ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱91 断薬・減薬 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>795
バカだなぁ
こんなレスしたら、どう反応するかな？って楽しみながらやってるんだよ
正直、俺はベンゾの離脱症状とかどうでもいい
飲んでないから
職業柄多少知識はあるけどな
アルコール弱い体質の奴は特にベンゾは飲まない方がいいよ
離脱症状がキツく出やすい体質だから 「断薬離脱」「減薬離脱」はまあ分かるんだけど、
「変薬離脱」の意味が分からなかった。
Ａという睡眠薬をＢという睡眠薬に変更（置き換え）しても、
睡眠薬→睡眠薬 なんだから、
それで離脱症状やら不眠やらが出るのはどうして？ と思っていた。
でも、ジアゼパム換算上の数値が違うからか。
例えばエバミール２錠（２ミリ）をマイスリー５ミリ２錠に変更したら、
「２錠→２錠」だから変わってないように見えるけど、
ジアゼパム換算上はかなりの減量になるし。
まあ、アモバンとルネスタの換算に諸説ある時点で、
ジアゼパム換算ってあまり当てにされてないのだと思うけど。
（アモバンとルネスタの換算についてネットで調べると、医者や薬剤師が個々にこれくらいじゃないかと算出していて、
ジアゼパム換算上いくつだからと言ってる場合をほとんど見ない）。 >>907
他の多くの人は切実な気持ちでこのスレ見てるんだろｗ
あんたの私物スレじゃないぞｗ >>909
少なし折れサマ君は切実な思いでは見ていないと思うね（笑） 内海聡医師による断薬セミナー
漢方の野崎薬局鍼灸院野崎利晃
https://youtu.be/BrTgOFvVtcQ?t=5765
内海「みなさんは薬剤師じゃないし、それを抜くために薬物の指導を～～」
～～の部分が聞き取れない。なんて言ってるの？
https://youtu.be/BrTgOFvVtcQ?t=3748
禁断症状はむしろ「防御反応」「好転反応」「消してはいけない」という考え方なんね。 大学、数百万円払って4年間も行く意味はある？ノートのコピーを友人に頼めない学生も （Business Journal） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20160409-00010002-bjournal-soci&;pos=2 大学、数百万円払って4年間も行く意味はある？ノートのコピーを友人に頼めない学生も ビジネスジャーナル
http://biz-journal.jp/2016/04/post_14616.html 大学、数百万円払って4年間も行く意味はある？ノートのコピーを友人に頼めない学生も
2016/4/9（土）6:15 Business Journal
http://news.ni★covideo.jp/watch/nw2131020 2016.04.09
連載 連載
有馬賢治「日本を読み解くマーケティング・パースペクティブ」
大学、数百万円払って4年間も行く意味はある？ノートのコピーを友人に頼めない学生も
解説＝有馬賢治／立教大学経営学部教授、構成＝A4studio
【この記事のキーワード】ノート, 大学, 社会人
http://archive.fo/x5wj6#selection-177.0-226.5
https://archive.fo/x5wj6
http://archive.fo/2YD5y
https://archive.fo/l3hmo >>192
それはあんたのほうだ。
大学は一般論から言えば流れで（成り行き上で）行くもの。
理系のごく一部や、文系なら弁護士目指す人とかくらいだろ、ガチで勉強しに行くのは。
現実には理系の人でさえ大学の専攻と職業になんら関連性ない人が大半だしな >>193
大学の「講師」でそんなに貰えるの？
俺の母校の大学は、大学の「教授」のそれも「学部長」クラスで、
それよりちょっと多いかな、程度だったぞ >>199
それは田舎か都会かというか、
会社によるんじゃ？
額面だとしても手取り40万円は正社員でもそうそうないと思うが。田舎都会問わず。
それか、立地が田舎というだけで母体が都内の会社とかじゃないの？
田舎といっても、純粋な田舎の会社の給料と、
「ＪＲ東日本のように本社が東京にある会社の、地方田舎駅の駅員の給料」じゃ全然違うし。後者は母体がＪＲ東である以上、東京都23区勤務の場合とほとんど同等の給料になる。 >>899
はい。一気です。
最初は耐えられたというか、
あまり気にならなかったのですが。
少しづつ減らせるようにしていこうかと思います。 >>902
じゃあみんなもゴチャゴチャ漸減してないで一気弾薬すべきだね、どちらにせよ後からの離脱症状あるなら 次スレは 睡眠薬 もスレタイに入れてほしいが、字数超過で無理かな、、 内海って
ビデオの中で確かにワイパックス抜きやすいって言ってるようだが、あり得ない発言だな 過去スレで
「タバコと同じでゾルピデム（マイスリー）はスパっとやめないと。徐々にだといつまでもやめれない」
みたいな書き込みがあって、医師の無知とスレで言われていたが、
そもそもタバコ自体もいきなりやめていいんだっけか？
あれも徐々にやめないとあかんではないの？ >>925
『心の病に薬はいらない」でも、ワイパｐｐクスは「比較的抜きやすい薬」に入ってる >>925
内海氏の発言を色々読んだりしていて感じたのは
【抜きやすい＝突発的な自殺をしにくい＝死ににくい】というのが定義の模様
これについては医者らしい考え方だと思う
彼の中で抜きにくいのは抗精神病薬（メジャー）や抗うつ剤
抗うつ薬に関しては「ルンルン気分で飛び降りる（から死にやすい＝抜きにくい）」とかなんとか >>907
＞アルコール弱い体質の奴は特にベンゾは飲まない方がいいよ
＞離脱症状がキツく出やすい体質だから
ここの関連性をもう少し詳しく教えてくれ つまり患者の離脱症状の苦痛に関しては考慮していない
ベンゾ系は辛い辛い言うだけで自殺等の突発的な行動はしない、ということらしい >>923
お前はどうしてそんなに馬鹿なの？
頭が悪過ぎ >>919
わかってないな
全国規模の大企業に勤めたことないだろ？
同じ会社に勤めている正社員でも、全国転勤のある本社採用の社員と支社採用の地域限定社員では給料体系、昇進機会が全然違う >>926
タバコはいきなり止めても大丈夫。
個人差はあれど離脱なんて我慢できる程度。 >>932
というより、同じ本社採用でも地域手当で物価だか分を調整されてるよね
転勤の多いキャリアとか銀行員とかもそう >>932
自分のいる会社の仕組みがすべてだと思うなって。
全国規模の大企業というなら
俺はＪＲ東日本にいたことがあるが、
＞同じ会社に勤めている正社員でも、全国転勤のある本社採用の社員と支社採用の地域限定社員では給料体系、昇進機会が全然違う
これは会社によるとしか言えない。
同じＪＲでも、ＪＲ東日本とＪＲ西日本とＪＲ東海のように母体が国鉄の３社ですらこのへん色々違うんだから、
大企業だろうとなんだろうと会社によりけりでしょ。
あんま、自分の会社がそうだから他の大企業もそうのはずって自分の尺度で考えないほうがいいよ ベンゾは良くないものだが内海よりはましだと思うよ
あいつも病気だ >>934
だから同じＪＲでもどこの管区に配属されたかによって、地域手当などで調整されてるから23区とは給与が全く違う
田舎と都市の給与体系が逆転してんのは
医者くらいじゃね？ ちなみに給与ってのは、いうまでもないが、基本給に各種手当が乗っかってできてる
役職手当、資格手当、そして地域手当だ
やたらＪＲを出してるけど、すくなくとも(同期生がいる)東と東海では、地域手当と住居手当で調整されてて、都市部は都市部の、田舎は田舎ベースの給与に調整されている >>938
俺がいた会社だと、全国規模では他には郵便局がある。
日本郵政（俺の時は郵便事業会社。今は統合されたのでひとくくりで「日本郵政」でいいか）にいた時が、
あなたの言うイメージがそのまんま当てはまると思う。
ＪＲ東はちょっと違うかんじ。
＞地域手当などで調整されてるから23区とは給与が全く違う
他のＪＲは知らんが、ＪＲ東は、
都市手当といっても大した額じゃないので、
「都会の大きな駅よりも、田舎の小さな駅で仕事したい」って人が多かったぞ。
（俺の場合は契約社員だったからそもそも都市手当が関係なかったがｗ）。
あと、都市手当ってあくまでも支社ごとの括りだから、
その中での不公平だ！って声もあったわ。
例えば同じ「八王子支社」でも、
立川＞八王子＞国分寺＞国立＞大月＞甲府＞相模湖＞甲斐大和＝勝沼ぶどうきょう
という忙しいランキングなかんじだったから、
どちらも「八王子支社手当」的なものはあるが、
立川駅と甲斐大和駅で同じ手当というのは、なんとも不公平な気がしたぜ http://douseiai.dousetsu.com/jre1_4_lb.jpg
いや、助役の給与明細見たら結構貰ってるな＞都市手当 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a) >>940
それは現業職の話じゃないか？
総合職は地域手当で数倍ちがうし、そのあとのルートに乗れるかの問題もあるから地方志望なんて少ないぞ
高卒や下位大卒の現業は違うかもしれが、それは今関係ないだろ 話の流れからホワイトカラーの話だと思うわけ
国葬のキャリアとか都銀マンとかさ
そしたらＪＲっても当然に総合職のみだと思うじゃん
まさかブルーカラーの運転士や保線員のことだとは思わんよなあ
まして、正社員でもない契約社員の知ってる範囲でのことだしな・・ >>943
俺は名鉄（名古屋鉄道）では総合職だったから
どっちのカラーの事情も分かるよ。
とはいえ、まあ、名鉄は、
いくら名鉄が範囲広大とはグループ会社含めて
しょせん名古屋地方（？）の域を出ないから、鉄道界においても全国規模でも一般的には全国規模と言えないか。
だとするとやはり俺の勤務経験で言えば
郵便局が一番近いな。
ブルーだったけどホワイトをたくさん見てきたし。
ところで、
「地域限定社員になった、転勤が嫌だから」と書いていたのは、
つまり自ら希望してホワイトからブルーになった（あるいは総合職から一般職になった）ってこと？ いくら名鉄が範囲広大とはグループ会社含めて
↓
いくら名鉄が範囲広大とはいえグループ会社含めて 健康スリッパや健康サンダルって
素足がいいのかな？
靴下の上からでもいいのだろうか？
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱90 断薬・減薬 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1497329131/650
650 :
優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-COns)
2017/06/21(水) 13:18:57.22 ID:3r+jaJiEa
冗談みたいな話だけど
昨日から室内履きを足裏面がつぶつぶになってる健康スリッパに変えたら離脱症状が一気に治まって吃驚してる
特に離脱症状（知覚症状）である四肢の末梢神経症（痺れ・痛み・パチパチ感）が劇的に改善した
先日排毒したのもあるけど足裏のツボに刺激を与えてるのが良いんだろうね >>878
お前らが何時まで経っても断薬出来ないのは、向精神薬も断薬したいが精神疾患の方もどうにかしたい等とあれもこれもと欲張るからだよ。
そんなに世の中自分の思う通りにはいかねーし、それが普通だ。
2頭を追うものは一頭も得ずって言うだろ？
つまり向精神薬を断薬するには、向精神薬さえ断薬出来れば何もいらないっていうぐらいの覚悟が必要になる。
この覚悟が無い奴は一生向精神薬や精神病院とは決別出来ない。 >>881
向精神薬は麻薬であり毒だから生活の質が向上する可能性は100％あり得ない。
何を頓珍漢なレスばかりしてんだよクズ、アホか。 >>883
お前のやってることは多様性の尊重の提唱じゃなくて、向精神薬や精神病院に手を出すことを間接的に誘導してるだけだ。
寝言は寝てから言え人間のクズが。 >>889
後口の聞き方に気を付けろ174㎝のクソチビ(笑)
背丈が俺様より目下(オスとして目下、つまり負け)なんだから敬語を使え(笑)
バーカ(笑) >>890
電気が無かった時代人間は夜行性の動物じゃ無かったから暗くなれば眠るしか無かった。
だから人間が元々夜行性じゃないってのは個体差の問題じゃねーよ、アホか┐(-。ー;)┌ >>891
だから強制力は無いと言ってるだろうが。
何度も同じことを言わせるな低能┐(-。ー;)┌ >>667
これ本気で言ってるの？
限度ってもんがある。
以下スレを読んで勉強しろ
【毒親・荒廃学校】環境が悪くてもﾏﾄﾓに人は育つ? 2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1491661535/14 >>654
＞お前は何故イジメが発生すると思う？
それはな、自分がイジメられるのを防ぐ為なんだよ、まぁいわば自己防衛だわなｗｗ
俺は、クラスで起きているｲｼﾞﾒをとめたら、
次は自分がいじめられるようになってしまった。
今思えば当たり前の流れだ。
イジメをとめたことを心底後悔している >>468
大人用おむつ使え。
フェチ板のおむつスレで色々おむつの話題があるぞ >>892
＞解毒できるからいい、じゃなくて、最初から毒を入れないにこしたことはない
だからそれは不可能だ。
タンパク質やビタミンの絶対量を確保するにはお前のような引き算の発想では無理だと言ってるんだよ無能。
タンパク質やビタミンの絶対量が確保出来ないとコピーミスが起こり正しく細胞が作れなくなる。
つまり代謝回転が上手くいかなくなるから体に変調をきたす(ガンを含む様々な病気の元凶になる)ってこったな。 >>892
そらラーメンの毒が原因で死んだんじゃなくて、活性酸素を除去するスカベンジャーとタンパク質不足で代謝回転が上手く行かず体に変調を来して死んだんだよ。
全くお前は何にも分かってないなクソチビ┐(-。ー;)┌ >>895
大人にも成長ホルモンは必要だ、傷を修復する為にな。
後大人になったからと言って身長が伸びないとは限らない、2、3㎝程度なら延びてる奴は普通にいる。
お前は一ミリも伸びないがなクソチビｗｗ 別に生活保護を悪くも言わないし、労働者も悪く言わない。
けどさあ、原点に立ち返って、「なんで働いてるか」を考えてみなよ。
生きるために仕事してるのか？
仕事してるために働いてるのか？
ＪＲ東日本は、ワタミじゃないが２４時間３６５日だった。
休日の日であっても、電車の運行状況を確認することが常で、異常事態があったら勤務駅に急行する義務があった。
当然、休日であっても酒は飲めない（俺は元々飲まないけど）、体調管理の調整もできない、運行情況のチェックを逐一するようで気が休まらない、職パスがあっても事実上旅行ができない。
もし万一、休日の日になんか運行障害（輸送障害）があったのに会社（駅）に電話をかけなかったら、次の日はパワハラ助役による公開処刑だよ。
完全に「会社の奴隷」であり、休日であってもこのように拘束されるのは「働くために生きてる」としかいえない。
（もちろん出勤社員の早退その他何らかのトラブルで、休日社員に休日出勤をお願いすることはあるだろうが、常識で言えばそれはお願いする側、つまり会社側から社員側に電話するのが筋というか常識だ）。
こんな思いをしてまで働くことに何の価値がある？
だから俺は自営業に転じたさ。
もちろん、上記に書いたのはＪＲ東の社則としてあるわけではなく、ひとりの馬鹿助役がパワハラで幅を利かせていて「立川駅だけに適用されるルール」だったのだが、
そんなルールを前にして何もしない労働組合にも失望した。
これだけあからさまな労働基準法違法に対して「何もしない」労働組合の存在意義って？ >>897
お前を揶揄してバカにしてんだよ無能(笑)アホか。 まあ俺の場合は
警視庁にも埼玉県警にも労働禁止の慫慂をされているから
本来なら自営業もダメなんだろうけど >>286
薬は関係ないが・・・・ブログをやめちゃう人がいるのはそういう理由なのだろうか？
ホームページ（WEBサイト）やブログを閉鎖してしまう人はなぜ？ - ... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13174653063 >>951
夜勤の人間は人間という生物のリズムに反してるってこと？ >>917
理系や医者、弁護士を目指してる奴等もたいして勉強なんてしてねーよ。
大学は親の脛かじって働かずに遊ぶとこ、それ以上でもそれ以下でもない。 >>954
中途半端な正義感が不純であり一番悪なんだよ。
結局は相手を見てコロコロ態度を変えてるだけだから、そんなものは正義感とは呼ばない。
だからそんな物は捨てろ、持ってても無駄だ。 >>963
当たり前だ無能。
今夜勤やってる人間も子供のころは普通に夜寝て朝普通に起きられてたはずだ。
それが大人になるにしたがってストレスや環境等の外的要因によって自律神経が乱れる事が夜型になる要因だ。
人間は本来夜行性の動物じゃ無いから電気が無ければ夜は何も見えなくなって作業が出来ず、自然と眠る様に出来ている、本来は… >>947
２頭じゃなくて２兎だよ
お前が大学に行けなかったのは、毒親だから云々じゃないね
基礎学力不足 >>906
地域限定社員＝ブルーカラーではない
家賃補助が出なくなるだけ
あれは全国転勤がある社員のためのものだからな
家を買った社員にはあまり関係ない >>969
確かに大学は楽しかったし、社会にでても高卒より優遇される。
一流大学ではなくてもね。
（大卒と高卒では昇進スピード・給料が全く違う）
今更大学うんぬんと恨みつらみを言っても始まらない。あきらめろ ちなみに俺の基本給は月４０万円
夏のボーナス１００万円だったわけだが（笑） >>385
しかもその要約サイト、セルシン(ジアゼパム)置換がいいのは海外の話で日本ではベンザリンが最適と考えられていると書いてあるが、
原文はもちろん日本語版にもそんな記載はなく、
それ要約じゃないだろっていう アシュトンマニュアルの欠点
●わざわざ長期型置換(内海が批判)
●抗うつ剤追加検討(同上)
●ベンゾよりは若干だがマシな非ベンゾ使ってる人にさえ、長期型つまりあえてベンゾへの置き換え推奨(今はむしろ非ベンゾに置換しろという意見もそこそこある)
●情報が古い。ベルソムラ、ロゼレムあたりは出ていない。
●欠点というか弊害だが、薬のやめかた的本でアシュトンマニュアルまんまなことが書いてある場合があり、著者には実は脱薬させた実績はないのでは疑惑 >●情報が古い。ベルソムラ、ロゼレムあたりは出ていない。
…お前はどうしてそんなに馬鹿なの？ >>668-673
以下の漫画本（短編漫画集）に、
「精神疾患者が何を言っても信用されない」
とかいうコマが別漫画で計１～２コマあった気がする。
タイトル:
実録悪い病院~スペシャルプライス版~ (ミリオンコミックス ナックルズコミック):Amazon.co.jp:本
URL:
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4813053742/
（↑ガラケー ↓パソコン）
実録悪い病院~スペシャルプライス版~ (ミリオンコミックス ナックルズコミック) 漫画実話ナックルズ編集部 本 通販 Amazon
https://www.amazon.co.jp/dp/4813053742
この本の
＞【第四章】医師&看護師の裏素顔
＞手術前には合法シャブをキメてます!!
にある「裏ストッカー」のあたりを読んで、
外科病棟の医師や看護師はヤク中の印象を持った。もちろん、彼ら彼女らの薬の入手方法も書いてあった。 >>976
マニュアルが作られた当時の時代を考えれば仕方ないが
２０１７年現在から見ればマニュアル自体が古い。
ということを言いたいんじゃないの？ >>429みたいに１剤でずっと耐性がつかない人はすごいと思うが、
しかしそれが本来なのだろうか？
製薬会社的には、
本来、多剤併用前提ではなく「うちの薬だけで寝れるように」って作ってるだろうし。
調節も、アモバンで言えば
一般的には7.5、高度な不眠には10ミリを作って下さいねってことで、
他薬併用は本来想定外だろうし >>971
アンカー間違えてるよ
頭、大丈夫？
>>972
そんな普通のことを言われても、何と返したら良いのか
それ、短大家政科卒の俺のヨメと同じだよ あ、ごめん。めんどくさいから関係あるところにあんかーしただけ
別にヨメの学歴までご披露しろとは言っていないのに
なんと返してよいやら（笑） >>981
大卒男が短卒女と同じ基本給と賞与って、かなり恥ずかしいよ
ここで嬉々として披露するものではないね 興味もないキミのヨメを披露されるほうが恥ずかしい（笑） どちらもどっち
スレタイに関係ない話題な時点で五十歩百歩 ベンゾ無しだと、製薬会社の売り上げ激減、
精神科のクリックも経営悪化、
５月頃、このスレ少しまともな情報交換の場になったけど
そのあとの荒らしがすごい。
薬屋から業務委託されている業者が
集中的にスレ潰しにかかっている
一見、荒らしに見えない関係ないどうでもいい文章を
ＩＰ変えて連日、連投。
もはや、本当に必要な人が利用できない状態に。
日本の闇だわー ここ
次スレは、ＩＰ表示がいいと思う。
本当に苦しんでいる人と家族は、ＩＰバレなんて気にしない。 ですね
IP出せば少しは減るかな
だれかIPありで作って ベンゾなんかに手を出した時点でバカなんだよ
２ヶ月未満で気づいて引き返せばまだいいけど、何年も飲み続けて離脱症状に苦しんで…って、そんなの当然のことで何を今さら >>984
お前は大卒の恩恵をまったく享受できてないよと教えてやっただけｗ
大学まで出してもらっていながら、基本給40万賞与100万では、親も気の毒だな
大卒ってその程度かよｗ
って、コテハンの俺様くんに笑われちゃうよ >>990
僻むな僻むな
君のヨメはどうでもいいや（笑） >>991
俺のヨメの収入と同レベルの君を馬鹿にしてるのに、まだわかってなかったんだな
俺は大卒にふさわしい収入を得ているよ
君と違ってねｗ >>994
人のせいにするやつは最低だな
まして自分らのスルースキルの低さを棚にあげて。完全に自己責任。
睡眠薬に対してなら強制的に飲まされる奴もいるから自己責任論は弱いが あんまり意味ないスレだから、
潰しちゃった方がいいんじゃない？
というか、俺はそのつもりで遊びでレスしていたんだけどな ホームページで自分の電話番号や住所を書いてるライト、
位置情報消してない写真UPしてしかもナマポと堂々自称する俺様くん、
自分語りでスレまで立てるコテハンないけどセルシンの人、
コテハンないけど粉砕以外に物事が見えない粉砕くん。
こいつらがIPごときで書くのやめるわけない コテハン３人衆がどっちに行くかわからないけど、このスレは埋めてしまいましょうか このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 13日 19時間 35分 59秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
