金してけば2、3千万になるね
障害基礎2級+厚生老齢+企業年金だったら安泰 子供がいたらそんなに貯まらないが
2、3千万で有料高齢者施設に入居できる 学費無償化が実現すれば
非正規でも結婚して子供育てるのも難しくなくなる
障害者同士のカップルはオススメできないが >>230
電力会社なら残業抜きで500万は20代後半の金額だよ
40になれば1000万に届き、定年時点では1600万ぐらい
役員まで行く人はさらにもっと。
銀行は以外と安くて40歳で700万、証券は1500～2000万がゴロゴロ
一般事務でも500を下ることはない
つまり業界次第 >>246
都内ならそうだろうね
でも都内でも女性正規社員はそこまでもらってない人が多そう
男性正規、女性正規、障害者枠の給料の差をどう考えかもね >>270
ゴーンは年収10億以上であってるよ
日本だと10億は少数だろうけど
欧米のCEOだとそれの数倍もらっている人が多くいる 忙しい面倒だという理由で誰がなんのために利用しているのかわからないデータを入力するだけで蚊帳の外
これぞパーセンテージ要員の醍醐味
他の社員に担当業務教えてくださいって聞かれても答えようがない
パーセンテージ要員とでも言っておくか
他に体のいい説明あるかな？
もしくは嫌みを込めた返答とかあるかな？ >>182
>>190
俺もだｗｗｗｗ
でも面接頑張って社員で入っちゃえば切れないから暇な場所にとばされる
それがまたｳﾏｰ >>277
他の福祉や税控除が減っても大丈夫？
あと、教育費をお仕上げているのは、私立の学校、塾、習い事だけど、塾まで税金で面倒見るのかな >>278
貴方は、健常者とガチンコ勝負でそういう業界に入ることができるの？ >>282
なるほど正職員で取らない企業が増えるわけだ >>282
ええな、俺はもうプロパーで働くことは諦めたよ >>280
ご指摘ありがとう。
ゴーンが10億円以上の年収であるのは知っているん
だけれど、書き込んだ後で、10億円以上の人達
（多くいるわけではない）だけでは平均値を顕著には
上げられないことに気づいて、1億円円以上（それなり
の人数になる）と訂正したの。
米国の社長の年収は凄いよね。特に好業績のヘッジ
ファンドの社長。年収が数千億とか。 >>125
コピー用紙の補充は、用紙が無くなった時に、
その時に使っている人がすればいいのではないか？ 周り見てるとほとんど40で年収500万以上あるしほぼ平均値通りで間違いないと思われる。 10億ある人間と100万円の貯金もない人間は
どっちが偉いの 浪費家としては将来と貯金の心配せずとも適度に娯楽に消費できる安心、安定した社会が良いよ 衝撃の事実 ここから厚労省の元資料辿ってみ え、まじですか
あなたは高い？低い？年齢別の平均給与額（最新版）
http://a.msn.com/00/ja-jp/BBD0ZDe?ocid=st あー、びっくりした。残業は除いてた。ただし手取りではない。
本概況に用いている「賃金」は、６月分の所定内給与額をいう。
「所定内給与額」とは、労働契約等であらかじめ定められている支給条件、算定方法により
６月分として支給された現金給与額（きまって支給する現金給与額）のうち、超過労働給与額
（①時間外勤務手当、②深夜勤務手当、③休日出勤手当、④宿日直手当、⑤交替手当として支
給される給与をいう。）を差し引いた額で、所得税等を控除する前の額をいう。 僕の部署の課長は、野球やゴルフを何年もしても、うまくはならず下手なまま。
だから、会社から、野球の応援に社員が行く事は禁止されるようになった。
課長が野球やゴルフが下手なのがバレルからだ。 表向きマネージャーを募集しているが、マネージャーを雇う事もない。
課長が野球が下手なのがばれて、LINEで拡散されるのを恐れている。 「何年も野球をしているのに、課長って野球が下手だね。」
って、陰で言われているよ。
だから、課長は仕返しに、僕みたいなパートの悪口を言っているよ。 都内で手取り14万でやっていってる。
30代。ボーナスもなし。
契約社員としてだから、一年更新でどうなるか分からないし。
実家暮らしだからやっていってるけど、一人暮らしならとてもじゃないけど無理だな。
手取り20万もらってる人が羨ましい 契約社員だけど手取り20万弱だわ。
仕事頼まれるけど簡単すぎて退屈だし、
こんな給料じゃ結婚も出来ないし早く転職したいわ。 40代で就職氷河期一期生のオイラにとって、この時代を生きるのは辛すぎる。
精神障害、正社員歴ほとんど無し、派遣を転々とする職歴、空白だらけの職歴、都内まで通勤3時間、もう死ぬしかない。
でも今日、安楽死できる方法を思いついた。少しは気が楽になった。 手取り残業無しで15万切るくらい非正規意味ない価値ないどうでもいい面倒臭い物ばかりやらされて都合よく扱われ使い捨て人間関係と家族関係でも疲れて精神病み気味
今は死ぬ事しか考えてないが怖くて出来ない けど身辺整理するつもり
やっぱり青梅や秋田県鹿角市や青森岩手山北町や仙台山形滋賀や相模原に行ってツキノワグマちゃんの餌になろうと思うけどミイラになる練習する方がいいかな屈斜路樹海それから練炭？
腐れド外道ばかやろうあほんだらていたらくただの甘え根性なし社会的人間産業廃棄物ダニウジ虫ゴキブリ
ストレス苦痛を与えるだけの存在
無価値無能無意味生活力なし経済力なし生産性なし
ただ飯食らいの寄生虫ごくつぶし等身大の人糞野郎！
ただ飯食っている方はいいがただ飯食わしている方も考えろ！
このクズのろま！
親のすねかじり親のお金むしりとり親の心生活踏みにじる腐れド外道！
外道邪魔者やっかい者お荷物役立たずストレス苦痛を与えるだけ存在
ざんざん苦労迷惑かけてきてこのありさまていたらくぐーたら
邪魔者やっかい者お荷物役立たず
いい歳こいた俺おっさんが情けない不甲斐ないみっともない
賃貸ぐらいなんとかしろや
非正規おっさんを前提にして自分に言い訳するなこのあほんだら！
行動しろやこのうつけの不逞の輩が！ さんざん迷惑苦労かけてこのありさまていたらくぐーたら
軒下借りて母屋乗っ取るろくでなしひとでなしクズの極みこの上ない
母屋ですき焼き食いながらはなれでお粥すすらせる人間のくず粗大ごみ憎まれているのではない恨まれているお荷物やっかい者役立たず邪魔物社会的人間産業廃棄物
生活力なし経済力なし生産性なしの将来性なしの出来損ないだわ！ なんとか大手に滑り込んだけどバイトなのが辛い…
出来たら社員になりたい >>302
バイト？
それ滑り込んだとは言えんでしょ
まだ派遣の方が正規へのルートがある A型と障害年金でいいと思うのになぜみんな無駄に頑張るわけ？ 障害年金って貰うの難しいでしょ
それにいつ打ち切られるかわからないし >>304
そうしたいのはやまやまだがうちの事業所がＡ型廃業なんだよ >>288
うちの職場なら課長でも気づいたらコピー用紙補充している
場合によっては部長でもやっている
トナー交換は副課長クラスまでがやっているかな >>292
厚労省の調査は年収も出てくるし、属性（学歴、企業の規模、都道府県別）なんかでも仕分けされているよね >>289
あなたの周りの人の学歴、性別、企業規模がわからないけど、40歳でほとんどが500万以上なら
平均よりも上だと思うよ 就労支援センターってなんで人をばかにしたこと言うんだ？
出来ることまで出来ない扱い
積み上げた実績までないという扱い
あの人の方が考え方片寄っていて歪んでんじゃないのか
国や偉いさん方のいうことを借りてきた理屈でしか語らん
その考え方になにか時代遅れ的なものがないかどうか再考しない
まぁ底辺になった負け組の遠吠えの俺 ちょっと亀だけど給料の中央値についての話を知りたい人は、厚労省の賃金構造基本統計調査の
結果の概況の「賃金の分布」のPDFファイルみれば、性別、年齢別の賃金の中央値と賃金の分布がわかるよ
賃金（超勤なしの額面月給）だけでボーナスはわからないけどね
昔はボーナスもあった気がするけど見つけられなかった ま、他人と比べても仕方ないってことだ。
自分が満足できる生き方ができるかどうか。
お金に釣られて高給激務でも鬱る人は鬱るし
またーり300万の仕事でもお金が足りないと言ってモヤる人はモヤる。
そういう両極端じゃなくて、
残業20時間、基本給30万に手当5万、ボーナス70万ぐらい、土日祝休みという中っくらいの仕事が日本から絶滅したのが痛い >>313
貴方が中くらいという仕事は日本にはまだたくさんあるよ
最近、帰宅電車のピークが早くなっている感じがするので、残業時間も一般的には減少傾向だと思う
ただ障害者枠で年収500万はレアケースだろうね 障害者枠って言っても、
募集段階が障害者求人なだけで、入社したら合理的配慮以外は一般と同じに働いてもらいますよというお仕事と、
募集段階だけでなく、採用後も障害者を集めた部署で障害者専用のお仕事だけで結構ですよというのとあるよな
求人票の段階ではどっちと書いてなくて、面接行って読み取らなきゃならないのが面倒くさい。
そもそもアスペや発達にはそういう読み取りもできなくて、入社後ギャップが生じたりする 周りで働いている健常者の人達からキチガイ扱い
されるような環境なら、給料がそこそこ良くても嫌だな。 >>299
派遣ばかりの経歴でも派遣会社の正社員になれるよ。
2割とかもっと給料低いけど >>308
「就労継続支援Ａ型」参入事業者が急増
https://mainichi.jp/articles/20160110/k00/00e/040/142000c
就労継続支援A型事業所は経営者にも利用者にも厳しい時代になりそうだ。
http://www.comeluck.jp/43729.html
>>309
あるね 20-30年前から減少の一途をたどるのみ
昨日はぷれみあむフライでーだったのに、ニュースでは消費1年9ヶ月連続で減少
日本オワタ m○社のmクラスマネージャーはきつい。
疲れはてました。 >>315
特例子会社なら後者の仕事がほとんどだろうね
そもそもで恐縮だけど精神障害者雇用の合理的配慮ってなんだろう
通院日の有給だったら、生活習慣病何かの人でも有給取るから、精神障害者特有ではない
出張がないとか、人前でのプレゼンはないとかそういうのかな
勤怠が著しく不安定とか、空気を読まず場の雰囲気を乱すとかを許容しろと言うことなのかな >>319
厚労省の調査のデータでは、下がり続けているわけではないよね
たしかにグラフの左端よりは下がっているけど、このあたりはバブル景気の頃だから比較は難しいよね
あの頃は、金を使わないのは馬鹿、という風潮があったし、24時間戦えますかというCMがあった時代だから >>323
俺、特例子会社に今勤めてるけど周りを見てる限りじゃ1人1人によって
配慮が違うから何とも言えないな。
例えば、1人はパニック症？があるから、物事はひとつずつ伝える
例えば、1人はADHD気質っぽいから、物事は必ず付箋に書いて渡すなど。
後は人によって、やる業務や業務量が違うね。ある人は1種類の業務を、毎日ひたすらやってたり。
電話応対もあるけど、自分含めて一部の人しかやってない。業務量が多い人ならその分昇給や賞与も高くなる。 デフレが認識され始めたのは1998年頃から、デフレによって
賃金の減少が続いたけれど、賃金の減少率は所得5階層区分で、
上位の4階層で顕著だったということはあまり知られていない。 >>316
冷たいようだけどそれなら一般職で働いたほうがいいよ二兎を追う者は一兎をも得ずとも言いますし 就労継続支援A型事業所は経営者にも利用者にも厳しい時代になりそうだ。
http://www.comeluck.jp/43729.html
裏を返すと、1日4時間分までの時給は、国からの補助金で出せるが、
それ以上の時給は利用者が働いて稼いだ分から出る、ということ？ >>327
同意
オープンで働くって事は良い意味でも悪い意味でも障害者として扱われるのは避けられない
時々「うちの職場はみんな優しいですよ～」なんて能天気な事を書いてる人がいるけど、裏で何言われてるかあやしいもんだ >>329
裏で何言われてたって気にする必要ないだろ
むしろシュレッダー係や電話番で出来たら偉いねーくらいの扱いの方が楽でいいわ 障害者枠で働いてきた統合失調症の男性（50代）の記事を読ん
だんだ。現在は、商品の梱包の仕事をしていて、その前に働
いていた職場では、周囲の健常者から無視されたり、露骨に
「キチガイとは一緒に仕事出来ない」と言われて辞めたそう。
障害者枠での社会復帰を選択肢として考えていたから凹んだ。 クローズでなんとかなるならそれはもう障害者でもなんでもなくね？ >>331
無視とかあからさまなものは経験ないが、クローズでも先輩上長など立場を利用して辛辣に言われたい放題なんかは何度かあったなぁ そういうのはパワハラ、モラハラだから労基署に相談案件なのでは？ >>331
個人のブログだろ？たった1つの例で100だとは思わないほうが良いよ。
オープンだろうがクローズだろうがハズレな職場はいくらでもあるし >>333
クローズでもオープンでも辛い環境はあるわけか ・・・
自分も激務とパワハラでうつ病を発症したわけだけれど ・・・・
>>337
その記事は、ブログではなく障害者の労働に関するインタビューアー
がいる記事だった。
でも、一個人の経験談という意味では、それが一般的だと
思わない方が良いよね。 >>338
俺は今までクローズで10社、オープンで2社勤めてたが本当様々だったよ。
何を基準に「つらい」なのかは人によって違うから何とも言えないけど
ぶっちゃけ運だしな。どんなタイプの人と相性が良いかっていうのもあるし。 己の現況能力を把握した上で
身の丈に合った仕事を選べば良いだけだと思うけど？？？
実力以上の仕事や待遇を望み過ぎて
現実が見えてないだけと違うん？？？ ここ1年で精神を恐れて正社員の求人はめっきり無くなったよね >>341
うちの会社も以前は正社員登用していたらしいが、会社が損害をうけたとかで、パートのみの採用だよ。
俺もパートだけど、せめてフルタイムで働きたいのでもうやめようかと思っている。 >>341
全体として増加傾向だと思うよ
解雇できなくて正社員が怖いなら
無期5年ルールで結局同じだし・・・ >>325
特例子会社の配慮は障害者同士ではなく健常者がするのかな
物事を必ず付箋に書くだけでも結構な負担になりそう >>339
12社も勤めているのはすごいね
それだけの会社に受かっているんだから >>330
＞裏で何言われてたって気にする必要ないだろ
こんなもの、健常者だって裏で何言われてるかわからないもんな。
「あの人、病気じゃない？」とか、健常者も言われそうだなことだし、
障害者が、そう言われたって事実を言われてるだけだから
別にいいだろってｗ >>340
病気ゆえに自分の能力の把握とか苦手な人が多い。
例えば俺はうつだが、仕事能力下がり過ぎてて職場のお荷物状態 >>350
Appleは頻繁に募集してるよ。一般枠だけど。面接もSkypeだから交通費もかからなくて便利ですよ >>341
おれもそんな感じがしてた。
無期雇用転換ルールができたこともあるけど、4年目に首切られたらそれこそ死ぬしかないわ >>351
求人自体は増えたけど正社員の求人は契約とかに変わってるぞ アップルは超難関。
障害雇用するにしても一般枠と一緒に受けさせられるし
もはや障害枠ではないし 金曜に職場見学に行くけど、お門違いのような気がしてきた >>344
特例だから、当然何かしらの障害持ってる人が集ってるから、障害者同士でも理解、もしくは
“ああ、こういう人なんだな”と割り切る力が必要だな。それが配慮に当たるかがわからんが。
自分の所は仕事を割り振る上司（健常者もいるが、身体に障害がある人もいる）が配慮してるね。
結構な負担だとは思ってるよ。1人1人配慮の仕方が違うしな。休みの日でもいろんなセミナー（今流行りのLGBTとか）
に出向いたりして勉強してるらしいからね。その分人生経験豊富な人多いから、会話してて飽きないけど。 >>355
アップルは去年求人みたなぁ。30万越えだったような。
その割に応募数はそれほどでも無かった。
超難関なの分かってるからね 先行進んだら一般枠の人と一緒に受けなきゃならないから、メンタル弱い人にはキツイ。
相当なアップル好きじゃないと勤まらない雰囲気だし。
合同面接会にきてたけど、いろいろ聞いてやめた。 アップル面接受けたよ
メンタルがガンガン行こうぜ！
かつロジカルにアップルが良い理由を言えないと突破できない面接だったかと アマゾンで募集してるのは目黒での英会話できるエンジニア
か市川、八千代、小田原での倉庫勤務みたいだね 結婚、結婚とか障がいある時点で無理やろ、厚かましいねん、押し付けられた方からしたらいい迷惑 三級だけどどう仕事探せばいいんだろう。今は障害あることを隠して公共訓練受けてるけど…どう仕事を探しました？ >>365
自分のまわりの障害者雇用で働いてる人達は大体就労移行支援事業からだね
あとは大体障害者職業センターとかかな？
作業所経由で障害者雇用とかの人はいない >>367
お前の無能さを一般論のように語るなよｗ
釣りなんだろ？釣りだよな？
マジなら救いようがねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ うつ病を再発する5年前に受けたTOEICは715点だった。その後、
英会話学で高い授業料を払って、個人レッスンを受けたり、
NHKのビジネス英会話で勉強して、さあ！TOEICを受けて高得点
を取って、転職活動頑張るぞ！って時に、うつ病再発 orz
再発してから、6年が経ち英語力が相当落ちているのを、実感して
いる。社会復帰のために、また英語を勉強する気力も湧かない。
俺の人生はどれだけ努力しても不幸になるようにできている orz >>365
ハロワに突撃して片っ端から履歴書送る。
私は20社ぐらい出して3社内定もらった（正社員、契約社員、チャレンジ雇用） アップル信者じゃないしな
いちおうiPhone使ってるがだからこそアップル嫌いになった 東京電力HD内定キタ！
一生安泰キターーーーー！！！！！！ >>373
ニホンゴワカリマスカ？
A型から一般就労してるってーの
お前の中だけの狭い世界を一般論のように語るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そんなに草はやして言うほどのことじゃねえだろ・・・ >>374
日本語わかりますか？もなにかも、ちゃんと具体的に説明もしなかったらわかるはずないでしょ？
それに普通に喋ればいいじゃん。
自分は自分のまわりでは。とちゃんと言ってる
世間一般ではなんてこっちも別に言ってないよ、、
つかなんでそんな些細なことでいちいちヒステリックに発狂するのさww >>372
おめでとう。うらやましいよ。答えられる範囲で年齢とか学歴しょくれき教えてください。 >>362
かなり昔だけど、Amazonの市川塩浜での仕事受かった。まだ健常者だった。オペレーション、バイトの管理みたいな仕事と業務効率化が仕事。正社員で年収480万だった。
私の当時の年収が580くらいだったから断ったけど、その一年後にうつ病に。
ほんとに後悔している。 まじかアマゾン結構良さそうだな
上で言ってたアップルってのはアポスト店員のことなのかな？ 前書き込んだチャレンジ雇用なんだけど仕事が単調過ぎて頭が悪くなったかもしれない。
電車今乗り換えたっけ、お弁当の中身なに買ったんだっけってレベルで忘れてく。
通勤の電車の中でめっちゃドキドキして死にそうになるし仕事やめたほうがいいのかな。 ごめん
林檎とか東電とかおまえ等が何言ってるのか分からない
いくら障害者枠とはいえ一流大学出てる超エリートってことだよね 俺もそろそろ転職したい
現職も障害者雇用で高度な業務してるけと給料が安い 5年ブランクあったので大企業だけども給料安い職種しかなかったが
2年間の完璧な実務経験で禊ぎできたと思う
年齢だけネック >>379
派遣でいてたけど、超絶ブラックだったから、かえってよかったよ。 >>384
まずは辞表だしてみたら？引き止め等あるかもしれない。
高度スキルあれば一般枠か、いやならほかでも非正規でなら採用してくれるんじゃね >>380
アップルは在宅で電話のカスタマーサポートをする契約社員 >>387
アップルは障害枠でも普通に販売員とかの接客業も募集してるよ
契約社員だけど。 ジョブズが発達障害って言われてるくらいだしね。
天才だけど。 地元にアマゾンの倉庫あるんだけど一般で100名募集してる
駅からの送迎バスや冷暖房完備で食堂が200円から利用できて吸わないけど喫煙所もあるみたい
クローズで行くべきかなぁ
フルタイムもパートタイムもあるし出勤曜日も選べるみたい >>388
うん知ってる。
それだとアップルショップのあるところに引っ越さないといけないからエントリーした事ない。
在宅のカスタマーは障害者雇用も積極的にしてると書いてあって、それでエントリーできますか？と聞いたら、できるという事だから申し込んだ。
説明会に参加したら書類選考パスだった。
面接ではボロボロだった。
まあ受かるわけがなかった。 >>380
アマゾンは凄い待遇良いよね。正社員になれれば年収1,000万円クラスが障害者でもあり得る。
外資は日本企業と違って職歴転々としてても書類で落とされることはあまりない。
面接も鋭い質問が多いけど、頭が良ければ対処可能だから精神向けだな。
日本企業だとまず書類で落とされるｗ アマゾンを一般で受かっても、
精神障害者のアホが仕事を覚えられるわけがないでしょ。
アホを自覚しないと、いつまでも病気は治らないよ。 >>392
だからそういう精神の特性と矛盾する話はもういいから 外資スーパーコストコで時給1000円越え
アマゾンも倉庫作業からまず始めろよ アマゾンのコールセンター受けようか検討したんだが、通勤時間が片道１時間以上はかかるんであほらしいのでやめた。
地元で職があるのかっていうとないんだけどねw >>396
１時間30分以内くらいなら行くのも有りだと思うけどなぁ
交通費も全額出るだろうし アマゾンコールセンター求人、
求人数がかなり多いということはやめる人も多いんだろう。 >>398
コルセンはどこもそう
番号案内ですら30人雇って
一年後には5人しか残らない 林檎のコルセンだろうと毎日変人から電話かかってきて
相手しなくちゃいけないからね >>392
転職回数が多かったり、年齢がいっててもハンデにならない。
ホントおすすめだよ。
>>400
他人に何を言われても他人事のように思える障害の人向けなんだろう。 >>401
変人ならなれてる。
お友達になれるかも？ ここのスレにいる精神障害の人は鬱やパニック障害だった人か人格障害？か
発達障害とかが多いんかな？ Macなら10年以上使っていて
店員やジーニアスより詳しいから受かるだろうが
日本法人は店員とコルセンしかないから全然働きたいと思わない
店員は新型iPhone発売日は徹夜出勤
中国人系客が無限に取り囲む
コルセンは変人の相手を必ずする
どちらも、健常者でも辛いよな
ジョブズが亡くなる前はユーザーと双方向の企業文化だったし、俺も信者になったことがない
クックはLGBTだから、障害者雇用に積極的になった ちなみに、コルセンはアップルジャパンで
直営店の店員は米アップル直轄の別の日本法人 >>403
それなら、林檎のコールセンター受ければ？
時給も高いよ。 >>407
バニラ・エアの木島みたいなやつなら、俺たちの方が適任だろwww 別に健常者でもコールセンターは専門知識が全然足りないので
俺は電話かける場合、初心者でも分かりやすい内容に変換してるから、
こっちが疲れるわ うちの町の障害者求人フルタイム0件、パートが2件
外出るしかないか ちなみに2001年からジョブズ死ぬまで
AAPL2000万円程度の株主だった
ナスダック取引でね グーグルは近くにないんだよなぁ
本社ならギリギリ勤務できるけと
正社員の障害者雇用あったっけ？ 会社でただただデータ入力管理でなにしているのかわからなくなり自虐になるばかり
なんの意味があるんだ 手取り残業無しで15万切るくらい非正規意味ない価値ないどうでもいい面倒臭い物ばかりやらされて都合よく扱われ使い捨て人間関係と家族関係でも疲れて精神病み気味
今は死ぬ事しか考えてないが怖くて出来ない けど身辺整理するつもり
やっぱり青梅や秋田県鹿角市や青森岩手山北町や仙台山形滋賀や相模原に行ってツキノワグマちゃんの餌になろうと思うけどミイラになる練習する方がいいかな屈斜路樹海それから練炭？
腐れド外道ばかやろうあほんだらていたらくただの甘え根性なし社会的人間産業廃棄物ダニウジ虫ゴキブリ
ストレス苦痛を与えるだけの存在
無価値無能無意味生活力なし経済力なし生産性なし
ただ飯食らいの寄生虫ごくつぶし等身大の人糞野郎！
ただ飯食っている方はいいがただ飯食わしている方も考えろ！
このクズのろま！
親のすねかじり親のお金むしりとり親の心生活踏みにじる腐れド外道！
外道邪魔者やっかい者お荷物役立たずストレス苦痛を与えるだけ存在
ざんざん苦労迷惑かけてきてこのありさまていたらくぐーたら
邪魔者やっかい者お荷物役立たず
いい歳こいた俺おっさんが情けない不甲斐ないみっともない
賃貸ぐらいなんとかしろや
非正規おっさんを前提にして自分に言い訳するなこのあほんだら！
行動しろやこのうつけの不逞の輩が！ 見てくれこの腐れド外道！
見てくれこの腐れド外道！
これが人間粗大ごみのブリンスだ！ メンタルヘルス板にあるからしょうがないだろうが、変な人や聞かれてないのに自分語りする人多いね
情報収集とかそういうのは他でしたほうがいいか 自分がバカだというのを自覚できないと、
精神障害は治らないよ。
精神障害者は、
差別で仕事が出来ないのはなく、バカだから仕事が出来ないんだよ。 >>421
どっちにしても精神障害者は治らないんだから、バカでいいじゃん！ 精神２級は書類通らない？面接受けても落とされる？ご存知の方いらっしゃったら教えて下さいm(__)m ２級で通ったし受かったこと何回もあるからそんなに等級気にする必要ないと思うけど 相模原全然仕事ない。
10人も募集してるのに三菱の特例は人雇う気あるんか？ってくらい人落としまくってるし、求人が無ければ落ちる以前の問題だ。 障害者枠もいいとこは東京都に集中してるから一人暮らしする労力や費用考えると実家から通えるとこ探したほうがいいかな。 精神科医から性的被害 調査求め要望書
（鹿児島県）
患者を診察せずに営利目的で向精神薬を郵送した疑いが持たれている県内の精神科クリニックの男性院長に新たな疑惑だ。
複数の女性患者がこの院長から性的な被害を受けたと訴えていることが分かり、自殺した患者の遺族が、県に対し徹底的な調査などを求める要望書を提出した。
要望書を提出したのは、鹿児島市の精神科クリニックで診察を受けていた患者の遺族。
遺族の二女は、４０代の男性院長が務める精神科クリニックに通っていたが、３年前、２７歳で自殺した。
要望書の中で遺族は「男性院長は二女に対し既婚者であることを隠して関係を持った。それを知り不安定になった二女を突き放し向精神薬の処方を制限するなどしていた」と主張。
男性院長から性的な関係を迫られたりわいせつな行為を受けたと訴えている患者は、ほかにも複数人いると訴えている。
遺族は、「医師としての資質に欠け、患者の状態を悪化させる精神科医の暴走を止める手段がなかった」として県に対し徹底的な調査などを求める要望書を提出した。
遺族は「彼女たちは、怯えながら生活している。娘は２７歳で命を失ったが生きたわいせつ関係の被害者はこれから生活しないといけない。
そういう中で彼女たちの苦しみを払しょくするには私たちが立ちあがるしかない」と話した。
男性院長の代理人の弁護士は取材に対し「本人が体調不良でコメントは差し控えたい」としている。
なお、この男性院長は、患者を診察せずに営利目的で向精神薬を郵送した疑いで九州厚生局麻薬取締部から事情聴取を受けている。
[ 2017/6/29 19:19 KYT鹿児島読売テレビ]
http://i.imgur.com/3dStJ0A.jpg
精神科医の性的言動 調査を求め要望書
３年前に鹿児島市で自ら命を絶った女性の遺族が「主治医だった男性医師の性的な言動で症状が悪化した」と訴えています。
複数の女性患者が同じような被害を受けたとみられ、遺族は実態の解明などを求めて県に要望書を提出しました。
２０１４年１２月、鹿児島市で当時２７歳の女性が自宅で自ら命を絶ちました。
遺族は女性が通っていた精神科クリニックの男性医師から性的な言動を受けたほか、既婚者であることを隠された上で不適切な関係を持ち、
必要な薬の処方を制限されるなどの行為で症状が悪化したと訴えています。
この男性医師は鹿児島市と垂水市で診療所を経営し、うつ病などの治療で処方する向精神薬を患者を診察せずに営利目的で譲り渡した疑いがあるとして、
今月、九州厚生局麻薬取締本部と県が家宅捜索しています。
遺族や弁護士によると、男性医師による性的な言動は、ほかの複数の患者にも繰り返されていたとみられ、要望書では県に男性医師の行為の実態を徹底的に調査して処分を下すことなどを求めています。
遺族は「精神科医の立場を悪用した」などとして損害賠償を求める裁判を起こすことも検討しています。
2017/6/29
http://i.imgur.com/swpZG4o.jpg
http://i.imgur.com/FdaU33e.jpg
簡単に言うと精神医学と心理学はイカサマ学問で、精神科医と心理学者はこの世で一番最低の人格異常者です。
精神科医と心理学者は患者を作り上げて患者に危害を加えてる奴らなんです。 人気のある大企業とかは、精神より知的・身体障害者を優先的
に雇って、知的・身体障害者を法廷雇用率を満たすまで雇えな
かった企業（法廷雇用率を達成したい）が、精神障害者を雇う
というのが一般的なんでしょ。 なんだかんだ言って、精神障害者だけがずっと採用されない。
長く通所するから就労支援事業所丸儲けなんだろうな。 ↓これを読むと自分も精神障害者ではあるが、納得してしまう orz
「精神障害を抱えていると採用されにくい理由」
http://syougaisya.biz/saiyousarenikui/ 県や市の公務員の障害者枠の求人を見ると、
身体障碍者限定で募集している
公的機関が率先して差別してる >>432
税金で運用さてるからね
それに公務員はコミュ力ないと住民からクレームくるからね >>430
勘違いしたらあかんで
精神障害者だけがずっと採用されないのではなく、職務経歴がほとんど無い人や就労できる状態ではない人が採用されないだけ 自分が人事の面接官でもやはりいくら立派な経歴あっても精神障害の時点で採用は見送るしな。やはりいきなり正規で採用するのは怖い。
非正規で何年か働いて様子見てから正規で採用しようかなくらいだよ。
まあそれすらほとんどレアケースだがね。ガチの精神障害なら長期間継続して勤務するのはまず無理だから。 アマゾンって、寮とか住むところは用意してないのですか？ >436
税金を払いたくない（払ってない）企業が寮を持ってると思うか？？ アマゾンの正社員じゃなくてアマゾン倉庫の請負会社のパート求人があるからそこで働きたい クローズじゃないと難しいな。
人並みの生活送りたければやはり賃金が・・・ >>440
A型事業所自体は一般就労じゃ無いからスレチだよ
こっちに専スレがある
Ａ型作業所・事業所 スレッド part35 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1499208056/ >>429
その通りだな。
精神なんて何をどう気を付ければいいか分かりにくいから採用する気はないだろうな。
身体はバリアフリー化だったり、出来る範囲が明確だから対処が容易。
その辺が身体有利になってる理由だろうな。
精神はクローズで行くしかないよね・・・。 スレと関係ないが松居一代がヤバイ件。
確かにかなりおかしいが、病院に連れていかずに離婚とかもかわいそうでは？ >>445
家族しか詳しい事情はわからないだろうし
いろいろ考えた結果なんでしょ
外野がいうことではないと思う なんで、精神障害者は、精神障害者がいる所へ就労したがるの？
僕の時は、一人だけだったよ。 孤立して結局健常者から何されても庇ってくれる人間がいなくなるから >>447
精神お断りの企業も多いから、精神の実績あるところに入りたいんじゃないかな。 転職考えて準備しているんだが年齢不問経験不問でなんで書類審査通らないんだ？
勤怠問題なし
何を基準にして書類審査しているのかわからんよ >>452
大手ならある程度学歴が必要な場合あるだろうし
年齢に対してあまりにも職歴がないようなら通らないだろ 学歴、年齢不要ってとこって知的障碍者狙っている気がする。。。
合同面接会でそんな会社を応募してしまって、面接官が手のひらを返すような面接されてしまった んで１８年４月まで精神の恩恵はほぼないの？
それとも２級が騒いでるだけなの？ 精神は元々企業が取りたがらないので、職歴に空白が開いて採用されないパターンが多いね。 >>459
法定雇用率に精神が入るだけで、精神の雇用が義務になるわけではない 職歴の空白が一番嫌がられるんだから甘えてないで自分の希望以外の仕事をしたほうが良いよ >>452
いま障害者雇用で長いこと働いてて、クローズで転職活動中だけど、
転職エージェント曰く書類選考の通過する確率はだいたい2割ほどだって
健常者でもそれだけ厳しいんだもんなぁ
自分も相当な数の求人に申し込んで、面接まで行けたの2社しかないよ
もちろん年齢も経験も不問の求人でも、若い人や経験者が来たらそっちを採りたくなるしね・・・
障害者雇用での正社員も考えて登録してみたんだけど、クローズより厳しい感じだった
あくまで自分の体験だけど 僕の職場の課長は統合失調症だ。
でも、課長は、「実力のある人は嘘をつかなければ、周りが認めてくれる。管理職にもなれる。」
と、言ってたよ。
「嘘をつかなければ良い。」
といつも言っている。 統合失調症でも嘘をつけなければ周りが認めてくれるそうだ。 書類応募＝面接確定と思ってるならその考えは捨てとけよ。
比較して劣ってたから落ちた。ただそれだけ。 >>464
遠回しにキミについて言ってるんじゃなよね？ 空白作るくらいなら起業するなり、知り合いに雇ってもらった方がいい。 相変わらす壁に向かってキーボードカシャカシャでまじきつい
こんなもんなのになんで書類審査や面接厳しいんだろう
わけわからん世界 そりゃ1人の枠に10人以上の応募くることがザラなんだから、厳しくなるだろうが 上の方で、アマゾン一般年収480万とか出てたけど、精神障害だときついね
職歴がまず足りない クローズで管理経験ないときついなと実感した 俺にはＡ型ぐらいが限界っぽい Ａ型結構潰れてるって話だけど
あー、もうクローズは諦めようかいっそ >>474
最初からアマゾンで管理職候補になろうとしてる？ 介護業界で働いてるよ
オムツかえたりそんな仕事。
介護福祉士と社会福祉士の資格もとれたわ。
でも結局障害者雇用のパート。
努力してもこの病気って時点で社会障壁はすごい。 オムツかえたりしてるみたいだから資格もちだと思うけど とったよ。
資格なくてもオムツ交換とかできるけど。
介護福祉士と社会福祉士。
時給がちょっとあがって資格手当てもついたけど正社員より給料低い >>477
介護職できてるならストレス耐性つよそうやね
他の手帳持ってる人もできるかといわれると難しいだろうが >>474
うん、でも知り合いに話聞いたり、資格の本読むとまあ無理だったｗ
30過ぎたらもう奴隷としてしか生きていく道はないって 今の僕の職場の課長は統合失調症だけど、
「統失でも嘘をつかず、まじめに仕事をすれば、能力を認められ管理職になれる。」
といつも言っているよ。 >>480
介護の職で配慮が必要なことないなら手帳返納して
一般で転職して新しい職場いったほうが給与よくない？
資格2つあるなら
>>484
統失もどのレベルによるかによるだろうから、全員が全員それに当てはまると思わないけど >>486
資格と経験あるなら400万いけると思うが
地方だと厳しいだろうが ちなみに、
僕は、「実力がない上に、嘘つきでバカだから、社員にはなれない。」と
課長から言われているよ。 >>487
うちの事業所のグループ企業は介護やってるけど、そんな400万とかもらってるようには見えないな。
そもそも、そんなに入居者いないし。
収入とスタッフの数考えたらそんな給料払えるわけない。
聞いた訳では無いから知らんけど。 >>490
零細なのは否定しないw
ちなみに、介護職員が7名、その他に看護師、准看護師、機能訓練指導員、などなど。
こんだけスタッフいて入居者12名、定員20名なんだよね。
どう考えても年収400万なんて有り得ないです。 >>485
仕事から帰ってきました。
それが配慮もらってるんだな。
他の人が早番、遅番、夜勤とやってるなか俺は９時から１８時。一回夜勤やらせてもらったけど幻聴が聞こえて結局諦めたわ。
皆さんどれくらいもらってるの？
俺は時給だから月によって変動あるけど地方で週休二日制で手取り１２万後半から１３万半ばくらいなんだけど障害者雇用では恵まれてるほうなのかな？
それともやっぱり奴隷？ ごめんなさい。気付かずあげてた。
どっちにしても医療保護入院も３回経験してるから手帳返納する気は今のところないわ。 >>493
オレは措置入院１回だからまだまだだなwww >>486
末端に金が行かないだけで、運営が儲け過ぎだと国から補助金下げられるくらいだけどな >>495
例のバニラ・エアの木島の件で介護職員がコメントしてたけど、そいつは有資格者で時給800円だって。 精神障害再就職初心者なんだけど、
鬱退職から再就職について
オープン障碍者枠
オープン一般枠
クローズ一般枠
で悩んでる。まずオープン一般枠なんて現実的に可能なの？
障碍者枠って一般枠みたいに勤続年数で給料上がってくの？
誰か知ってたらお願いします。 あと障碍者枠について、
障碍者枠って基本的にハロワでしか見つからないって聞いたんだけどホント？
クローバーナビとかは見つけたけど新卒ばっかだし。。。 >>498
オープン一般枠はレアとしか。面接or書類選考の段階で言わないといけないし。
障害枠は昇給もあるし、賞与もあるところもある。無い所もある。
障害枠はハロワのほかに、支援機関からの紹介のみという所がある。
現に俺は、ある所で働いてるけど支援機関での紹介で、かつハロワには「非公開求人」
として存在していたから。とにかく動くしかないよ。自分の勤めてる所は時々増員のため
求人を出すけど、1人採用に数十人規模で応募きてるみたいだし。 >>499
クローバーナビとかは見せ求人つまりダミー求人だからね
ハローワークでしか見つからないというか、支援機関に入る金とか
助成金の関係で、まともな求人なら一旦はハローワークを通すように
なっている。
まともな求人で一番多いのは官制や民間の支援機関と企業間で組んでる
クローズな求人。オープン、クローズのクローズではなく閉鎖的な関係
での求人ってことね。これらは表には現れて来ない求人。
まぁ自分だけで探すのは相当ハードルが高い。
>>500
四年連続で身体は精神の就職件数を下回っているのになに言ってんだ？ まともで障害者雇用に前向きな企業ほど、書類と面接だけで決めてしまうような求人形態には手を出さない
それは健常者の求人にも言えること。
これ豆な
こちら側にも選ぶ権利はある
まともな企業の求人にありつきたいなら
そういうところには手を出さないこった。 うつ病（再発）で療養中の者です。。
寛解しても最初からフルタイムで働くのは無理があると、
1度目の発病時で休職して復職したときの経験から認識
しています。
そこで寛解したら、障害者枠でのバイト・パートで働く事
を考えているのですが、この場合も就労支援機関を介した
方が良いでしょうか？
宜しくお願い致します。 真面目な話ここで相談するより病院の主治医、相談支援、職安の障害者窓口で相談した方がいい >>505
レスありがとうございます。
まだ、療養中であるのに先の事を考え過ぎてしまいました。
ご指摘頂き、寛解したら先ずは主治医に相談するべきであって、
それ以降の事は考える段階ではないと気付きました。
感謝します。 医師には病気のことだけ聞くのがいいかも
自分のところ余計なこといわれて辛くなったことあるし 医師は基本、就労関係には素人だからね
専門家に聞くのが一番 >>509>>510
レスありがとうございます。
なるほど。
寛解しとき主治医に言う事は”職探しのための相談機関を
利用しようと思っています”くらいに留めておきます。 以前、主治医にロクイチ報告の話をしたら初耳って顔してた
そりゃそうよね
障害者職業センター
自治体の障害者就労支援センター
ハロワの精神障害者雇用トータルサポーター
精神保健福祉センター
窓口は色々ある >>511
経験から言えば就労に関しては医師とは時には戦いになることもある
そんな時のコツは絶対に1対1では戦わないこと。
病院側の他のスタッフも巻き込んで味方に付けて
複数対1で物事を進めるほうがいい。 >>512
精神保健福祉センターというのは知らなかったです。
ありがとうざいます。
>>513
アドバイスありがとうございます。
胆に銘じておきます。 たまたま当たった現場の仕事がラクだったので ビルメンの資格ばかりとったが
その後応募する会社すべてがブラックだった。
もう50代で職種を変えることもままならないが、
ハロワの求人票は嘘ばかりのブラックだらけ。
就労はやはり無理だ、絶望した。
障害年金の等級上がらないと生活もままならない。 んー、いろいろ調べてみたら民間企業で働いている精神障害者は統計上１%に過ぎないらしい。
このデータ見て就職活動するのバカバカしくなったw >>516
就労無理なら大阪の西成にきて生活保護受ければいいよ それどこの嘘数字だ？
精神障害者の65歳までの人口が約170万人
そのうち就労数が4.8万人だから少なく見積もってもおよそ3%
はいる計算になる。
そもそもいま障害者雇用は売手市場で、
就職率は精神障害者でも５割近くある
つまり半分は就職できている。 １７０万人のうち就職できる状態にあるのは半数以下だろうから、もっと数字は上がるな 俺が働いてる所、身体は少なくて知的と発達が多いわ。 精神障害者雇用実績有りの企業とかでも
求人が時給1000円、１日5時間、週3日
とかだと生活できないから困るんだよな
年金貰ってないし一人暮らしだし >>519
白書によると精神障害者の総数は320万人で就労者数は2万9千人らしいよ
>>517の言ってる通り1%にも満たない計算になる
ただし、クローズで働いてる人はこの数字に含まれなかったり作業所や福祉工場・授産施設で働いてる人が含まれてたりするので
正確な「民間企業で働いてる精神障害者」が何パーセントいるのかはわからない。 なんでいつのかもわからない「白書」の数字なんだよ？
普通は雇用の数値と言ったら厚生労働省の雇用実態調査
の数値だろ。
25年度の就労者数でも4.8万人
同じ年度の「白書」の数値で精神障害者数は
>外来の精神障害者２８７．８万人の年齢階層別
>の内訳を見ると、２０歳未満１７．６万人（６．１％）、
>２０歳以上６５歳未満１７２．４万人（５９．９％）
>６５歳以上９７．４万人（３３．８％）となっている。
とある。どこが320万人なんだよ？ そもそもなんで分母を精神障害者数全体にするのかがわからん
雇用に関係する数字なら労働人口にあたる年齢層か、あるいは働ける状態にある層を分母にするのが正しい >>523
＞ただし、クローズで働いてる人はこの数字に含まれなかったり
これのせいで、ハローワークに障害者登録はしてるけど
雇用数には統計上含まれないって人が、相当いるらしい。 クローズは多くてもいいんだけどさ、
基本、クローズで働けるような人はここでは参考にならないから
それはそれで別の話になるんじゃね？ ＞ID:zvrLam5+a
＞そもそもいま障害者雇用は売手市場で、
やめる人が多くなったから採用も増えてる。
恐らく採用・退職のスパンが昔に比べ短くなってると思われ。
（障害者雇用に限らないけどさ。）
そんな業種業態が増えてるってことでしょ？たぶんね。 いろんな所に顔を出していて見てきているけど
精神障害者だから～とか言い訳してるやつの大半が
病気や障害を差し引いても社会人として能力に欠陥がある。
そりゃおまえ個人が無能なだけで
精神障害者一般が就職できないわけじゃないだろ
と、突っ込みたくなる。 >>530
それはしょうがないよ
精神障害を患うと認知機能は落ちるしコンプレックスもハンパないから変な態度にでちゃうし。
まともなら普通に働いてる
普通の人と違っておかしいから障害者なんだよ >>531
それは一部の底辺の話だな。
だからそうやって一般化するなっつーの。
見た目も能力も変わらない精神なんていくらでもいる >>532
見た目も能力も変わらないなら障害者雇用制度そのものが必要ない。お前のいう底辺がほとんどで一般の障害者。
能力も変わらない人こそ特異な例でクローズではたらいたり、手帳を返納すればいい。
俺も障害者雇用ではたらいてるけど一般雇用は諦めたよ 精神障害者の失業率が分るとよいですね。通常の失業率の
計算と同様に
精神障害者の就業者数÷（精神障害者の就業者数＋求職者数）
を計算できるとよいのですが、精神障害者の求職者数って分かるのでしょうか・・・ >>533
>お前のいう底辺がほとんどで一般の障害者。
自己紹介乙
自分が無能なだけなのを障害のせいにして
それを一般化して自己弁護しているうちは
一生上には上がれず底辺のままだよ。
努力しない者に未来はない 努力しない者に未来はない
が相当耳に痛かったかな？
現実逃避して傷を舐め合ってるのがお似合い >>535
前にも書いたけど俺は介護福祉士と社会福祉士の資格とったよ。
努力はしている。
社会福祉士は健常者だって試験受けて全体合格率が２５％。４人に３人は落ちる試験。
それでも一般雇用は諦めたよ。
なんのために障害者雇用があるの？
障害者の救済のためでもあるんだよ。
努力で全て解決できたら制度そのものがひつようない。
俺が思うに考え方が良い悪いじゃなくておまいはこのスレむきじゃないよ。能力が落ちてないなら自信をもって一般雇用で働くべきだよ 間違えました。
精神障害者の失業率は
求職者数÷（精神障害者の就業者数＋求職者数）
でした。(/ω＼) 自分の中の「現実」と合わない者が現れたら排除しようとする
やっぱ傷の舐め合いがお似合いだわ
それと資格と社会人としての能力はまた別物だし >>539
社会福祉士は、受験資格あるしな。
「俺もやればできる」のノリで、誰でも今日・明日で受けられる
試験でもないから、努力はしてるんだろうなと思う。
少なくとも、精神障害者で割とみられる
「高校中退、大学中退、職歴も怪しいです・・・」の人は
試験受けることすら出来ない。 >>541
君は努力家すぎるんじゃない？周りと比べての焦りもあるのかもしれない。考え方は悪いわけじゃないと俺も思う。あなたははたらくってことに真摯なんだよ。
だけどそれがどうしてもできない人を切って捨ててる。 >>542
同じ精神障害者の人を助けたいっておもってがんばった。しばらくやすむけど精神保健福祉士もとるつもり。 自分が底辺だと認められずに、普通レベルの他人を
～～過ぎると持ち上げることで自分を相対的に上に持ってくる
甘え。 >>544
なるほど
ここを見る限りそういう仕事向いてそうですね。 >>544
介護福祉士、社会福祉士あれば、PSWは必要ない気もするけどね。
もし、PSWの資格も取れれば、色々と給付金絡みで
資格持ちが必須な福祉施設では、３つ資格ある人は貴重な存在だろうから
就職時は自分を高く売ってもいいと思う。 >>545
いわれなくても俺は社会的にみたら底辺だよｗ
>>546
>>547
ありがとう。頑張るわ。明日休みだから夜更かししてしまった。寝るわ。お休み。 うちの会社は業界自体が8kのブラック企業だが、やる事やってればいい給与が貰える。
少ないがナスも支給される。
ただ不満なのは残業させまいという圧力が上司からひしひしと感じられる事w
サラリーマンの端くれである以上しょうがないけどね >>537
ありがとうございます。
年度ではないですが、平成28年における民間企業で働く
精神障害者数は4.2万人なので、民間企業だけを対象に計算
すると、精神障害者の失業率は約70%になりますね。
独法などで働いている精神障害者も居るでしょうから、実際
の失業率もう少し低いのでしょうが、それでも高い失業率ですね。
28年度の精神障害者の就職件数4.1万人というのも気になります。
就職しても長続きしない事を示していますね。 明日夏茄子が支給される
これでまた冬那須に向けて頑張れる 絶望させて悪いけど相談の福祉系資格持っててもコミュ力ないと務まらんぞ
ケース100人抱えて滅茶苦茶忙しいなか利用者の我儘を笑顔で聞けて上司同僚と仲良くするのが通常業務だよ
コミュ力ない奴は利用者からクレームの嵐か同僚からハブられて辞めざるを得ないからね。
断言してやるが詐病でなければ精神で相談系の福祉の仕事は無理です絶対に。 >>552
わかるよ。最初は相談員目指して勉強を始めたわけだけど今はなる気ないよ。一般雇用目指してがんばってたときに養成校いって資格受験が終わった時には現実の壁に絶望したわ。受験資格えるまで２年かかったからね。その２年の間に色々あって。
でも勉強したことは無駄じゃなくてこういう制度があるから利用したほうがいいよとかアドバイスできる。この間は友人の母子家庭のアドバイスとかできた。
精神保健福祉士欲しいのも働くというよりかはボランティアとかピアカウンセラーになりたいから。
働くのは介護福祉士として働くつもり。
自分のためでもあるんだよ。
自分の崩壊したアイデンティティを確立して、生きる意味を見いだしたいのかもしれん。 断言するが本業でプロとして確立できない限り
ボランティアやっても失敗するか相手にされない
そういうの相手は見透かしてくるからね
そういう中途半端なのは逆に迷惑がられる
自分が成功できていないのに他人を導けるはずがない あとカウンセリングと傷の舐め合いは違うとも言っておく
共依存して失敗する、共倒れになるパターンだとも指摘しておく。 障害枠雇用した人が折り紙折って事務所にばら撒く
職場に潤いとか言うけどなんか変な幼稚園みたいで困る しゃべりすぎた翌朝後悔しる事のほうが多い。こういうときワッチョイって不便。夜に妙に熱くなるのはなんなのかorz
>>556
職場の空気にあわないならやんわり注意してあげて。 >>558
福祉なんてしょせんは大人の幼稚園なんだよwww >>501
>>502
>>503
レスありがとうございます。
いままで普通に会話してたら聞けなかった情報もあって本当によかった。 >>561
待遇もそうだろうが、働く人間がどうしようもないのが多い >>561
求人票を信じて面接に行くと、全然別の遠い現場で働くよう促されたりする。
あと、給料も嘘っぱちで、俺が経験した酷い面接では「いくら欲しい？」
とバカにした表情で訊ねてきたきたところもあった。
とにかく求人票の内容と違う、そんなとこばっかり。 >>553
それは素晴らしいと思います
現場で働く人は尊敬します >>553
社会福祉士持ってるなら、司法書士もとって後見人やったら？
これから独居老人が増えるから、後見業務も増えるかもだよ？
介護に身体がついて行かなくなったら社会福祉士を持ってるならそういう業務もあるよ >>562>>564
そうなんだ 都内に求人多いし実質休みが多いからいいかなと思ってたんだけどな
現場は高卒が幅きかせてるって話は聞いた これは仕方ない 障害が知られたらアウトだよねこの仕事 後見人って食える仕事ではないな。
あと、保護司なんかも。
地域の名誉職みたいなもんだ。 工場の職場見学して３日間のトライアルしてもらえるようになったけど
この間はタダ働きでできるか不安・・・
他の人もこのぐらいの期間なのかな？ OJTと言う話なら普通に能力や結果に応じた給料が出る。
自分の今の転職先がそんな感じ。（1ヶ月がOJT期間）
経験者採用というのもあるが。
前の会社はOJT期間が6ヶ月だった。
そこも給料は普通。 どうして地方公共団体は精神障害者を採用しないのっと？ >>565
大手で何処とは言わないが物凄く悪質な会社もあるよ。
たいそう立派なビルに入ってるが、
安い給料で長時間労働させて管理職だけ不当に儲けてるんだろうな、と想像させる。
会社の評判が載ってるサイトで調べてみてから応募したほうが効率的なんだろうな。 >>573
統計ではそういう所は法定雇用率を満たしています。
問題なのは民間。 ところでさ、面接の時に配慮が必要ですからと言ってどんな病気か聞く企業。
絶対配慮のためじゃなくてそれ聞いて採用か不採用か決めていると思うんだけど、これって合法なの？
対抗する手段はないの？ >>576
何も言わずに合格した後、バニラ木島みたいになろうとしてるの？ 精神には２種類の精神がいるのだよ
年金をもらう精神と貰わない精神だ >>577
そんなことは聞いてない。
そもそも、おれは配慮なんて希望してない。
どんな病気かなんていう必要ないだろ？ >>579
配慮必要ないとこならクローズでいったほうがよくない？ >>580
オレはそれでもいいんだけど、どっちにしても不採用なんだけどねwww >>576
特別な配慮はいりません、なんでもやります！と答えるのが模範的回答 >>575
役所は税金使ってるからね
本当に戦力にならない奴は切られるよ
あと精神の特性で勤まるとなぜ思えるのか不思議 このスレだと社会福祉士と精神保健福祉士の資格持ってるだけで凄い扱いか
温いこと言ってる割に就職出来ないとか愚痴言うって・・・ 教員免許もってる
最近4つくらいの自治体が教員採用試験の障害者枠を実施する
精神も受験できると要項に書いてある
経験者としては疲れMAXの渦で不快な思い出が多くてガクブルな印象
確かにやりがいはある職場なんだがなあと思いつつ明日も作業所 >>551
いいな。俺も今週末支給だけど賞与っていうよりかは寸志だよ。
母ちゃんにハズキルーペかってやろうかと。
>>567
行政書士くらいなら手が届きそうだけど司法書士なんか逆立ちしても受からない気がする。どっちにしても知的労働者の道は諦めた
>>566
ありがとうね。そんな尊敬されるようなことでもないけど頑張るわ。 >>586
代書屋の資格とっても儲からないよ。
みんなパソコン使って自分で書類作っちゃうからね。 >>553
職歴何年ですか？
今何歳ですか?
わたしも似たような経歴です。 実務経験ない社福も精神保健福祉士も大したことない
介護福祉士で介護してろよ
もしくは無資格OKのパートとかな
でもキチガイで経験なしだとパートも難しいかもねｗ ちょっと質問なんだけど
職場体験実習って給料でないの? >>588
介護の業界入って７年目ですよ。
病歴が１５年で年齢は３５です。
病気が発症してもなかなか自分の中で認められず、手帳をとって初めて雇用されたのがこの業界です。 言ってもないのに、言ったと言っている、幻聴野郎が精神障害者の中にはいるね。 発達障害だと、長所が生かせて短所が目立たない仕事を探すしかないね 何のために大学を卒業したのかわからないよ
障害者雇用だと学歴関係ないよな >>598
結構学歴重視の職場もあるし、大卒じゃないと取れない資格も多い。
うらやましいな。 >>599
そうなんだ
資格ってボイラー技師みたいな技術系の資格？ >>598
まったくないとは言い切れないんじゃない
ただ一般の中途採用でも同じだろうけど学歴が通用するのは30代ぐらいまでだと >>601
無駄ではないのか
20代の内に理解のある職場に巡り会いたい おそらく理解を求めるなら人数少ないとこだな
仕事量とか負担は増える前提でな >>602
障害枠で学歴は、良い方向にも悪い方向にも作用する。
悪い方向というのは、障害枠って「周りから障害者として見られる」とか
「周りにも障害者がいる（働いている）」というのがあるから、そのギャップに
ついていけるか、もしくは変に高いプライドを持ち合わせてないか。が懸念されがち。 >>604
単純作業で高学歴を雇う意味はないからね。
大卒より高卒を雇う職場は多いだろ？
そもそも、企業で必要とされる大卒なんてひとにぎりで、ほとんどの仕事は高卒でもできるんだからさ。 >>605
その通りだろうな。学歴を求める企業は、そういう頭の良さを求める業種だったり
するワケで、障害枠では、よほどじゃない限り学歴云々の頭を使うような業務は多くないしな。
そうなると、学歴の良さより人の良さや、地頭が良いかというのが採用のカギだろうね。
周りの人とうまくやっていけるか？とか。変に相手を見下ししたりしないか？とか。
勉強できる頭の良さと、人間関係や会話、現場指揮などに長ける頭の良さって似ても似つかないしな。 富士ソフト企画行ってる人、いる？
応募したけど不安だらけ 一応大卒だけど障害者雇用のとき有利にはたらいたと思うよ。面接の時にすごいねみたいなことをいわれた。
ただうちは地方でほとんどの人が高卒で働いてるって現状があって大学行った人は東京とかで就職して地元に大卒はめったにいないっていう環境がある。だから大卒が過大評価される。
東京みたいに半分以上が進学するのとは環境が違う。東京じゃ大卒当たり前なんでしょ？ 高卒でもできる仕事ができない現状でなにをおっしゃいますやら
周りの人みんな上司ですよ そういう話じゃなくて大卒は障害者雇用不利か有利かって話しでしょ Fランとかは不利に働くかもだけど、駅弁出てるからそれなりに評価はされるよ。 >>608
うん。だから学歴の良さが有利に働く事もあるし、不利に働く事もあると思うよ。
俺は一応都内の障害枠で勤めてるけど、底辺高卒だ。周りも障害者の方がそこそこ
働いてるけど学歴の話なんかしないから、大卒なのか高卒なのかもわからないな。
ただ、新卒で障害枠で入社してきた人は支援学校（高卒）の人が多いね。 就労支援A落ちた
他に条件合うところないのにどうしたら良いんだ
死ぬしかないか
もう覚悟を決めないと 結局面接でいかせるかどうかじゃないかな？学歴だけじゃないけど性格の長所、短所もそうでしょ。よく見せようと思えばうまく使えばいいし。
東京大卒の傲慢な人間より謙虚な高卒とるだろうし。卑屈な高卒より真摯な大卒とるでしょ。
でも面接なんて結局運の要素もあるんだし、面接官の相性もあるんだから深く考えずに受けまくるだけだよ。
良いにしろ悪いにしろ今更学歴の過去は変えられないし。
書類選考についてどうはたらくかはよくわからん。 >>613
死ぬのはだめ。障害年金申請した？生活保護もある。病気がよくなるまで落ち着いて過ごしていたらよくなって一般就労もできるかもしれん。 そもそも企業側も障害者枠での雇用を考えていてもそこに精神障害者は含まれていない
求人票には年齢制限などと同じく差別云々の問題があるから書かれてはいないけど
ハローワークの職員用端末には募集企業がどういう人を求めているのかその辺の裏条件も
持っている
そんな中で薦められたのが就労支援Aでそれがだめなら働くなって事だよね
企業は精神障害者の雇用を増やさなければならないらしいがちょっと考えれば誰得でもない
身体障害者は身体的なハンデを超えれば普通に仕事ができる
知的障害者は使い方で常人を超える能力を発揮する事があり戦力になりうる
精神障害者はフルタイム働くのがきつく勤怠もとうなるか本人さえ分からず企業側も使いづらい
精神障害者なんて生きてちゃだめなんじゃないか？
生活保護を受けると楽しいことをしてはいけない生活になる
仕事もしないで生活楽しむとは何事かと周りからの監視が入るから生活保護も受けたくない
誰か殺してくれ！ >>614
そうだな。面接というか転職とかって本当運だよ。言い方悪いけど
下手な鉄砲数打てば当たる状態。一般含めて10社近く経験してるから間違いないわ。
こんな俺だって採用されるんだぜ？今までどんだけの企業に個人情報ばらまいてきたかも覚えてないわ。 >>616
そうだな。つらかったな。でも、精神障害者だって生きてていいんだぜ。楽しんだっていいんだぜ。同じ人間じゃねーか。世の中には氏ねとかいうやつもいるけどさ、関係ねーよ。他人の目なんかきにすんなよ。まずおまいはゆっくり休め。生きてりゃどうとでもなるわ。
>>617
同意。本当に運。俺も何社も受けたよ。 精神障害者を障害者枠に含めたり、法廷雇用率の計算に精神障害者を含める
ことは、精神障害者の増加とそれに伴う求職者の増加に沿った制度変更だとは
思う。働きたいという精神障害者が増えているのだから。
そして、社会保障費の増加に悩む国としては、民間企業で働く精神障害者が増えて、
障害年金受給者が減ってくれた方が良い。
ただし、精神障害者に対する地域支援と社会復帰は、米国や欧州の一部の
の先進国の制度を踏襲しているだけに過ぎないと考える時もある。 フルタイムで働いても年金ないと暮らしていけないんですが 今A型行くのは控えたほうがいいかもな
この先生きのこれるとこかもう少し様子見したほうがいい >>620
米国の場合、働いた時点で障害年金支給停止だよ。
日本より厳しい。 >>620
フルタイムで働いて月の手取りが幾らなのか、差し支えなければ
教えてほしい。 民間の障害者枠で働ける精神障害者なんてどうせ偽装精神障害者なんだろうと思ってる
本当の精神障害者なんて企業が必要としてない
偽装精神障害者を斡旋するブローカーがいたりするんだろどうせ 偽装とかメチャクチャだな
寛かいしてるかどうかだよ >>625
そんなキワドすぎるブローカーが日本にいると思ってるんだ？
松居一代女史といい勝負だな >>605
でもパソコン作業は出来ない高卒は多い
授業であまり積極的には使わないから
もちろん大卒でも出来ない人は出来ないけど、卒論はパソコンで書くし、学内でも使えるところはある
学歴はそういうデジタル作業の出来るか出来ないかの判断の一部にはなる >>616
発達障害で精神障害者だが、仕事は風邪引いて１日休んだくらいで、遅刻もほとんどしたことないわ
発達障害なんかだと一応精神障害に分類されてはいるが、自分なんかみたいに同じ時間の電車に乗ったり、
出来る限り休まないとかそういうこだわりがある場合はほとんど休まないし、むしろ風邪で体調が悪くても出てくるので、
必ずしも精神障害者は勤怠安定しないとは言えない >>629
デジタル作業出来るか出来ないか判別するなら、学歴より経験だと思うんだが…？
新卒ならともかく、中途（転職）なら職歴、参考程度で資格で判断するのが普通だろう >>619
国的には、厚生3級を増やしたいんだと思う 会社辞められて厚生2級とか金がかかるし
病気になった社員に辞められるより、作業を減らしても居続けてくれた方がいいだろう 中国ではスマホ決済が当たり前なのに、
日本ではオサイフケータイやapple payを使う人が少ないね。
僕のところが田舎だから？
オサイフケータイなんか使ってたら生意気だとイジメられる。
クレジットカードを使う人も少ない。
ジジイ、ババアばかりな国だよ、日本は。
スマホも中国製で良いのがあるし、
日本のパソコンメーカーも中国企業の支援でやっている。
もう終わったな日本。
精神障害者も、いつまで国が守ってくれるか分からないよ。 >>607
精神採用では歴史あるよね。
親会社はブラックに近いところだ。
体育会系で、いわゆるIT土方も厭わない人がいるイメージ。
特例の方は、社長変わってから採用を絞りこんでいるらしい。
最後に受かったのはプログラムが好きな発達系の人だったとか…
管轄のハロワで色々教えてくれると思うよ。
それでも、神奈川の精神系特例は貴重だから、受かったらぜひ色々教えてください。 >>631
ちなみに、救いようのないくらいパソコンが苦手な人っているね。
どうしてこの人を事務で雇ったの、面接でわからなかったのと言いたくなっちゃうレベル。
一応、パソコンを教えるとちゃんとメモするんだけど、次に仕事する時にまったく同じやり方だとは限らないから、わかんなくなっちゃう。それでまた１から教える。 >>636
ITってゲームセンターにたむろする不良少年が集まっちゃうイメージだな。 プログラム関連は才能の個人差がかなり大きいと思う。
大学では電気工学を専攻して、俺がC言語を学んでいるとき、
親友は音声認識ソフトやMS-DOS上で動く表計算ソフトを自作
していた。プログラムの言語は種類が多過ぎて好きになれない。 独立行政法人勤務程度じゃ詰んでて結婚する気になれない
国立社会保障・人口問題研究所が公表した「2017年版 人口統計資料集」によると、生涯未婚率が男性で23.37%、
女性で14.06%であることがわかった 。男女とも過去最高を更新しており「結婚離れ」が進んでいる。
どうして結婚しない人が増えているのだろうか 埼玉のとある就業・生活支援センターで利用者が女性スタッフに意見したら怒って
支援されなくなってる事例が起きたみたいね。 >>635
中国みたいに偽造通貨がまかり通ってたり、貨幣価値の変化が激しいところは、
リアル貨幣を使いたがらないから。 >>640
昔みたいなお見合い斡旋おばちゃんが個人情報保護の関連でいなくなった
女性が社会進出して結婚しなくても生きてけるようになった
給与が低いところはまだ低いから結婚に躊躇する >>641
自分もナカポツで相当失礼なことを言われて切れそうになったけど我慢した。
おっさんなのに子供扱いだわ。なんだあいつら。 >>643
男にしたら結婚メリットないからな
家事は出来るし料理も簡単なものは作れてスーパーの弁当もある
性欲は独身の方が自由に発散できるし
劣化していくだけの一人の女と結婚するとか相当好きでないとリスクだけ
幼馴染で中学くらいからそういう関係なら責任とって結婚は理解出来るけど >>641,>>644
ナカポツは底辺福祉な奴らが請け負ってるのばかり。
数年前は存在に驚いた。
今は相手にしない。 とりあえずハロワ行ってくる
行く前から憂鬱
仕事ない事はわかりきってるけども愚痴聞いて貰う >>606
発達障害だから地頭が悪い
こういう場合はどうしたらいいのだろうか？ >>606
気にしない方が良いよ。
1つの文章の中にかなり曖昧（矛盾する）な能力に関する記述がある。
＞障害枠では、よほどじゃない限り学歴云々の”頭を使うような業務は多くない”しな。
＞そうなると、学歴の良さより人の良さや、”地頭が良いかというのが採用のカギだろうね”。 アンカー間違えた。
>>649は、>>648宛てね。 誰がどうしてるのかわけわからんデータ入力確認で精神的に余計つらい転職考えた方がいいかな
またただでさえ月収少ないに残業規制入ってどうしろと？
高卒初任給にも満たない中年非正規未婚元一般サラリーマンおっさん
もうためだろこのくず底辺
丸投げでバカにされ都合よく使われているだけ ハロワすでに1時間待たされている
具合が悪い
帰りたい 派遣会社でしれっと障害者控除してもバレないとこある？ なんか全然決まらないからクローズで就活することにする 発達障害のある人はオープンで雇用した方が良い！配慮して長く働ける！なんて言うけどさ ぶっちゃけ嘘だよなあれ
身体知的の雇用ばっかだし発達障害の求人ら狭き門だしクローズで出来そうな仕事見付けた方が良い気がする
しかし未知数過ぎてどこまで出来るとか分からなくてさ迷ってる模様
簡単なデータ入力、ファイリングくらいなら出来るよな… >>635
生意気だとイジメられるとかどんなんだよ
ネタ乙 >>656の続き
20代前半女だけど結婚相手が欲しい
今は作業所にいるけど出会いがない&給料が安い クローズで就職した方が結婚相手が見つかりそうな気がして
見た目そこそこカッコ良くて正社員の仕事に就いてる人 20代前半で見た目普通以上の女性であれば、
最低でも基本給レベルの正社員で雰囲気イケメンはくっついてくれるよ。
精神病院に通院・入院して知り合って、男女交際してる奴らはもっとひどいぞｗ 自分を客観視できない馬鹿の書き込みって見るだけでイラッと来るな 見た目良くて正社員が障害者なんて相手にしないだろｗ >>660
まあ、中にはメンヘラ好きなオトコもいるからな。
オレが救ってやる、みたいなw
でも、その手の男も精神に問題をかかえている可能性が高い。 >>649
矛盾？全然わからんな。「頭が良い」と「地頭が良い」って全く別物だぞ？ >>658
求めるのはいいけど、君はお返しに何ができるんだ？
少なくともそれなりな男を求めるなら、それなりの能力（家事等）がなきゃ無理だぞ >>663
メンヘラ好き、というか
「ある程度若くてそこそこな女性なら誰でもいい」と言うタイプですね。
あと、精神病院カップル成立のパターンって、
男女どちらか（あるいは両方）がナマポだったりしますｗ >>658
お互いのために結婚前には病気のことは伝えておいた方がいいよ >>666
メンヘラというか、自分の不幸を売り物に男の気を引くタイプね。
こういう女に引っかかる男は結構いる。 メンヘラ好きってかそれは単にメンヘラ女なら簡単にやれるから好きってだけだろｗ ２０前半なら男は基本的に馬鹿だから可能性ある。
まあ年とる前にいい男捕まえれ。 >>664
「頭が良い」と「地頭が良い」の違いを説明して欲しい。
それと、「頭が良い」ことが求められる仕事」と「地頭が良いが
良いことが求めらる仕事」の違いも具体例を挙げて説明してほしい。 >>653
もうかえってきたかな？
お疲れ様。
どんな現状かわからないから気軽なことはいえないけど応援してるぞ。
体調悪くならない程度にがんばって。 >>664
訂正
× 「頭が良い」ことが求められる仕事」
○ 「頭が良いことが求められる仕事」 >>671
俺なりの解釈で良いなら。ただ、俺は頭良くないから「頭が良い」仕事は想像上にしかすぎないぞ。
「頭が良い」→勉強が出来て頭が良い。答えのある問題を解くことが得意。
「地頭が良い」→人間関係構築や瞬時の判断を下すのが得意。答えのない問題を解くことが得意。
「頭が良いことが求められる仕事」→研究職とか。深い知識まで必要な仕事に携わる時
「地頭が良いことが求められる仕事」→接客業や製造職など（ライン工除く）
地頭が良いっていうのは、機転が利くと言えばわかりやすいかな？例えば
Aという機械でaとbの製品をどちらか1種類ずつ作る事が出来る。aの製品を作ってる最中に
お得意様から、bの製品が大至急ほしいとの連絡がきた。しかしaの製品を一旦中止にして
bの製品を作る事になると、aの納期に間に合わない。Aの機械は1台しかない。
さて、貴方はこの時どういう対応を取りますか？
上記の問題はいわゆる答えが無い問題で、瞬時の対応が求められるワケだけど
そういう事を瞬時に対処できる人が、地頭が良いって俺は思っている。もっと事例が見たければ
「地頭が良い とは」で検索すればそれなりにでてくるぜ。 すまん。少し言葉足らずだ。
×しかしaの製品を一旦中止にして
○しかしaの製品を作ることを一旦中止して >>665
料理はカレーとクッキーが作れる
家事は布団畳める 掃除機かけれる
あまり買い物しないのでお金貯まるかも
ボーッとしてるので癒されるかな、と
>>670
ありがとう。知人、親戚伝いで良い人いないか探してみるよ。髪型整えたりアイプチしたり試行錯誤中 諦めたらそこで終了だよって名作にも書いてあったからね 自分は障害者雇用勤続10年だが残業規制がある
というか残業代がでないだけ 残業代は出るけど
俺も残業時間に制限がある
1時間残業すると2500円ぐらい貰えるから、
残業して稼ぎたいよ >>674
ありがとう。
その解釈だと確かに矛盾は無いね。
ただ、googleで「地頭が良い とは」で検索して上位の主な
9サイトを読んだけれど、「地頭が良い」に関しては
サイトによって解釈がバラバラで、結局、一般的解釈について
は分からなかったよ。
各サイトに書かれている解釈によって、地頭が良い人向きの
仕事は研究職であったり、製造職であったりする。 自分の解釈だと地頭が良い＝考え方が柔軟で応用が効くってイメージだな
上の人が書いてくれた例に似てるかな
あとガリ勉と正反対のイメージ
詰め込んだ知識とかはあまりないけど自分で色々考えて素早く行動できる
だから学歴がない人でも地頭は良い人はたくさんいると思う >>679
実際の所、まだ「地頭が良い人」の定義は決まっていないらしい。
ただ1つ言えるのは勉強面での頭の良さと、現場対処での頭の良さは
全く違うということを言いたかった。
蛇足で、>>674の問題は、俺があるクローズの製造職の面接で実際に聞かれた質問だった。
前職はスーパーの惣菜やってて、急なお客さんからの注文とかで対処したことがあった経験が
あったから、なんとか答える事が出来て当時は内定を頂いた。 >>674 1か月前に、長いと書かれたのが腹立ったのか？
962 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dea7-Qnlb)[sage] 投稿日：2017/06/01(木) 00:05:23.32 ID:ou2jCrgc0 [1/2]
後、学歴があっても、勉強しかできない奴は採らないこともあったわ。
クローズで勤めてた頃、転職で2対2の面接で、一方が東大卒だった。しかし卒業してからは
何故かフリーターしてた。俺高卒だから「東大卒とか、相手が悪すぎだろ」って思いながら
面接受けてたけど、最終面接に行ったのはなぜか俺だったよ。面接では
「Aという製品が納期が明日までで、α機械を使って製作中、お得意様からの電話で
Bという製品を至急明日までに制作してほしいという。Bを制作するには、αを使わないといけない。
しかしAという製品も、αの機械を使わないと制作が出来ない。αの機械は1台しかないとき、
貴方はどういう対応をしますか？」みたいな質問で、俺は経験があったから、なんとか答えられたけど
東大卒の人は、熟考したのちに「お得意様に無理って言います。」って言ってたのが印象あったわ
963 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d8e-TArR)[] 投稿日：2017/06/01(木) 00:07:23.11 ID:XuUF0C2d0 [1/4]
長い なんかつまんないな
ここたま観るくらいしか楽しみがない 地頭いい人うらやましい。
俺は頭悪いからいつも失敗ばかりだよ
それでも、障害者雇用で働けてるのは感謝すべきことだよな。
給料低いのはどうしようもないか。 会社干されつまはじき蚊帳の外つらい
会社いってもやることないからその旨伝えてサボり
もうためだろこれ
次たね 手取り残業無しで15万切るくらい非正規意味ない価値ないどうでもいい面倒臭い物ばかりやらされて都合よく扱われ使い捨て人間関係と家族関係でも疲れて精神病み気味
今は死ぬ事しか考えてないが怖くて出来ない けど身辺整理するつもり
やっぱり青梅や秋田県鹿角市や青森岩手山北町や仙台山形滋賀や相模原に行ってツキノワグマちゃんの餌になろうと思うけどミイラになる練習する方がいいかな屈斜路樹海それから練炭？
腐れド外道ばかやろうあほんだらていたらくただの甘え根性なし社会的人間産業廃棄物ダニウジ虫ゴキブリ
ストレス苦痛を与えるだけの存在
無価値無能無意味生活力なし経済力なし生産性なし
ただ飯食らいの寄生虫ごくつぶし等身大の人糞野郎！
ただ飯食っている方はいいがただ飯食わしている方も考えろ！
このクズのろま！
親のすねかじり親のお金むしりとり親の心生活踏みにじる腐れド外道！
外道邪魔者やっかい者お荷物役立たずストレス苦痛を与えるだけ存在
ざんざん苦労迷惑かけてきてこのありさまていたらくぐーたら
邪魔者やっかい者お荷物役立たず
いい歳こいた俺おっさんが情けない不甲斐ないみっともない
賃貸ぐらいなんとかしろや
非正規おっさんを前提にして自分に言い訳するなこのあほんだら！
行動しろやこのうつけの不逞の輩が！ さんざん迷惑苦労かけてこのありさまていたらくぐーたら軒下借りて母屋乗っ取るくずの人間鬼畜ろくでなしひとでなしクズの極みこの上ない
母屋ですき焼き食いながらはなれで人様にお粥すすらせる鬼畜ばかやろうあほんだら社会的人間産業廃棄物憎まれているのではない恨まれている役立たず邪魔物やっかい者
親のお金むしりとり親のすねかじり親の心生活踏みにじる
生活力なし経済力なし生産性なしの将来性なしの中年非正規おっさんのわい！ お前ら健常者が非正規してるのに
正社員じゃないととかなめすぎw
与えられた仕事こなしてから転職でも好きにしたらええやん。 歩いて15分くらいのイオンの深夜警備に応募しようとしたら
ハロワの人に体調悪化するだろうからと紹介状貰えんかった。
交代制ならハロワの言い分も尤もだと思うのだが、いかんせん応募先が交代制じゃない可能性があるんじゃないかと思ってしまって気になる。
交代制が存在しない警備会社って存在しないのかな。 訂正、自宅から15分ってことね。
自転車なら5分くらい。
募集は一般雇用でオープンで受けたい。病状は対人恐怖と鬱 というかハロワにそんな権限ねーよ
黙って紹介状出せ >>693
夜はやめとけ
体調くずしたら今までの闘病無駄になる コンビニで夜勤専門で4年バイトしてたことあるから夜勤専門ならやれると思うんだ。でもシフトチェンジで昼と夜両方交互にやらないといけないなら
俺も無理だと思う。 >>693
交代制がほとんどじゃない
求人票詳しくみなかったん？
自分は勤務時間の長さが気になって警備は諦めたな https://www.hellowork.careers/株式会社日警保安%E3%80%80神奈川事業部での施設警備%EF%BC%8Fイオン西関東ＰＣ%EF%BC%8F正のハローワーク求人情報（神奈川県相模原市中央区）-%2014160-05633771/
これなんですけどやはりシフト制＝交代制なんでしょうか。
会社に夜勤固定をお願いしても拒否られますかね。。 警備は常に人手不足だから犯罪歴が無ければ誰でも受かるよ
でも毎日8時間突っ立つだけって辛い
最初は立ってるだけで小遣い貰えると思ったけどやると辛い、いかに時間が貴重か解る 警備な
交通誘導やってたけどメンヘラになって反射神経鈍ってできなくなったよ >>699
就業時間 変形 １ヶ月単位1）10:00～19:002）14:00～23:003）23:00～08:00
固定は無理と違うかな
頼んでみるのはできるだろうが >>699
イオンだと大手だからルール通りの勤務体系しか採用できないんでは？
でもダメ元で問い合わせてみてもいいのではないかと。 ありがとうございます。
ハロワに電話で聞いてくれる様頼んでみます。 夜勤とか体調崩しそうだけど本人がやってみたいならがんばって欲しいな。
無理しないようにな >>695
近所の小平市の出張所にも所長みたいなジジイがいて、担当する相手相手に「社員は無理だから他のを」とかグチグチ能書き垂れて追い返してる。頭おかしいわ 急な出費などで、今月の生活費？家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。
ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にstaに、ご相談ください。
お金の悩み、相談はNPO法人 ｴｽﾃｨｰｴｰで
詳しくはHPご覧下さい。 地方は無理ゲーじゃね？24人って...
ttps://faavo.jp/tokushima/project/421
徳島県に限らずですが精神障がいを抱えている方は一般企業に就職することは非常に難しく
数字で見ると徳島県では２万人の精神障がい者の内、たった２４人しか一般企業に雇用されていない計算になります。 24はさすがに嘘では？
2400人なら無条件で信じるが・・・ 708のリンク記事にグラフなどで説明してる記載がなく、
うやむやにしてて、わざとわからないようにしてるんじゃないか？
あと、この「チームなんとか」って団体も怪しい。
外国人農業実習生のなり手がいなくて、そのターゲットを精神障害者に振り向けてる感じだし。 去年度の障害者総数約788万人中
18～64歳の在宅者数約324万人(内、精神は172万人)、50人以上の企業での雇用者数は約47万人中、精神は約４万人らしいから
精神障害で就労出来てるのなんてほんとに一部じゃない？
50人未満の企業にもオープンで就職してる人が居るし、どちらにもクローズで就職した人が居るらしいから正確な数字では無いけど。
東京本社だと、そっちの求人で法定雇用率を満たすから東京は障害者雇用でも受かりやすいが辞めやすい
田舎はそもそも障害者雇用が少ないからしがみつくって聞いた 雇用した人の等級の違いで企業に影響ってありますか？ 正社員やってるけど辛くてもう辞めたいんだが
以下の条件ぐらい妥協しても40過ぎるとそれすら採用されないんだな
（今）：（応募先）
正社員：契約社員数か月更新
35万+60万2回：15万
有休20日：法定レベル
金融機関：なんでも
事務：事務
通勤1時間：何時間でも >>713
精神に限らず、
知的でも身体でも軽度のやつや見た目で障害者だってわからないやつって
障害者枠じゃなくて一般枠で働くケースが圧倒的多数だと思うよ きついわ
楽しそうにしてる人は何が楽しいのだろう
全く理解できない
何もやる気が起きない
それでも求職活動はしなければならないのか
生活保護になったら働く意味が分からない 社会が悪だと思っていても、社会のルールは守ろうね。
社会のルールが守れるようになってから、会社に来てね。 >>714
精神はないけど身体が1級か2級だと雇用人数を2人雇わなければならないところ1人で済んだり補助金がアップしたりする特典が企業にありますね >>714
助成金が違うとかはあったような気がするけど >>720
>>721
答えてくれてありがとうございます
自分は手帳が精神３級なんですが、年金が２級になったので、手帳の等級更新申請したのですが、年金の事は伏せて履歴書とか面接とかで２級に更新申請中ってアピールした方が良いのか悩んでました
大変参考になりました >>633
やっぱ違うよ
自活出来るだけの収入が必要
働きながら年金やSSI貰ってた人居たよ >>724
経験上で確信はないけど精神障害雇用は３級の方が決まりやすい気がする。
俺は２級だけど。 家電品屋でヤマダ電機やノジマが障害枠でパート求人出してたんだけどキツイ点って何かある？
作業は品出しや接客みたいなんだが >>727
ヤマダに障害者ではなく一般入社した人はパワハラ当たり前とは言ってた
面接は圧迫だったらしい
ノジマは知らない ノジマもあまり良いイメージないな
その社長の兄弟は痴呆老人に高額な契約させて炎上したPCデポの社長だし ttp://blog.kuroihikari.net/entry/20170714/1499987689
早く働きたい もしかして知ってるかもしれないが、知らない人のために書いておく。
派遣会社のスタッフサービスに登録しておくと、無料のスクールを受けられる。
オレはさっそく、eラーニングを申し込みしたぜ！ >>715が地方でないという前提で答えると…
求人の探し方が誤っている
そもそも現職正社員になれたのが奇跡だった
ピンポイントの職務能力しかない
企業が不安を抱きそうな診断名
求人自体はもっと好条件のものがそこそこある って月給35万の人が
15万の求人応募すると
給与に不満抱いてすぐやめそうって思われるんだよね
障害者枠は契約でも長期ではたらいてくれることを望むからなあ
15万でいいならバイトじゃないなのかな 月収１５万って手取りで１２万ちょいくらいだよ。生活レベル相当落とさないと。 ニート→ニートの末精神障害→障害者雇用で大企業事務
という友人を知っている。 >>736
>>715 みたいな役立たずでも、年収５４０万もらえるってことは
学歴も会社もいいところっぽいしな。
「こんな学歴・職歴で、うちに来ても合わなくてすぐ辞めそう」
と、断られてるのもありそうだよね。
４０歳過ぎだと、健常者でもそんなのだとややこしそうだし。 どうみても訳割り感満載なのに雇う訳ないよ
仕事できんならまだ地蔵でいいが文句とか多いのはすごい面倒だからね >>738
大企業と言っても、時給制の契約社員だろ
働ければマシというが、見てくれだけのゴミ仕事だな >>742
働けてるならいいと思うが
契約社員だろうが嘱託だろうが 来週のサーナフェスタの準備してたけど行けるところ無さそう
銀行とかどうでもいいからもう少しハードルの低そうな企業集めてくれ・・・ どんな仕事だろうが、羨ましい。
仕事に差なんてないんだよ。 >>744
人聞き悪いけど奴隷をいくらで売るかの商売だからね
儲かりそうな会社ばかり集めるよ
サーナはそこらへん完全に割り切ってる ハードルの低そうな企業がいいなら地元のハロワで良いと思うけどね
スーパーや介護とか精神を雇ってくれるところはたくさんあります 大企業は福利厚生が良いから給料外のメリット大きいと思うな スーパーとか介護狙いたい訳じゃないんだけどさすがに超大手すぎて手が出せないんだ。
超大手じゃなく普通の大手ばかりならかなり魅力的なんだが。
tel、丸善石油化学、エスビー、oracle、ヤフー、キリン、大和ハウス、インテック、東芝、銀行
こんな誰もが知ってる企業にとてもじゃないが入れる気がしない。
といいつつも2社くらい頑張って行ってみるか。 介護してるけどうんこさえ我慢できれば楽だよ。精神障害雇用ならそんな難しいこと要求されないし。ストレスもそんなにないよ。会社の環境によるだろうけど。 東芝は子会社はよく募集してるけど
本体は募集していたかな？ >>744
東京電力とか東芝とか原子力機構とか、屋台骨ガタガタの元超一流企業なら今ねらい目だと思うぞ A380問題が噴出する前のスカイマークはバンバン障がい者求人出してたなぁ～ マイクロソフトとかコンピューターのスキル学べていいんじゃね？
都心に住んでたら絶対応募してた サーナフェスタってサイト初めて知ったけど地域を絞って検索かけても
問い合わせ先が首都圏で、地元で働けますと言いつつ地方の実績がよくわからず
面接なんかは問い合わせ先の首都圏に行かなきゃならないのだろうか
そもそも金そんなにないのに採用するつもりがあるのかよくわからないのに
面接の為に首都圏の本社まで行くのは辛いな
体力・精神力的にも >>756
痴呆もあしらいかた覚えたら楽だよ。
介護なんて結局ほとんど誰でもできる仕事なわけで。
できない人はできないかもしれないけど、やる前から俺には無理って敬遠するほどの仕事でもない。
寛解してる程度には病状安定してる必要はあるけど。
だから募集してたら試しにやってみるのもいいかも。給料は超安いが。 「社会は悪だから社会のルールは守りません。」と言う精神障害者が多くないですか？ >>757
ストレス耐性メンタル壊してから弱くなってるしやめとくわ 少なくとも労基も全然守れないブラック会社の言うルールを
守ろうなんて気は失せるな >>758
法律というのは利用するものであって、守るべきものではないのだよ。 >>754
給料はよいけど二年限定だし身体の人たちが多くて就職もバンバン決めてくから精神的にきつかった。
あと、msのベンダー資格は全然使えないよ。 >>754
あと、クラスマネージャーやっているおじさんが、色々とあしらいが面倒だった。
メンヘラとの相性はよくないかもしれん。 社会のルールも守れない奴が会社のルールを守れるか？はい不採用 追記。
俺らの時はなかったが、マイクロソフトはiTラーニングの修了生から採用前提のインターンを始めたらしい。
ただし、身体障害者かつクラスマネージャーにきにいられて押しをもらった人のみ。
同じように二年頑張っても就職活動やインターンで身体との違いを見せられると辛いと思うよ。
(マイクロソフトのITラーニング採用は三障害すべて)
精神の人も何人かいたけど、終了までに就職決まったの一人だけだったなぁ。
身体は２ヶ月くらいの就活で、ちゃんと活動した人は重度以外ほとんど決まっていた。 長くなったがとにかく二年間何とか食べていければokならマイクロソフトもアリだけど、できる限り無期限で採用してくれるところを探した方がよいよ。
二年目最後の２ヶ月は就職きめた人(身体)がどんどんいなくなり、とにかく病んだからね。
就活の時もmsでとらされたベンダー資格(知名度低い)は特に評価されず、結局評価されたのはmosくらいだった。
修了後、再就職できるまでに俺の場合で一年くらいかかったし。
ms商品に対する愛着がないなら、ITLに参加する意義は薄いと思う。 賃金に不満が、働きに行かないおばさんがいる。
ただ働きたくないだけだろ、仕事のストレスから病気になった自分には信じられない。
また戻れるなら戻りたい。
そのおばさん、デイケアで文句ばっかり言ったり、何が不満なのかさっぱりわからない。
親の財産もらう時に兄妹と揉めろ。 自分、発達障害、高卒、普免なしなんだけど、
サーナって言う所なら仕事見つかるかな？
東京まで行かなきゃいけないの？ 運転手でもないのに普免必須は田舎か零細
東京で事務系で中規模以上の普通の会社で普免など要らない
要ると言ってる会社は放置しておけばよい、どうせ誰にも相手にされない >>771
北海道だから、物理的に行けない会社多いわ。
一応、危険物取扱者甲種とか放射能系の資格の受験資格（中退だけど単位ある）
あるんだが、取ったほうがいいのかな？
来年以降に就職活動しようと思ってる。 >>772
ちょろで取れてレアなのであれば取ってみてもいいのでは？
資格そのものの有用性はないが、取った理由をうまく書類と面接に活かす自信があれば価値はあるかと。
来年以降の活動なら複数の資格色々狙えるからそっちの方がいいと思うけどね。
1つだと微妙だけど、複数なら色々アピール言えるし。
サーナはウェブから申し込むだけだから東京行かなくても大丈夫。
でも当然のように大手しか見当たらないね。
支店とかが多いところが出してる。 >>773
ありがとう。
サーナ登録しても問題ないのかな？医師に言ってみようと思う。 危険物甲種はなかなか貴重だよ 試験はそんなにチョロくないけど
放射線は需要よくわからん 障害者枠でぜんぜん仕事決まんないからクローズで働くとか言ったら、配慮ガー、ブラック企業ガーとか人の意欲を削ぐこと言うし。
健常者使えねーよ。マジで。 ここに限らず、
障害者スレは否定的なことばかり言うやつ多いからな
あんまり真に受けすぎないほうがいいよ >>777
自分のやりたい方向で進めた方が納得いくと思うし、前向きな方向でアドバイスできる人もそう多くはないし、
相手はアドバイスしてるつもりでもただネガティブな面だけを言ってくるなんてことは自分も経験ある。
今後どう進めていけばいいのかとか、どういう対策を取ればいいのかとか、
そういうアドバイスができる人がいた方が嬉しいよな。
ただ、働く上で医者とかカウンセラーとか、サポートしてくれる人はたくさんいた方がいいと思う。
自分は障害者雇用で数年働いたから、クローズで正社員になろうとおもって転職活動して
なんとか採用してもらった。
もう1件面接が入っているのでそっちも受ける予定。 >>767
そっか。基本情報くらい受かるスキルがつくのかとおもったら、マイクロソフトのソフト使う技術だけか。
でも、都心にいたら受けてたとやっぱり思うわ 手取り13万くらいで楽な仕事やりたい
工場のライン作業は過酷やった･･･
かといって事務なんて出来ないし･･･
近所で募集してるAmazon倉庫ピッキング業務いってみようかな >>781
Amazonもキツイらしいぞ。
ググって見た方がいい。 >781
ナマポというとても楽な仕事があるの、知らないの？ >>783
ナマポ苦行だぞ・・・。
住む家→限られる。基本的に治安など期待できない。
着るもの→自由だが白い目。
趣味→ナマポで趣味かよ？とか言われる。
一番苦行なのはやることがない事だな。 ようは気の持ちようじゃね
住む家なんて低賃金のやつらと変わらんだろうし しつこいけどマジで介護楽。今日はにちようだけど勤務なんだ。でもこうやってスマホかまう余裕あるほど。
工場勤務も経験したけど介護のほうが楽だよ。 あんまりないと思うけど在宅勤務の障害者雇用も結構いいよ
朝はゆっくりできるし人間関係もそんなにないし、仕事内容も障害者雇用だからそんなに難しくないし
どこの県か忘れたけど、障害者雇用で在宅勤務の仕事に力入れてる県もあるらしいね >>787
オレはクローズの在宅のコールセンター落ちたよwww >>787
在宅勤務は通勤できないレベルの人しか採用しない気がする >>791
俺には絶対無理な仕事の一つだな…
家で客から電話で難癖つけられるって相当なストレスだと思う >>789
確かにそういうイメージあるけど企業によっては雇とってくれるんじゃないかな
俺は普通に外出れるけどたまに体調崩すことがあるから家で働きたいって理由で雇ってもらった
非公開求人だったけどね >>792
まあ、電話では殴られる心配はないから大丈夫ですよ。 3週間待たされてお祈りだった
接戦だったのかもしれないけど
残念な気持ちとホッとした気持ちが入り混じって
複雑な感情… コールセンターなんて自分には絶対無理だ。
そもそも聴覚過敏があるから、そんなとこにいるだけで気が滅入りそう。
以前せっかく事務作業の面接で2次まで行けたのに
そこで聞かされたのはオペレーターの仕事だった。
1日に40件、1週間で200件ノルマとか冗談じゃないって思った。 某大手の面接が円満円滑すぎて逆に落ちるんじゃないかとびびってる。
連投スマソ >>800
これは健常者の面接でもそうだけど、
円満円滑だからこそ、落ちるという場合もあるからね。
いいイメージ持たせたままの方が、お互い気持ちが楽
ということで。
1週間連絡来なければ、期待せず次に行った方が良いと思う。 >>798
何件とノルマがあるのは、アウトバウンド（電話をかける方）
の気がするな。
インバウンド（電話を受ける方）だと、
平均処理時間（AHT)や、顧客満足度（CSAT）あたりを
うるさく言う所は結構ありそう。 >>802
そうです。電話をかける方。
勧誘とかではなくて、契約日時のお知らせや確認のTELって話だったけど
それでも1日40件は未経験の人は相当大変だよ。 >>802
横からだけどNTT関係のコールセンターで電話を受けた件数が氏名ごとに大画面表示していたところがある。 どうみても訳割り感満載なのに雇う訳ないよ
仕事できんならまだ地蔵でいいが文句とか多いのはすごい面倒だからね 職場に明らかにアスペのやつがいて俺に不愉快な物言いをしてくる
後二週間でおさらばだが 2度目の枠での就活、1社目で内定出てビビった。
1度目は1年1ヶ月内定でるまでかかった。
運ゲーだな。。 >>799
30代前半だよ。特別な技術も持ってない。
クローズで転職活動してびっくりしたのは書類選考すら通らないこと
転職エージェント曰く、全体の平均で書類選考の通過率は2割あるかないかだって
自分もいろんなところにたくさん応募して、それで面接に進んだのがたったの2社
うち採用が決まっているのは1社で、残りの1社は今度面接
ってか、面接うまく行くといいですね
円滑に進んだ面接って、落ちたんじゃないかって不安になるよな
>>799にいい知らせが届きますように >>809
書類選考がほとんど通らないと聞いていたがやはりか
一般枠に戻れるとか最高だね
とりあえず自分は障害枠で働きながら自信取り戻していつか一般枠を目指すわ >>809
障害関係なく就職は運よくめぐり合うかどうかだからな >>810
健常者でも書類選考がなかなか通らないんだからなおさら大変だよね
転職エージェント曰く、昔のことより今の会社でどういうことをしてきたのかを見る会社が多いとのことなので、
障害者枠でもいいから何年か経験積むのはいいかも
私も障害者枠で5年ほど働いて、安定して働けているので転職したという流れです
>>811
ありがとう
職種を言うとブラックとか言われそう
採用もらったのはIT系なんだよね
あと、都会で暮らすことになるので、できれば今度面接を受けるもう1社の方に行きたいなと
どっちも地元を離れることにはなるけど、今度面接を受ける会社は地方で給料もそこそこいいし
何より残業がほとんどないとのことなので
体のことをどうしても考えてしまうよねぇ・・・
健康面に問題がないのなら、採用もらったIT系の会社に躊躇なく行けるんだけど 一般枠での転職おめでとう。
体壊さないように気をつけて頑張ってね 俺は一旦クローズ行ったけど、すぐ辞めてまたオープンで働いとる
クローズで働けるなら、もう障害者手帳は要らないと思う。。。 俺みたいな経歴の人間なんてクローズでは中小零細しか採ってくれない
中小零細の正社員より、ある程度の規模の企業の契約社員+年金の方が良かったりするからなぁ >>817
クローズでも直ぐに障害者ってばれるからな
正解じゃね？ 結局のところ給料がクッソ安い障害者枠で我慢するしかないのね・・・ クソ安いつっても、総支給で300万位はある。
年金を併せると360前後だ。
中小零細だと、健常者でもこの水準に達するまでに5～10年はかかるが、俺はまだ3年目だ いくら零細だって360に達するのに５～１０年もかかるかよ >>823
いや、それは零細企業の現実を知らなすぎる
何年経っても給料20万って企業も多いんだぜ
残業しても残業代も出ないしな ああごめん、俺が東京にいるから東京水準で考えてた
全国水準だと地場零細とかそんなんとは聞く みんな、若い方多いのかな
俺は、24歳で鬱病発症、その後ずっと具合悪くてやっと、40歳のときに就労支援通って42歳でパートだけど見つかったよ
職歴空白期間、17年あったけどそれでも取ってくれる会社はあったからみんなも諦めずにな >>828
こういう書き込み見ると励みになる。
私も障害者雇用のパートの面接行ってきた。
頑張りすぎないようにね、応援してるよ。 仕事に採用されることよりも継続する事のほうが難しい･･･
皆どうやって継続してるんやろうか 面接には行けるんだが転職回数の多さで落とされる。
作業所とかで実績作ってきたほうがいいのかな。 >>830
人間関係はだいじ。
病気を理解してもらえるようにしてるよ。
糖質なんだけど雑談のときに仏様がみえたとか、警察に追われてた妄想の話とか笑いを交えて話してる。
今でも急に幻聴がはじまるから急な休みは許してくださいとか。 Abilitystaffingさんから合同面談会っていうグループワークとかをするやつの通知が来た。
行った方がいいんだろうけど悩むなぁ。
>>831
それって転職回数が原因なの？
原因だとしたらうまい返答を作り込めばクリアできそう >>833
トライアルなんだからとりあえず３ヶ月試してみてくださいぐらい
言えばよかったと思っている >>830
就労継続支援に頼むと
会社に支援者が来てくれて
仕事の困ってることとか悩みとか
会社の間に入って取り持ってくれるよ それ就労移行の定着支援な
就労継続支援はまた別もの お前ら、仕事に何を求めてる？
俺は少しでも世間のお役に立てればそれでいいと思うわ。
今まで一番うれしかったのはA型で誕生日にケーキ（かなりデカかった）貰ったこと。
そういう人とのふれあいはいいよね。 >>837
それは良かったね。
俺はとりあえずA型を脱出して月収手取りで10万円以上が目標かな。
オレはもう50代なのでいつまでもA型という訳にはいかんよ。 Ａ型って何年も務められるの？
主治医の意見書が、福祉関係の軽作業ならできるってあって、一般企業の時短もダメなのかーって落ち込んでるところ…。 >>837
月収１０万円。
基礎年金があるので、なんとか生きている。
仕事で自己実現とかいうやつとは違う。
べてるの「降りていく生き方」実践中。 >>837
人それぞれ求めてるものは違うけどこーしたい、あーしたい、これがいいとかあると自分への励みになるよね。 ホワイトな職場だったらそれで十分。
あとは定時に帰って自分の好きなことをする。 >>821
精神だと300はぎりぎりもらえても
年金もらえないやつのほうが多いだろう 精神なんだけど、鬱でも雇用してもらえるのかなあ？
今は普通に仕事してるけど正規じゃないから
障害枠も視野に入れてる 私は人事じゃないので知らないけど、障害者枠で契約社員で面接してきました。
ハローワークの求人票見る限り、正社員の障害者枠は少ないですよ。 >>844
寛解してるなら雇用してもらえると思うぞ
寛解してないならあまり無理しないほうがいいと思うが 自動車通勤で９年間、無事故、
警察にコネがないから嘘はつけないし 嘘はついてないよ。 寛解したらもう障害者じゃなくない？
仕事辛いよ、辞めたいよ・・・ >>844
障害者枠の正社員って基本、健常者の契約社員や派遣社員以下の給料だぞ。
正社員登用ありの企業へ転職して普通に仕事できてることを認めさせれば、一般より少し低い程度になるかもしれんが。 >>849
自分が通える地域の障害者求人で正社員だと20万からやけどな
新卒と同じやと
自分は雇用形態に特にこだわりないけど 障害者枠でも総合職みたいなのだと
結構給与もらえるよ
このスレの住人に継続して勤まるかは知らんが・・・ 中途入社の障害者枠の正社員の給与ってどうなんだろう
もちろん障害は精神で、特例子会社以外を想定して >>853
ピンキリだとしか
額面25だったら高給と思え 障害者雇用でフルタイム勤務してる正社員ってどのくらいいるの？ >>853
聞くこと自体意味ないかと
できる業務が多ければ給与あがるだろうし 18～23てところか。
プラスで賞与2だといい感じ。
契約だと賞与なし昇給なしもあるから辛いね。
SEなら跳ね上がったりするけどもう辛いしなぁ。 >>853
そもそも正社員で募集してないだろ
契約から正社員になるなら普通の正社員と同じ扱いだよ
同じ仕事で給与違ったら差別だしね
額は学歴と経験を考慮するかどうかだね うちの地元は精神障害、知的障害系はほとんど全部時給の最低賃金ギリギリだよ。
身体障害の資格系は普通の正社員と同じのがある。 >>860
正社員求人自体は少ないけどあるね。
障害者が健常者と同じ給料体系だとは考えない方がいいよ。
簡単に言ってしまえば特例子会社そのものが給料を安くコキ使うための合法的な仕組みだからね。
正直、大学卒業したての新卒でも年収３００万円くらい余裕なのに、
キャリアもあって障害を持っているだけで年収３００万円がギリギリというのがおかしいんだよなぁ。 今の政権は、「口先だけで実態なし」
「障害者差別解消法」と言いつつも罰則がない時点で健常者のために馬車馬となって働かせようとする魂胆が見え見え。
相続税を脱税して「休職」した安倍さんらしいわな。 >>864
それ以上に「やるやる詐欺」だった民主党（現：民進党）。 >>864
いまの政権関係なしに無理だろ
過労死でさえ罰則ほとんどないに等しい >>864
あと相続税を脱税したん鳩山じゃないっけ？ >>862
その正社員は事務なら間違いなく身体を前提にしたものでしょ。精神前提なんて見たことないよ 精神なら事務より販売やSE目指した方が就職しやすいよ
どちらも知的や身体には物理的に無理か難しいから、結局精神（特に発達）しか採用のしようがない。
もちろん精神でも事務に就けるケースはあるけど、そんな狭い門をくぐるのにヒィヒィ言ってるぐらいなら、さっさと職と収入を得た方がよっぽど精神が安定する >>869
ていうか、そういう求人があればいいけど、ほとんどないんだよなあ。
東京は違うかもしれんけど、オレは地方在住だから、選べないよ。 >>869
Seに憧れたけど独学でプログラミングはむりだったわ。 >>869
精神に長時間労働の多い開発系は厳しい
健常者でも辞めるやつ多いのに・・・
3交代の保守とかだろうな、目指すなら
事務より年収もいいしな >>871
システムエンジニアとプログラマーは全くの別物だよ
例えとしては良くないが、システムエンジニアが設計者とするとプログラマーは現場の工事担当者だしね
>>869
コネがあったら社内SEかな？
(社内の付かないSEは締め切りに追われるしきついっす) >>864
障害者に有利な政党なら共産党しかないね
次に民進と公明で外人や女性の人権には敏感だけど障害者には冷たいよ
自民は障害者雇用率も経団連の丸呑みだしマイナスはあってもプラスのことはほぼないね >>875
オレももう何年も共産党にしか入れてないよ。
自民党とかアホすぎる。 >>873
論理的思考力がなかったんだよなぁちょっと勉強したけど、フローチャートみたいなの書けないし無理。でも憧れてた。パソコン好きだったのもあるし。今から勉強しても年が年だし無理だろうなぁ。 >>877
そんなのはプログラマーやコーダーの仕事であってSEの仕事ではない
現場の無理難題を如何にコンピュータ上で実現するかがSEの仕事。
なのでお客さんとプログラマーの仲裁役ってのがSEの仕事かな？ でも、実際SEがPGやってる現場なんていくらでもあるじゃないですか まるっきりプログラムの知識ない精神の人がある程度働けるまで知識を習得するのに何年かかるんだろう？ >>879
その影響で開発速度は上がったけど、ドキュメントは無い、コードにコメントは無い悲惨な現場も知っています。
(近視眼的に見たらコスト下がるけどドキュメントレスだから保守代で損をする事を客は知らない。。。) >>880
一年もあれば十分かと。。。
最初は知識が無いから大変だけど、一定の水準を超えたら知識が知識を呼ぶので理解が早くなりますからね SEがシステムの末端まで全てを熟知する必要はないから、極論を言えばSEはプログラムは書けなくても無問題だよ。
とはいえ、システムを作るためのノウハウは一長一短に身につくモンじゃないんで、多くのSEは下積み時代はプログラマとしてノウハウを培うので、プログラマ出身のSEが多いんだけどな。
システム設計専門のSEだと、フローチャート程度は読めてもプログラムはロクに作れないってヒトもいるシナ。
プログラマ出身のSEでも、プログラマ時代の言語（FORTRNとかCOBOLとか）と、イマドキの言語（RubyとかJAVAとか）が違ってプログラムが書けない…というパターンもあるけど。
基本的にPCと向き合う仕事だから人付き合いが苦手なヒトでもつとまると思うけど、SE・プログラマのいずれにせよ脳みそを酷使する仕事だからメンタルを病んでいるヒトにオススメできる業種じゃない、とだけ忠告しておく。 SEの基本は「人付き合い」だからなぁ～
加えて外注のSEの場合、スケジュールが甘いと遅延で罵声が飛ぶし。。。
(まだプログラマーの場合、直属のSEや上司からお小言貰う程度かな？)
なのでコンピュータ業界って人付き合いが基本な業種ですからねっっ >>881
共産党は海外派兵の問題は言ってるけど、自衛隊を廃止しろとは言ってないだろ？
海外派兵の問題はキチンと討論すべきで、そのこと自体は別に悪いことではない。 自民は資産ある奴か自営業若しくは大手企業の社員か公務員じゃないと恩恵ないからなー
無職の障害者には選ぶメリットが見当たらないよ。それでもまあ民進や公明よりは良いかもね >それでもまあ民進や公明よりは良いかもね
この前の都議選ではその結果見事に都民ファーストに票が流れたと。。。
で、小沢くんは「オリーブの木」構想なんてぶち上げているけど、誰がそんな案に乗るんだか… 契約社員で入社して、正社員登用された方（特子除く）
年収ベースでどれぐらい上がりましたか？ さてと、今日も他の精神障害者が断った仕事をするよ。
他の精神障害者が断るから、僕ばかり仕事をしているよ。 >>886
廃止じゃなくて批判と書いたんだが
人を殺す集団とか批判してたやん
日本を守るためにやってるのに これまで自民しか入れてなかったけど
次は流石にもう共産に入れるは
自衛隊は気になるけど人の心配する前に自分が死ぬ >>891
それは党の方針ではないだろ？
党としてもその発言をした人物を処分して、本人も陳謝したはず。 >>886
政治の話はすきじゃないけど、共産党は明確に自衛隊は憲法９条違反っていってるよ。 自衛隊の炊き出しをやった学校の校門前で
「自衛隊の炊き出しはいらない！市民がやります！」
って横断幕掲げてサイレントデモしたは共産党党員。
だが、わたしが投票したのは選挙区は共産党の人ですけどね。批判票として。
（比例は民進） >>895
共産党は理念としては自衛隊は憲法違反だと言ってるけど、自衛隊を廃止するのには国民の合意が必要だと考えてる。
共産党は国民の合意なしに自衛隊を廃止することはないよ。
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/word/key/01_40ziei.html
>>すでに半世紀、国民は自衛隊とともに生活してきました。
>>“安保条約と自衛隊なしに日本の安全は守れない”ということが、それこそ、国をあげてという形で広められてきました。
>>憲法と自衛隊との矛盾を解決するには、やはり、国民の合意というものが何よりも大事になります。 >>897
共産党が与党になるってことは国民の合意が得られたってことでしょ。野党としてはいいけど。
というか俺は自衛隊にも興味がないし政治の話は不毛だからもうレスしないね。
一応ここ雇用スレだし。 お前ら現実みろや
給料低いだのなんだのいうけど
最低賃金よりマシやろ
金に困ってないなら働きたいやつらに譲ったれや。 最低賃金より少しまし程度じゃ年金ないと食っていけないんだな。それが。 >>889
俺も知りたい。
近々なれるかもなので。 >>902
レスありがとう。
それはボーナス分かな。
いま時給制で年収200くらいなんだけど、ちょっと希望でてきた。 会社やることなくて逆におかしくなったらオーブン薦めたやつらなんていうんだろう？
スキルや実績に合わせて業務レベル変えるのは合理的配慮外なんだろうな
まじ雑用過ぎてあたまおかしくなってきちゃったよ >>903
実は、正社員登用されたのが、もう7年くらい前で。
あれからそれなりに昇格昇給もしたので、
今現在は大体450くらい貰ってる。
ようやく人並みになれたかな…とか思ってる。
とりあえず、簡単に辞めないで一つの会社で辛抱強く頑張るのって
凄く大事なんだろうなって、今さらながら感じてる。 9条なんてどうでもいい要は障害者の為に何をするかだ。それで自民はマイナスで共産が一番マシなだけだ >>908
景気が悪くなればそんなの切られるんやで
イギリスで支給減って自殺する人でたと前にやってた
働けるなら働いていざというときに備えとく >>873
ド素人にも分かるようにすごく乱暴な比喩をすると、
ジョブズがSE兼デザイナーで、ゲイツがPG >>889
年収は月１万チョイと賞与が付くようになって、１５０万ぐらい上がったよ
でも精神が最初から正社員は狭き門だから、やり切れる範囲で経験ある職種の契約社員をまじめにやってチャンスを待つのが最適解だと思う >>889
新卒で入ったIT企業
300→280
転職してはいった不動産会社
350→410 >とりあえず、簡単に辞めないで一つの会社で辛抱強く頑張るのって
ほんとこれ
うちの主治医は最低でも5年以上我慢してっていつも言ってる
簡単に辞めるなと洗脳してるみたいでちょっとあれだけどね 契約社員が更新重ねて6年目になると無期雇用を申し出れて、会社は拒めなくなった。
その法律のせいで、
契約書に「契約更新は最長5年」までって明記してる会社あるから、契約書よく読むのも大切。面接で聞いたり、求人票に書いてあったりるので要チェックね 障害者枠で無期５年気にする会社って
そんなにあるの？ >>902
>>907
>>912
>>913
非常にサンクスです
正社員になると逆に年収落ちる場合があるよと言われていたので
希望が出てきました
精神で特殊技能なしで450だとしたらもうホント立派ですよね >>916
あるよ。
精神は特に浮き沈みが激しいから、3年あたりで辞めてもらいたいのが本音だろう。
人手不足と言っても、障がい者枠で30代半ば過ぎてたら扱いにくい。
近所のコンビニで時給1100円で採用された60さいのオッサンのような生き方もいいかと思うようになってきた。 >>762
貴方は>>761みたいなことは思わないんですよね >>862
新卒大卒に将来性も含めて負けない自信ある？
厳しいいい方かもしれないけど、貴方は新卒者に大してどれだけのアドバーンテージがある？
配慮が必要と主張しながら給料も要求するのは、飛び抜けた何かの能力がなければ厳しいと思う >>915
契約社員5年ルールは労働者、その支援団体が言い出した話だよ
それで、困るならその人達を恨むしかないね >>925
就労の障害者２２０人に解雇予告 倉敷の支援５事業所が月末閉鎖
事業所を閉鎖する理由について「最低賃金が上がり、支払う固定費が増えるなどし、経営が悪化した」と答えた
http://www.sanyonews.jp/sp/article/567114/1/
倉敷のＡ型は最賃上昇で爆死してる >>927
記事見たけど実際の理由は最低賃金ではないだろ >>927
とうとう来たか
2年後に生き残ってるA型は何％なんだろう
内職しかしないようなA型は淘汰されて当然 A型は助成金を給料に回せなくなるから廃業するとこがちらほら出てきてる
けど国も勝手すぎないか？
A型がバタバタ逝ったらナマポが増えるだけだろ 同法人などが６月下旬に利用者と市に７月末での閉鎖を通知。市には「過剰な設備投資で経営が悪化したため」と説明したという。
同法人の代表理事は取材に対し、事業所を閉鎖する理由について「最低賃金が上がり、支払う固定費が増えるなどし、経営が悪化した」と答えたが、詳しい経緯は明かさなかった。
詳しい経緯は明かさない。
あと220人が50円上がったとしても月30万程度なわけで 30万ってどうゆう計算だよｗ
仮に4時間勤務だとしたら時給50円UPで1人あたま1日200円やろ
それに20日かけると4000円だ
さらに220人をかけると88万円だな あ
もしかして時給50円UPじゃなくて1日50円UPってこと？ >>932-933
1日50アップで計算してた
>>934
ないと思うが
東京の健常者ならありえる額だと 発効日 平成22年11月5日
岡山県最低賃金額 （時間額）683円
発効日 平成28年10月1日
岡山県最低賃金額 （時間額）735円
倉敷のある岡山県の最賃は6年で52円上昇 最低賃金が上がって物価が上がって消費を控え結果として需要不足としてのデフレが進行しているのが現在
最低賃金を上げても経済は好転しないことが証明された A型は企業の障害者雇用に置き換えたいんだろうけど受け皿は無いよね。企業は生産性高い奴じゃないと採用しない方針だし1人身の人は生活保護しかないね 障害者年金は縮小の方向だし、
企業に今以上に圧力かけて雇わせるんじゃないの？
でも、そうなった場合一般社員との摩擦はかなり起きそうである ここ再雇用スレだから基準満たしてないA型とか淘汰されればいい
A型難民が増える前にさっさと就労するだけ 再雇用スレというか障害者枠のスレだよな
作業所スレもアルバイトスレもあるし
就職スレはクローズ就職のスレなんだよね？ どのスレに書き込むか分からんならマルチしてもいいのよ？ >>941
A型がなくなって無職の障害者増えたらライバル増えるし全く関係ない訳じゃないけどね
今どういう状況か知りたい人もいるだろうし程々ならいいと思うよ >>945
人間向き不向きあるからな
採用の決定権は企業側にあるから必ず働けるとも限らんし >>946
清掃は知らんけど、ハローワークでは介護職募集要項のポスターは見るし、人手不足なのは事実だろう。 >>947
求人は出してるが手帳持ちをその事業者が採用するとは限らない
自分が採用者側なら採用しない
人命にかかわることがあるかもしれないから >>948
まあ、知的なら採用するかもしれないが、精神は微妙かもしれんな。 >>946
障害者枠で介護募集してんだよ
もしくは介護施設での清掃
言い訳ばっかりするから精神は嫌われるんだよ甘えんな
な～にが生活保護だウザ >>950
募集してたら全員採用されるんか？
アホちゃうか
社会に出て現実見ろ A型で働くクラスで介護施設だとシーツ交換と掃除くらいだよね
身体介護はさせないでしょ >>952
介護はいろんな雑用があるからな。
調理も配膳もあるだろ？
単に話し相手になってあげるなんてのも重要。
単に清掃といっても廊下掃除、窓拭き、玄関、下駄箱などなどキレイにしなくちゃいけないところはいろいろある。
介護施設はマンパワーが必要だよ。 >>952
俺も最初何もさせてくれなかった
介護「補助」員として採用
今では信用えて身体介護もしてるよ
時々清掃だけの知的障害者がいて楽そうでうらやましくなるけど、落ち着くとやっぱり頑張って良かったっておもうよ。時給も上げてくれたし。 おめ
このスレで事務はなかなか採用されないとかいうのみるけど、
デスクワークをずっとやっている人で
オープンだと採用されやすいよ
というか障害者枠のデスクワークの8割以上は事務だしね オープンで事務職うらやましい。
こっちは障害枠での事務職の募集すらない。最初事務職目指して簿記２級とったけど採用されなかったな。
何はともあれおめでとうございます。 >>957
まあ、最近はパソコンで全部やれるし、イマドキ紙の帳面なんて付けないから簿記の資格なんてイラネって事なんだろうな。 会計ソフトがあれば簿記知らないで会計できると思ってる素人あるある 経理職なら簿記資格あれば強いけど、実務経験ないと効果が薄いからなあ。 >>959
実際、事務職の募集で簿記の資格を求めているのは少ないじゃん。 >>961
経験者欲しいけど未経験者okって書いてるっしょ？
そんな感じで簿記もあれば尚よし。
簿記2級とれるレベルの人、何も持ってない人でどっちの方が経理に向いてるかってのも分かりやすい。
経理は向き不向きあるからね。
ソフト使うからかなり楽だけどやっぱ基礎的なところないと難しいよ、さすがに全自動じゃないし間違いすら気付かんし。 >>960
そんなあなたに簿記初級 出来れば3級あれば良いけどどうせ使えない 契約社員で額面月収21万（諸手当一切なし）が一般職（総合職×）正社員になるといくらぐらいになるものでしょうか。
21万＋α＋諸手当ぐらいに考えてよいものでしょうか。 >>965
会社によるとしか言えないかと
会社名 求人で検索して新卒の給与から推定してみるぐらいじゃない >>964
簿記って3,2,1級じゃないのか？俺高校で簿記があって試験受けた時は3級だったぞ。
経理1年だけやったことあるけど、未資格未経験で入社したよ。残業まみれだったけどね。
決算期（特に3月）とかだと地獄だよ。 簿記4級ってのがあったでしょ あれが初級になったのコンピュータ受験で
へえ、簿記ってこんな感じなんだとわかる程度 結局地方で高卒だったら、最賃でパートしかないから、
そのために就労移行支援とか行くと考えたら、すげー虚しくなるわ・・・。 簿記は全経と全商と日商がある。
全商は高校生がとるやつではっきり言って簡単
全経は経理学校いったひとむけで上級（だったかな？一番レベルたかいやつ）が日商１級相当。
日商が一番メジャーでどこでも評価され１級は税理士の受験資格がもらえる。
俺がとったのは日商２級。
日商１級と全商１級では難易度が雲泥の差。 精神の事務ってほぼ皆無だろw
簿記とるだけ無駄だって。 アスペだけど日商2級で障害者枠事務に受かった
現在鬱で休職中 いや、都内なら男の精神でも事務は普通にあるよ
ただ、ほぼ総務か人事で雑用がかりで
経理に配属されることはほとんどないから
簿記取るのが無駄っていうのはそうかもね 簿記というかそこそこ難しい資格を直近で取得すれば能力を測る１つの判断項目になるんだから就活するならあったほうが絶対いいだろ
資格とっても意味ないとか少しは物事の裏を読めよアスペか疑ったほうがいいよ 職種と全く関係ない資格でも面接でのアピールにはなるかもね。努力しましたとか。採用の仕事なんて縁遠いからどう評価されるかわからないけど、話のタネにはなるよね。 土曜出勤して明日からまた仕事
給料的には充分とはほど遠いが、働ける場所があるだけありがたい事だ >>983
お疲れ様。
明日仕事なので病気なのに夜更かしだね。
給料は仕方ないし感謝もあるけど実際俺ら低所得者って生きていけるか不安だよね。でも健常者のように働けず。このジレンマ。 >>984
だよなぁ
多分ジジイになる頃には生活保護に頼らざるを得ない様な気がする。
俺30代後半で体の病気も色々持ってるから、ジジイになるまで生きられるかが先ず問題だけどね。 ジジイになる頃に生活保護があるとは思うな
お前らは支えるだけ支えて、自分がジジイになる頃には支えてもらえない世代だとまだわからないのか 生活保護の金額と年金の金額を同じ（基礎レベル）に、って言う話、実現しそうだよね。
受給者の健康はそっちのけのフードバンクも推進してる議員ばかりだし。
（アメリカのフードバンク受給者なんか、
小錦並みのデブがたくさんいて健康状態は治療させず悪化の一方で短命化ｗ
それが目的なんだろうけど。） >>986
生活保護は残るだろ
年金支給開始を75歳で定年70歳にすれば社会保障費減るでしょ
あとは延命治療の停止で改善するだろうが投票権利が多い老人は反対するだろうな >>988
長生きしたい世の中か？
反対する老人も少ないと思う 今の若年層潔いだろうけど
バブルの恩恵を最大限受けて逃げ切った奴らは
どんな手を使ってでも意地汚く生きるだろうな お前ら手取りが減ってるのも社会保障費が一因でもあるのしらんのか 残り８だし
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