【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです（※ﾜｯﾁｮｲ無し）
自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう
工夫の話でなくADHD全般の雑談や愚痴がしたい方は本スレの方へ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part142【総合】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1503908456/
↓スレのwikiができました。感謝！（★を消すと繋がります）
http://adhd-lifehack.memo.wi★ki/lite/
・sage進行
・暴言禁止
・荒らしはスルー(レスも付けない)
・次スレは>>970が立てましょう
・>>975と>>980は次スレ立ってるか見に行きましょう
ADHD民相互チェック大事
前スレ
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ21【生活改善】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502743717/ まとめwikiについてはこちらも
838 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/09/11(月) 20:03:34.76 ID:AgM6v+G+
http://wikiwiki.jp/adhd2ch/
18-21スレの1-100までまとめたぞ
なんか自己啓発系の長文は切った
wikiなんて作るの初めてだし、よくわからんからうまくやってくれ
あとトップに簡単な編集マニュアルを作っておいた
コピペを二回繰り返せば、編集できるようにしてある なんで重複スレ立てて妨害するのかね。
しかも本スレ言って宣伝してくるし。悪質 いちおつ
もう新スレなの？
早いね
ちょっと気になることが出てきたんだけど、長くなるから後で相談に来る ネットでADHDを調べはじめたんだけど
気がついたら北島三郎の自宅を見てた
なぜ北島三郎だったのか、ADHDの何を調べたかったのかすら忘れた 複数の事をウェブ検索しようと思うと、1つの事を検索して連鎖的に面白くなるうちに別のキーワードの事は忘れるわな 調べ物は必ず複数タブ立ち上げて見てる
例えばりんごとバナナとメロン調べるときは
タブ1でりんごをググる
検索結果を見ずにサッサとタブ2を立ち上げてバナナをググる
同じくタブ3を立ち上げてメロン
3つともできて初めてりんごの検索結果を読む
関連ワード見たいときも必ず新規タブで開く
後からブラウザアプリでだーっとタブ眺めると
なんとなく何考えてたかわかるw バッグの中がいつもぐちゃぐちゃだからバッグインバッグで整理したいんだけど
おすすめのとかある？
他に整理するのにおすすめの方法があれば知りたい >>12
地方だからバッグインバッグ自体あんまり売ってなくて適当に買うしかなかった
あれは本当はカバン変えた時用に財布スマホとか大事なものを入れる道具なんだろうけど
いちいち戻す習慣づけがどうしても無理なのと
そもそも財布がでかくて入りきらない
多機能ポケットも全然うまく使いこなせないから
逆に重要な物は敢えてバッグインバッグ外に出して
常備薬、コンタクト、ハンカチ、ポケットティッシュとか
普段使わない消耗品の予備を常備するための入れ物にしてる
ストック補充ミスった時の予備一式みたいな感じで普段は持ち歩いてるだけ >>1はクソ
なんでわざわざ★とか入れてるの？
スマホからだとそれじゃ飛べないし
何のためにウィキ作ったんだか、わざわざ★入れる意味は何なんだよ
早く死ね >>16
wikiって単語が規制で書けないから仕方ない 本スレはこちら↓。
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505511854/
ここは重複スレなので、
削除申請出します。 アプリごとに利用時間制限が可能な使いすぎストップというアプリ、なかなかいいぞ
10分って設定すると、10分過ぎればそれ以降は使えなくなる >>17
ぶりっ子して星なんてつけずに
半角スペース入れてたらすぐに飛べたのにねBBA >>19
iOSだけど探しても見つからなかった
Androidかな？
そういうのほしいなぁ せめて語句でぐぐって飛べるようにすれば検索してくるのにウィキのタイトルすら書いてないし…
役立たず >>12
A4トートに入れるのに横長のバッグインバッグを買ってしまって失敗した
高さがないから取り出しにくいし、無駄に幅取るだけになってる
試しに向きを変えてみたけど開閉がボタンだから
歩いてるうちに隙間からこぼれてて中でグッチャグチャになった
高さが収まる程度に縦長のバッグインバッグがあればそっちの方がいいと思う
あとファスナー式があればそっちがいいと思う
反面教師にしか使えなくてごめん >>18
ワッチョイ有無で分かれた場合は重複に当たらないというのが公式見解
ワッチョイなしも欲しいという意見や需要があったり
議論の余地もありそうなのに無視してスレ立て強行
＝荒らし行為の表明とも取れる
更に焦って暴れれば暴れるほど「自分は荒らしで思い通りにならないから暴れてます」
と自己紹介してるようなもので、あまり賢いとは言えない
>>20
直接貼れないアドレス等に記号を入れるのは割と一般的に行われてる
要望や意見があるなら暴言でなく普通に書けば少しずつ修正されていくはず
>>24
ということでどっちも本スレですよと
ADHDの総合スレという意味なら>>1へだね >>12
パネルみたいな形のとポーチ型と両方あるよね
パネル型は厳密にはバッグインバッグとは呼ばないかもしれないけど
前者は荷物少ない野郎向き、後者は女性向きって感じがする
どちらの方が収まりが良さそうかでもう少し絞って探してみては >>24
チラ裏ならともかく、ADHD本スレやここならワッチョイがあっていいと思う
ワッチョイがあると不都合な人がいるんだよね>>25みたいな人とかね スレタイも全く一緒だなんて。紛らわしくてとりあえず削除だわねー >>12
バッグインバッグという名前のやつじゃなくて
普通に100均で売ってるシンプルな透明のポーチが一番便利だった
見た目はイマイチだけど中が見えるのはやっぱり大事
鍵とか財布を入れる重要ケース、替えの道具や装飾品を入れとく消耗品ケースで分けてる
色々試したけど灯台下暗しって感じで戻ってきた >>21
すまない、androidだ
そもそもiphoneはあるアプリが他のアプリを制御するっていうシステムを組めるのかな
ペアレンタルコントロールやアクセスガイドをうまく利用するとか
ヤフー知恵袋だと、https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10146972850
iphoneを持ってないからよくわからないのだ、すまん
削除申請してるなら、あとは運営の判断に委ねようぜ
普通に工夫の話だけすりゃええやろ つーかこっちだとWikiに乗らないから迷惑
削除依頼してくれた人ありがとう 他の板やスレ（オンラインゲー）でも書き込みしていて、バレたくないからこっちに書くわ
atimelogger→一日の時間の使い方を見直し
使いすぎストップ→判定した時間浪費原因（アプリ）を制限
で、いい感じ
俺の場合、ちょっと休憩のつもりが実は20分、30分と過ぎてることに気づけて良かったよ >>32
せやねんな
このスレばばあの芝居で埋まりそう よっぽどのことがないとワッチョイの検索なんてしないと思うけど
総合スレではワッチョイ表示だし、多分>>33と同じ人の書き込みだとわかるのもある
スレが二つあると紛らわしい >>35
あれ、総合には書き込んでないはずだが、、。
俺はワッチョイ不都合なのでここに書き込むよ
削除するなとも言わんし、スレタイが紛らわしいのは確かだし
ただ批判も否定もしないので、変な争いに巻き込まないでくれ 強迫性障害の一つとして記録強迫というのを知ったんだけどやたら記録を残すことらしい
強迫観念が生じて不安になった時に安心するからという理由からするんだそうな
自分も記録を残す
残すのは、ボンヤリする時間を減らす為
見返して反省することで、それこそ生活を少しでも有意義に改善する為だけど
記憶が無くて不安になるから安心する為に記録している面もある気がする
それならこれは強迫性障害の一種になるの？ 「鍵閉めたか不安でかなりの距離戻って確認しないと落ち着かない」
みたいに、書かなきゃいけないことで生活に支障をきたしてたら強迫性かもね
例えば仕事中なのに今この瞬間の事を記録しないと何も手につかないとか
このレベルまで来てたら強迫性障害と言ってもいいかもしれない
けど工夫の一環として自主的にやっての事ならむしろいい傾向なんじゃない？
学生の頃、寝る前に勉強する習慣付けたら
ある日寝る前に勉強しなかったらなんか気持ち悪いみたいな事あったよ 次からﾜｯﾁｮｲ有無スレタイに書いとけばいいんじゃねーの？
有無で別れたばっかりだし最初から上手くいくわけが無いのはADHDの我々からしたら当然 >>33
ワッチョイ有無で分かれた場合は重複に当たらないというのが公式見解
ワッチョイなしも欲しいという意見や需要があったり
議論の余地もありそうなのに無視してスレ立て強行
＝荒らし行為の表明とも取れる
更に焦って暴れれば暴れるほど「自分は荒らしで思い通りにならないから暴れてます」
と自己紹介してるようなもので、あまり賢いとは言えない >>39
ワッチョイ有無で分かれた場合は重複に当たらないというのが公式見解
ワッチョイなしも欲しいという意見や需要があったり
議論の余地もありそうなのに無視してスレ立て強行
＝荒らし行為の表明とも取れる
更に焦って暴れれば暴れるほど「自分は荒らしで思い通りにならないから暴れてます」
と自己紹介してるようなもので、あまり賢いとは言えない >>35
ワッチョイ有無で分かれた場合は重複に当たらないというのが公式見解
ワッチョイなしも欲しいという意見や需要があったり
議論の余地もありそうなのに無視してスレ立て強行
＝荒らし行為の表明とも取れる
更に焦って暴れれば暴れるほど「自分は荒らしで思い通りにならないから暴れてます」
と自己紹介してるようなもので、あまり賢いとは言えない >>36
ワッチョイ有無で分かれた場合は重複に当たらないというのが公式見解
ワッチョイなしも欲しいという意見や需要があったり
議論の余地もありそうなのに無視してスレ立て強行
＝荒らし行為の表明とも取れる
更に焦って暴れれば暴れるほど「自分は荒らしで思い通りにならないから暴れてます」
と自己紹介してるようなもので、あまり賢いとは言えない >>28
ワッチョイ有無で分かれた場合は重複に当たらないというのが公式見解
ワッチョイなしも欲しいという意見や需要があったり
議論の余地もありそうなのに無視してスレ立て強行
＝荒らし行為の表明とも取れる
更に焦って暴れれば暴れるほど「自分は荒らしで思い通りにならないから暴れてます」
と自己紹介してるようなもので、あまり賢いとは言えない ワッチョイの危険性についてはこちらで話されていたので参考に
【専門】ADD/ADHD専門 沢山話したい人のスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1504544715/
10 名前:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-QTLh) [sage] :2017/09/07(木) 15:37:53.43 ID:AKiBA7xBa
ワッチョイから追われることある？
11 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23c0-nLo3) [sage] :2017/09/07(木) 23:59:00.64 ID:kTA0j54K0
やろうと思えば出来るだろうし
もしIP出るスレで書き込んでたらIPからも情報抜ける
住んでる地域や使ってるプロバイダや回線環境くらいまでは分かったりする
12 名前:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-v+gu) [sage] :2017/09/08(金) 00:02:51.88 ID:HR0snIzya
自分のIPアドレスで現在地調べると怖くなるよ
自分は立てられないので、誰か立て直しお願いします
13 名前:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-v+gu) [sage] :2017/09/08(金) 00:09:14.29 ID:HR0snIzya
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10157151350
ヤフー知恵袋だけどIPアドレスについてかなり分かりやすく書いてある
>>11の言うとおり回線はもちろん、住所まで分かったり身内に発達障害バレもありえるからIPアドレスについて知らなかった人は見ておくといいよ
18 名前:優しい名無しさん (ｴｰｲﾓ SE92-Rujo) [sage] :2017/09/12(火) 22:08:41.38 ID:Wlkd+Ky0E
>>14
ワッチョイからIP割り出すツールあるよ
運営の建前は「できつつある」だけど 自分はワッチョイ＆IP出る板やスレでも書き込むし、今使ってる回線だからやれるけど
地方特定できるケーブルや学校・会社や無料だったとしても地域特定できるリモホの固定IPならワッチョイは避けるよ
昔はPCとガラゲーぐらいだったのが今はwi-fi普及して
PC、タブレット、スマホ…とネット繋がる機器増えてるから３～４回線維持してる人普通になってきてるし
犯罪系の書き込みはヤバいけど、そうじゃないのなら使うネット回線選べばいいんじゃないかなと
まっ昔から云われてるけど運営ボラや管理人にはIP丸見えなんだし 以下、コピペ（※2010年の某ブログより）
■■ 生成されるまでの手順 ■■
IDは
「同じ人(IP)」が「同じ日」に「同じ板」で書き込みすると
必ず「同じIDになる」という規則性があります。
そこで、書き込んだときに生成されるIDがどんな仕組みで生成されているか説明します。
IDを生成するには
1. 書き込んだ人のIPアドレス (※123.123.123.123 など)
2. 書き込んだ日の日にち (※2008/01/10 なら 10)
3. 板の名前 (※download など)
4. 書き込んだ日毎に変化する16桁の数字 (※2830942618337209)
難しい計算式は省略しますが、↑の４つの値を切ったり暗号化したりして
IDが生成されるのですが、生成する途中で末尾や先頭のデータを意図的に削ってるので
暗号化された値(ID)から、元の値を割り出すことはできない仕組みです。 ■■ IDからIPアドレスを割り出せるかどうか ■■
生成の仕組みのところで説明しましたが、４つの値の組み合わせになっているので
「答え」と「３つの値」がわかれば、残りの値も当然わかります。
（例）１＋２＋３＋[ ]＝１０
４つの値のうち、２つ「日付」と「板の名前」については誰でもすぐにわかります。
なので、残る２つのうち「IPアドレス」が知りたい場合 は
「書き込んだ日毎に変化する16桁の数字（キー）」
を解読する必要があります。
上の例で言うと、単純計算ですが
12桁の数字(IP) × 16桁の数字(キー) ＝ 42949672959999995705032704 パターン
1秒間に 100000パターンを計算できるPCで
総当たりで計算すると・・・ 約13619251953323年
かかる計算になります。
では、(現実的に)IPアドレスは絶対わからない！！という結論になりそうですが
結論としては、「可能かもしれない」です。 ↑ 個人でやると「可能かもしれない」だったけど膨大な時間がかかります
だったのが進化して
2017年の今、それを解読するツールを作る人達が集まって「できつつある」という事 デジカメ（やスマホ）って、何GBにしてる？
紛失リスクを考えると、あんまり巨大にするのも迷うんだよなあ >>50
大事なものは気が向いた時にパソコンに移すから少なめにしてる
デジカメはもう持ってないけどiPhoneはいまだに16GBを使ってる
さすがに常時手元に置くスマホは紛失もしないけど
持ち歩くものはなくした時のショックと損失が大きいから安物を選ぶ
特に傘、帽子、春秋の上着、冬場の手袋
場面によって付け外ししなきゃいけない物は諦めのつく物にしないと悲しい思いする >>38
>例えば仕事中なのに今この瞬間の事を記録しないと何も手につかないとか
そういうことはないな
ただ、ある程度時間が経ったり、他のことをいくつかやって
記録したかった行動が何個か前のことになるとまったく思い出せなくなったりするｗ
それが不便だから自主的にやってるつもりだけど、セーフかね
ちょっと気になってしまった
ありがとう >>50
32GB
スマホはなくさないけど
デジカメは観光地とか行ったら最初から首から下げとく
というかスマホでもそうなんだけど写真撮りたい時は
首から下げてないといちいち鞄から出し入れするの面倒ですごいイライラする
ADHD故によく落とすし出し入れはいい事ない… >>42
申し訳ないがコピペうざい
かえってワッチョイがあれば自演を疑われずに済むのに
たとえワッチョイありなしだったら別スレ扱いでも、スレタイが同じだったら重複スレだよ
こっちの方が遅く立ったんだから、せめてスレタイはもう少し変えとかないと
あとワッチョイなしで需要ある人ってあまりいないんでは？
ADHD総合スレのID:EZkPJ06iaあたりはあなたの書き込みじゃない？
ワッチョイ検索しようとしたけど、面倒だからやめた >>54
多分それBBAの書き込み
ここもBBAが何故か次スレ立ってるのに950も踏まないで勝手に立てたスレだから
スレタイをBBA専用スレにすればいいと思うよ Wikiに迷惑だから統一してくれ
編集の手間も倍になるから
950で立ったのはこのスレだし
Wikiに1ミリも感謝してない人だけここに書き込んで欲しいわ >>56
先に立ったのはあっちのスレ、の間違い
Wiki曰くあっちが本スレらしいし あー、編集が面倒くさいのは同意
ごめんあっちで統一しよう
管理人ほぼ一人でWiki作ってくれてるみたいだから、これ以上苦労かけるのは良くないと思う 単純にWiki作るのにワッチョイあったほうが便利ってのはあるな >>51
俺も16gbだわ、かなり切り詰めてる
iphoneだとフォトストリーミングとicloudが使えるから羨ましい
>>53
32gbも、今時にしては少ない方だよね
カバンの出し入れの気持ちはめっちゃ共感できるわ
どうでもいいけどワシが気ままにwiki編集しとくよ >>55
ババア専用にしとけばいいね
ここはスレ立てしてくれた人がワッチョイありで立てたから、その対抗でできたんだと記憶している
あの総合スレの書き込みはババァだよね
書き込みしていないとか言ってるけど特徴が似てる
>>56
wikiのことも考えると一本化した方がいいよね スマホの容量で思い出したけどデータ通信量どうしてる？
iPhone5s契約した時に7GBにして当時はカツカツだったけど
よく考えたら引っ越してアパートのwifi契約してるから今絶対余りまくってる
自分で運用する知識はないので大人しくdocomoの奴隷になるけど
いつ行っても混んでると思うと勇気が出ない… >>62
それADHDにどんな関係あるの？
BBAの雑談スレにした方が良くない？ >>62
データ通信量っていうかもう答えは決まってて先延ばしの問題じゃないの？
さっさと予約しちゃえば行く気になるかもしれない
行かなきゃ～じゃいつまで経っても行かない現に行ってないんだし 見てきたけどワッチョイスレえらい平和やなw
あっちはあっちでADHDは睡眠とかデマこきよる
睡眠ジジイがい着きそうや
こっちはババア
やばいな >>62
忘れていたことを突如思い出して、衝動的に書いちゃうのは仕方ないADHDだもの
使い過ぎてしまうなら対策は必要だけど、余ってるなら先延ばし対策で予約 >>57
そうそう。950で立ったのはアチラのワッチョイスレだった。
慌ててこのスレ立ててたけど手遅れ感満載。やっぱり統一の方向で。 リマインダーはlineで〜って手軽さが売りだが、グーグルカレンダーのリマインダー機能使ったほうが一元化できるから便利だぞい >>31>>57>>58
wikiの趣旨が分かってない人いるのか
正当性主張のためのわざとな発言かも知れんけど
もともとwikiって管理者のきまぐれや都合に依存せず、
利用者全員が自由に加筆修正編集できるというのが利点のはず
誰かに全部丸投げだったらwiki形態である必然性も薄い ワッチョイで職場にばれるとかなければ
俺もあっち行きたいわ そもそもwiki含めた外部サイトって
IPなど個人を特定できる情報の採集目的で作られたトラップな場合もあるから
便利に思えても気をつけないといかん
荒らしが元気な時にスレまとめが出来るというのも中々危ない話でな
やろうと思えばワッチョイやIPを結びつけて他板の書き込みログを掘り、
荒らしが一方的に住民の属性や個人情報を割り出して
裏でニヤニヤ、なんて危険性も無くはない
初めは良い目的で作ってても、情報が集まるのを見てるうちに
目的が変わって来てしまうという事もある
残念だが外部サイトを作る人物が必ずしも一貫して善良だとは限らず
便利さと危険性は紙一重ってことな
多少でも外部サイト運営経験ある人ならこういった功罪も良く知ってるはず
今まで無頓着だった人にはネットの危険性を知る良い機会かもよ >>62
とりあえずマイドコモ等でここ最近のデータ通信量を確認
比較検討には紙で出すのが一番だから
料金プランのページと合わせてプリントアウト、ペン入れしながら検討
（公式パンフには詳しく載せないプランというのも結構あるので）
確認をついサボってしまうなら、有料にはなるけど紙明細を送ってもらうといいよ
これもWEB上や電話で申し込める
プラン選択は通話をどのくらいするかによるかな
データ量がフラット型以外のプランだと
どの会社も通話込みプランとの抱き合わせが基本のようだから
人によってはさほど安くならないこともある
まずは自分の使い方と、今どんなプランがあるかをよく知る事からだね
自分も頭痛いけど見直し頑張り中w
>>68
レス番号を正統性の根拠にするのはNG
それだと酷い荒らしでも番号さえ取ればやりたい放題になる
番号狙って取る→スレ操作と乗っ取りは容易 >>73
いやいや、先に立てたのワッチョイ有やんw 慌てて立てたの貴方だろうね。
さも論客気取って書いてるつもりだろけど根本からおかしいから全く誰も納得させれないんだよw気付きは大事だよー このスレ削除派は、削除申請を出してるなら、運営の判断を待つ、現状dat落ち待ちは争いがある以上、難しい
ワッチョイなし派は、削除された場合に、スレタイに【ワッチョイなし】を入れて作り直す（重複非該当だし、少数のニーズ有り）
それか、【ワッチョイなし】を入れたスレを建て直して、このスレは次回に再利用という手もある
正当性の話はややこしくなるからノータッチ
話は変わるけど、手帳の色って何色にしている？ビジネス的には黒だけど、紛失しやすい >>75
これ男性か女性かでも変わりそう
女で内勤がメインだからプライベートの用事が中心だし
どっちかというと記録というか日記寄りに使う事の方が多い
会社員とはいえあまりにビジネスライクすぎる持ち物もちょっとなーとおもって毎年シンプル寄りのパステルカラーにしてる
色はその時使ってるメイン通勤鞄の色に寄せてる事が多い
今年はネイビーの鞄なので青系の表紙にした >>75
取引先が年末の挨拶で配りにくる手帳がそこそこ便利なのでタダだし毎年有り難く使ってる
デザイン性は取引先の社名まで入ってるという自由度ゼロだけど事務職には十分
色は真っ黒なので確かに紛れやすいけど
そもそも私は総務という職種柄、個人情報の関係で職場から持ち出せないので
無くしても元々しまう場所の選択肢も少なくて管理には困ってないよ >>70
wikiは誰でも編集できるが、それでも管理人みたいなのは必要 バッグインバッグについてレスくださった方々どうもありがとう
確かにバッグの形考えて買わないとダメだよね
色々と参考になった
透明のもよさそうだね
ちょうど調べてたら蛍光カラーの透明ポーチケースが使いやすいとかいう記事もあったしそれも探してみる >>74
ババアの相手疲れへんの
単発のありがとうございました、役にたちました
のラッシュでクスクスしてまうw 管理人です
Wiki経ってから一週間
編集してくれた方はいませんでした
ワッチョイはあった方が編集は楽です
よろしければ協力してくださると嬉しいです >>82
それIP変わったけど同じ人やろ
自分もWikiやってたからそんな感じだったわ
BBAが荒らした痕跡はあったけど後は全部管理人
ほんとごめん ぶっちゃけ自演が出来なくなるから嫌なんだろ？
もうADHDじゃなくて何が別の障害よアンタ 見やすさのためにワッチョイが欲しかっただけの人は
現状向こうのスレに落ち着いてわざわざこっちに来て牙を剥く必要がない
他スレや他板との兼ね合いでワッチョイ無しがいい人はこっちで質問とかすれば良い
好きな方を選べばいいの
それでも必死で難癖つけてワッチョイ有りスレか無しスレかの「一択」にしようと迫るのは
どうしても「ワッチョイ有りに一本化」をさせたいという意図があるんでしょ？ >>85
逆だよねそれ？
950でちゃんとスレが立ったのにわざわざ自演でスレ埋めるのって
自演が出来なくなるから嫌なんだろ？
ADHDじゃなくて別の障害
>>76
>>77
>>79
全部文体も改行も同じ、自演乙 どうでもいいけど…自分も読むだけ読んで編集してない民なので
せめて協力しようと思います
IPならともかくワッチョイで個人情報バレは無いし >>86
自演じゃないよ
というか何かの宣伝でもないしわざわざ自演するメリット無い
ちなみに私は手帳と日記一緒にしてたけど
いつか職場に置き忘れてものすごい恥ずかしい思いしそうだからやめた
仕事のスケジュールも日記もそれぞれアプリで管理してる 昨夜、デバイス（sdカード）を編集したが修正分割された模様
管理人はそんなに無理せずにね
差し支えなければ、手帳と日記のアプリ名を教えて欲しい、なかなか良いのが見つからない、特に日記 >>89
日記の方はdaylioってアプリ
１日何回書いてもいいし一日の終わりに今日１日どうでしたか？ってポップアップが出るから書き忘れずにすむ
鍵つけられるところと書き込んだときの気分を選べて
後から気分のムラとか何してるときテンションが高いかとか
この曜日は落ちこみやすいとか分かるところが気に入ってる
写真載せられないところだけが残念だけど
仕事の方はサイボウズに書き込んでる スマホ、どうやって首から下げておくの？
旅行の出し入れの時どっかに置き忘れしそうで何かいいものないかなーって思ってるんだけどなかなかない。
長～い斜めがけできるストラップがあればいいんだけど。手帳型のけーすで。意外とない。皆さんはどんな工夫されてますか？ >>90
自分はワッチョイ＆IP出る板やスレでも書き込むし、今使ってる回線だからやれるけど
地方特定できるケーブルや学校・会社や無料だったとしても地域特定できるリモホの固定IPならワッチョイは避けるよ
昔はPCとガラゲーぐらいだったのが今はwi-fi普及して
PC、タブレット、スマホ…とネット繋がる機器増えてるから３～４回線維持してる人普通になってきてるし
犯罪系の書き込みはヤバいけど、そうじゃないのなら使うネット回線選べばいいんじゃないかなと
まっ昔から云われてるけど運営ボラや管理人にはIP丸見えなんだし >>91
自分はワッチョイ＆IP出る板やスレでも書き込むし、今使ってる回線だからやれるけど
地方特定できるケーブルや学校・会社や無料だったとしても地域特定できるリモホの固定IPならワッチョイは避けるよ
昔はPCとガラゲーぐらいだったのが今はwi-fi普及して
PC、タブレット、スマホ…とネット繋がる機器増えてるから３～４回線維持してる人普通になってきてるし
犯罪系の書き込みはヤバいけど、そうじゃないのなら使うネット回線選べばいいんじゃないかなと
まっ昔から云われてるけど運営ボラや管理人にはIP丸見えなんだし >>88
自分はワッチョイ＆IP出る板やスレでも書き込むし、今使ってる回線だからやれるけど
地方特定できるケーブルや学校・会社や無料だったとしても地域特定できるリモホの固定IPならワッチョイは避けるよ
昔はPCとガラゲーぐらいだったのが今はwi-fi普及して
PC、タブレット、スマホ…とネット繋がる機器増えてるから３～４回線維持してる人普通になってきてるし
犯罪系の書き込みはヤバいけど、そうじゃないのなら使うネット回線選べばいいんじゃないかなと
まっ昔から云われてるけど運営ボラや管理人にはIP丸見えなんだし >>87
自分はワッチョイ＆IP出る板やスレでも書き込むし、今使ってる回線だからやれるけど
地方特定できるケーブルや学校・会社や無料だったとしても地域特定できるリモホの固定IPならワッチョイは避けるよ
昔はPCとガラゲーぐらいだったのが今はwi-fi普及して
PC、タブレット、スマホ…とネット繋がる機器増えてるから３～４回線維持してる人普通になってきてるし
犯罪系の書き込みはヤバいけど、そうじゃないのなら使うネット回線選べばいいんじゃないかなと
まっ昔から云われてるけど運営ボラや管理人にはIP丸見えなんだし >>86
自分はワッチョイ＆IP出る板やスレでも書き込むし、今使ってる回線だからやれるけど
地方特定できるケーブルや学校・会社や無料だったとしても地域特定できるリモホの固定IPならワッチョイは避けるよ
昔はPCとガラゲーぐらいだったのが今はwi-fi普及して
PC、タブレット、スマホ…とネット繋がる機器増えてるから３～４回線維持してる人普通になってきてるし
犯罪系の書き込みはヤバいけど、そうじゃないのなら使うネット回線選べばいいんじゃないかなと
まっ昔から云われてるけど運営ボラや管理人にはIP丸見えなんだし >>91
手帳型のに斜めがけできる紐がついてるのあるよ
あと、長いストラップだけも売ってる
｢スマホケース 手帳型 斜めがけ｣
で検索すると出てこないかな
自分はスマホポシェット大活躍
スマホ、イヤホン、チェーンつきSuica、鍵、財布、ハンカチティッシュ、リップクリーム、ファンデ
を入れてこれだけで出歩いてる
でかい鞄は四次元ポケット化する 以下、コピペ（※2010年の某ブログより）
■■ 生成されるまでの手順 ■■
IDは
「同じ人(IP)」が「同じ日」に「同じ板」で書き込みすると
必ず「同じIDになる」という規則性があります。
そこで、書き込んだときに生成されるIDがどんな仕組みで生成されているか説明します。
IDを生成するには
1. 書き込んだ人のIPアドレス (※123.123.123.123 など)
2. 書き込んだ日の日にち (※2008/01/10 なら 10)
3. 板の名前 (※download など)
4. 書き込んだ日毎に変化する16桁の数字 (※2830942618337209)
難しい計算式は省略しますが、↑の４つの値を切ったり暗号化したりして
IDが生成されるのですが、生成する途中で末尾や先頭のデータを意図的に削ってるので
暗号化された値(ID)から、元の値を割り出すことはできない仕組みです。 ■■ IDからIPアドレスを割り出せるかどうか ■■
生成の仕組みのところで説明しましたが、４つの値の組み合わせになっているので
「答え」と「３つの値」がわかれば、残りの値も当然わかります。
（例）１＋２＋３＋[ ]＝１０
４つの値のうち、２つ「日付」と「板の名前」については誰でもすぐにわかります。
なので、残る２つのうち「IPアドレス」が知りたい場合 は
「書き込んだ日毎に変化する16桁の数字（キー）」
を解読する必要があります。
上の例で言うと、単純計算ですが
12桁の数字(IP) × 16桁の数字(キー) ＝ 42949672959999995705032704 パターン
1秒間に 100000パターンを計算できるPCで
総当たりで計算すると・・・ 約13619251953323年
かかる計算になります。
では、(現実的に)IPアドレスは絶対わからない！！という結論になりそうですが
結論としては、「可能かもしれない」です。 このまま埋めちゃえば？
せっかく長文スレ立ててもらったのに暴れるなよババア ID:4LbT/mXB
コピペで対抗うざいし、気持ち悪い
なぜそこまで頑なにワッチョイを嫌がるのかって
必死だな なんかここまでワッチョイ嫌がるとか鬼気迫るものを感じる
何か病んでるんじゃないの
別にだれも個人情報なんか抜かないよ糖質なの？ 荒らしはWikiに迷惑かかる！って言われても別にどうでもいいんでしょ
自分が主導権握れないのが嫌なだけで
本スレのテンプレ騒動の時もそうだった >>99
横から失礼だが、これ凄い便利だな、知らなかった
いつも失くなった失くなったと大慌てしてるから便利そうだな >>107
前のレスと口調変わってますよ
3時間で性別変わったのw >>75
色はあまり気にしてないな
そのサイズで使えて気に入ったカバーがあればって感じだけど
うまく見つからなければ買った時のままとか
裸に100均の透明カバーのみとかもある
あえて選ぶなら自分が使いたくなる、元気の出る色というのが一番で
その次がやはり他のものに埋もれない、目立つ色優先ってとこかね
黒にしたことは今まで無かったかも
>>83>>86
この流れで煽るのもあれだけど
妄想が酷過ぎるからちゃんと病院行きなよ
思い込みでイライラが止まらないんなら
2ch自体しばらくやめときな、絶対良くないからさ >>110
妄想じゃないんだけどね
自演を疑われたくないんだったらワッチョイあった方がいいよ
このスレに関してはwikiに載せないというのもいいかもしれない
管理している人が大変だし >>110
自分はワッチョイ＆IP出る板やスレでも書き込むし、今使ってる回線だからやれるけど
地方特定できるケーブルや学校・会社や無料だったとしても地域特定できるリモホの固定IPならワッチョイは避けるよ
昔はPCとガラゲーぐらいだったのが今はwi-fi普及して
PC、タブレット、スマホ…とネット繋がる機器増えてるから３～４回線維持してる人普通になってきてるし
犯罪系の書き込みはヤバいけど、そうじゃないのなら使うネット回線選べばいいんじゃないかなと
まっ昔から云われてるけど運営ボラや管理人にはIP丸見えなんだし >>111
自分はワッチョイ＆IP出る板やスレでも書き込むし、今使ってる回線だからやれるけど
地方特定できるケーブルや学校・会社や無料だったとしても地域特定できるリモホの固定IPならワッチョイは避けるよ
昔はPCとガラゲーぐらいだったのが今はwi-fi普及して
PC、タブレット、スマホ…とネット繋がる機器増えてるから３～４回線維持してる人普通になってきてるし
犯罪系の書き込みはヤバいけど、そうじゃないのなら使うネット回線選べばいいんじゃないかなと
まっ昔から云われてるけど運営ボラや管理人にはIP丸見えなんだし このスレだったか本スレだったか忘れたけど、DHAがいいって見たからサプリ買って飲んでみた
規定量かなり超えて飲んでるけどいつもより大学の大して好きでもない授業に集中できた気がするよ >>111
ほんとあんた妄想激しすぎるよ
人格障害とかあるんじゃない？
手帳は茶色の革の奴使ってる。
>>110が言ってるみたいな１００均のカバーもいいよね >>118
一応サプリは工夫に入るかと思ったんだけど本スレの方が良かったか >>116
わかる、魚食べるようにするといいよな
良くやってるわ
>>117
茶色悪くないな
やっぱ地味な奴が使いやすくていい >>119
もう一つの工夫スレに書き込んだ方がいいよ >>119
スレタイが紛らわしいんだよね
あと自演が蔓延ってるから、せっかくいいことを書いても自演に思われてしまう
工夫スレの本スレに書き込んだ方がいいよ このスレに出てきた工夫の一部
・グーグルのリマインダー機能
・日記アプリ
が、wikiに書かれてたはずなんだけど、消されてて、その理由が良くわからん
自演疑惑という理由なのかな
で、仮に自演だとして何の不都合があるのか、これ争いの意味がマジで分からん
いや、これも自演乙でいいんですけども、とりあえずスルーでやってくわ >>81ではっきりとこのスレが迷惑って言われてるからでしょうに
荒らしと変わらんじゃん
消されて抗議する権利ある？ >>125
こっちが伸びてるからこっち使ってるのかと思ったけど違うのか >>128
ここは本スレがたった後に荒らしが建てたスレ
ご覧の通り自演の巣になってしまった
>>18が一応本スレよ >>128
ワッチョイ有りが本スレ
先に立ったのもあっちだし
>>130
ここは本スレじゃない
wikiの管理人さんも困ってるよ >>132
やめとけ
言葉が通じるBBAじゃないし
本スレに逐一誘導続ければいいよそれで >>133
そうしとく
本スレに誘導するようにするよ >>128
荒らされてるこっち＝荒らしが自演してまで賛成票水増しして
強引にワッチョイ入れさせて個人特定を目論んでたのに思惑通りにならず
腹立ててコピペしまくり妨害したい衝動が止められないくらい
まともな人が普通に集まって普通に会話してるスレ、ってのが本当のとこで
おかしな人がごく一部暴れてるだけで他は普段通りだから
この人変だなと思ったらNG指定ですっきりさせればいいよ
後は何にも変わってないし
>>125も自演妄想に囚われてるらしいからそっとしといてやって
春と秋の季節の変わり目はどうしてもこういう人がいらっしゃるが仕方ない >>116
本題に戻るけど規定より多くってどのくらいだろう？
自分は海外のDHA・EPAを規定通り飲んでて特に変化を感じなかった
プロバイオティクスも試したけど変化なくて一旦中止
最近は子供用の集中サプリを規定より少なめにと
MVM系も普通に摂り、特にビタミンB群を強化中
前と比べたら結構動けるようにはなってるかも
コンサータっぽい電池切れ状態が大体決まった時間に来るけどこれは仕方ないか >>128
荒らされてるこっち＝荒らしが自演してまで賛成票水増しして
強引にワッチョイ入れさせて個人特定を目論んでたのに思惑通りにならず
腹立ててコピペしまくり妨害したい衝動が止められないくらい
まともな人が普通に集まって普通に会話してるスレ、ってのが本当のとこで
おかしな人がごく一部暴れてるだけで他は普段通りだから
この人変だなと思ったらNG指定ですっきりさせればいいよ
後は何にも変わってないし >>134
荒らされてるこっち＝荒らしが自演してまで賛成票水増しして
強引にワッチョイ入れさせて個人特定を目論んでたのに思惑通りにならず
腹立ててコピペしまくり妨害したい衝動が止められないくらい
まともな人が普通に集まって普通に会話してるスレ、ってのが本当のとこで
おかしな人がごく一部暴れてるだけで他は普段通りだから
この人変だなと思ったらNG指定ですっきりさせればいいよ
後は何にも変わってないし >>135
荒らされてるこっち＝荒らしが自演してまで賛成票水増しして
強引にワッチョイ入れさせて個人特定を目論んでたのに思惑通りにならず
腹立ててコピペしまくり妨害したい衝動が止められないくらい
まともな人が普通に集まって普通に会話してるスレ、ってのが本当のとこで
おかしな人がごく一部暴れてるだけで他は普段通りだから
この人変だなと思ったらNG指定ですっきりさせればいいよ
後は何にも変わってないし >>132
>>73後半も参照で
先に立った、番号取った等を正統性の論拠にするのは荒らしの典型的行動
運営もそういう主張する人は昔から相手にしてない
そもそも本スレ争い自体する必要がない、
使いたい方を使えば良いという流れがあるだけ
それにwikiの存在をやたらと盾にする
＝見方変えればwikiの管理人が荒らしということにもなりかねないけど
それで良いのかな？
必死になればなるほど、向こうのスレは荒らしが立てましたよ、
こっちは気に入らないから堂々と荒らしてますよと言ってるようなもんだが
本当にそれで良いのかな？ >>136
規定が1日3粒なんだけど、夜寝る前の空腹時に3粒、朝起きてご飯の前にまた3粒だから規定量の2倍かな
ビタミンB群っていいんだね
ためしてみようかな >>142
荒らされてるこっち＝荒らしが自演してまで賛成票水増しして
強引にワッチョイ入れさせて個人特定を目論んでたのに思惑通りにならず
腹立ててコピペしまくり妨害したい衝動が止められないくらい
まともな人が普通に集まって普通に会話してるスレ、ってのが本当のとこで
おかしな人がごく一部暴れてるだけで他は普段通りだから
この人変だなと思ったらNG指定ですっきりさせればいいよ
後は何にも変わってないし >>142
倍かー、ありがとう
厚労省の推奨量も結構な数字になってたし
やはり多めじゃないと意味ないのかもね
多めに飲むなら品質にも気をつけないといけないだろうけど
ビタミンB群、1日量比で500%とかになってんだけど
昔アリナミン飲んだ時みたいな酷いケミカルイエロー尿にはならず（下の話で失礼）
いかにも無駄に水に溶けて流れて行ってる～って感じでもなく…
含有量を信じて良いのなら、それなりに有効に使われてるって事でいいのかな？
なぜかついでに睡眠の問題も改善しつつあるし 工夫の話題整理（代表して整理、カットしてしまったものについては、特に他意はないのであしからず、適宜追加予定）
規制の関係で2回に分けます
検索ワードを忘れない工夫>>11
時間制限のアプリの紹介>>19
バッグインバッグの話>>29 無くしやすいものについての一般論>>51
グーグルカレンダーとリマインダーの話>>69
手帳、日記（アプリ）の話>>90
スマホを首からぶら下げる方法の話>>99
DHAの摂取がうまくいった話>>116
そういえば傘を忘れないようにどうしてる？、毎回紛失するのよ >>146
ずっと折りたたみ傘、水を吸収する傘カバーも
職場や訪問先では給水カバーにいれてカバンに入れればまずなくさない
帰ってから家で干す、2セット買えば干してあるのと即交換 ワッチョイスレ48ぐらいから
ババアとパスタしかみえへん >>147
吸水カバーら何のためにあるのかと思ってたわ、さんきゅ〜 >>145
荒らされてるこっち＝荒らしが自演してまで賛成票水増しして
強引にワッチョイ入れさせて個人特定を目論んでたのに思惑通りにならず
腹立ててコピペしまくり妨害したい衝動が止められないくらい
まともな人が普通に集まって普通に会話してるスレ、ってのが本当のとこで
おかしな人がごく一部暴れてるだけで他は普段通りだから
この人変だなと思ったらNG指定ですっきりさせればいいよ
後は何にも変わってないし >>148
荒らされてるこっち＝荒らしが自演してまで賛成票水増しして
強引にワッチョイ入れさせて個人特定を目論んでたのに思惑通りにならず
腹立ててコピペしまくり妨害したい衝動が止められないくらい
まともな人が普通に集まって普通に会話してるスレ、ってのが本当のとこで
おかしな人がごく一部暴れてるだけで他は普段通りだから
この人変だなと思ったらNG指定ですっきりさせればいいよ
後は何にも変わってないし >>147
そうなんだー、ありがとう
給水カバーも色々あるんだねさんきゅ～ >>152
自演丸わかり
NG指定したら、あぼーんばかりになったw Adhdでなく糖質のスレになってしまったの？
なんかめんどくさいなあ。 本スレはこちら↓
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505511854/
大体避難済みです ｱｳｱｳｶｰ、Sa1d、b07Y、がババアのスマフォか
ﾜｯﾁｮｲでくるKlmrあたりが家固定で
電源入れ直して回線変わってるかどうかやなあ あほらしw
傭兵になれるとか探偵になれるとか
夢抱きすぎちゃうかw いっちゃん大切なのは傭兵でも探偵でもなく、自分プラス数人分の小さな畑を耕せるかだよ
マジでこの国は金の流れも思考の流れも終わったから >>156
前者のスマホは私のワッチョイだけどババァじゃないんだが
後者のは知らない
糖質と一緒にしないでほしい なんやろ
糖質自演ぶぶぁ
万年永久浪人
顔文字キンモパスタ
睡眠詐欺ジジイ
ほぼメインと解釈 早くこのスレなくなってほしいよ
本スレの方に書き込んだだけでババァ扱いされると困る
文体が似てるからだろうけど 途中で送ってしまった
文体が似てるからだろうけど、本当に迷惑してる 1.自演認定（BBA認定）、2.ワッチョイ導入強行派、3.wikiの管理人に迷惑かけてますよ主張
ここらへんが同一人物にしか見えないんだよ、俺には。
1.いずれも共通して、このスレの書き込みを「荒らし」や「迷惑」と表現している
2.このスレの書き込みはwikiの「管理人」に負担がかかると主張
でも前スレで既に、adhd民の我々がwikiを維持できるのだろうかと懸念されていたように、管理人がwiki編集するという発想はイレギュラー
また、ここのレス、「単なる工夫の書き込んだに過ぎないもの」すら、「荒らし」と表現している。
通常、「荒らし」って言ったら内容無関係の書き込みの連投とかだと認識しているが、、。
あ、正当性の議論とかは興味ない。
いろんなニーズに合わせて2chを利用しようぜ、で収まる話じゃないのか、これ カウンセラーババアの長年のハァンであるぼくとしても
行きすぎたババア認定は嘆かわしく思われるけども
執拗なスレの私物化とﾜｯﾁｮｲ脅威論、要するに
「自分と別意見の奴は荒らし！」主張は共感しかねる
とはいえこのまま住み分けが進んでくれればそれでいいので
連続コピペの人はババアの住みよい環境維持にご協力頂きたいかなー >>167
そうそう
ババァじゃないのに
>>156でババァ認定されて本当に迷惑
過度のババァ認定はやめてほしい
あとこのスレ自体、荒らしなんだけどねw
スレタイが工夫本スレと同じで、こっちが伸びてるからここに書き込む人がいるけど結局はババァからしかアドバイスがもらえないし、自分と違う意見に関してはコピペ応戦、荒らし認定、自演認定w >>155
本スレという区別自体が不要
ある意味どちらも本スレであり、各々が好きな方を使えば良いだけ
本スレ主張争いは運営も相手にしない
そのような事で騒いで荒らす人＝頭のおかしい人としか認識されない
使いたくないはずのスレをわざわざ荒らしてしつこく誘導しに来るのは
それだけプライド傷ついて焦りや脅威を感じてる証拠
ワッチョイ有スレ＝荒らし主導のスレだと宣言してるのと同じで
おまけにこんな程度の低い事しかできないDQNですよという自己紹介つき
つまりやればやるほど逆効果 >>172
このスレが伸びてるのはほとんどコピペばかりだし意味ないよ >>174
マッチポンプご苦労さん
どんなに荒らしても無駄どころか逆効果なんだけど、まだ分からんかワザとかな
ちなみに生活改善を本気で望み日々努力している人なら
荒らし行為なんかやってる暇は全く無いはずで
最近暴れてるのは元々ここ本来の住民とは言えない、
「俺様に読みやすく都合良い情報だけ3行で落としてけ」系の
自己愛ジャイアン君（と妄想系糖質または躁さん）なんだわな
ある意味ADHDスレの風物詩？な人 糖質や躁さんは主に春秋に増えるが、これは病気の性質上致し方ない
時期が来れば自然とおさまるのでしばしの我慢
ジャイアン君はひたすら自分に都合良い情報だけを手短に欲しがり
「まとめ」をやたら欲しがるのも特徴（かつ他力本願）
他人を操縦し、美味しい所だけをつまみ食いすることに罪悪感も無く
皆と同じ立場なのに尊大な態度で全体に強要してくる傲慢さがある
自称or誤診or詐称ADHD＝実態は自己愛性パーソナリティ障害な人種
ADHDスレにはしばしばこの手のジャイアン君が暴れに来るというのを
頭に入れとくと変な流れも理解しやすい
一々マジレスもあれだが事情知らん人のためにも一応書いとくよ
ジャイアン君は基本受け身のクレクレ君であり、
自分から有益情報を落とすことも殆ど無いので無視できると思う
これまで通りNG指定対応でよろしく >>178
糖質や躁さんは主に春秋に増えるが、これは病気の性質上致し方ない
時期が来れば自然とおさまるのでしばしの我慢
ジャイアン君はひたすら自分に都合良い情報だけを手短に欲しがり
「まとめ」をやたら欲しがるのも特徴（かつ他力本願）
他人を操縦し、美味しい所だけをつまみ食いすることに罪悪感も無く
皆と同じ立場なのに尊大な態度で全体に強要してくる傲慢さがある
自称or誤診or詐称ADHD＝実態は自己愛性パーソナリティ障害な人種
ADHDスレにはしばしばこの手のジャイアン君が暴れに来るというのを
頭に入れとくと変な流れも理解しやすい
一々マジレスもあれだが事情知らん人のためにも一応書いとくよ
ジャイアン君は基本受け身のクレクレ君であり、
自分から有益情報を落とすことも殆ど無いので無視できると思う
これまで通りNG指定対応でよろしく 例えばこういう人ってID:8ctYCXts自分も(が)荒らしだという自覚ないの？
なぜ最近急にこんな人増えたんだろ wikiのアクセス数見る限り、ユニークユーザーは100人いれば良いほうで
更に書き込みする常駐者が3%の3±2人くらいなのでは…
日に立ち替わりで、2%程度の2人の非常駐ユーザーが質問相談してる
自演が多いとかそういうのではなく、書き込みユーザー数が少なくて、同じように見えるっていう構図なのでは（妄想 ※下記に当てはまる方は、必ず読んで下さい。
１，何もせずに自由に稼ぎたい。
２、時間を気にせず稼ぎたい。
３、シングルマザー・シングルファザー・無職・引きこもり・ニート・社会に馴染めない・社会に不満を持っている人
４、知識、経験、スキルなど持っていない。
５、精神的に不安な部分がある。
６、とにかくお金がすぐにでも欲しい。
→ https://goo.gl/fxFcCz
（※ メールアドレスが必ず必要になります。）
■あなたが行うステップは３つのみ！
１、メールアドレスを入力する
２、サイトへ行く
３、登録後に表示される指示に従う
これら３つのステップを行ってもらえれば、
あなたの収入が確実に何十倍にも膨れ上がります。
もし分からないことがあれば、折り返しメールに遠慮せずにご質問を投げかけて下さい。
※完全無料なのでご安心ください。
→https://goo.gl/fxFcCz
※応募者殺到中につき、規定人数に達し次第
募集を終了しますので、何時どのタイミングでこのページを消去するか一切わかりません。
ですので、消去される前に参加されないと
確実に損をしてしまうので注意して下さい。 身分証明書を持ってきてとさっき言われたのに忘れちまったわ
自分死ねよ 俺なんか面接の説明会場で説明が終わり、
「本面接会場はあちらです」と言われたそばから迷子になってそのまますっぽかして帰ったわ そういえば、面接当日に本社へ何度も電話してきて
その都度道順や目印等を説明したものの
結局面接に来なかった人がいたけど
今思えばあの人もADHDだったのかもしれんね >>190
それはADHDとは別の、致命的方向音痴じゃないですかね
併発もしてるかもしれないけど >>73後半も参照で
先に立った、番号取った等を正統性の論拠にするのは荒らしの典型的行動
運営もそういう主張する人は昔から相手にしてない
そもそも本スレ争い自体する必要がない、
使いたい方を使えば良いという流れがあるだけ
それにwikiの存在をやたらと盾にする
＝見方変えればwikiの管理人が荒らしということにもなりかねないけど
それで良いのかな？
必死になればなるほど、向こうのスレは荒らしが立てましたよ、
こっちは気に入らないから堂々と荒らしてますよと言ってるようなもんだが
本当にそれで良いのかな >>73後半も参照で
先に立った、番号取った等を正統性の論拠にするのは荒らしの典型的行動
運営もそういう主張する人は昔から相手にしてない
そもそも本スレ争い自体する必要がない、
使いたい方を使えば良いという流れがあるだけ
それにwikiの存在をやたらと盾にする
＝見方変えればwikiの管理人が荒らしということにもなりかねないけど
それで良いのかな？
必死になればなるほど、向こうのスレは荒らしが立てましたよ、
こっちは気に入らないから堂々と荒らしてますよと言ってるようなもんだが
本当にそれで良いのかな 書いてある説明を読み飛ばしてて仕事の送付物に大事な物を入れ忘れ。またか……。結構な損失出す可能性
マニュアルはwebで流し読みしないで印刷しろ！て教訓にはなったがいつまでいつまでそんなこと言ってんだ
こんなんで自己肯定感が上がるわけがない。そりゃ氏にたくもなるわ 日テレの「住まいのダイエット」、今日これからのが最終回なんだな
30分以内でサクッと観られる片付け専門番組って結構貴重だったから残念だよ >>200
片付けようという気持ちにさせてくれる番組だったから最終回は残念だった
テクニックだけじゃなく、モチベーション上げたり維持したりするためにも
続けてほしかったなー 先送り直しの本ってどれも好評価だけど、どんだけ使えるのか。とりあえずこれやってみるわ。
ノートに、
1 昨日したことを書いて……
2 昨日したことの感想を書いて……
3 目標実現のために、今日やりたいことを書いて……
4 今日、10秒でできることを書いていく
たったこれだけで、あなたが、実は先延ばししていた「本当にやりたいこと」を実行できるようになるのです! だからそれが面倒くさくなって先送りになるんじゃんって言うね メンタル「寂しい人あつまれ3」に遊びに来てね(^-^)/ 一日の予定を「買い物」「洗濯」…とメモするより
「でかける準備」「買い物」「物干しざおを拭く」「洗濯」…と細かく書いておくほうが
スムーズに行く日があることに気づいた
でもいつもではない
細かく書くとたくさんのノルマをこなしたように思えて頭が疲れる時もある
なぜ日によってスムーズにいく書き方が異なるのかは不明
理由までわかると一歩前進する気がするんだけど 作業は小さく分けた方が遂行への心理的ハードル下げる効果あるよね
人参ぶら下げる代わりに、ホントにこれだけで良いからやってみろと
最小単位でやる気にさせて自分に実行させる
実際にできたらその事実が人参になって行く 先延ばしグセがひどくて死にそう
先橋にしてるとき精神的につらすぎて
それをどうにかしようと
瞑想とかリラクゼーションとかをやりまくって
精神を落ち着かせることな関してはある程度できるようになった
脈拍や血圧が下がって肩こりも減った。
でも
落ち着いたところで先延ばしグセは治らなくてむしろますます酷くなるきがする
むしろ、テンションあげて仕事に取り掛かるほうが良いのではないかと思い始めた
たまにスイッチ入って仕事が少し手についたときはとてま楽しくなるし疲れも感じない。
落ち着いてるときは何をするにも疲れる気がして何もできない。
仕事の内容はクリエイト系で比較的好きな内容なのに いつも朝、やらなきゃいけないことを書き出していたけど、
>>205の「昨日の感想」と「今日やりたいこと」を書くほうが良かった。
「やるべきこと」だと又先延ばしするけど、「やりたいこと」とするとなんか少し取っ掛かりやすい。
気持ちの問題なのかな…。 ADHDは基本的に欲望が最優先
やりたいこと楽しみなことにだけ腰が軽くて
義務感や面倒臭さがちょっとでも発生すると途端にやる気失せる脳してるから
義務っぽさは排除してやる気出させる方向で間違ってないはず
宿題や勉強や家事もゲーム感覚を取り入れると上手く行きやすいしね それぞれの生活にもよるけど、夜は疲れているから、朝の方が書く時間ありそう。
それに昨日は何やったっけ？って思い出すいい訓練になりそう。 ああ～ 時間の使い方がホント下手かも。吃音も併発だからストレス溜まるなー >>212
似たようなことを何かで読んだことありますよ。自分に「～～をしなければ」と
言い聞かせる時に「ねばならない」ではなく「私は～～をしたい」と思い込むと
よいって。 先延ばして良いことなんて一個もないことは分かってるんだけどな
今一番やりたいことを優先してしまう >>217
そう。だから自分に「～～したい」と言い聞かせる。しなくてはいけないのではなく
これをしたいんだと。終わらせたいという気持ちだけは本当だからね。 朝起きるのは気合っぽいな
なんでこんなだりぃんだ俺は働くんじゃ○すぞ！みたいな クッソバカうるさい目覚し時計を遠くにおいてるわ、隣人に迷惑かけぬよう猛ダッシュ
その後、スマホでアニメ片手に、朝支度済ませてる
おすすめはそんなにしない 目覚ましはスマホでスヌーズとか別タイミングとか組み合わせて掛けてる
それを2台 とりあえず意識に強く働きかけてハッとさせるのと
寝床から出るよう仕向ける工夫は大事かな
寝床から出さえすればほぼ勝利だから
少し離れたところに椅子やソファを置くとかね
床にクッションや座布団を直接でも良いけどw
友人は大音量で音楽かけてたけどこれは効果的だった
どれも慣れが出てきたら少しずつ変える必要はあると思う
スマートフォンで目覚ましも色々やってみてるけど
音量変え忘れて困る場面があるのと、どうしても慣れが出やすい印象
止めて二度寝グセがつきやすくてあまり役には立ってない感じ >>218
これ今日やってみた
「○○（仕事）を○△まで終わらせたい」「この仕事が好き、とても楽しい、完成したらみんなに見てもらう、何時間でもできる、立っても楽しい」って書いたら少しできた Sleep Cyccleってアプリいいよ
起きやすいタイミング・優しい音楽で起こしてくれる。
保険で他のアラームも設定してるけど全然必要ない。
起きたら睡眠データをスクショしてアルバムに保存、
その流れでHabitica開くようにしたら上手く回せるようになった。 どうでもいいゲームをこんな時間までやってしまった
気がつけば4時、とりあえず慌ててシャワー浴びてタバコ臭い頭髪をどうにかした
午後からバイトなのに、6時間もやってしまった
仕事をちゃんとしたい、本当にもう、なにやってんだか
薬飲んだし、ちょっと寝るですわ
怖いわ、もう コンサータ飲んだら気が付いたら出掛ける準備が出来てる感じ
寝る前に飲み物と薬を枕元に置いて起きたら飲む
目覚めがよくて何事についても動き始めが早い
まあそもそも夜寝るようになったのもあるけどこれは動くようになって
やるのを諦めてもいいようなの軽い作業しか残ってないからか 本スレはこちら↓
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505511854/
大体避難済みです >>227>>228＝荒らしにつきNG指定で
>>225
書きたくなる気持ちもわかるけど
愚痴つぶやき吐き出し系はなるべくADHDの本スレ（専用スレ）でね
どうせなら何か良かった工夫とかも書いてってくれると有難い 上げてしまったごめん・・
最近買ってよかったもの：100均のシリコン製なべ敷き兼なべつかみ
100均のお盆がツルツル滑る手抜きな作りで、よく物をひっくり返して困ってた
やっぱりもっと早く買っときゃよかったと思った
小さいシリコンのコースターとどっちにするか迷ったけど
鍋敷きにしたらミニサイズのお盆にちょうどいい大きさだった
できればお盆全面を覆う大きさのがあるといいけど
もう少し品揃えの良い店に行けばぴったりサイズのも見つかるのかな
最近普及してきてるシンクマットも使えそうだったけど
シリコン製ではないのと凸凹多いのが気になってやめといた >>223
GJ
>>224
使ってたことある。アプリなのでバッテリーが減り続けるのが難点で。 >>228
荒らされてるこっち＝荒らしが自演してまで賛成票水増しして
強引にワッチョイ入れさせて個人特定を目論んでたのに思惑通りにならず
腹立ててコピペしまくり妨害したい衝動が止められないくらい
まともな人が普通に集まって普通に会話してるスレ、ってのが本当のとこで
おかしな人がごく一部暴れてるだけで他は普段通りだから
この人変だなと思ったらNG指定ですっきりさせればいいよ
後は何にも変わってないし
>>125も自演妄想に囚われてるらしいからそっとしといてやって
春と秋の季節の変わり目はどうしてもこういう人がいらっしゃるが仕方ない >>229
>>128
荒らされてるこっち＝荒らしが自演してまで賛成票水増しして
強引にワッチョイ入れさせて個人特定を目論んでたのに思惑通りにならず
腹立ててコピペしまくり妨害したい衝動が止められないくらい
まともな人が普通に集まって普通に会話してるスレ、ってのが本当のとこで
おかしな人がごく一部暴れてるだけで他は普段通りだから
この人変だなと思ったらNG指定ですっきりさせればいいよ
後は何にも変わってないし
>>125も自演妄想に囚われてるらしいからそっとしといてやって
春と秋の季節の変わり目はどうしてもこういう人がいらっしゃるが仕方ない >>230
荒らされてるこっち＝荒らしが自演してまで賛成票水増しして
強引にワッチョイ入れさせて個人特定を目論んでたのに思惑通りにならず
腹立ててコピペしまくり妨害したい衝動が止められないくらい
まともな人が普通に集まって普通に会話してるスレ、ってのが本当のとこで
おかしな人がごく一部暴れてるだけで他は普段通りだから
この人変だなと思ったらNG指定ですっきりさせればいいよ
後は何にも変わってないし
>>125も自演妄想に囚われてるらしいからそっとしといてやって
春と秋の季節の変わり目はどうしてもこういう人がいらっしゃるが仕方ない DHAの規程呂の二倍飲むと効くって話、まじなんか、他にやってる人いないかな >>232 iPod Touchに入れて使ってるからあんまり気になんなかったわ
併用はおすすめ。生活管理と勉強はiPod Touchで家以外オフライン、
連絡は通信制限のかかりやすい契約の格安スマホにしてる
過集中するから予防線は厳し目に >>238
規定量って、サプリが一日一錠推奨ならあえて二倍飲むってこと？ >>238
増量していいことなんて一つもない
効果が増幅した気がする9割9部はプラシーボだ
頭がまともならやめといたほうがいい 席に座っていて自分の後ろを誰かが通った時、フッと柔軟剤か何かの香りがする時ない？
DHAサプリを基準量摂取していた時
それと似た感じで、ちょっと身動きしたらフッと自分から魚の臭いがしたよ
普通のオフィスに魚臭は無理だと思ってサプリはやめた
元々魚は好きだけど、たくさん食べても体から臭うなんてことはなかったからな
なんでサプリだと臭うんだろう 昨日本屋で会った魚臭い人ぶぶぁだったのかもしれない 胃にたまってる場合は呼気と一緒に匂いが出てきやすいよね
ペットに高単位飲ませてたときは特に魚くさいということもなかったから
その人の消化能力によるのかもしれない
あの匂い消すのは無理っぽいから、消臭サプリを同時に摂るか
海外にあるようなフレーバーつき魚油を選ぶしかないかも
海外だと子供向けでいちごフレーバーつきの噛めるジェルカプセルとか
グミタイプのもいろいろ出てる
有効量は少なめになるからコスパは悪くなるし
あまり美味しいもんでもなかったりするけどねｗ 個人的にも魚油はいくつかメーカー変えて続けても変化がなかったし
脳やADHD関連に対しては有効と言える報告が未だに出てないようだから
そっちよりも中性脂肪減らすとか、血管の健康保つ目的で飲むにとどめた方が良いと思う
もともと本当に効果がありそうだとされてるのはメタボや循環器方面の話だけだし
本当に摂る意義あるのは畜肉が主食＝日常的にオメガ6摂り過ぎで
心疾患で死ぬことが多い欧米人のケースだって言うからね
これでADHDや脳への効果感じたっていうのはプラセボの可能性が高いよ DHAとかビタミンBとかサプリを試してるけど本当に効果あるのかなのか？
惰性で飲んでて怖くてやめられない サプリなんて途中から飲み忘れて
いつの間にかどっかいってるのがでふぉだがな
お前らADHDめっちゃ軽そう DHAとかビタミンBとか診断される十年以上飲んでるけど、肌荒れとか体調に少し効くかなぁぐらい。
ADHDにそんなに影響ないよ。 特定のものばかり食べるんじゃなくて
なんでもまんべんなくバランスよく食べるのが良いよ 甘いものとか炭水化物を控えろとも言うけど。
何年も控えても変わらないし、病気になるしでやめた。 くるみをひとつかみ毎日食べると三ヶ月後には集中力があがったというデータはあった気がする
2週間続けたけど、味がなさすぎて辞めた 小麦と牛乳いっさいとるの止めたらいいよ、
グルテンフリーとカゼインフリー、大変だけどある程度効果はあると言われている。
あとは炭水化物を控える、もちろん糖分は腸に良くない。 クルミを3ヶ月間食べ続ける…というミッションを覚え続ける自信がない。
記憶力ガムとやらを買ったけど、そのガムを噛む事を忘れている。 タケノコはドーパミンの元になるチロシンが多く含まれているよ
積極的に食べていいかもしれない ADHD グルテンフリー
もしくは、
ADHD カゼインフリー
でクグッてみろ、まずは腸内環境を整えることからだ。 >>257
90こくらい入っていそうな大袋を製菓材料屋さんとかで購入して
「朝起きたら１こ」とデカデカ書いておくとか。 >>259
腸内環境がらみでR1とか効いてくれないかな。風邪インフル予防のつもりで
わりとまめに飲んでるんだけど。 >>258
アクが強いから食い過ぎはちょっとな…
なんでも過ぎたるは及ばざるが如しだよ
特定のものを食べ続ければまた別の弊害が出てくると思わないと >>256>>259
なんでこんなスレにまで出張してくるんだよw
アンチ小麦オカルトくんはよそでやってくれ >>264
まあ極端にやめろというのは頭おかしそうに見えるけど
グルテンフリーだのカゼインフリーだのと流行り始める前から
アトピーで牛乳をほとんど飲まなくなって
偏頭痛でチーズ類もほとんど食べなくなって
低血糖症で炭水化物を控えるようになった自分は
わりと調子いいよ
ご参考まで もしよければどういった感じで調子が良いのか教えてほしい オカルトとかいって頭の固い奴が多いなあ。
クグッてみ調べた？
効果を感じる人もいるのだから、
やれることは全てやってみればいいのに。
薬だけが治療ではないよ、体内を作るのは食べ物だからね。 >>263
別に食べ過ぎなければいいんじゃねーの？
ちょっといつもより多めにしてみるとかそんな程度でいいんじゃないかと思う
グルテンフリー、カゼインフリーにも懐疑的みたいだし、自分の正論？以外は受け入れたくないみたいだねw
何でも反論すりゃーいいとでも思ってる？ クグる、ってどういう勘違いなんだ
語源に興味ない人か アレルギーと発達障害の因果関係はまだ解明されてないっけ
正確に理解してないけどヒスタミンって脳内物質なんだよな
ずっとただの炎症を起こす成分としか思ってなかったが たしかに、一度低炭水化物ダイエットしてみたとき
アクセプタ飲んだときと同じような感覚だったかもしれない
無駄なことが頭に湧いてこない感じ
やらないといけないことだけスッとできる感じ
それ以外のことは頭に湧いてこなくて
でも、自分でそちらに意識を向ければ
そちらにもスッと意識が向けられる感じがした
定形の人はこんな感じなのか だとしたら
少し退屈だけど凄く楽だなと 糖質制限はリスクも有るから程々に
ttp://low-carbo-diet.com/low_carbo_food/to_dr/contents-of-review/vascular-effects-of-lcd/ 日本でも有名だった糖質制限推進派の人が心疾患で急死してザワついてたよね
多くの医者が個人の判断で勝手にやるのは勧めてない
下手にやると死ぬよ そんな極端な糖質制限じゃなくて
普段食べすぎてるうちのなかから
糖質を減らす程度ではかなり健康的になれるとおもうよ いやほら、発達障害ってやることが極端になりがちだからさ・・・ｗ 栄養状態が影響するのは確かだね
過不足なくってのが難しいから試すしかないね 仕事を定時きっかりで終わらせるコツってありますか？
周りを見てると時短社員・契約社員・派遣社員・アルバイトの人たちは定時3分後にはタイムレコーダーのところにいる
昔は定時ピッタリに帰りづらい雰囲気だったけど、今は上記の立場になったから早く帰りたくて定時30分前には仕事終わらせるつもりでやってるのに
結局定時20～30分後になってしまう 定時の1時間前に仕事を終わらせて、残りの時間を仕事している風に過ごす
冗談ではない 多くの一般人はそういうのが上手くてごく自然に出来てるんだよね 出来てる出来てないは結果から遡って判断するしか無くて、要するに結果出せばいいだけでしょう
健常者を明確な意思と実践の持ち主だと超人視する事も無いんでは？
自然にできているように見えたら自然、という事でしかない 結果が出てればある程度のいちゃもんは流せるという意味では一理はある >>281
定時を目標にすると遅れるなら前倒しにするしかないのでは
遅刻防ぐ理論と同じことだけど
同じことをやってて他人には余裕があり、
自分は常に残業というなら仕事の進め方自体に問題がありそう
発達障害だとヘンなこだわりで余計な手順や作業が入ってしまってるか
ミスを出しにくい効率的な進め方というのが全然できてないか、
そもそも本人に合ってないかのどれかが多いような >>281です
頭で考えてるのは、定時30分前に仕事を終わらせる、もくしは今日はここまでと中断させて、その後ゆっくり勤怠入力や経費精算したり
社内文書読んだりする時間にあてればいいんだよね
そんなに多くの仕事を与えられているわけでもないし
>>282が冗談ではないって言ってるのわかる気がするw
実際は、例えば問い合わせを午前中にしとけばよかったのに、定時1時間前にしてしまい相手が捕まらなくて折り返しが来たのが定時10分前、
そこから聞いた内容を他の人にメールして定時10分後、それから片付けしてーとなってしまう 切り替え下手なんだから、むしろ定時キッチリに上がる方が高等テクニックで体がボロボロになる
そこんとこを世の中は了解しといて欲しい
ガキの頃も、休み時間になっても下校時間になっても、全く校庭へと飛び出せんかったからな 「発達障害の人が上手に働くための本」ってのを書店で手に取ったけど、すごく良かったので購入した。
ソフトやアプリ、耳栓の選択、ホワイトボードやメモの取り方、会議のコツ、スマホのサブモニター化の方法…。就労の現場の人間が書いて精神科医が監修なのがいいのか、実践的。
優先順位の決め方とか、よくあるハウツゥーもかもあったけど。
今までマルチタスクが苦手だから事務仕事は一つに集中が必要と思ったけど、複数の業務を一緒に進行して飽きさせない、というのは目から鱗だった。 ぶっちゃけアプリも耳栓もなにもかもここで出てたの自閉向けだけどな >>293
たとえばアプリって先送り防止用の日数のカウントダウン系ね。
あと何日と重要な順に出るやつとか。 >>290
問い合わせ作業を午前にやっとくべき理由は自分でもわかってそうなのに
夕方までずれ込んだのは何でなんだろう
裏に苦手意識があっての先延ばしとか？
まだ慣れてない新人のうちとかならそれも仕方ないかもしれないけど
ある程度やってて行動の結果もわかりきってるのに繰り返すようだったら
傍目にはただのバカや無能になっちゃうんだよね… >>288
作業のやり方や段取りが悪いとか工夫できないなら
マメに上司に確認とれば良いと思うんだけどなぁ
見てると自分の特性をカバーする動きが出来てないような気はする 片付けを日常的にできるようにしたい
気づいたら食べた物の袋とか昨日着た服が床に散らばっててつらい
今年から新社会人で初一人暮らしだから帰ってきたらどうしてもぐったりして寝てしまう >>298
おつかれさま
まずは週に1回リセットできれば合格！と目標設定してみては？ >>298
皺にならない洋服は、とりあえずランドリーボックスに放り込めばセーフということにしたら
それほど怖いことにはならなくなった >>298
有機物系（食べ物とかなまものとか）だけは死んでも臭いを出さないという決意で
生じた直後に処分する。
洗濯機の前で着替えたり脱衣する。 借りっぱなしだったレンタル品を精算しようと
返却日についてや1年以上延滞してるレンタル料金の支払い日について
ついに相手方にメッセージを送り動き出した
心臓バクバクする
しかもその料金含め今日から次の給料日までの出費を計算したらカツカツで
更に心臓バクバクする
しかもしかも先週末に上司に仕事上のミスじゃない事でブチ切れられ(100%こちらが悪い)っぱなしの状態で土日の休日に突入し
週明けて今日が1発目の出勤で、上司と最悪な状態で再会しなきゃならないから
更に心臓バクバクする
生活のあらゆることがダラしなくて
お金が扱えなくて
先送りしまくりで各所に迷惑かけてる事案を抱えてて
人間関係でもうまく行かず 最近連日タクシー通勤になってる
朝の支度がどんどん悪化してる
最近のタクシー代がなければここまでカツカツじゃなかっただろうに
とか言って今日もこうやってダラダラバクバクしてるから
また遅刻しそうだ >>298
一緒にがんばろう
一人暮らしを始めて6年、1度も掃除できなくって
今でも部屋は惨状だけど
諦めず行くしかない
>>301の言ってくれてる事だけはマジで死ぬ気でやったほうが良い
むしろそれだけやるという気持ちでいったほうが良い
普通にしてるとすぐに洗濯物と生ゴミが・・・・・ >>303>>304>>305
タクシー通勤やるようになったらかなり末期的と言っていい
一時期の自分がそうだったけど辞めるか休職が必要なレベル
後になってみると当時の自分の異常さが客観視できるんだけど
必死な真っ最中はそうするしかないって思い込んでて
そこから降りるという選択肢が取れないんだよね
一緒に頑張ろうとか言っちゃってるが
これも自分に必死で言い聞かせてる状態だろうし
貴方の方はもう一人で頑張っちゃダメなレベルのはず
ここで休めと言っても通じないの分かってるからあえて言わないけど
一応経験者としては警告しとくよ 家族がまさにそうだったけど、結局辞めて働き盛りって年齢だけども数年働けてないよ
末期だよね
始業時間に超うるさく退出時間に超ルーズ、って糞みたいな伝統で日本人自身が終わらされてる >>303
レンタル品は累計額が本体価格超えるようなら買い取った事にして
それでチャラにもできる
法的にもそれが妥当で、もし裁判まで行っても勝てるというか和解可能
法もそこまで不合理で過大な負担というのは認めてないし
相手の求めるまま何がなんでも律儀に返済すべしというものではない
（それを認めてしまうと業者のやりたい放題になるんで）
督促も当分無視してればおさまってくる
債権が弁護士事務所などに移って怖い手紙が来ててもやはり無視でいい
弁も裁判では負ける案件と分かってるからそれ以上の事はして来ないし
数年で時効が来て返済義務も無くなるから
自分で上手く主張できないようなら法テラスや法律事務所での無料相談を利用して
アドバイス受けてみ
今の貴方の状態だと個人で頑張ってもあまり良いことはないだろうし
一度専門家に相談してみて欲しい >>303
だらしないとかも実際には鬱や不安などが大きく影響してるはず
自分でそれが正しく自覚できてないだけでね
心臓バクバクとかも不安障害やPTSDに近い状態だから非常に危険だし
本スレでも話題になってたように海馬の萎縮などから悪循環に陥りやすいんだ
今は人の力を借りた方が良い状態であることを悟るべき時期だろうし
今後はその選択肢が躊躇なく取れる大人に変わっていって欲しいし
そうなる必要性もあるだろう
これはそのための良い機会だと思うよ
長くなってごめんな
>>307
極限まで頑張っての燃え尽きだよね
特に真面目な人や親が世間体優先タイプだとそうなりやすい
勿体無いことだけど本人も一度燃え尽きてみないと
自分の病み方に気付けない部分もあるだろうし、難しいもんだよね
ただ何度落っこちても這い上がれる社会であって欲しいなとは思うね >>304うつ病とか併発しちゃったのでは？
私はうつ病併発してから、朝の身支度がえらく時間かかったり、いつもと同じ通勤経路で寄り道も休憩もしてないのに何故か遅刻したりしてた
二、三か月休職してみては？ タクシー通勤か。俺がそれに近いときは寝れてなかったな
規則正しくショートスリーパーで無理やり暮らしたりもした
しかし結局は居眠りしてしまうのでこのやり方は上手くない
ニワトリタマゴみたいな話だが朝起きたいなら夜寝るしかない
居眠りしたくないならそれもやっぱり寝るしかない
不注意は覚醒レベルの問題がありこれも睡眠と関連が深い
どうメリハリを付けるかってのが焦点になる
日中にエネルギーを使う習慣を付けるか
エネルギーの出る状態に持ち込むようにするか
夜にアクティブな行動を避けるか
夜ぐっすり眠るかそんなところじゃないかな 具体的には
ソシャゲはひとつにしてイベントは深追いするな
CSゲーも毎日やるのは控えろ週3か4に下げろ
ネットを毎日見るのも出来ればどうにかしろ
週一でも月一でもいいから日中にエネルギーを使い切る日を作れ
自分が管理できる以上に物を買うな
どうにもならん時は業者に家事手伝いを依頼しろ
夜は寝ろ、寝ろっつったら寝ろ
俺がゲーマーなんでゲームを例に出したが
ADHDならなにか没頭する習慣があるはず
その頻度を下げることとタイミングを日中にすることを意識することだと思う ちゃんと寝たいなら夜はテレビやネットから離れるといいよ
遅くまで液晶モニタやスマホを見ていると
強い光の刺激でメラトニンの分泌が阻害されて眠れなくなる
どうしても使いたいなら明るさを下げること 偉そうに言ってみたがその意識を持ってかれやすいのが症状だしアレだな
薬での意思の下支えをした上での話かも知んない >>303さんはADHDの範疇ではなく、メンタルの病気を発症しているように思えた
私の勘違いかもしれないけどでもお大事に レンタル屋なんて返せないのわかってるから借りないわ 皿洗うの面倒だから紙皿紙コップ導入することにした
これとリビングにも大きめのゴミ箱置いて床に置きっぱなしにしないようにして皿洗いという苦手な仕事がなくなる分他の家事が出来るようになりたい コスト重視ならラップかぶせる方法もありかな
破れると洗わなきゃいけないけど
ゴミ袋有料化しててしかも高い地域だとゴミ増えるのはきつい
>>316
自分も実物はもう借りないことにしたよ >>316
自分もレンタルは借りるのやめたけど
友人との話の流れで「持ってるから貸すよ！」と言われると
断りづらくて借りてしまい、案の定なかなか返せず
相手に嫌な思いをさせてしまったりしてたな
最近は「自分はなかなか返せない人だからやめとく」
と断ることにしてる
変な顔されたりするけど仕方ない 俺も一年くらい借りっぱになってる
しかしその相手もモロにADHD系だから、なんか毎度話が逸れて結果どっちも傷付いていないという… >>318
ラップかけてその日に使い回しても翌日そのまま使いたくないなぁ
こういう風に片付け苦手な癖に変に潔癖だから余計きついな 適当に付け替えればいいんじゃない。
クレラップとかの安いヤツなら50mが100円強でしょ。 >>319
親友だったらあらかじめ期限切ってもらった方が良いね
ちょっとでも過ぎたらオラ返せやオラ！って強制取り立てに来てもらうw
親しい間柄ならではの厳しい催促してもらうのが一番いい
店舗みたいに微妙に催促ゆるいと際限なく延びて行くし
それができないくらいの微妙な親しさならやはり借りないのが一番と
>>321
なるほど色々な人が居るよね 普段何かほしいときは下調べしてあらゆることを研究して性能とかコスパとかしらべて
一円でも安くベストなものしか買えない正確なんだけど
いざ買うことがきまるとすぐに欲しくなってしまって
数日早く送ってもらうために割高なサイトから注文してじうことがよくある
少し我慢して入荷まで数日余計にかかるサイトのほうがずっと安いのに。
しかも、せっかく早く届いたのに届いたときには飽きてたり
使い始めるのが面倒くさくなって
しばらく放置してしまう
結局少し遅くても安い方のサイトで注文してもよかったのにってことになる >>324
ここでは独り言や愚痴はNG
質問相談の形で書かないとスレ違いになるよ
特に答えや解決策が欲しいのでなければ本スレかチラ裏スレへどうぞ >>324
あるある
調べてるうちに情熱が高まるんだよね
選びぬいて自分の中で最高だと思うものを早く見たいという
忙しい時に選び抜く時間が無くて、簡単に決めたこともあるけど
その場合は目も当てられない程興味が持てなくて
購入した喜びも何もなかった
熟考はADHDの楽しみの一つとして、多少時間と金を多めに使うこともアリなのかなと思う ノートのサイズに悩んでます
B5のノートをなかなか使いこなせず
A5のノートをしばらく使ってみたのですが
ページをめくる動作が苦手なようで
今日からA4のノートを使いはじめました
ノートの使い方で工夫があれば是非参考にしたいです >>327
質問が最初と最後で変わってるところに親近感を覚えるが、ちなみに用途は？ >>328
何でも書くメモノートとして使ってます
キレイに書かなきゃとノートに対してハードルが高いので
以前、ネットで見かけた何でも書くメモノート→母艦ノート&スケジュール帳
と用途分けをしています
やらなきゃいけないことをすぐ忘れてしまうので
電話かける
書類だす
ごみすてる
などやらなきゃと思った時点で書いたり
会議の内容、電話受付、思いつきで棚の幅を
測ってみたものを書いたり
ネットの調べものもすぐ忘れちゃうので
気になったところだけメモしたり
何でも書いています 斜め上の回答かもだけど
クリップボードにA4用紙を複数枚挟んでおくのはどうかな？
メモ内容はA4用紙に書きまくる
すぐやるべき事、忘れちゃいけないことが常に最前ページにあり
ノートの様にページをめくる必要が無い
俺が以前の会社で指摘されていたことは
｢メモを取ろうとする努力、メモ取りの実績は認めるが、メモ取りが目的になっていて必要時に参照できずミスを連発している、意味がない｣
という事
クリップボード化し、1日の終わり等で、記入項目を見直す事にした
・翌日も必要な事は、翌日用のA4用紙に記入
・とりあえず不要だが、今後も記憶しておくべき事は、データ化&印刷してサーバー保管&印刷してクリップボードの一番奥のページへ固定させる
これでノート管理から解放された
｢ノートを取り出してめくり、目的のページを探す｣｢膨大な過去ノートから、目的の記録を探し出す｣｢最新じゃないメモ事項を見てミスする｣
そういった事が無くなりました >>327
100円ノート超メモ術はどう？私は端をちぎる技しか使いこなせなかったけど。 モバイルの方が楽だと思うんだけど敢えてアナログ使うのはどんな理由？ 横だけど、自分もアナログ派
書いた、という動作で頭に残る気がするから
思いつきで携帯メモに入力すると、後から見てコレなんだっけ？とかも多い
100円ノート術、知らなかったのでありがたい！詳しく見てくるよ
いつも適当なノートに書いて、どこに書いたっけ？が多いから… 目の前に無いと「この世から消える」な人間だから、物理メモでドーンと在らねばダメ
デジタルに無限に溜め込めるとなると消える
壁には付箋だらけw
100円ノート術は興味深いね…子供の頃は自然とやってたような事なのに >>332
モバイルのメモは自分も使うけど紙とは別物、用途が違うよ
紙は紙でやっぱりあった方が良い
何たって広さが違うしフリーハンドで矢印引いたり消したりも楽
必要があればちぎって貼ったりもできるし
横に並べて比較も出来るし熟考やクールダウンにも向いてる
モバイルで使うのは
・今すぐには使わない買い物予定リスト
（ノートだと店先では広げにくいというのもある）
・書き間違えるとまずい支払い予定、振込先など
（メールやオンライン明細からコピペして使う）
・カレンダーやリマインダーと連動させたいスケジュール
大体このくらいかな
単純な箇条書き以外は紙ノートに軍配が上がる
強く意識したい事、緊急性高いもの、今日やるタスクなんかは
>>330のようにクリップボードに挟むのも良いと思うよ 何でも書くのは紙切れだな
とにかくほぼいつでも思いついたことを書けるし
書く場所が無くなったら、まだ必要なものは次の紙切れに書き写して捨ててる
後でやる～２、３日で終わるタスクはこれで充分だし
日にちや期限が決まっている用事はスケジュール帳でいいけど
・大掃除みたいにざっくりとした期限はあるけどいつやってもいいもの
・期限も無くやらなきゃいけない用事でもない、ただ覚えておきたい趣味的なこと
・できたら買いたいもの
・筋トレみたいに毎日ちょっとずつやりたいもの
あたりの「日にち関係なく記憶しておきたいもの」の記録の仕方が迷走中
あとブクマしたり本を購入したりするほどじゃないけど永久保存したい情報がたまにあって
それ専用のノートを作ろうと思ってるんだけど、メモばかりになってしまって面倒になってる 大小の付箋にそれぞれの要件毎に書きまくって最後に必要な順に目に付くように配置。付箋の色も緊急度や重要度でなんとなく色を分けてる。
すべて1冊のノート上で行う。またはバインダーのルーズリーフ上。
A4サイズがベストかな。 紙だと余計な誘惑がないってのも利点の一つだね
スマートフォンだとメモにたどり着く前に横道へ逸れやすいから
付箋を駆使しまくる手帳術とかはちょっとやりきれる自信がないｗ
剥がれて変なとこに行くのも経験してるから怖くて無理
もちろんこれが一番という人を否定するわけではないけど
よく出来るなあというのが本音 私がノートに色んなことをメモしたら何をどこに書いたか忘れそう
そうならないメモを整理する方法もあるのかな そこはページを少し贅沢に使ってテーマごとに分けて書くようにしてる
1ページにごちゃごちゃ混ぜない
何について書いたページなのか、見れば一目瞭然なようにしてる ルーズリーフで管理しようとしたけど、あれめんどいのよね
しまう作業がちゃんとできるやつが羨ましいわ 紙切れ派だけど、「ＰＣ、チョコ、書類…」って単語だけ書いてるから一目瞭然
テーマごとに書くのはページをめくってチェックすることを忘れそうでできない
（実際に複数ページに渡って書いてたら、そのうちの一部を完全に忘れ去ったことがある）
>>338
わかる
付箋をはがさない能力とかがあって、その能力が高い人が付箋を使っているのかと思ってるｗ むしろノートの方がなくすからA5のシステム手帳で管理してるな
肌身離さずこれと万年筆だけは持ち歩いて
周囲に持ってないときに気付いてもらえるようにまでなった
リフィルをリングに綴じるのは楽勝だしちょっとぐらい破けても気になんないけど
ノートだとどうも使ってないページを常に持ち歩くのも
誤って一ページ飛ばしちゃうのも
なんかの拍子にちょっとだけ破けちゃうのも
誤字脱字しちゃうのも許せない
永久保存系のはWordファイルにして印刷・穴あけ→保存
データはバックアップとして取っておく >>330
詳しくありがとうございます
みなさんもたくさんのアイデアありがとうございました
何でもメモすることで仕事上のトラブルは減ってきたのですが
>｢ノートを取り出してめくり、目的のページを探す｣｢膨大な過去ノートから、目的の記録を探し出す｣｢最新じゃないメモ事項を見てミスする｣
の苦手なポイントがちょうど同じで
自分ではノートの大きさが合わないのかなと考えていました
スマホでもtoodlde等でタスク管理をしてみたのですが
挫折してしまったので
手書きの書きなぐりメモに落ち着いています
みなさんのアイデアを参考にまた試行錯誤してみます >｢ノートを取り出してめくり、目的のページを探す｣
>｢膨大な過去ノートから、目的の記録を探し出す｣｢最新じゃないメモ事項を見てミスする｣
これは常に最新の3ページくらいしか使わない、
溜め込まずにどんどん先へ移ることで防げてるかも
ちょっと時間経って古くなったらまたすぐ書き直すから
インデックスつけたり整理し直したりも全然してない
仕事や勉強ノートみたいにきれいにまとめるんじゃなくて
あくまで使い捨てのメモ紙感覚でやってる 時系列管理以外の整理は諦めてる
分類そのものを忘れて探せなくなるから ああ、フォルダじゃなくてタグやキーワード使えばいい
検索できるようにしとくんだ PC案件はtxtに日付順で書きなぐって
必要な時はテキスト内で単語検索してる
下が古いほう、新しい項目は常に1行目
未解決案件は文頭に☆、解決したら★にするとかして
終わった項目はタブひとつぶん下げる
未解決だけ見るなら☆で検索すれば一目瞭然
タブ空けは念のための保険
PC以外の案件は無印の縦5cmくらいのミニメモ帳に
日付順に書き留めてる
項目ごとに先頭に◻︎書いて終わったらカラーペンでチェック
やること残ってるページは折り目つけといて
全部終わったページから折り目を直してる ノートに書いてしまって、取り出して確認してる自分ビジネスマンみたいでかっけーっ！って思ってやってればいいと思うな >>329
B5,B4になるけどダメかな。
コクヨから二冊綴じれるノートカバーが売っていて
一冊はコクヨのでもいいんだけど、マンスリーとノートだけのに付箋入れつきのノートを挟み
二冊目はノートカバー自体に付属しているけど私は罫線などがないのが好きなので
付属でついていたノートのドットものを刺している。
ポケットもいくつかついている。
計画系はマンスリー。場合によってそれに付箋を貼ったり剥がしたり。
おまけページには連絡網とか病院とか薬の情報とか
メールのパスワードなんかを自分にしかわからない表記で記載。
二冊目のノートにあなたの言うところのサイトのメモとか
日々の記録とか、愚痴とか、色々書いている。
大型文具店、ロフト、ハンズのコクヨのコーーなーいけばあると思う。 文章崩壊しているわ。
ADHD的。
http://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/systemic/
システミックって商品をカスタマイズしていると言いたかった。 使ってないガラステーブルがあるからガラスだけ棚の上に立て掛けてみた
絶対立ち止まる場所に
そんですることをふせんに書いて貼りまくってる
終わったら｢済｣のスタンプ押すのが楽しいw
終わっても月末まではふせん捨てずに済スタンプ見ながら｢早く押したいなあ｣と思う
…いつ飽きるかわからないけど スマホをAndroidに変えるんだけど「これは入れておくべき」ってオススメなアプリある？ >>358
これ！遅刻がめちゃくちゃ減った
締め切り仕事をうまくやるためのアプリもほしい… >>358あさとけいはガチ
目覚ましのスヌーズ機能はもちろん、お出かけの時間までカウントダウンしてくれる あさとけい、わくわくしてDLしたら作動しない
常にアプリ開いた状態でいないと動かないから困った
iPhoneだとダメなんかな >>355
スタンプためるのが楽しいの分かる
タスクじゃないけど行動記録にスケジュール浸透印使ってる
食事とか薬、天気や〆切とか色々な絵柄のがあって
探せばウンコ絵柄のもあるw
一週間分並ぶと頑張った感じが出て結構励みになる >>363私iPhoneだけどアプリ閉じてても作動する
もう一度設定し直したほうがいいかも メモだの付箋だのバラバラのものを管理できるのが凄い バラバラだから管理できない、だから何とか管理できる様に工夫する。ここのみんなから知恵を授けて貰ったり、創意工夫･試行錯誤して見つける。
自分の場合メモは行方不明が多かった。
付箋は剥れるのがネック。
だから付箋は固定のノートに貼る。
ノートを閉じれば落ちないし閉じてる重みで剥れにくい。
急ぎの要件などで視界に晒しておきたいものはPCに貼るけど、脱落防止にちょこっと切ったマスキングテープで軽く止めておく。
一日の終わりか気が向いた時に、ノートの付箋を適当に整理する。
以前は一日1頁、思いつくままランダムに書きなぐってた。この方法+付箋もなかなか良い。
とにかく1箇所にまとめる事がポイントだと思う。
因みに前もって分かってるスケジュールや買い物メモはスマホのホーム画面に固定したカレンダーアプリとメモアプリに入力してる。
人それぞれだろうから自分に合った方法に巡り合うといいね。 自分はカレンダーアプリからアナログ手帳に戻した
スケジュール管理に関しては場所時間相手を書き込むので
タップしないと詳細表示できないアプリだとダメだったな
せっかくなので両方活用しようとしたけど、
情報が分散しちゃって余計にわからなくなったので
最終的にアナログ手帳に落ち着いてる >>366
シャア「ぶぶぁだからさ」
シャア「糖質か！？」 私もアナログ派
直感的に書き込めるのがいい
デジタルも直感的に操作できるアプリとかあるんだろうけど、直接紙に書き込む感覚とか好きだし結局アナログに落ち着いた 目の前に広げておけばスマホに書き込むより早いし
外出してることが多いとスマホのほうが便利かもね >>359
締め切り用には、
スマホアプリなら「Days matter カウンターダウン」が毎日締め切りまでの日数をカウントダウンしてくれる。
パソコンなら「インフォメーション」 >>368
カレンダーアプリはウィジェット機能で、ホーム画面のトップに貼り付けて、いつもスマホを見るたびに最初に出るようにしないと意味がない。
アナログの手帳はみなくても、スマホの最初のホーム画面はみるから。 >>374
自分もこれ、Googleカレンダーでやってる
・通知出してほしいこと全般(アポなどの重要な約束事から、電話かける、携帯の更新月とかうっかり忘れそうな用事まで)→googleカレンダー
・重要な予定を把握する用→マンスリーの手帳
ってそれぞれ使い分けてる
バーチカルも便利そうで買ったけど、今年は使いこなせなかった…
予定詰まってる時に、グーグルカレンダーで細かく区切ったりはしたけど、普段からは面倒くさくてなー >>374
自分の場合、ぱっと見るだけで
ひと月全体のスケジュールが目に入らないとダメなので
ホームに表示してもあまり意味がなかった
あと、スマホは充電が切れたら終わりだけど
アナログ手帳はいつでも見れるという安心感もある
手帳も忘れたら終わりだけど、そこはスマホも同じだしね >>373
カウンターアプリ、一時期入れてたんだけど、一度守れない→嫌になって、すぐ見なくなっちゃってさ…
このアプリをつかってうまく締め切り守るコツがあったらぜひ教えてー！
>>376
googleカレンダーでその日のやること、手帳で全体の予定ってやるといいよ！
googleカレンダーが万が一手帳なくしたときの予備になるし スケジュール管理のツールは本当に人によるよね。
自分は手帳を何度も落としてるから、アプリだとデータが残る安心感が。入力ミスとか怖いけど。
前日まで覚えていたのに、当日のアポを忘れて大変になったことが続いたので、１ヶ月分全て一覧で目に入ることも大事だけど、今日のスケジュールを落とさないのが最優先。 >>376
ジョルテというアプリを1ヶ月表示でスマホホームにウィジェット設置してる。
スマホ触れば問答無用で毎回目に付く。
紙手帳は続かんけどアナログ派でもあるから、家のカレンダーにも書き込んで予定を共有している。
LINEでもスケジュール共有できるらしいと昨日気づいたので、子との共有はLINEでも行おうかと思案中。 >>380
おれもジョルテつかってる
ラインとの連携は知らなかった >>381
ごめん。
ジョルテとLINEは繋がってない。
･自分のスケジュール管理はジョルテでやってる。
･子供とのスケジュール共有は(別口で)LINEカレンダーで行おうかしら…と別の話でした。
紛らわしくてごめんなさい。 資産運用すれば、働く時間が減り、ミスの総量が減るのではないか 私は時間の感覚が他人と違うようです。
例えば30分が10分くらいに感じたり。
それで遅刻することしょっちゅう。
どうすれば克服できますか？ >>386
月次な意見だけど、行動と時間配分の見直しじゃないだろうか
どんな行動をしていると、そのうらしま効果を感じるの？
俺は行動履歴をつけたら、家事後の休憩が長過ぎることがわかって（体感とのズレ）、それからはタイマーセットするようにしたよ
wikiに挙がってたatimeloggerってアプリが行動履歴を取るのに良いと思う >>386
ADHDあるあるですよ。
100均時計も含めて洗面所など家中に時計をおいたり、24時間腕時計したり、アラームやカウントダウンアプリを使ったり。
ようは時間を自分の外から意識させるようにする。
上の人みたいに時計やストップウォッチアプリで自分の行動にかかる時間を知っておくのもいい。 徐々にだけど「人それぞれ」って考え方になりつつはあるな
それが発達障害も折り合いを付けて有効に活用する線に辿りつくにはあと20年は掛かりそうだが
ADHDは結果的に多趣味多分野を身に付けることがある
これは上手く好奇心を関連する分野に向けるなり
複数の分野から共通するノウハウや方法論を身に付けるよう計画するなり
そういう本人の戦略的な思考が伴うなり、そういう指導者が居れば、という前提が付く
あと何だろう、興味を持った対象について分析理解する技術も必要かな
ADHDの意見が軽視されてしまうのは、ここの積み上げが不足しがちだから
複数の分野を横断し学びながら問題解決に当たる経験が生活に含まれれば違うかな
話の通じる味方を作って意見を出し穴がないか見てもらうとかでも良いかもしれない
書いてて思ったがADHDは相手や環境に大きく左右されるな
それぞれに合う場を見つける術があると良いのだが 能力の糞低い医者か心理士が考え付きそうな
机上行動療法で
草すぎ 適切な指導者を見つけて学際的な人間になれってことだろうけど、
専門をふたつ持つってスゲー大変な割には、結局一つも専門を修得できなかったり、評価する人がいなかったりで、あまり報われないんだよなあ 核になるものは必要だね
ただどうせ一個に集中は出来んからそれをどう活かすか 相手や環境で大きく左右
わろた気付くの遅すぎガキ臭くて草草
なげーし
おせーし
人としてしょーもな >>377 >>381
せっかく勧めてくれたところ申し訳ないのだけど
手帳とアプリを併用しても両方管理しきれなくなるだけだったので
手帳に落ち着いてるんだ
デジタルとアナログで情報共有すると必ずどこかで取りこぼす 本スレぶぶぁに対する怒りの重障パスタなげーしワロタw
これ絶対ぶぶぁ意識してるだろw
対してｱｳｱｳばばあ、変わらぬ自己愛レスで反撃w
変わらねぇw
パパパパスタww
ぶ、ぶ、・・ぶ、ぶぶぁぁwww サプリスレじゃないけども
DHAサプリを2倍飲んで10日間が過ぎたが
効果を感じないな
一ヶ月はやらないと変わらないんかなあ ありゃ元々プラセボだよ
DHAEPAが脳やADHDに明確に効果あったという報告は出てないはず
あるのは中世脂肪下げたり心疾患を防ぐ効果だけ 財布を失くしてしまった
どこで失くしたのか見当もつかないし、カード類再発行がめんどくさすぎる... 財布にクレカとキャッシュカードを入れておくかいつも迷う かばんに紐付けして財布なくさなくなってからは
むしろ安心して入れられるようになったけどな
今は紐付けしてない単独のカードケースに入れとくほうが怖い 発達障害には鬼トレ、Nバックが効果的ときいたけどやってるひといる？
1ヶ月くらいやってるけど、実生活では恩恵ないかんじ >>411
鬼トレ三ヶ月やってnback2から8まで行ったけど、シリアルナンバーを一発で打てるようになったね…
ワーキングメモリーを鍛えるなら、
シャドーイング、3ページ前の内容を思い出しながら読書、数学をやったほうがよっぽど良かった >>412
計算障害もある人は数学できないな
私のことだけど
今だに指で計算してる グルテンフリーと、
有機野菜と
水素水のコンボでめっちゃ改善改善改善改善
騙されたと思って水素水試して欲しい。
俺は洗顔も風呂も水素水にしたら、若返った。 簡単な小麦断ちならしたことあるけど確かに身体がポカポカして気持ちが落ち着く感じはした
でもなんとなくパンやら中華そばを食べるようになっちゃったな
また小麦断ちやりたい 炭水化物控えめと野菜主食は確かに良いけど
水素水はなあ…
肌の調子を重視するなら浄水した水に替えるだけで充分
あと風呂上がりに水を浴びること
顔だけでも全然変わる
しかしこれADHDは関係ないな、スレチで失礼 本（小説を除く）一冊読み切るまえに、飽きてしまうか、いつの間にか放っておいてしまう
いい方法ないかね >>422
興味が湧かないとそうなる
だったらもう読まなくてもいいんじゃないかと思う >>422
面白い本は、ジャンル問わず時間を忘れて一気読みしない？
できないのは、そこまで面白くなくて、意識して頑張って読んでるからじゃないかな
仕事や勉強で読まなきゃいけない場合は、１回のノルマを決めるとかかなぁ >>425ADHDはこういう人多い気がする
興味のある分野だったり、短編集みたいに一息つけるタイミングが多いものはサクサク読めちゃうんだよね 仕事の資料ならある程度のところで区切って
その都度シーンを想像することでなんとか興味を保ってるかな
視覚優位ならそれでなんとかなる人はいると思う
仕事や学業に関係ないなら興味がないものは読まんでいいと思うわ
大多数の一般に近づきたいが為に不得手に無駄な時間を費やすよりも
得手を伸ばすことに時間を使うほうがよっぽど建設的
あれもこれもと手を出す八方美人タイプは何も得られずに老化する 面白いけど難しい本だと、過集中で一気読みできないから辛いね
飽きないように週一で読書会を開くとかして外部圧力を利用するとか？ 最近あまり本読まなくて文字ばっかりだと頭に入りづらくなってる
とりあえず読みたい本手元において暇な時パラパラとでも読めるようにしてみようかなと思ってる 文字を追いたくなるの、スマホでもだけど、脳が疲れてるからってのもあるらしいぞ
文字を追ってるからと言って、別に好奇心や知性が高い状態なわけじゃない、でも自分自身で勘違いしているわけだ 本の内容自体に飽きた場合はどうしようもないけど
読書を中断せざるを得なくて興味が薄れてしまう場合は、他の興味あることを減らすようにしてる
一日の予定を、雑用、家事、その本の続きを読むって程度にしておくと
結構読書の時間が待ち遠しくなる 視覚過敏がありそうだから、色眼鏡かサングラス掛けようと思うんだけど効果ある？
あと二十代女がこの時期に色眼鏡とサングラスをかけるって不審がられない？ JINSのブルーライトカット使ってるけど
それだけでもかなり楽になったよ
視覚過敏がありそう、程度なら
真っ黒のレンズじゃなくても効果を感じられるんじゃないかと
真っ黒のレンズは似合う人とそうじゃない人がいるので
不審がられるかどうかはその人次第かな
似合う人が羨ましい >>428
読書メーターで皆で一斉に読書しよう！というイベントがある。それを利用するとか。 >>428
そういうのは音読するのが良いかも
これも大人になるとなかなかやりづらいことではあるけどねｗ
実際やってみると言葉の入り方というか
染み込み方が全然違うんだよね >>437
教科書を音読するみたいな？
小学校みたいに 音読はいいよ、小声だとしても違う
目と耳、どちらからも入るから
読書だけじゃなく、マニュアルとかも声に出しながらやるといいと感じる 先延ばしにしてた仕事のつけを
今から払うためにストレスマックスになってエンジンかかりはじめた
辛い殺してほしい
しにたい助けて >>441
カレンダーに仕事の予定とかスケジュールとか書き込むと良いかもよ。何時何分に何をやるみたいな。 耳栓付けて音読すると普段より脳が働く気がする
気がするだけだが 音読は確かにいい。頭にスッと入ってきやすくなる
という意味ではとても効果的だけど
>>428の飽きない云々という点に感しては
自分は普通に読んでる時と変わらないかな
重要な文章を作成する時なんかは
音読して読み返すことでかなり凡ミスが減った
耳栓は、普段聞こえない自分の声や息遣いが
余計な情報として追加で入ってくるので自分はダメだったけど
カナル式イヤホンして好きな音楽をかけながら
外部の音をほぼ遮断した状態で仕事するとめっちゃ捗る >>443その方法は記憶力アップするやり方らしい
暗記物に適しているとか >>445
んなわけないだろwwと思ったけど、ぐぐると確かにヒットするね、知らなかったわ
家の中だとダラダラしてしまうから、音読できる場所がほしい 関係ないのかもしれないけど、能力が低いほうが音読しちゃう
英文はﾌﾞﾂﾌﾞﾂ音読しながらのほうが頭に入るし
日本語は黙読のほうが頭に入る 慣れてくると脳の一部しか使われず、学習段階ではフルに使おうとするのは当たり前
で、母国語＝最も高度な思考ができる言語は誰しもひとつしか持たない
発達障碍者は多くについて学習段階だらけ
能力が低いと自分自身で馬鹿にするんじゃなくて、必要な事は上げ続けないとダメだわね マスクしながらジムでエアロバイク漕ぎながら小声で音読してるんだけど、周りから不審がられてるかな ストレスがあっても気分転換をすればいいというけど
仕事の悩みなんかは気分転換をするとそのまま忘れてしまう
忘れていい悩みならまだしも、悩んで一定の結論を出したい悩みなんかはクヨクヨ考え続けるしかないかな
定型ってどうやってるんだろ
食事や風呂の時間は悩みを忘れていて、寝る前にまた思い出したりできるんだろうか？ 「明日までに書類書く」みたいなのはもちろん書いてたけど
なんか辛いみたいな漠然としたことは書いたことが無かった
書くしかないか
記憶留めておけないから仕方がないよね
ちょっとやってみる >>452
私は逆にいつまでもウジウジ考えるタイプだから気分転換出来る人が羨ましい
仕事の悩みって漠然とした不安とかですか？
悩みとかタスクって細かく分解すると良いと言うけどそういうのとは違う？ 頭に浮かぶことを片っ端から紙に書いて｢行動で解決できること｣｢今は解決できないこと｣｢不明(もしくはただの願望)｣の3つに分けてみる
赤マル青マル三角で印をつけるとか
とりあえず目に見えるようにするのがいいよ
漠然とした不安とか考えてもしようがないなってやつは先送りだ >>456
ノートを買っても何から書こうか悩んで何もできずに終わることが多かったんだが
そうか、片っ端から書いて後から分ければいいのか…！ >>455
仕事の悩みはその時々で色々あるよ
人間関係とかも
問題とまではいかないけどなんだかうまくいってない時なんか
私もウジウジ考えてしまって、帰り道も夕食もお風呂でも考えてしまう
でも、気持ちを切り替えて食事などの時は仕事を忘れるんだよって言われて
実行してみたら、確かに気分転換はできるけどそのまま忘れる
正直に言うと、緊張していないと明日仕事だってことも思い出せない
だから悩み続けて疲れるか、全く何も考えないって感じの２択になってしまう
ウジウジだと仕事を辞めることでしか解放されないから、仕事を辞めたくなる
>>456
そうだね
仕事の後だとその作業自体が面倒に思えるけど、やってみる 毎朝ノートに無理やり三ページ書くってのがあるらしい。
上で音読が話題になってるけど、問題文読むときも回答写すときも、いつも心のなかで音読してから、成績が高速で上がって、旧帝大合格した。
理由を先生に言ったけど信じてくれなかった。 毎日3ページはきついなｗ
ただ、考えを紙に書き出すことの効用は確かに大きいと思う
契約サービスの乗り換えとか携帯のプラン練り直しとか
複数台になると本当に複雑すぎてヘンな落とし穴も多くて
考えるのも決めるのもすごく時間かかるけど
やっぱり考えを練るには紙にガンガン書いていくのが一番だし
細かい計算が必要なものはExcelで簡単な表つくって併用もしてる
すぐには結論出なくて悩みまくるものがほとんどだけど
間を置くことで別の選択肢やアイディアがポンと出ることもあるし
一旦休憩→再開が楽になるから
よくありがちな「今やっとかないと忘れるし！」っていう
過集中に依存しなくて済む効用もある 3ページでなくても1ページからでもいいかも
自分は
天気→気象庁のサイトで過去天気が調べられるからそれを見て翌日書いてる
天気記号で書くようにしている
英語→基礎英語1～3のサイトに今日のキーフレーズが載ってたりするからそれを書き写す
後は本当にいろいろ
日記とかニュースとか何か貼ったりだとか
あまりルールを決めすぎると長続きしなさそうと思ってる
使っているのはほぼ日の文庫本サイズ
日付も書いてあるから強制力もある
3ページのもいいね
本気で勉強するならそうした方がいいかも モーニングノートで検索すると出てくる。
まとめサイトはリンクできなかった 音読を繰り返すのってなかなか効果あると思う
記憶力に全く自信なかったけど、趣味で5分くらいの長さの口上を毎日声にだし続けてたらそれだけはいつでも言えるくらい暗記できた 記憶といってもエピソード・意味・プライミング・古典的条件付け・手続きなどいろいろ種類があってな
これらの意味を知った上で思い返してみれば、一緒くたにして「自分の記憶力は低い」では説明のつかない事ばかりだろう
科学的に思考して相対化しないと自分の事もよくわからない、ましてや発達障害なんだからなおさらだわ >>464
これを続けられる奴はADHDじゃないわなｗ ブレインダンプって軽く調べたけど、マインドマップみたいな感じか
あれは記憶力が上がるというか、自分に定着するよな >>469
白紙の日もあるし、へのへのもへじと書いてる日もある
テレビで見たことを一言書いてる日もある
波に乗ると結構続くよ >>470
ADHDだからこそ思いついたことを書いたりしてるんだよ
書くことがないときのネタで一例を書いただけだよ
後からまとめて書いたりしてるし
ADHDじゃないって決めつけるな
3ページ毎日書けって方がハードル高いよ 音読を始めたけど集中力が続かなくて五分くらいしかできない
五分→休憩→五分 を繰り返してるけど効果あるのかな？ 987 名前:（-＿-）さん [sage] :2017/10/19(木) 11:59:33.80 ID:IvUl3czB0
20年ヒキで選挙行ける奴なんかいるの?
俺は1回も行った事がない
989 名前:（-＿-）さん [sage] :2017/10/19(木) 12:03:34.02 ID:xgjDGKA40
俺もネトウヨだった黒歴史があるわ
今思い出しても恥ずかしい
言い訳出来る事があるとすれば自民のネット工作は実に巧妙って事かな >>474
まず集中力を上げようとするからダメなんじゃね？
夢中になってればつまり集中しているのだ、と視点を変えて、自分が思わず夢中になっちゃう方法を見つけるのが正解 509 名前:（-＿-）さん :2017/10/19(木) 13:50:50.84 ID:XiUvCwfT0
つまりおまえらは引きこもりは誰にも迷惑かけてないから正しいとか思ってないか？
親や家族が心配して迷惑かけてんだよ
それがいいたかった
オーライ？
510 名前:（-＿-）さん :2017/10/19(木) 13:53:49.93 ID:XiUvCwfT0
どんだけ親や家族が心配してるか
少しは考えろ！
よく平気で２ちょんなんてできんな
馬鹿野郎が死ねよおまえ コピペに反応もあれだが、人の親の心配をしてどうするんだ？
何でそこまで責任を負いたがるんだろう >>470
まじでなw
続くわけがない。一週間を続いたっていうなら別だが
やはりADHD じゃないアスペがADHD ぶって書き込んでも
なにも生まないもんだな ・ミスを減らす工夫（e.g.ノートに書く）と、
・工夫を続ける工夫（書く枚数を減らす）
の二種類があるんでしょうね
工夫を続ける工夫を知りたい（ゲシュタルト崩壊気味）
あんまり攻撃的にならずにまったりやろうよ >>469>>470>>479
自演乙w
何で>>464だけこんなに批判されてるんだ
毎朝3ページ書けだの>>462みたくエクセルに打ち込むとかの方がマジで面倒だぞw
せっかく紹介してくれているのに批判しかなくて、おまけにアスペだのADHDはないだの寄ってたかって批判かw
毎日何かしらで埋まっていくページを見るとよくわからない達成感みたいなのあるだろ？
それが報酬みたいな感じになる
書いていることは一例だし、天気を毎日記録って言ってもネットで過去のが見られる
ただ自分はこういうことを書いているって紹介しただけなのにな
かわいそうに 464だけど
>>479
勝手に決めつけないでほしい
アスペじゃないし、コンサータが効いているときに基本的に書いてる
英語を勉強したくなって、行き着いた結果がこれだった
一応10月入ってからは続いているけどまとめて何日か書いてるときもあるし、書くネタがないときは適当に落書きすることもある
他にもいろいろとルール決めてたときもあったけど面倒で続かなかった
体調面で書くこともあったりする
医者に説明しやすくするためにね
自由すぎると書くことに窮するけど、ガチガチに固めると続かない
何かを続けることが自信に繋がると思って自分がやってみて紹介したらこんな言われようだと凹むわw >>481
ありがとう
今まで何もかもが中途半端だったから、何か続けたいと思った
流行りに乗って去年、ほぼ日を買ったはいいけど、何を書いていいかわからず白紙ばかりで何をやっても続かない自分を痛感してしまっていたから、何とか何か書こうと思ったんだよね
で、何となく続いたしここで紹介してみたらこんな言われようwww
悲しすぎる >>481
気持ちはわかるけど、自演乙！の応酬になるから、そっとしておこう
記憶力で思い出したけどreminDOってサービスが良いよ
忘却曲線に沿って、暗記したい内容を通知してくれる
一ヶ月やってみたけど、結構定着率は良い
なお三ヶ月後には（覚える量が多くなって怠くなり）辞めてた >>479
エクセルの出番は手計算だと間違えそうなのとか見づらくなるものだけだよ
太字強調や色分けするのが楽で見た目が綺麗なのと
WEBから表や文をコピペできる利点もあるんで
一から打ち込んで作り上げるようなのは実際ほとんどないかも
使う関数もSUMとか簡単なものだけ
比率は手書きノート9割エクセル0.5～1割くらい
数学LD気味でもあって、数字にはかなり弱いからそこだけ助けてもらってる >>482-483
どんまいｗ
自分もほぼ日やEDITみたいな1日1ページ手帳に何度かトライしたけど
1日分が自分には広すぎて合わないと分かったよ
行動記録はウィークリー型に落ち着いてるけど
やっぱりそんなキチキチとは書いてない
何日も空白になったりすることもあるし、結構スカスカ
でも投げ出さず続けることにも意義があると思ってるんで
どんなに空こうが気にしないで先へ進めてる
ノートも他人から見れば相当汚い使い方だろうけど気にしてないｗ
自分の生活に役立ってればそれで全然いいと思う AIスピーカーを有効活用できないかな
スマホでリマインダーをやるより集中力が削がれなさそうで良いが 自分も>>487に近いかな？
左がバーチカル右がメモ欄になってるウィークリーで
やったことと食べた物の簡単な記録は続いてる
それ以外のことを書ける余白はあるけど書いたり書かなかったり…
書く出来事があるかないかではなく、書く気になるかどうかの問題かも
簡単な記録もほとんど見返さないからもうやめたいけど
でもルーティンなんて昨日のことも覚えてないぐらいの記憶喪失だから
書いておいたほうがいいんだろうな 命 令 ←理解しているつもり
↓
行動の準備 ←ヌケが多い
↓
行 動 ←準備がきちんとできていないので手順とかめちゃくちゃ
｜
後片付け ←本人はやってるつもりでもやっぱりできてない。
作業手順に問題があるため、物を無くしている事にこの時、もしくはこのあと気付く
https://www23.atwiki.jp/adhd/
このフローチャートすごいよくできているよね
機械学習（教師付き）を使えば、命令をインプットすると、
必要とされる行動準備・ 作業手順・後片付け・計画表が
ワンセットでアウトプットされるっていう技術作れないかな
ググったら勉強量に基づいて学習計画を立ててくれる（機械学習）があるようだな
http://www.jsise.org/society/presentation/2013/pdf/07_kyusyu/a03.pdf
俺の仕事もこうやって仕事量に基づいて計画を立ててほしい ヌケモレのチェック過程を見える化することだね
ベストはヌケモレなく作業工程を組んでガラス張りにして作業すること
ブラックボックスで自分1人で動いて失敗されたら周りもフォローのしようがない
懸念させないようにしつつも定期的に評価いただける環境を組み立てる自助努力は必要 本人も困ってるが周りも困ってる
この視点を持てるかどうか
そしてそれをどうやって共有の目標に昇華するか
共有するには上司や同僚が何を考えてるか知ることだね 職場で部署が変わった
恐ろしくスピードとマルチタスクを要求される部署に
指示や手順を書き止めるもバラバラな情報を都度繋ぎ合わせて対応する的な感じなのでまとめ切れず
途方に暮れるばかりで月曜が憂鬱だが、何とか乗り切る方法はないかな >>495
安心しろ、それは定型でもできない
むしろ定型はきっちり出来なくてストレス抱える
これは覚えきれなくて仕方ないからって言いながら記録取りまくれ >>496
早速ありがとう
なんだかすんごい勇気もらったw
知識と経験を積み重ねて行くしかないね
この業務、初心者から始めるの歴代で自分だけだから余計焦りもあるし更にスレタイなもんだから途方に暮れてた
切羽詰まったらお得意のケセラセラで乗り切ってみるよ ありがとう >>497
通りすがりだがそのケセラセラで乗り切るという言葉に勇気をもらった
ありがとう 人が褒めたり盛り上がってるときに水を差すのって俺が見て来た限り努力できないクズが多かったわ 感じが良くてハキハキした話し方とか振る舞いってどうやって身に付くんだろう
自分では普通だと思っていたのに、録音して自分の声を聞いたらボソボソして暗そうだった
振る舞いも姿勢が良すぎて変みたいだし直したい 数学は理屈を理解しなきゃ
理解したうえでキーポイントのみを音読するならまだ分かるけど
音読で理解する人ばかりじゃないよ 2ch しか楽しみの無い奇形豚障害者ｗ
自称美人ゲロブス豚ダニ奇形クズ社会ゴミ婆
ゴキブリ障害者ゴミ奇形ダニ豚ゲロブス癌
一家ごと生きたままヒグマに食い殺され
ましたｗ 全世界が＼(^o^)／早く自称美人ゲロブス 豚ダニ奇形ダニ癌一家ごと自殺しろよｗ
1日に何度もID出ないスレで2ch常駐の社会の
粗大ゴミ障害者婆ｗ 自称美人ゲロブス豚
ダニ蛆虫ゴミ奇形ウンコジキ糖質基地外屑
ゴキブリ奇形デブス障害者婆 は生きたまま
ヒグマに食い殺されて奇形豚ダニ基地外家族
ごと自札で世界中が大喜びｗ まともな社会人
は寝てる平日3時台に糖質発作大発狂連投
荒らしｗ 自演必死な自称美人豚癌婆は死刑ｗ
ゲロブス豚ゴキブリｗ自称美人日本の癌ｗ
発達池沼メンヘラ乞食ウンコジキ婆は死刑ｗ
早く自殺しろゴミ汚物婆ｗID出ないスレで
必死避けして自演失敗ｗ 自称美人性欲豚ゴキブリ不細工基地外池沼婆 の発狂w
ID出ないスレで複数になりきって自演擁護ｗ
必死避けでID出ないスレで発狂連投w
必死1位の発達障害婆ゴミダニ池沼基地婆ｗ
連日発狂発作ｗ発狂池沼のダニ蛆虫障害者婆w
発達スレで男大好きは頭も容姿も悪いレスは
ブーメランの事実を指摘され発狂w
池沼不細工基地外発達障害者自称日本一性
欲癌豚池沼糖質婆w 家は貧乏で家族池沼な基地外 カウンセリング いけられない池沼乞食婆ｗ
男が欲しくてもゲロデブスで完全詰みアニメ
と2ch自演オナニーのゴミ人生 すべて上手くいかず2chで糖質発狂発作w 自称美人ゲロブス豚婆は天罰で植松に池沼 家族ごと死刑w
自身の婚活失敗と141叩き危害予告を今更
誤魔化すｗ 自称美人ゲロブス屑ダニ婆ゴミ
池沼婆基地外豚ゴキブリ不細工発達障害者ｗ >>506
知り合いの女性が秘書やってたけど、
話し方がわずかにゆっくりだったな
特に文末部分は特に。
あと相槌も抑揚もしっかりつけてたし、
声のトーンもあえて高めにしてた
急いで噛んでしまうよりも、ゆっくりでいいから正確に発音する方が良いって教わったよ
まあ、あんまりADHDに関係なさそうだけどなー >>506
自分の喋り声の録音聴いたり、ビデオ撮影した映像なんか見ると
結構なショック受けるよね
かなり嫌だけどこれが現実だからなあ…
たまにそういうの見聞きするのは立ち居振る舞い改めるのに役立つと思う
やる気と余裕があるならヴォイストレーニングとか、プロに発声習うのも良さそう 耳が痛い
早すぎて何行ってるか分からんとはよく言われるわ… セルフイメージ問題はスレの趣旨とは関係ないような
でも、録音録画は大事だよな 口を開ける事、おヘソの下辺りから声を出すイメージを掴む練習をしてみては？他の方も仰る様にゆっくりと、言葉の初めと語尾をしっかり発音すればとても聞き易くなるよ。
スレタイ特性ゆえ発言に自信がない事も影響しているのかも。でもしっかり発音できれば自信もつくと思うよがんばれー 発声するときに母音を意識するとはっきり言えると演劇関係者から聞いたことがある
例えば「か」ならkaでaを意識するとか
確かに意識するとはっきり発音できる気がする 主婦歴20年くらい。子なし。パート。
毎朝、6時前に起きて夫の朝食の用意とお弁当作りをするのが、どうしても毎日続かない。
常備菜を作るので詰め込むだけなのに、
朝起きるのが苦しくて嫌になる。
はやく寝るように心がけて、眠剤で調整して、午前2時とか3時～眠ったり起きたりを繰り返してると、やっと起きられる。
5時くらいに目が覚めても、6時まえに動き出せない。
バイトが続いて疲れてるときとか、他になにかストレスがあるときがとくにだめで、一日中家で気楽にゴロゴロしてた休日の翌日はわりと起きられる。
21:00には寝ようとするのと、
朝起きられないのがコンボで、
寂しくてつまらない！&
ダラ奥のせいで俺様が面倒くさい！と
夫のストレスが歳を重ねるごとにMAX更新。
それを感じるわたしももう限界。
（1日3食をわたしが用意しないとオマエは死ぬのか！？とギスギスしてしまう。）
やっとWAISⅢの予約入れたばかりだけど、
もしADHD診断を受けられたら、少しは理解してもらえるのかな、とか。
むこうが寝るときに必ず目が覚めてしまうし、灯りを点けて音楽をつけるとか眠れなくなるし、せめて寝室を別にさせて欲しいとか、きいてもらえるのかな。
なんかしんどい。
こんなアタマで主婦業をどうしながら暮らしていいのかわからない。
ADHD主婦とか共働きとか、みんなは朝はどうしてるの。 >>515
ながいのに追加すみません。
ADHD診断は結構前に他の病院で。
でも処方薬なしになんとかやらないか工夫しましょうという感じでずっといたのですが、
最近思い詰めてしまい、他の病院にかかってみて、それで改めてテスト受けようか、というところです。 >>510
>>509
話し方教室に体験参加させてもらったんだけど
アナウンサー的な話し方しか教えてもらえなかったよ
もっと年相応な話し方、振る舞い、身のこなしを教えてくれる場所とかないかな
あと客観的に見て、どういう方向性のキャラを作れば異性受けが良くなるかとか
教えてくれる場があればいいのに >>517
ありがとう。
そうおもって病院を変えてみたんだけど。
処方してもらえたらいいな。
もう結婚生活まで詰む・・・ >>515
自分も結婚２０年。同じような朝の弱さでずっと困ってる
子供がいるけど朝起きられず、朝は夫が面倒をみて、大きくなってからは自分達で朝ごはん食べて、お弁当も自分で詰めてもらってた
これを書いたら発達のスレッドでも叩かれたことがある
でも仕方ないんだよ。ストラテラ飲んだら短時間睡眠にはなったけど、眠りが浅くて結局朝は動けない
寝室は新婚から別々、別にしたら夫も快適で戻したがらないのでダブルベッドで猫と寝てる
朝自分のペースで過ごせれば、その後の一日のパフォーマンスが全然違うから、その他の家事を全力でがんばって、特に夕飯は力を入れてる
そうやって家族の理解を得てる
上で書いてるような状態を旦那さんに手紙ででも書いてから話し合って、夜の居心地をうんとアップさせて、朝は寝かせた方が得だと感じててもらえるといいんだけど
全般に言えることだけど、発達障害は周りのひとにどう理解と援助をしてもらえるかにかかってるよね
「できないことはできないけど、できることで精一杯貢献する」ことで帳尻合わせるしか、自分には解決策が見いだせなかった
長文ごめん >>515
申し訳ないけど、ここは相談スレではないので別スレに移動した方がいい
ADHDというか睡眠リズムの乱れが原因しているように見える
自分は一人暮らしだけど毎朝5時起きで弁当を作ってる
5時30分には家を出なきゃいけないのに
時間があるときに作り置きして冷凍、朝はそのまま詰めたら昼には自然解凍 ADHDなのに結婚してること自体凄いと思ってしまうアラサー独身 >>520
うーん
申し訳ないけどそれはADHDとか関係ないと思うよ
そういう環境に慣れてしまったから朝起きるのが苦手になったんじゃないかと思ってしまう
絶対に起きなきゃいけない環境だったら、朝が苦手なんて言ってられないしね 自分もレス入れちゃったけど 、睡眠障害関係のスレッドの方がいいかもね 併発も多いみたいだけど
自分はこんなだったので、学生時代は授業中寝てたし、朝起きて通う普通の仕事にもつけなかった
今朝はむりやり一度起きたので、実はまだ布団の中で今日は１日ガタガタになりそう 相互にオッケーとなれば結婚は成立する、というだけの話だからね
>>515の夫の人格が糞なのはよくわかる >>515
物凄く共感できる…家事歴5年。
家事って体力は使わないはずなのに、凄い疲れるよね
私は朝の家事を終えると、昼まで寝てしまう（さっき起きた）
マルチタスクのうえに、やりたくないことだらけで、精神的に疲弊する
それが原因なのか、睡眠時間が長くなる。
でも傍から見ると、ダラダラしてると思われて辛い
お弁当は、前日に（残り物や冷凍食品の）おかずを詰めて、ご飯だけは当日に詰める
あとはシャツ系は全部クリーニングに回す
とかかなあ、最近は家事代行もあるけどね 昼寝できる環境が羨ましいわ
仕事してるとそんなこと言ってられないし
ADHDだから眠いから～とその都度寝てたら
その時点で人生詰む >>527
俺のことかもしれんけど、2年間のサバティカル取ってるから、自由にやらせてくれ 家事は頭を使うから、我々にはかなり疲れる仕事だと思うんだよね
他人からは脳内作業は見えないために理解されずに辛くなる
考えることの一部分だけでもパートナーにお願いすることも必要と感じるわ
献立考えてーとか、ストック管理をお願いーとかさ 疲れやすい人は念のため、鉄欠乏性貧血を疑ってみた方がいい
血中の鉄分が不足することで疲れやすかったりする
ADHDの半数以上が当てはまるという説もあるくらい あと低血糖症も疑ったほうがいいかもね
だとすれば食生活の改善で克服できる
他の人も書いてるけど
酷く眠くなるとか朝なかなか起きれないのは
ADHDのせいじゃないと思うので
違う方向から原因を探るほうが幸せになれそう >>510
話し方は自分の立ち位置の認識によるんじゃないかな
俺の場合はやる気あって出来てるときは口調に出るよ
自信なさすぎて何やるにも気後れして声が上ずってた スケジュール帳にしてもgoogleカレンダーにしても9時から某所で始まる予定をどう書いたら分からない >>518
>振る舞い、身のこなし
そりゃあ話し方教室だったら↑は範囲外だわ。
それでも話すときに姿勢を落ち着かせるとかは基本だから教わったんじゃないかと
思うけど。 外見や立ち振る舞いは立場と噛み合わないと気持ち悪くなる
今自分がどういう立場でどうするべきかの認識が不明瞭なのが課題
発達が無駄に下っ端ぽく見せてたり尊大だったりになるのはそれ
この判断と表現を上手くやれるやつは場の中心人物になる
それに偽装する詐欺師みたいな奴もいるがな たびたび長文で失礼。
ほんとごめんなさい。
スレチだったようでお騒がせいたしました。
レスくださったかたがた、ありがとうございます。
担当医がADHDは眠りが浅いから、というのを睡眠障害由来とか併発とかよく考えずに、こちらに書き込んでしまいました。申し訳ありません。そちらに書き込めばよかったです。
たしかに血液検査で赤血球のなかの鉄分が低い、というのは言われてて鉄分を補給してます。
血糖値は普段の検査だと異常ないのですが、12時間くらい食べないと朝低くなってるのはあたりまえかとおもってました。
なんかこう、ADHDのひとはみんなが眠りが浅くて朝が起きにくいのかと誤解して、工夫スレに書き込んでしまって申し訳ありませんでした。
同じような立場の方のレス、ありがたかったです。
食材の買い忘れやストックなどの管理面では、夫が自衛的にフォローしてくれているのに、わたしもできることをしっかりやろう！と前向きになれました。
常日頃、低スペックなわたしとの暮らしを支えてくれているので申し訳ないなーとおもいつつ、しんどくて、つい愚痴になりました。
うん、今できることをとりあえずがんばって、協力して欲しいところは協力要請しようとおもいます。
ありがたかったです。
ありがとうございました。 >>518はASD要素も強い人なのかな？
その辺はマナー教室みたいなところの方が良さそうだけど
ASDも強く持ってるなら年相応の雰囲気は真似すること自体が難しいかもよ
キャラ作りは意識してやると絶対バレバレになる
作為的なのは大人社会じゃイタイと思われるだけだからやめといたほうが良い
自然、素直、正直、誠実でやってれば好いてくれる人は必ず出てくる
万人に受けようと八方美人的になるのはやめて
ごく少数でも理解してくれる人、合う人にだけ好かれれば良いやという
割り切りのほうが重要だと思うよ ｱｳｱｳばばあの煽りにパスタどう食いつくか楽しみだなw >>536
真面目さがあなたの長所なんだろうけど、
生真面目になりすぎないようにな、色んなことに
愚痴がきっかけで色々と話が出てきて、スレとしては良かったと思うで
長文、スレチ続きですまん、どうしても気になってな ADHDの二次障害としつプラスアルファで睡眠障害や貧血とか鬱とか低血糖とかあるとは思う
あとここの人たちは基本的に一人で頑張ってる人ばかりだから既婚で配偶者の助けを借りられるなんて恵まれすぎてると感じてしまうよ
生活のために仕事をしなければいけないから出勤日の朝は必ず起きなければならない
朝起きなくても成立する生活ではない >>541
ADHD的には今時結婚したらフルタイムの仕事に加えて、配偶者の世話もしないといけなくて。
結婚してから通院してる。独身なら薬なしでどうにかやっていけた。 >>542
いやいや独身でも薬なしはありえないでしょ >>522
首がもげるほど同意
両親に申し訳ない…
万が一相手が見つかったとして、汚部屋スレの人みたいに離婚届突きつけられるオチしか想像できないんだよな 独身は独身特有の辛さが、既婚者には既婚者特有の辛さがあるってだけの話だと思うで
辛さの程度を競うのは悲しい
そして今日も話についていけなかった
パワポ文化よ滅ぶべし
ボールペン型の録音機器ってどこに売ってるんだろ、現品を見て品定めをしたいんだがなあ >>543
重い軽いは人それぞれでグラデーションになってるはず
発達障害では自分の感覚を押し付けてはいけないってのが基本 >>545
アキバの怪しい店に行けば色々ありそうだが >>522
自分は40過ぎたら２つのコンロを同時に使えるようになったから、結婚に踏み切ったかな。仕事と家事の両立は辛いですが。
良いことも悪いこともあり、独身も既婚もどちらがいいとは言えない。
ただ結婚するなら晩婚をお勧めするよ。
相手も大人で自己完結してるし。 >>546
重い軽いは人それぞれなのはわかる
押しつけてはいないけどね
でも独身でも薬が必要な人は必要 独身なら（配偶者の面倒を見ることもせず、自分のことは自分のリズムでできるし、最悪汚部屋でもやっていけるので、私の場合は）薬なしでどうにかやっていけた。
一般論を述べたつもりはないのでは >>549
薬なしはありえないって断定しといて矛盾してますがな
こういうときは素直に謝ったらいいのに >>550
一般論ではないのはわかるけどね
独身でも生活しにくいものはしにくい
でも独身なら薬なしでも行けたって言われるとまるで独身は楽だと言われてるようでね なんか誤解を招いてごめんなさい。
重さ軽さが大きいとは思います。必要性の問題もあります。
独身なら迷惑かけるのが自分だけだし(職場の人にはかけるけど)、転職繰り返しても自分のことだし。汚部屋でもいいし。ある意味自殺したっていいし。
でも、結婚してしまったら相手に迷惑かけるから。だから結婚しないという選択もあるんだと。
生活工夫を積極的にポジティブに考え出したのはよかったのかも。 >>553
凄く苦労してきたんですね
"思わず"そういう気持ちになるのもわかるし
そういう読み方になっちゃうのも分かるよ
けれども、どちらがより辛いかなんて、悲しいだけだから
気が向いたら、一人で戦ってきて身に着けた工夫を教えてくださいね
これ以上はスレチなので、話題が欲しい スレチってそもそもそういうことか！
以前、ここで冷蔵庫の食材の管理とか中身を忘れないようにする工夫のやりとりをみてて、主婦でも書き込めるのかとおもってしまいました。
大学時代に一人暮らしで詰んで、そのときみかねて一緒に暮らしてくれた彼氏が、そのまま就活で詰んだわたしを拾ってくれたので結婚できたというか・・・
結婚式にいよいよバージンロードを歩くよ、ってときになって、手に持ってたはずのブーケを控え室に置き忘れて、父が慌てて取りに走るとか。
わたしがうっかりそそっかしくて場当たり的でしっちゃっかめっちゃかなので、周りに危機感を抱かせてフォローさせてしまって申し訳ないとおもってます。
わたしからしたら、自分で就活できたとか、自立できるお勤めが続いてるとか、朝はやく起きて自分の為だけにお弁当を続けられるとか、すごいなーとおもいました。
結婚がはやかったので、実家にずっといて働いて、家計や家事は基本的にお母さんがしてるこに、結婚してると夫の収入で暮らしていけていいよねーって言われて、
わたしもパート勤務でおうちでは家事してるのになって、なんか悔しかったのもおもいだしました。
いろんな立場のADHDのひとがいて、いろんな気持ちがあるんだなーと、またもや長文スレチですけど・・・
今後は独身の方の多い場所で、既婚ネタはださないよう気をつけます。
勉強になりました。 既婚独身、独り暮らし親と同居とか関係なく、家事における生活工夫ネタはいいと思うよ。
以前は料理ネタは多かった。 所々で読み手によってはカチンとくるワードを挟みながら脈略のない異常な長文をめげずにぶっ込む辺り、自分も気をつけなきゃいけないと参考になった。 勉強ついでに1つ既婚未婚の前に過度な自分語りは身バレの危険性有るから気をつけて
多分言わなくていいことも正直に喋ってしまうタイプなのだろうけど2でそれは嫌われやすい傾向にあるからね
でもこれには反応しなくていい正直あなたに絡まれたくない >>536
低血糖症は長時間食べず血糖値が低くなる状態とは違うよ
食後や糖分を摂取したあと、血糖値が急上昇のち急降下して
耐えられないほどの酷い眠気に襲われたり
悪化すると倒れたりもする
これがやっかいなのは、通常の血液検査では見つけられないこと
古い知識しかない医者は低血糖症を知らないので
調べることすらしない(できない)病院もある
貧血やパニ障や鬱に誤診もされがち
もしも興味が出たらぐぐってみて 主婦ならではなら既女板でやってりゃーいいのに
または別スレ立てろよ
既婚未婚は関係ないのに未婚だと心が狭いとかどういうことなんだろーな 話題を変えるけど
土日にまとめて作り置き、
おかずは冷凍、食べる分だけ解凍
って大体どの生活術本系には書いてあるけど
冷凍したやつってあんまり美味しくない
冷凍庫の匂いがついてたり、野菜がベチョベチョになったり、そもそも味が変わってたり。
冷凍・解凍の仕方が悪いのかな いや、すまんウッカリした
上の話スルーしてくれ
話題を変えたくて、質問してみたけど
もはやADHD関係ない、生活板スレあたりの内容だったわ ぶぶぁって
障害に効く栄養素にこだわって食事してる私ってすごいでしょ、
あなたらと違って努力してるのよ私は
とか抜かした直後に食事はママに作ってもらってると判明した
リタリン中毒のばばあに似てるな
コンサータ詐欺で医者困らせてたばばあ >>545
それぞれで辛いことあるから、既婚や未婚は関係ないけど
>>542みたいに独身なら薬なしでどうにかやっていけたみたいに書かれたらカチンとくる
>>554
独身でも迷惑をかけるのは自分だけではすまないよ
自殺したって周りに迷惑をかけることには変わりはない
だから未婚既婚は関係ないので、独身だったらこうだったというような書き込みはやめてもらいたい 代わりに謝罪するので、ここはよしなに
独身の大変さを軽視する意図はありませんでしたが、読み手によっては誤解を与える表現であり、気分を害したのであれば謝罪致します。
大変申し訳ありません。
よし、次！もう工夫の話を前向きにやろうな！な！ 毒女拗らせてるとどこでどう傷ついて発狂するか独り善がり過ぎてわからん。人生経験が浅くて思考が幼稚なのもあって、扱いにくさにおいては周囲にとってむしろ精神的虐待に近い。 「結婚した人は夫に助けてもらえて楽だよね」に既婚者カチン
「独身なら誰の世話もしないで楽だよね」に独身者カチン
「親と同居なんて楽だよね」に同居者カチン
「独り暮らしなんて楽だよね」に独り暮らしカチン
全部誰かがカチンとくる
でも別に料理の手順の工夫で文句言う人はいない。 >>566
謝罪とかそんなのどうでもいいんだけどね
ADHD当事者は結婚を避けている人も多い
それは幼少時から困っていたし、それで他の人に迷惑をかけたくないから
遺伝もあるしね
それは本スレなどを読めばわかる
独身のときは困っていなかったのなら、それはADHDじゃない
>>568
拗ねらせてるんじゃないけどな
独身の時は困っていなかったというのが引っかかっただけ
>>569
そんな感じ
あえて既婚未婚などと書かなくていい >>560
食後低血糖ってやつだよね
ところで>>565って>>543>>552>>553なの？いつまでもしつこいね
> 542みたいに独身なら薬なしでどうにかやっていけたみたいに書かれたらカチンとくる
それは542個人が比較的軽度か、うまく処世術を身につけられてるタイプだったりで
「その人個人は」上手くやって行けてたというだけの話
「独身なら薬なしでもOKなはず＝独身は楽」などという一般論とは違うだろよ
他人の一例でしかないのに被害妄想つよすぎ まず、「自分が○○ならこうだ」って構文が存在する
その発話者は「あくまでも自分の場合」のつもりで言ってるかもしれないが、受け手は「その自分とは人間の事だ、そして人間である私の事だ」ととらえる
つまり、勝手に主語をデカくして勝手に傷ついてるんだから、論理的にアホでしかない
これを自他の区別がつかないって言うんだよ
ADHDとは別の病気 >>553の
>でも独身なら薬なしでも行けたって言われるとまるで独身は楽だと言われてるようでね
↑これもそうだけど
「一般論ではないのはわかるけどね」と前置きしつつ
結局は被害妄想で噛み付いてるだけだしな
>>543>>549でも同じことやってるし>>570もだが
注意されると「～じゃないけどね」と言いつつも
そのあと必ず矛盾というか実情に反した発言をせずにはいられないのな
現実を正しく認められない、自分はあくまで正しいと謝らないパターンばかり
実生活でも非常に扱いにくい、困ったタイプであろうことがよくわかる >独身のときは困っていなかったのなら、それはADHDじゃない
んで結局ホンネはこれかよと
本スレでも昔からこういうの居たけど、自分が世界一不幸だから
自分と同レベルの不幸なADHD以外は存在すら認めない！というｗ
この人にとっちゃ既婚というだけで雲上人になるから一律にNGワード扱い
十分すぎるほどこじらせてるんだが、自分で認めたくはないんだよなー
このスレに書き込むには精神年齢が低すぎると思うんで
あとは毒女板あたりか本スレでやっててくれんかな
（本スレでも迷惑がられるタイプだろうけど）
被害妄想はそれだけで迷惑だし、自己認知の歪みも酷いようだし
前向きスレの住人としても不適格だぞ
自分が絶対傷つかない、自分だけに優しい情報しか欲しくないのなら
そもそも2chなんかやめたほうがいい
不特定多数の集まる場に来なきゃ、必要以上に傷つくこともないだろうよ >>571
低血糖症あるわー
空腹時も場合によってはガクブル来るし
少食気味なので基本的に栄養が足りていないのもあるかもしれないけど。 探しものが見つからない
↓
目の前にあるのに認識できない
↓
探している間に、見つけ次第実行しようとするタスクを忘れる
↓
他のことを思い出して、何を探してたのかを忘れる
ってコンボをかましてきた、メモすりゃいいんだろうけど、すぐ見つかるだろうと思ってな…
なんで目の前にあるのに認識できないんだろうか >>571->>574
上から目線過ぎwワロタw
未婚対既婚？既婚者に憧れ？どう読んだらそう受け取れるんだよw
未婚も既婚も関係ないって言ってるのに。 途中で送信してしまったが、570だかが不憫だわ。精神年齢が低いだの精神障害だのね。
そもそも570対既婚ではなく、570というか543対542じゃないのか。
>>542の書き込みは主語が欠落している。
542本人のことだろうとは思うが、受け手によっては誤解を招く書き方なのにも関わらず、
542から何のフォローもないし>>554あたりでなんか誤解招いたようでと書いてるのに、アンカないから何に対してかわからない上に独身なら誰にも迷惑かけずにーとか書いてるあたり、542も空気読めてないだろ。
あと543は毒女とも何とも書いてないぞw男かもしれないし。 >>581
>>582に書いておいたよ。
>>542は主語が欠落している。受け手によっては誤解を与えかねない。
そもそも独身も大変だと言いたかっただけだろうに周りが独身を拗らせてる、被害妄想だと煽ってるように見受けられた。 話の落としどころが見えなくなってきたな
音読や、アプリ、スケジュール管理で盛り上がっていた時代が遠い昔のように感じる 連投ですまんが、
捜し物（例えば鍵）をするときは、「鍵」って抽象的に思い浮かべて探すのではなくて、
その鍵の「特徴、形状を具体的」に思い浮かべて探すんだと言われてハッとした記憶がある
心構え程度だろうけどね >>565>>543>>553
重度や軽度って観念が無く、病気なら状況関係なくあり得ない・カチン連呼してんのは一緒くたにしてるからだよ
個別論と一般論はそもそも次元が違うので矛盾どころか両立するんだが（世の中で物凄く勘違いされてるやつ。文系教育の失敗）、
自分と違う次元においてはついていかないんだから完全にアホ >>581
>>583に書き込んだけどこれに対するレスをよろしく。
重度軽度については外野が言うばかりで、542本人からはないからな。
542自身も誤解を払拭する努力をすべきだろ。 突然出て来た>>ID:o9E6y2jYが何者なんだという印象がまずあり、
>>542の書き方が誤解を招くものと俺も認めるが、>>570なんかフォローする必要のない理屈も糞も無いレスだ
引きこもり寝たきり生活の時はADHDの症状は目立たないので（忘れっぽいのは実感するものの）、あのままだったら確定的にはわからんかったよ
状況の複雑さや未知具合に対しておかしさに困っていく、だから遡行的に病気の存在を人生の全体の前提として理解する、っていう当たり前の流れ
とある既婚者がおりました、日本人です、東京です、とあいさつに入れるくらいの事じゃん
どういう人がこのスレにいるのかのデータになるわけで構わん
あと、数字にはアンカを毎回つけて欲しいんだが…面倒くさくてしゃーない レスバトルにかける認知リソースを、wikiの更新に当てて欲しい
もう最終更新からまる一ヶ月が経つ お茶出しや、お酌のタイミングって
何年務めても未だに分からん（というか、気づかない）のだが、
これって単に未熟なのか、それともADHDが原因なのか…
こっちのかつてのwikiには、そもそも向いてないって書いてあるけどね
https://www23.atwiki.jp/adhd/sp/ >>589
俺はただの通りすがりみたいなものだ
あまりに>>570が叩かれていたから、遡って読んでみた。
>>542は誤解を招く書き込みであり、
>>543に対して何かしらの返答をすればいいのに呑気に>>548で違うレスに返答している。
ようやく>>554で542らしき回答はあるけど主語を欠いている上にまた呑気に独身なら迷惑をかけるのは自分だけと発言しているし、アンカもつけない。
>>570の発言に関してはそれほどクソだとは思っていない。
幼少時から症状が持続しているというのがADHDの診断基準であったと思う。
結婚してから大変になったのであればADHDではないと判断しかねない。
とにかく542は誤解を招く書き込みが多いよ。特に554の書き込みがさらに誤解を招いている。 謝るからあまり引きずらないで欲しい。びびるよ。ここではいつもはガジェット系の話によく絡んでるつもり。
>>582>>588へ。
>>542>>548>>554>>557>>569は全部自分だよ。
就活就職をきっかけに薬開始するのと同じ感覚で、結婚したのをきっかけに薬を常用しだした。子供の頃は大変で、大昔３０歳前半でリタリン処方されたけどあまり効かなかった。
独身独り暮らし二十年以上。引きこもり時代もあり。親はいわゆる毒親。軽度のほうかもだけど、独身時代は鬱や神経症で通院歴あり。今もね。
一般論のつもりはないし、長文の子が既婚は楽なのにと叩かれてたので擁護したつもり。 >>579は文章の裏が読めないタイプなのか…
くだんの毒女氏はナイナイ言い張りつつ
矛盾した行動ばかり取るから怒られてる
結局は自分基準でのADHDしか認めない、押し付け自己中だというのが
>>570の発言でよく分かったんじゃないの？
>>587の人も指摘してるけど
「重い軽い＝個人差の問題なのは分かる」とかも口で言うだけで
その行動には理解が全く伴ってない
言うこととやることが食い違う奴を世間では嘘つきと言いますw
本人の独自基準なADHD像＝自分なみに不幸でこじらせたADHDしか認めず、
他は全部ニセモノだと暗に主張してる
そのくせ直に注意されると勝手に話ずらして
表面だけの良い子を演じるのが習慣にもなってるらしい
こりゃ明らかに別な心の病気持った人だし、
同じADHDから見ても一番迷惑な部
類だよ >>593
あなたは謝る必要なんか無いよ
むしろちゃんとした大人で良いことしか書いてないし
>>569の遠回しな注意が伝わらなかったのはちと残念だったね もう既にどれが誰の発言なのかも、そもそも何が問題だったのかも分からなくなってるADHDがココにおりますw
毒女て既女の間違いなのかなーとか、そんなどーでも良い事ばかり気になり肝心な事が抜け落ちてる事が日常でも多過ぎて困る >>596
俺も何を争ってるのか分からなくて
ずーっと集中して読んでたら、こんな時間に…
生活工夫じゃないけど、数学を学ぶことはアイディアマン（と噂されている）のADHDにとって良いことだと思うよ
高校数学を学べば、物理学の理解の準備ができる（物理学の応用領域は広い）
もちろん経済学（特に応用が効くのはゲーム理論）もわかる
さらには情報理論（人工知能の基礎）もわかる
じゃあどうやって数学を学ぶのかといったら、
高校生向けのスタディサプリがおすすめ
月1000円で、小学校レベルから数学3（微積分、複素数平面まで）まで予備校講師の動画で学べる
教科書の例題問題レベルさえ解ければ、上記の学問を抑えるのはそれほど難しくない
1講義90分程度だけど、15分づつに分割されてるから、ハードルも低い
分数すら忘れかけてた俺でも、半年で微積分が理解できるようになったから、マジオススメ 確かにアイディアマンだなぁ。色んな意味で。
結構楽しいので閃くのを待っちゃうんだよな。 >>597
(=´∀｀)人(´∀｀=)ﾅｶｰﾏ
ちょうど学び直ししたいと思ってた
スタディサプリ、なかなか良いのね
数学は小4レベル辺りからヤバい笑
仕事してても最低学力の必要性を肌で感じてるから一度頑張ってみる さんきゅ IQ低い毒女の嫉妬にいちいち相手する必要なんぞないと思うわ
自分は独身だが>>542に同調する
だがそうじゃない人もいるだろう
人は人、自分は自分
そこをぐちぐちぐちぐち言い続けてるのは被害妄想強すぎ 嫌な締め切り作業をつい先延ばしにしてしまう
頭きてついにスマホケースにふせんをつけてみることにしたよ
これでスマホあけるたびに嫌でも締め切りタスクが見えるだろう
ただ情報漏えいがこわいからあんまかけないけど
ああああもう自分に苛立つ >>593
あなたが謝る必要はないと同様に543も謝る必要はない。
誤解を招く文章だったからすぐ払拭すべきだった。
543をスルーしたまま外野が騒ぎ出しただしあなたも543をスルーしたから543がそちらに反応してしまったのだと思う。
外野があまりに叩きすぎた。
おそらく外野と543の言いたいことが異なるが理由だと思うんだ。
だからまず早い段階で543にアンカして誤解を解く必要はあったと思う。
>>594
文章の裏が読めないのではないよ。
そもそも裏まで読んで理解に努めないといけないのか、誤解したままの人を置き去りにして外野があーだこーだそれぞれの見解を言って挙げ句に精神年齢低いだの毒女拗らせているだの言われている。申し訳ないが俺も初見は543と同じに捉えた。だから543目線で発言を読み返した。
重い軽いについてあの短い文章で542から何の説明もなく読み手が把握しないといけないことなのか。
543が果たして独身全般を言いたいのか、542の書いた独身部分だけを言いたいのかというのもあると思う。
しかし543自体を何かしらの精神障害があり同じADHDとしても厄介と捉えるのは早計過ぎる。542自身から誤解を払拭する説明があっても延々と主張を続けるならまだしもね。
>>595
>>569の発言は後出しで542だとわかった。543が独身や既婚全体で捉えているのではなく、542の発言に対してだけであれば>>570で未婚既婚関係ないと言っているのは矛盾しない。
独身だけが大変と思っているなら、独身の方が大変と書くだろう。
あと注意したとかそういうように書くのが上から目線だよ。
ADHDはいきなり発症するのではなく、幼児期から継続している症状であるため、独身時に困らなかったからADHDではないというのは半分当たっている。自分がこうだからこうだというのではなく、そういう症状の連続性や継続性を言いたかったのではと思う。
だからと言って自分が不幸だと一度も書いていない、外野が勝手に想像を膨らませている。
>>554の発言を読めば542が独身に対しては軽い印象しかないのがわかるだろう。更なる誤解を招いてるよ。言葉が足りない。 >>601
543目線で読めば必ずしもIQ低いだのとは思わない。
そもそも毒女の嫉妬のようにも見えない。
外野が勝手に想像を膨らませている。 >>592
>>570は
＞独身のときは困っていなかったのなら、それはADHDじゃない
と明記してある
こんなもん完全に間違いで、書かれると本当に迷惑この上無い
色々話が進んでるように見えるが、未だに>>587の3行で事足りる >>595
それに補足すると>>595はちゃんとした大人だというのは少し疑問点が残る。
それならまずは543の誤解を払拭すべきだった。 >>605
症状の連続性や継続性の面から見れば独身のときに困っていなければADHDではないのではと考えるよ。
結婚して困りだしたのは症状が軽度だったか、もしくは別の要因があったかね。
個別論や一般論とかそういう捉え方ではないと思うが。
あと簡単にアホ呼ばわりするのはやめよう。 >>603
うんうん、悔しいねー悔しいねー（
わかったから、もう止めような？
みんなに迷惑だぞ？ >>608
そういう馬鹿にした書き方はやめろよ。
悔しいから書いているんじゃないし。 >>609
馬鹿にされたくなかったら、馬鹿にされるような大人気ないことしないのー
自分が気にいらないから叩いたつもりで叩かれたからって、でもーだってぇーあのこがわるいしーって、自分が正しい！って周囲がウンザリ諦めるまでしぶとく粘着するのが幼稚だよ。 >>607
＞症状の連続性や継続性の面から見れば独身のときに困っていなければADHDではないのではと考えるよ
誤：独身時代は困ってなかった
正：独身時代はどうにかやって行けてた
↑この違い分かる？
全く困ってなかったなんてことは言ってないのに
受け取る側が前提を勝手に変えちゃってるからな
結局、本人の中に偏見と変なバイアスがあるからこういう誤読が発生するんだよ >>607
簡単には言ってないよ
アホだなと考え、そう言う他無い、なぜなら矛盾や対立でもないのに矛盾や対立だとまき散らすのは明白に自他全ての存在に害悪だから、と考えた
軽度や重度があるのだから、軽度の頃は前面化しなかったのだという解釈は残るだろう
解釈がゼロに消えるわけではない、疑わしきは罰せず、というだけの話な >>610
だからそういう書き方が大人げないんだってばw
あの子が悪いとか自分が正しいから書いているんじゃない。
それは俺ではなく、>>605のような書き込みについても言えることだからな。 もうこの話スルーしないと、
せっかくのスマホ付箋の話題が消えてるよ
反論しなかったことをもって、論破されたとは誰も思わないから
スルースキルある方がスルーしような >>611
違いはわかるよ。だから何度も言うようにそれは外野がそう言っている、542からはその後にフォローがないというのが問題なのではないのか。
確かに>>542にはどうにかやっていけたとあるが、受け手によっては捉え方は変わってくる。
その後は542も結婚後の苦労と独身は一人のことだけでよかったみたいなことしか書いていない。
誤解を払拭させればよかったんだよ。
>>612
矛盾や対立を起こしてるのは外野なんだよw
>>543は>>542に対してのレスであるのに外野が勝手に広げてるから543もそれに対してレスしてるだけだと思うんだが。
軽度の頃は前掲化しなかったのであれば読み手がそれぞれ判断することではなく、早い段階で542が誤解を払拭すべきだったと言いたいんだが。 >>598
アイディアマンなのかどうかは、実際のところ分からないけど、
お風呂の中で突然閃いて、「あれはああすべきだったのかあああああ」ってよくなる
どこでもメモ帳が欲しい
>>599
お互い頑張ろう！教養というのかな、そういうの欲しくなったりするよね
大人になってからの方が、意外と数学は分かるよ！
英語や日本史世界史もぜひぜひ >>615
お前も外野だろが
他者の礼儀を気にかけて、見知らぬある特定の「あるべき受け手」への忖度忖度忖度…の連続、カスと呼ばざるを得ない >>617
だから俺も外野なんだよ。
それで感じたことを書かせてもらってる。俺も初見は543のような感じ方だったからな。
その他の外野から説明されて理解するのではなく、それこそ誤解を招くような発言に対して何かしらのフォローがあれば違ったのではないか。 >>543ですw
ずっとホスト規制で書き込めませんでした >>618
外野がこのように書く事はこのようにおかしい、と書いただろ？
お前はまず、書いてあることを読んでふまえて返信することを覚えろ
ずっと言いたいこと繰り返してるだけじゃねえか
意志にはよらず、実質的に対話を拒否してるぞ ようやく書き込めたー
皆さんのレスに個別コメントするのは長くなりそうなので避けます
あと皆さん勘違いされていますが、私は毒女ではありせん
既女です
なので既婚者が羨ましいとか一切ありません
言う必要がなかったから、あえて言いませんでした
ただ独身のときも結婚後も継続してADHDで苦労しました
しかしながら働かせてもらっているという点ではありがたいです
自分が不幸のどん底でみんな同じくらい不幸でないと気が済まないわけでもないです
今も独身の時と同じ会社で会社員してますが、そこでも苦労します
確かに私の捉え方が誤っていたのはあると思います
542さんから何かしらコメントがあれば早めに誤解は解けていたと思うんです 長くなったので分割
私は症状に重度軽度があることは重々承知しています
多分、私は軽度に分類されると思います
でも困ったことは学生時代からずっと継続していました
独身時に服薬しQOLは向上しました
飲まなくても何とかやっていけましたが、飲んだ方が格段に生活しやすいです
それは今もです
542さんは服薬しなくてよかったのであればそれはそれでいいと思いますが、飲んだ方が生活しやすかったと思うのが自然ではないのかと私は思ったまでです
あくまでそれは私の主観です あ、毒女って独女のことなのか笑
話をほとんど理解できてないADHD民だが、
当事者が出てきて、言葉を尽くして、
これにて決着って感じだな
以下では生活工夫の話をしよう >>543と>>549は同じ次元の話かつ明確に矛盾していて、誤り
バカがいると会話がもつれ、外野のお節介でまたもつれる
間違った事を言わない様に全員気をつけましょうね 自分もたまにスマホに付箋貼ってるスマホは絶対見るからいいよね
手帳型じゃないからケースの裏か画面にだけど
同じ買い物何回も忘れたときの常套手段だ >>615
>>542からフォローが無いのが問題なんじゃなく
勝手に誤読して突っかかって、注意されても無視で発言行動は矛盾してて
あくまでも自分が正しいと突っ張るガキな>>543が悪いんだろ
あんたも外野であって本人でないならこれ以上こんな奴を擁護すんなよ
543は言うまでもなくクズだというのがはっきりしてんだから
利害関係もない他人が横から出てきて擁護する必要なんか無い
あんた自身、空気も読めないみたいだが
意味不明な長ったらしいフォローはウザいだけだ
本人じゃないなら読む価値すら無いからすっこんでろ
>>621
ここまで来てまだ人のせいにすんのかよw
真性クズだな死ねよ
病気治すまでこっち来んな 計画立てて準備してるのに待ち合わせ時間に遅れるのはどうしたらいいんだ…
何がどうして遅れるのか全くわからないけど気づいたら遅刻してる また私は全ての既婚者を敵に回し、独身だって大変なのーっていう独身一般論を唱えていたのではありません
ID:mlqembccさんが書いてくださったとおり、外野が話を大きくしそれに対しレスしてしまいました
ただ独身を拗らせて毒女で精神年齢が低くて自分の主張以外は受け入れないなんてことはないです
あと独身時に困らなかったのであればそれはADHDではないということについですが、診断時に幼少から症状が継続しているというのがあったかと思います
ですから何かしら困ったことはあったはずなんです
もちろん処世術や周囲の環境で乗り切ったかも知れません
継続的に症状が出ていないのならADHDではなく、別の要因もあるのではないかと考えたからです
ですから542さんから何かしらあればよかったかもされないですがそういうことは人のせいにしないようにします >>625
スマホケースに物を挟むのよくやるわ
よく行くスポーツジムの会員証を挟んでる
メモを挟むのって考えたことなかったわ もういいから
既婚だ未婚だのでgdgd長文書いてる人全員
そろそろ黙ってくれないかな
いい加減スレチですわ
>>614を理解できるまで何度でも読み直してほしい >>624
だから重い軽いは人による
わかってるんだよ
服薬した方が生活しやすいということを言いたかったんです >>593です。
542を書いた後スレ違いが気になって。
独身は薬なしはありえない、は私がみていないうちに、>>545>>546でフォロー説明してくれている書き込みもあり、>>548でもういいかなぁと軽く思ってしまいました。
何よりスレ違いが気になって。前の生活工夫スレの有用さに救われていたから。
結局そのあとも膨らんでたから、スレ違いを収集したくなって書いてますが。
>>621
という訳で、ありがとうございます。
そちらの書き込みは、重さを感じず、ちょっとしたツッコミと思ってそんなに気にしてなかったんです。
まぁ考えたら、そもそも私の長～い独身時代はストもコンもなかった。他の精神科の薬でやってくしかなかった訳ですねw。
当時からADHDスレにいましたが、ガラケーの活用とか情報交換して頑張るしかなかった時代でした。 >>629
> ID:mlqembccさんが書いてくださったとおり、外野が話を大きくしそれに対しレスしてしまいました
ま た 人 の せ い ｗｗｗｗｗｗｗ
もうこいつ上の長文も自演だろ、事実がそうじゃなくても認定してやるｗ
お前はパーソナリティ障害だからADHDスレにも出入りすんな
治るまで出禁なｗ >>628
1時間前倒しで考えて動くようにするのオススメ
たとえば、12時待ち合わせなら
11時待ち合わせのつもりで準備する
早く準備できたらその時点で家を出る
時間を持て余したらカフェに寄って一息付いたり
心の余裕もできるせいか、すごく楽になったよ >>629>>632
意志と実際の行動には無限の距離がある、という事を自覚も実行もできないとは恐ろしい事だなと言わざるを得ない
思いのままに実現する事や、自覚そのものも実行そのものも確かに本当に難しい永遠のテーマだ、が、
とりあえず「無知の知」ってもんを覚えた方が良いわ
「わかってる」と言いながら、まるでわかってない人の文章にしかなってないもん なので、当事者>>542>>543は仲直りした、でいいですよね？ID:8CKgRfnvさん。
生活工夫スレに戻っていつもの工夫情報を書きます。 >>626
だからそこまで人のせいにしてないってw
私がすかさず>>543にコメントしてもずっと放置されている状態なのも問題だと思います
ADHD以外は何ら疾患はないと思っているんで >>628
すごい気持ちがわかる
一時間前に出るようにしてたら、いつの間にか、なんてよくあるわ
>>635のように、一時間前にカフェに行って本を読む、という「予定」も組み込んだほうが良いかもね
漫然と一時間前に行くというよりも。 >>638
> だからそこまで人のせいにしてないってw
といった次の行ですぐこれｗ↓
>私がすかさず>>543にコメントしてもずっと放置されている状態なのも問題だと思います
>ADHD以外は何ら疾患はないと思っているんで
自己認知の歪み切ったクズはどうしようもないので死んでくださいｗ
この手の自己愛性パー障害ってなかなか自覚できないものだし
治すのも難しいからな・・・でも治せよなあ
社会の害悪だよマジで >>638
>>633でいいですか。気を悪くさせてごめんなさい。 >>636
あなたは相当聡明でこちらは愚者である
そういう結論でいいんですね
>>637
端的に言うと仲直りという表現でいいと思います
ただニュアンスが少し違う気もしますが >>636
もう駄目だねこいつ、セルフ認知が歪みすぎてて話になんない
自分の行動の矛盾も何が何でも認めたくない頭らしいし
どこまでも他人のせい＋わかってる（←大嘘）がセットで
1レスの中ですら矛盾した言動してるから本当に病気だわな
自己愛系は構わないのが一番効くから放置が一番かも
こうやって話題の中心になってんのも多分快感なんだよ 注意散漫型（キョロキョロしてしまう）の人間なんだが、
キョロキョロしてたら、エスカレーターで転びそうになったお爺さんを咄嗟に支えられたよ！
こんな風に（偶然だけど）人助けができて良かった
ADHD特性を踏まえて上手く活用できる職場があればな >>640
死んでくださいと言われたからにはこれから死にに行きますよ
自己愛とか自分擁護はない
だからそこまで100パー人のせいにしていないということで書いたんですが
>>633>>641
ありがとうございます
できれば私の発言にアンカしてほしかったですね
522は私の発言でもありませんし
外野のフォローもあなたの真意かどうかもわからないというのもありました
543の発言は軽い突っ込みという認識だったかもしれませんが、直接レスされていることとその後それが発端で騒動が大きくなっていることから、早めにフォローがほしかっただけです
私も苦労しました
リタリンで救われました
543の発言は服薬はしなくてもいいけど、服薬した方が生活がしやすいということです
言葉足らずでしたが >>643
セルフ認知が強いどころか自己肯定が低すぎな方です
何が何でも自分の発言を認めてほしいわけではありません >>646
自己肯定が低すぎだからこそ自己愛性やボダなんかのパー障になるんだよ
もう十分クズだとわかったからあっち行けシッシッ ようやく543本人が降臨してくれたか。
>>626
だから542からのフォローがなかったのが一番の問題だと思っている。
>>633でちょったした突っ込みという認識しかなかったのいうのも542本人も事の重大さを認識していないってことだろw
542も多かれ少なかれ騒動の発端を作った要因を作ったのは事実。
誤解があるとわかったのなら早めに本人が回収しないと。
>>620
お前も人の話は聞かず、自分の主張ばかり繰り返しているように見えるがw >>648
もういいから542のせいにすんなっての・・・ >>647
こういう人にバカだのクズだのシッシッなんてやる奴らにロクなのはいないんだよな。
普通はそんなことを人には言えないものだけど。 荒らしを相手する人も荒らし
いずれにせよどっちも等しくスレ違い
以上 >>649
542は一因は作っていたが、本人に自覚はない、おそらく今でも。542だけのせいにはしていない。お互いに認識の違いがあったということ。 >>542だけのせいにはしてなくても
結局542のせいにしてることには変わりないし、しつこいよ
てかもう自演にしか見えないからヤメレ >>653
542も一因はあるんだよ。
>>633を読めばわかるが本人に認識がない。早めに誤解を払拭していれば違っていた。
あと自演ではないよ。 >>654
そこまで食い下がるのはどう考えても本人だろ、しつこいよｗ
事実じゃなくても自演認定されるよこれは どっちが正しいという話をする段階は終わってる
今は、スレチな話題を続けることが何を意味するか考える段階だ
つまりどっちも害悪に成り果ててんだけどまだやんの？ >>655
だから自演じゃないよ。
そんなことを言ったらそちらだって542の自演を見える。
542を擁護したらいけないのか？
自分の発言に食い下がられたから、発言している。
>>633の発言に関してはどう思うんだ。 お前こそそうだ、どっちもどっち、って最低レベルの相対化へと流れるのな…
普通の人でも何でもバカって言うべき時は言うべきだ、理由付きでな
本人が読み取れなくても読む人がしっかり読み取る、それが倫理というもの もーこれだから発達障害はめんどくさい…
空気読めっつってんだよ IDの変わるタイミング、ねぇ…
属人思考者なら「元のIDでレスをする」だろう >>657
自分の正しさを主張することしか頭にない時点で542と同類だよw
どっちも同じ時間に急に出てきてID使い分けてご苦労様としか思えないけど
本当に本人じゃないならいい加減に引っ込んでくれないかな
他人がスレに迷惑かけてまでしつこく擁護や代弁する理由なんか無いだろよ >>658
人にバカと言える奴は自分が相当できるという自覚がないとできない。
俺はそうでないから人には言わないようにしている。
>>660
IDが変わったのはワイファイからキャリアの電波に切り替わったからだ。
あとアンカ落として発言してくれ。
俺の発言に対してだと思うが。 >>661
542じゃなくて543だったな。
向こうの生活リズムなんてわからないから、同じタイミングになってしまってもしょうがないだろう。
確かに本人ではないが、俺の発言に食い下がってきたからこう書いている。
お前も自分や542は絶対正しい、543は俺は絶対正しくないというスタンスのままだ。
542が誤解を招いていたことに関しては言及していない。 ＞あとアンカ落として発言してくれ。
本人に都合良いだけの勝手な要求をしつこく飲ませようとするのも
自己愛の特徴なんだよね
アスペの特徴にもあるけどさあ…
誰宛でもないつぶやきすら見過ごせずアンカー強要とか
はっきり言って病気だよ、やっぱ542と同じ自己愛系かなw >>662-663
ID問題はおいたとしても、他人の代わりに意見するのも、
「自分のルールはこうだ」と「自分と同じルールにせよ」が同じ意味として用いている事になってるのも、
やっぱり自他の区別がついてないんだな…別の病気が存在するのだと繰り返そう >>664
勝手な要求じゃないだろwww
アンカ落として発言をしてくれないと誰に対するレスがわからないだろうに。
>>665
お前もお前が正しいということしか言っていない。
では聞くが>>542>>633はどう思うんだ？ >>665
何でお前の意見に反すれば別の病気扱いなんだw
お前こそ別の病気が潜んでいるじゃないのか？ >>667-338
ほら、「自分の意見に反する」という雑な世界二分法だよ
自分が反されているから文句言ってるわけじゃなくて、理屈がおかしいから反論しているわけだが
>>542については既に反論しているが、>>633は要素が多くてそのどこに反論すべきなのか見えない まあ、なんだろな
頭に血が上って衝動的に発言してる時って俺もこんなんなんだろうな
気をつけよう… 昼食を食べると耐え難い眠気に襲われるから、わざと腹7分目くらいにおさえてる。
空腹でお腹がグーグーなってる時が一番頭が冴えてるわ 空腹の狼の状態が確かに心地良くて、でも内臓を壊したわ
逆流性食道炎と裂孔ヘルニアで手術しないといけないやつ
内臓ってギリギリまで何にも言わないんだな…と生命の仕組みと人間の意識とのズレに腹が立ったわ >>669
理屈がおかしいのはそちらもなんだが
>>633は騒動の要因を作った>>543のレスの元発言となった>>542の発言をした人が書いたけど、>>543を軽い突っ込みだと思っただの>>548でもういいかなとか自分は悪くない、と言うか他人みたいな感じだぞ。
何で騒動になってる発言を軽い突っ込み程度しか読めなかったのかってことだよ。 >>673
一レス内にこの安価の数をご覧ください。
人の振り見て我が振り直せを肝に銘じる好例ですね。
自分も気をつけよう(´･ω･`) >>673はずっと>>542vs>>543の構図の中でしか思考できないのな
だからさ、問題を解決するのにはまず問題の次元の設定を間違っちゃいけないよ、矛盾しないものを矛盾と言うなよ、
と昨日から書いてんのに、本当にあったま悪いね >>671
あ、わかるわかる
俺は朝と夕飯をしっかり食べて、いつも昼飯を少な目か、抜いてる。で、簡単な軽食をおやつ代わりに食べてる。
あとご飯を雑穀米にしたら、血糖値が穏やかに上昇するようになったからなのか、眠気がかなり抑えられたよ 連投すまん
>>627
おお、初めて聞いたやつだ
ググっても見つからなかったんだけど、
耐水紙野帳ってやつも同じやつなのかな？
書き心地とか気になるところだ… >>635
>>639
ありがとうございます
一時間前に出るようにしてる筈なんだけど何故か出来てないから
一時間前にカフェに到着するって目標を立てようかな
具体的な方が実現しやすそうだ
化粧するまでに腰が重いからそれもなんとかしなきゃ… >>674
>>589でアンカつけろと書いてあったから付けているんだが
>>675
ずっとその構図で見てはいる
たた>>629に本人が書いているとおり当初は既婚者全体と見ていなかったのに外野が話を大きく持ってきてる
想像で話が膨らんで自己愛まで言われている
そこまで騒がれてその話の回収を542はしようとしていない
本来であれば当事者同士で誤解を解消すべきところを俺も含め外野が話を大きくした
それに尽きる >>597
勉強の話があがってるから書き込むけど、
英単語を覚えるためのmikanってアプリが良いよ
単語と音声が流れて、4択で選ぶ
できたやつは忘却線に沿って再登場
できなかったやつは何度も繰り返す
1単語でやめてもいいから、1分もかからないよ >>679
いつまでも542と外野のせいにすんじゃねーよ自己愛クズ >>679
だからまだその構図の中にいるじゃねえか
「ただ」の使い方がおかしいんだよ、全く視点が切り替わってない
先の外野と指摘されて「外野だよ」ってレスも同じ
根本的に知能や知識が足りない
ハッキリ申し上げざるを得ない
発達障害には知識が大きく手助けになるぞ、少しは勉強しなさい >>681
反論できないからそんなことしか言えないんだな
だから話を大きくした外野と誤解を解消しようとしなかった542も非がある
543も違った解釈をした非がある >>677
それです。
コクヨさんの野帳シリーズの。
鉛筆やシャープペンなら書き味はあまり変わらないし、水没しても平気だわ。 >>682
お前はどんな構図にいるんだよw
543だけが悪でそれを俺が手助けして、後は聡明な賢者様とでも言いたいのか？知能知識が足りないのはお互い様だ。お前も勉強しろ。 自分の論理的パースペクティブだけを述べ続け、相手の意見には「そんなこと」と言えば当人の中で合理化できてしまうんだからな
はぐらかしでしかない
当人以外が非を責めるなと過去に何度も記したが、おそらくふまえるだけの知能が無いんだろう ちょっと簡単にまとめてみた
発音の工夫>>509、>>513、>>514
捜し物の工夫>>585
勉強の工夫>>597
メモ付箋の工夫>>602
待ち合わせの工夫>>635
漏れがあったらごめんよ どんな構図にいるのかはまさにそのレスのひとつ先の>>675に書いてあるのだが、
その程度に遡る事すら難しくて読めないんだ…と改めて確認した 全く言ってないし言うつもりもない（何故言わないかは過去に何度も示してある）、
＞543だけが悪でそれを俺が手助けして、後は聡明な賢者様とでも言いたいのか
だもんな
自らの構図にとらわれて、相手も歪んで見えるんだな
脳みそカス過ぎんよ >>684
まじか！（横から入り込んで悪いけども）
早速探してみようかな >>630
私もこれやってたけど会員証落とした…ので、カード入れ部分ではなく落ちないポケット部分に入れることをオススメ
できればふせんも実物じゃなくて、スマホのウィジェットにしてもっと重要なことかきたいんだけど、googleカレンダーすら見なくなるからなぁと悩んでる スケジュール管理って
それ自体が一つのタスクだから
なかなか簡単にはやれないよねぇ ちなみにメモはgoogleキープつかってる
ちょっとしたメモ+リマインドには良いよ
カレンダーとも連動してくれるし
でもうちのアンドロイドだとメモをそのまま画面に貼り付けができないのが不満
重要な締め切り事だけ、別のアプリ探そうかな… >>689
人のことをカス呼ばわりしたくないがお前カスだな。
>>629あたりに本人が書いているとおり大局的に捉えていないんだよ。
外野が独身対既婚という大きな次元で捉えだしたのに対し、543はそれにレスしただけだという認識だ。勝手に大きな次元に連れ出しといて、揚げ足取ってあざ笑ってるんだよ。
>>633には突っ込まないんだよな。
彼女、終始自分は悪くないって感じだぞ。
もう542と543だけで話し、外野は引っ込んだ方がいいな。>>645で543がレスしているから542がどう出るか。 >>694
>>633のどこにレスすればいいかわからんと書いたし、
だってそもそもその構図で考えてないもん、これも何度も記したけど
外野君、忖度すんなよ、本当にカスだよ、君はカス！！
君がカス！
おい、カスって言葉を使ったな？わー！で反論したつもりになっちゃダメよくれぐれも
お前結局外野じゃん、って前に書いたよね
ようやく気付いたみたいだが、外野がなぜ引っ込まねばならないかを散々書いてるんだよカス
しかし君はこちらに何度も書いてるとばかり言わせるレスしかできないよね、まぁバカだからふまえるの難しいもんね… >>683
正しい正しくないとかに異常に粘着してこだわって
最後まで勝たなきゃ気が済まないのは自己愛やアスペの大きな特徴ｗ
お前はもうADHDですらない >>692
そうなんだよね
苦手意識がある仕事をなんとかしたくて今もがいてるよ
昨日はカツマーの本読んでた
あの人もADHD入ってるから、ちょいちょい実践できそうなこと試してみるつもり
うまくいったらまた書き込むよ 要するに、「何でこれこれこのように無駄である考え方してんの？」に対して「無駄とは何だ！そういう考え方だよ！」で返してくるわけ
AとBが争ってる時、対応の仕方はいくつもあるんだが、
1.Aにつく
2.Bにつく
3.無視する
4どっちも.ヘイトする
5.どっちにもつく
5a..感情面で調停する
5b..新たな知見へと統合する
5b-1.対立していない観点を発見する
5b-2..どっちもこのように間違いと言う
6.新たな別の共通の敵を設定する
で、そもそも何を争ってるか見定めないと話にならんのに、
自分の選択肢しか許さないと言うか思いついてないし指摘されてもわからない ADHDには数学が苦手な人が多いと聞くけど、
http://www.phys.u-ryukyu.ac.jp/~maeno/sizensuugaku2015/lec2.html#page_sanji
このサイトが面白い！
適当に数字を動かすだけで、グラフを描いてくれるから、直観的な意味がわかる
下は合成関数
http://www.phys.u-ryukyu.ac.jp/~maeno/sizensuugaku2015/lec4.html >>696
お前の方がそれに異常に拘ってるだろーにw
是が非でも認めないってね。
だから542と543どちらにも非があると書いてるだろうが。
542と633は誤解を生む書き方なんだよ。
カスはお前な。むしろお前こそADHDじゃなさそうw >>695
633の書き方も誤解を生むんだよ。
私は何も悪くありませんって言ってるようなもの。
543を軽い書き込みって書いてる時点でもうねw
騒動の発端だから。 凄いね....もはやスレタイなんてどうでもいい
むしろ目にすら入らず自分の主張だけしたいって感じだね.... >>ID:20FMMdqyがバカだから誤解しちゃうだけっすね
バカは悪い、頑張る事しかできない、そして頑張る事自体は別に偉くないけどでも目的を持ってそこへと向上する事は素晴らしいょ
IDの変化も相変わらずフムフム…とは思ったけど、そこから別に確定まではしませんよﾌﾑﾌﾑ
君の不備はもう盛りだくさんで、いや、繰り返しばかりだから種類は少ないんだけども、とりあえず雑ー魚と思っておきますね
発端が出て来てんのに外野のお前が誤解が誤解が気にしてんだもんね
>>699を飛ばしてるあたりうっすら敵わない事は自覚してるっぽいけど、上手く卑怯さで乗り切ってるっすよね ごめん！IDミスった
バカはID:OqOaTWX7ですね
陳謝いたします 時は20XX年…！
レスバトルを繰り広げることによって、
生活工夫スレの衰退を狙う闇の勢力が存在した…！
その背後には、ワッチョイなしスレをワッチョイありスレへと併合を目論む謎の巨大機関が暗躍しているのであった… てゆ～か～、
>>542にも>>543にも批判的レスしてんだけど、答えありきだと歪むんだな、いやはや…
自分はワッチョイつけても何も痛くないから付けても良いよ >>708>>709
バカはお前等
それで終わりw
たから
>>703>>704
あたりの反論してくれよw
何度も忖度やカス、バカで逃げるなよ >>712
念のため聞くが
>>542に対する批判レスは>>589でいいのか。>>633も誤解を生むような発言しているがどう思うか。 やーいバカはお前らだー
だってお、おっ、おっ
>>714
良いよそれで
>>633に答えろっていうけど、俺の>>542や>>543って数字によって何を指してるかすらもわかってないwwww
遂に誤解を生むか否かしか論点が無くなってるな >>635
何かの本で似たようなやり方を読んで、おお！と感銘を受け、だども地元は田んぼしかなかった
電車使うときもいつも駆け込むから、早めに駅に…行っても覗く店もコンビニもない…
今日こそはと前倒しで考えてたら本当に間違えて誰もいない集合場所に着いてしまったり 戦ってるというか、雑魚はどの辺まで話法を繰り出すのかを学んでる
そして、たとえ相手の発言を理解してなくても、そのあとに「それって誤解生むと思いますよ？」で返せば延々と長引かせることが可能、というテクニックを覚えた
いやー、クソウザいねこのテクニック
詐欺師とか政治家とか舌先三寸系の芸能人とか既得権益者はこういうのいっぱい持ってるんだろうな…と思った いやここ前向きに工夫するスレなのに弱音だけで終わっちゃダメだ、申し訳ない
これだけだと何なので何か有益な意見をと思っても何も出てこない… >>716
かつて筋トレ界の神は言った
筋トレならどこでもいつでもできる、と。
流石に不審者すぎるな、田んぼでスクワットは。
弱音だけ吐いてしまう気持ちは分かるけど、
別に俺は良いと思うよ、解決策を考えるのもこのスレだし。
折りたたみ式イスでも買うとか、うーん難しいねえ >>715
だから答えろよ。
逸らすんじゃねーよ。
633の書き込みも誤解を生んでるんだよ。 >>718
答えられないから話題を逸らしてるんだろうなw
俺は542が誤解を生むようなことを書いたことにより、ここまで騒動が広がっている。
にも関わらず633でまた誤解を生むようなことを書いている。
論点はそれなんだがな。個別論だの一般論なんて次元を上げないで下げて回答してくれ、雑魚。 >>716
電車が一時間に1～3本程度のド郊外というか田舎で仕事してた事あるけど
帰りに電車の時間が合わない事がよくあって、そこでコンビニ入って
立ち読みで気を取られて何本も電車逃すというのが常習化してた
暇で腹も空くからコンビニパンやらアイス食いまくりで
太るわ金飛ぶわで全然良いこと無かった
万年ガリの自分が人生で初めて太った時期だw
こういう手法は店に入ったりしても自制のきく人限定じゃないかなと思う >>721-722
誤解がー言ってるあんたが一人で騒動ですがなw
騒動になってるんじゃなくて、お前のみの問題なの
それをあいまいにあたかも「ここに現象が起こっている」みたいに主語大きくしてんじゃねえぞ？
こちとら話題そらす気無いから、じゃあ>>633のどの辺に答えればいいのか？と何度も聞いてるんだが、どこを指してるの？
まさか「何を言った論」じゃなくて「誰が言った論（属人思考）」でぐるぐるしてるわけ？
答えようが無いじゃん、そんなの決めたって意味無いんだから
>>633もバカだな、と思ってるけどそれじゃダメなの？
誤解を生む書き方をバカと言ってるのは変わらんよ、それを何を突っかかってくんの？
信じられないアホだよ
死んだ方が君にとって報われるんじゃないかと思うよ、俺は君には死んでほしくは無いけど 要するにバカの事は全般にバカにしてるし、当事者はもう沈静化してるみたいだが、
まさかの飛び入りの第三者がバカ発言連呼してるんだからもうひたすらバカにするわな
何で飛び入りの人間が二者間の問題をいつまでも引きずってんだよw ま、ここまで異常な粘着力保てる時点でADHDじゃないよねｗ え？スイッチが入ったら常人よりはるかに長期間粘着できるだろ？
煽り合いによる刺激と不協和のストレスで自分をコントロールできず無意識でレスを続けられる
相手の理屈の1行にほころびを見つければ10行の言葉が浮かんでくる状態だろう
ADHDにはよくあることだ ばばあのワッチョイは先頭4桁のうち後ろ2桁が68だ
俺ではない ☆一昨日からの自己愛毒女による一連の荒らしにおけるADHDによる極私的まとめ☆
【一昨日編】
542が長文のこの擁護として、
自分は独身のときは薬なしでもやっていられた（けど結婚したら仕事に配偶者の世話なども加わり、そうもいかなくなった）と書き込んだのを、独身は気楽でいいと短絡的に受け取って発狂。執拗に絡む。叩かれる。BBA登場。
後半、飽きて読めなかった。
【昨日編】
通りすがりの男キャラが突然、執拗に毒女を擁護するレスを長文連投。
叩かれる。炎上。
そこに、それまでは書き込めなかったという毒女がしれっと登場。
個別にレスする気はない、とのたまいつつ、
アンカつけないだけで自己擁護を割と言いたい放題に語り尽くし、
自分は既婚であり、独身を拗らせているわけでもなく、既婚に対する嫉妬などはない、
あくまでも悪いのは542の誤解を生む表現と主張。
成りすましが一日中、不毛なバトルを繰り広げる。
ほんと一日中なにしてんだろ。
他住民が他のネタを投下するも無駄に終わる。
飽きて、殆ど読めなかった。
【今日編】
もうどーでもよくなって誰も荒らしレス読まない。
↑たぶん、イマココなう！ 解説有能
ADHDが嫌われる理由が学べるな
迷惑だけど 田舎は色々と辛いよなあ
電車は本数少ないから一本逃すと遅刻確定なのに絶対間に合わないし
ある日突然衝動に駆られて海行ったりして
仕事に行きたいのに行けなくなるのどうすればいいんだ
休みたい訳じゃないのに大阪行かなきゃ！で突然旅したり今日は行くべきじゃない！(？)で一日中歩き回ったり
脳の操縦桿を第三者に握られてるような感じ
みんなあるんだろうか？どうすれば勝てるんだろう >>730
そこで言うところの通りすがりの男だが悪意のあるまとめでワロタw
543が自己愛毒女とか俺がなりすましとかな。
じゃあ542は脳天気離人おばさんでいいかw
なぜか第三者に成り下がってるからな。お前も絡んでるんだよ。
まとめがいうところの自己愛毒女は執拗に絡んだのではなく、律儀にコメントを返していただけだと思う。
本当は返さない方がいいんだけどな。返せば返すだけボロが出やすくなる。
ちょっとした反論しても人のせいにされる。
叩く奴らはちょっとした言葉の揚げ足を取るからな。
俺はなりすましじゃないし、まとめがいうところの自己愛毒女が何を書き込んでもお前等は叩くだけだ。
だから脳天気おばさんの書き方が誤解を生みかねない表現だったのは事実だろw
後でそのまとめを訂正しとくよ。 >>724
では具体的に脳天気おばさんの発言のどこがバカに思った？
つまり突っ込みどころが多くて全部？
自己愛毒女の発言には揚げ足取るくせにな。
俺は>>673に書いているとおりだ。 >>734
超早口でいってそう(´･ω･`)
こういう衝動抑えられなくて、空気読まずに持論展開を書き込んでしまうのってどうやって止めたらいいのかね。
自分もLINEとかでたまにあるんだよね。
この辺工夫してる人がいたら教えて欲しいわ 昨日の10時から12時までのレス数：３５
本日：３件
完全に飽きてる >>736
アプリ又はブラウザを閉じる
→他に興味をそそられる事をやる
→忘れるorどうでもよくなる
かな
友人等とのLINEの場合は、即レスせず
日記アプリに書いてそのまま1日寝かせる
翌日読み返してみると
うわー頭おかしいな自分…と反省して書き直してる
日記アプリは自分のキチガイモードの蓄積なので
たまに読み返して自戒する最良の材料になってる >>734-735
だから書いたじゃん、バカをバカにしてるって
特に誰だけに肩入れしてるわけじゃないのは読んですぐにわかれや
でな、>>673については>>572と>>589において>>542-543に対する意見から見えるだろ？見えない？
まさか、君は「論理」じゃなくて「評価」が欲しいのか？
まさか、このふたつを混同してる？
こちとら誤解を招く表現がダメである事について一切否定なんてしてねーぞ？？
で、そもそも、何で第三者が気にしてんだ？？？
ほれ、答えろよ、「第三者が何を何のためにどうして気にしてんだ」？？？
第三者のクセに誤解表現がどうの、その責任がどうの、って気にするバカが「自分の質問に延々と答えないのはどうかと思いますよ？」って何様だと思ってんだ？
お前はスレッドの何もんだ？第三者のお前には何の責任も無いだろ！責任を持つ必要が無い人間が出てくんなよカス >>738
真夜中のラブレター現象ってやつだよね
めっちゃわかる >>736
発達って相手の力量というか力関係というかを見ない傾向があるかなと
無意識に誰であろうと、よく言えば平等に公平に接してしまう
悪く言えば状況を見ずに通り一遍の対処しかしない
現実は平等じゃないことを受け入れること
この相手との接し方で生まれるメリットデメリットを考慮すること
ここら辺が出来れば煽り手を相手する気は無くなると思うよ
場に構わず暴れるのって馬鹿そのものだから相手する価値がないのよ ADHDならアツくなった時の過集中はあってもせいぜい数時間程度で終わり
気分や集中力の上下は双極性と紛らわしいこともあるが
ハイパー状態はごく短時間しか続かないのが双極性との違い
日をまたいでも関心や集中力が途切れず延々やりあうのは
ASDとか人格障害とか、異常に粘着質になる何かを持ってる人なんだろ
純粋なADHDならとっくにほかのことに関心が移ってる時期だ >>738
言いたい気持ちを抑えて書いておくのいいな、あとから見直して反省材料に出来る所が素晴らしい
ありがとうやってみる
>>741
読んでいて、まさにその通りだとはっとしたわ
確かに平等。分け隔てない。
でもそれが、相手が誰であろうと
って言うところに繋がるとは気が付かなかったわ
この手のスレは勉強になるなぁ。ありがとう >>542
お前のレスも最悪だな
ADHD 軽すぎて
レスせずロムって勉強してろボケ >>741
わかるわ
攻撃的で歩み寄る姿勢もなく視野の狭い人を相手にするのは
本当に時間の無駄
>>742
日常に"他のこと"がない人は
いつまでも1つのことに固執するのかもね
日々刺激も話題も何もない生活だとそうなりがち 少し(かなり)変わった自分も紆余曲折ありつつ社会に受け入れられて生きてる。
自分を含めて、人には色々な考え方感じ方がある。
特に我々は言葉が足りなかったり言葉が過ぎてしまったり、伝えるの下手。
それでも少し深呼吸して、前向きな意見交換の場であってほしいこのスレ。 平等って言葉は、良い面もあるけれど罪もあるよね
「世の中の人間は同じように出来ていて好みや努力の違いでしかない」
みたいな結論を導きがちだから
実際には、生まれも育ちも何もかも違っていて
それを同じ場に居合わせ過ごしているに過ぎない
もし本当に平等なら、ルールなんて必要ないんだよ 長文スレや本スレで平等を語ると、たくさん反応が貰えて建設的な議論ができるので、そちらをおすすめしますよ 「平等 公正」でググれば一発で一瞬でわかるイラストが出て来る（ついでに「現実」も…）
平等も公正も日本の日常において混同されてるんだよね
公正とは正義で、正義とはつまり権利が対等である事や格差の是正なんだけども、そこも大義みたいな観念に引っ張られてしまってる 手帳型スマホに付箋貼るアイデアやってみたら
スマホ見るとき視界に付箋の色が入る事に苛ついてしまってダメだった…
そういえばモニターに付箋貼ったり冷蔵庫に紙貼るのも気になってしょうがない
しかし視界に入れないと確認出来ないし手帳は忘れてしまうしどうすればいいんだろう >>747
それも最悪だし
>>554
こう来るのもどうかと思う
しかも日付をまたいでいるからIDが変わってるので、誤解を誰に招いていたかわからない
ADHDは考えもせず、思いついたことを言うから気を付けないとな
>>749
その攻撃的というのが>>542を擁護してきた奴らだよな
忖度だのカスだの喚いていただけでお話にならない
542も個人的な意見なら543も個人的な意見と考えれば納得はいく 542だけど終わらせたくて>>569で本音を回答してます。それが真意と思ってくれたら。
本スレなら良かったけど、このスレで長文さんの擁護のためといえ542を書いたこと自体罪悪感。
ただ、昔のADHD嫁はどうやって双方の親の介護をしてたのか知りたいこの頃だなぁ。
>>736
2ちゃん以外は事務的な事以外極力一晩寝かしてから投稿するよ。LINEなら、ちょっと考えてみるとかいって。
blog全盛時代は結構定型でも一晩寝かすのは普通だった。最近の即レス必須風潮はしんどい。 >>758
天然とか言われない？一言多いとか
>>569を書いておいてまだ既婚ネタ出すの？ >>755
自分好みのおとなしいデザインの付箋を探すしかないかなと
でもそれだと粘着力が弱くてなくしてしまうんだよな俺の場合
かといって強粘着のは色がけばけばしくて気になる
参ったねえ 粘着力が弱まってる付箋にはメンディングテープ使って
補強することがあるけど、見た目が非常にダサいのが難点 >>760
そういえば強粘着のって色がケバかったよね
需要はあるだろうにケバい色しか用意しない意味がわからん・・・ メモ帳と一体化してるスマホケースあるけど使い勝手どうなんだろう ワキガは結婚できないって思ってるワキガとか
ADHDは結婚できないって思ってるADHDに言いたい
その勝ち組の愛の結晶がお前なんだ >>763
使ってたことあるけど、スマホでメモ用の写真撮りにくくてやめたな。iPhoneとかならあるのかな。
今では専用手帳型ケースにメモ用紙がわりに情報カード入れて、手帳は別にしてる。
ジョッター一体型スマホケースもよかったけど、やっぱり写真が撮りにくいがねえ。 資格の本、手帳、薬、化粧品と荷物が多くて思いんだけど、どんな鞄がいいんだろう >>767
その中で一番重たそうなのは資格本かな
資格の本→裁断機やハサミで分割orコピーして章ごとに簡易製本する。
なお、大学付近の文房具屋に行くと簡易製本機が借りられるし、簡易製本機を買っても良い。
鞄→外側内側いずれもポケットが多めのをオススメ
あとは各ポケットに入れる物を設定し、各持ち物の居場所を決める 重いならリュックが安定
でも荷物の出し入れに一手間→後で使うから手に持っとこう→置き忘れてくる
というのがADHDには辛いところなんだよね リュックはむしろ鬼門だろう
出し入れのひと手間をめんどくさがらず出来る人限定だから
ADHDには一番おすすめできないｗ ガバッと開いたら全貌が把握できる、仕切りが多いデカいカバン
or
荷物を減らす～無くす
もちろん、チェーンとか全て活用
体に触れていても忘れるくらいなんだからw、最低限でも体には着けておく 秋冬、体を動かせば温まる、じゃ忘れる
動く前や最中に別の事に気を取られる、そして風邪をひく
であるからして、朝まず長時間持続カイロを貼らなければならないし、忘れた用にいつでもたんまり持っておくし、
なんなら寝る前から貼っておくし、冷めたら肌に対して気持ち悪い塊になるので貼り換える事を気付く仕組みになっている デカパンと空目したのは自分だけでいいｗ
ついあれこれ増えてしまうのは不安傾向からってのもあるよね
何かがなくて外で恥をかいたり、困った経験があるとそうなりやすい
お金や生活面に不安抱えてるような場合も
モノを装備しまくることで不安を擬似的に埋められるから
やはり手放すのが難しくなってくる（ゴミ屋敷作る老人も大体このパターン）
なぜか荷物が増えてしまうという人は、
まずそこらへんの自分の心理に気づくことが第一かな
「無くてもなんとかなる、大丈夫」って自信がつけば荷物は減らして行ける 手帳については年間一体型を持つのはやめて
直近3～4ヶ月分だけを持ち歩くようにするといい
システム手帳にするとか分冊型にする方法もあるし
>>768のようにバラして持ち歩く荒業もありだ >>769>>770
リュックでも持ち手があるものなら手提げみたいに使える
自分は定期券はリュックの肩紐部分につり下げてすぐ対応できるようにしている >>775
追記だがまとめwikiに載っていたカンケンリュックがそういう形している
肩紐は細いけど、純正のオプションもしくはそれがついているモデルを選べば痛くない
肩紐をつなぐストラップ？も別売りであって自分はそこに定期をぶらさげている >>773
普段は小さいボディバッグ一個+鍵チェーンで足りているけど、少し遠出となるとあれもこれもとなるのは不安ゆえだな >>768
簡易製本機なんてあるんだ、ここ見てるとみんな物知りだな
そうそう、HSPなのか子供のころから不安感強いし常に不安で生きてて楽しくないわ
不安の感じやすさって遺伝らしいけど本当に不便
不安感強い人間ほど自罰的で自分から不幸になる選択をしやすいらしいし本当に無駄な遺伝子だわ
サイコパスみたいに不安を感じない人間に生まれたかった >>778
ばらすって一般的じゃなかったんだ。
資格を結構持ってるほうだけど、ばらすのは一般的。自分は製本なんてせずにドンドンばらして勉強してるよ。
少し丁寧に扱いたかったら、透明テープでばらけを防止するぐらい。
作業量多いとADHDはぐだぐだになるから。 ばらしたらバラバラの各部があっというまに行方不明になる自信満々orz >>780
同じく
ばらすの一般的というのも初めて聞いた
簡易製本機といえば同人か仕事で使うものかと思ってた 資格本は結構割って使うよね
本そのものにアドバイスとして書いてあったりする なるほど
実際に取ってよかった、役に立ってる資格がある
という人はいるかな？
自分はなんの資格も持っていないので参考にしたい 有名なIT系ベンダー試験を取れば仕事に困らんぞ
まあ、派遣とかの非正規雇用だけどな。。。 バラしたらちゃんと穴開けて紐で綴るなり、製本するなりしないとね
途中のページを紛失したことは何度かある IT系なら基本情報処理技術者→応用情報処理技術者
あれを意味を理解して身に付けてれば開発現場の全体像が見える
ADHDの広範を見ちゃうクセが建設的な判断や意見になる >>787
うん、そこそこ難しい
資格試験って誰でも取れる訳じゃないから価値があるんだ
勉強してますーって姿勢だけでも好印象だし
日頃の仕事も勉強の糧として見れると動きも変わるよ >>788
そうだよね
科目合格がないから、同時に受からないとだめだし
自分は午後試験で挫折した
応用情報の方が午後試験は面倒ではないとは聞いたことはあるけど >>789
タスクに分割しながら模擬テスト挟んで進めたが
やってるうちに計画してた分量じゃ足りないと分かって問題集増やしたよ
業務経験から学べることもあると思うし
ハードル高そうならもう少し時期を改めても良いかもね >>790
そのうち受けるけど、今は無理そう
でもフローチャートは何となくADHDの生活工夫に応用できそうと思った いま高校生の理系進学率が増加してるし、大学生は文系でも数学を必修にしてると聞くからなあ
10年後に後輩から数字で議論されたら泣くしかない
てことで、数学検定と統計検定二級とかかな
なお役に立つかは不明 >>793
生活のためにADHDでも役に立ってる資格を取りたい
と思ってるんだけどスレチか
そりゃ申し訳ない
>>784 >>786
いろいろ聞きたかったんだがスレチらしいので諦めるよ
ありがとう 資格板で、コスパの良い資格として紹介されてたのは、
簿記、フォークリフト、クレーン技能講習、危険物取扱者、大型免許etc.
うっかり者の俺らが取って良い資格なんかソレ感が強かったな、以上スレチ
2chだけ見れないようにするスマホブラウザって無いんだろうか、無意味に時間を費やしてしまう（いろんなスレを見てしまう） スレチになるな、すまん
ここの範疇として言えるとしたら、計画を立てる系の知識は勉強しておいて損はない
タスクの割り方を工夫して脳死で進められるレベルに割れたら
脳死で作業進行→乗ってきたら少し面倒なのに手をつける
みたいなやり方が出来るようになる 計画立てるの苦手だから計画立てる経のスキル知りたいわ
手帳に書いたりしてみたけど、無理があって非現実的になりやすくて上手く行かない 英語圏行けば給料が日本の倍&休暇付きだから、とにかく英語じゃないっすかね
コミュニケーション得意なら >>797
3-5人をターゲットにしたプロジェクトマネジメントの手法
これぐらいの規模なら割と参考にできる資料は見つけやすい
それ以上の規模になると別物になるから見なくていい
ADHDの活動内容をタスクに割ると数人分の量なんだわ
これを体１つでやるんだから成り立つわけがない
あと、本ならパーソナルプロジェクトマネジメントとか
あるいはPMBOKっていうプロジェクト管理のハンドブックみたいなやつ
ブログ記事で面白いのもあったな、ADHDの特性に合わせたプロジェクト運用で生産性が上がったってやつ
プロジェクト 残業 50%削減 ADHD で検索してみて 夫がADHDなんですけど、仕事が続かず困ってます。
今は共働きなので暮らしていけてますが、ここ数年、1年のうち半年くらいは仕事をしていません。
昔はもう少しマシだったんですが、一番長く続いた会社（約4年）を辞めてしまってから
別の仕事に就くも、最長でも3ヶ月で仕事が嫌になって辞めてしまいます。
だからといって家にいても家事ができるわけでもないので主夫も厳しそうで。
彼が興味惹かれる仕事を根気よく探すしかないんですかね…
ここにいる方はお仕事は長く続いているんでしょうか？
悪く言えば被害になるかもしれませんけど、見捨てるつもりもありませんのでこちらに書かせてもらいました。 >>800
申し訳ないけどスレチ
ここはADHD当事者が生活の工夫を意見しあうところなんで
ADHD本スレかチラ裏か沢山話したいスレかどれがいいのかな
自分は今の会社は15年は勤務している
合っている合っていないのではなく、今更転職は難しいから 資格は欲しいけど、その資格を使いこなせるかって問題もあるんだよね
ADHD的な面でどうしても苦手だったらあきらめざるを得ないし >>800
仕事が続かない理由をADHDだからと
思ってしまうのは良くないんじゃない？
合わない仕事を無理してやる必要はないけど
そもそも働く意志があまりないんじゃないかなぁ
見捨てろとは言わないけど
努力しないのはADHDのせいじゃないから
多少は厳しくしたほうがいいかもよ >>800
女ですが
18から8年、3年、5年、っていうペースで転職しています
今の仕事は2年目
働かない旦那の気持ちはわからないけど、あなたの気持ちは分かるよ
そんな旦那だったら私も途方に暮れる 本を読んでも1/3で終わってしまう飽き性のやつには、Audibleってやつがいいかも
プロのナレーターが朗読してくれるやつで。
俺は試したことない（というか、耳からの処理が弱い）が、なかなか良さそう
情報処理を高めるために、あえて挑戦する、ってのもあり VOICEROIDあたりに読ませるのはどうか？
と思ったがよく考えたら入力が必要でだめだった >>804横からだけど仕事が長続きしていてすごい
今転職考えてるんだけど、どんな仕事をしているか、仕事を選んだ時に重視していたことを良かったら教えてください 小説の中の一節にあるような
雨の日や寒い夜に、暖かい格好をして、温かい飲み物を片手に、ゆったりと本を読む
これに憧れるんだけど、上手くいかなくて哀しい
リラックスの仕方にも工夫があるのだろうか リラックスしたことないなぁ。
ゆったり構えてっていうのも分からない。
カフェでお茶できない。飲んだらとっとと店でないと落ち着かない。 >>807
きっと参考にはならないと思うけど…
今は、電話応対、来客応対、注文管理、各種プランニング、兼任で事務経理をしています
（微妙にブラックですが、給料はしっかりしています）
仕事を選ぶ余裕はありませんでしたが、選択肢の中ではなるべく人が嫌がる仕事を選んできました
何故かというと、仕事が向いていなくても、持ち前の根性と忍耐力が物を言うから
自分が個人的に勝手に思っている事ですが、仕事を続けるコツは
仇は恩で返すこと（大変な忍耐が必要ですが、心からの親切でなければ疑われます）
ほんの少しでも心に余裕があれば、職場を掃除すること
以上です >>808
何か飲みながら別な（注意力必要な）ことをするって自爆率高くないかい？
特に紙類とかスマフォ携帯類は液体類に近づけたくない
飲みながらやるのはテレビ見るとかその程度かなー
ながら飲みは密閉ボトル＋ストローじゃないと怖い
「ながら行動」はADHDがついついやりがちだけど
多くは同時に均等に注意が払えないので失敗しやすい
協調運動障害も持ってる人なら尚のことだ
だから、難しいと感じるなら無理して一緒にやることないと思う
いつも以上に集中力を要するような状況なら、そりゃリラックスにはならないわけで
憧れはわかるけど無理だと悟るのも肝心ｗ
どうしてもというのなら絶対こぼれないボトル等を用意してみては？ >>800
薬は飲んでますか？公的キャリアカウンセラーは利用してますか？興味だけではなく職場環境もかなり影響します。
私は結婚による転居で小さい職場になって同じ業務の職場(専門職)でもマルチタスクを求められてとても苦労しました。
このスレの人たちは自覚が強く、それなりに頑張ってる方が多いので‥。無自覚なADHDなタイプならわかりませんが。
ご本人が困っていること、どういう風に支援して欲しいのか、貴女の要望など言葉にしてお互い話し合ったほうがいいです。
ASDが強い場合以外、ADHDはコミュニケーションは問題ないことが多いので、しかも天然なので(笑)、ちゃんと話し合ったほうがいいと思いますよ～ 自分のレスを読み返していて思いましたが、
上に書いたのは、どちらかと言えば仕事を続けるコツではなく、首にならないコツでした
仕事を続けるこつは、シンプルですが、毎朝起きて時間通りに会社に行く」
ただこれに付きますね >>809
1度喫茶店に入ったらなかなか出れないし
ぼへーっとしたタイプだからうらやま >>810サンクス
なんかどれもADHDに向かなそうな仕事だね
>>810の胃に穴が開いてないか心配 >>1
【悲報】仕事激減！HKT48解雇者 元風俗嬢榎本ゆずこと"ゆうこす"菅本裕子さん、発達障害（ADHD）だった！！！！！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1509585800/ ADHDが苦手な一般事務以外の仕事に就くためにはどんな資格が良いか、は生活工夫には入らないかな
スレチになりがちで、荒れそうな話題だから、予防的に禁止したほうが得策そうだけどね いま自立支援申請で役所に来てるんだがな
休み取って申請に来てるし書類揃ってるかも心配だし不安だわ
諸事情あって保険証と免許証と戸籍で名前の字体の表記ブレ起きてるからどう書けば受理してもらえるかとか聞かなきゃだし >>818
人によって興味や得意なことが違うし、そもそもADHDは特に興味のあることとないことの差が激しいからね
あくまで生活する上で工夫を語るスレ>>800は完全にスレチ >>818
自分も生活する上での工夫に入ると思うんだがね
強硬にスレチにしたがっている住人がいる以上は
スレチだスレチだ連呼されて荒れるのが目に見えてるんで
他のスレで話したほうが建設的
たとえばこのへんとか↓いいかも
発達障害者の仕事や職業60 ﾜｯﾁｮｲ有 ･
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508312520/ >>820
症状や個性の話が、このスレで資格を語る障壁となる理由が（私の理解不足により）理解できませんでしたが、
いずれにしろ生活する上での工夫に入らないのですね、承知
>>821
強硬かどうかはともかく、
確かに荒れそうですね、誘導助かります 資格より継続する力をつける事が大切な様に思うなぁ。
その為には日頃の生活から工夫して成功体験たくさん積み重ねるのが大事なのではないかと思う。
人並み外れた閃き力がある人は、また違うのかも知れないけれど。 >>822
資格については勉強法などはいいと思うけど、資格そのものは人によりけりということ
仕事もそうなんだよね
自分に興味のある仕事なら大変でも頑張れる
ADHDは特に興味のありなしで左右されやすいから個人差が大きいのではないかと思う
>>823
ほんとそれ
日常生活をきちんとしないといけないのにそれができなくて詰んでる >>821
> 強硬にスレチにしたがっている住人がいる以上は
こういう人に喧嘩売るような言い方は厳に慎むべきだろ
自分で自覚できないのかね
資格取るための勉強の仕方、工夫をここで話し合うならアリだろうけど
どんな仕事や資格がいいかなんてのは流石にこじつけが過ぎる
これがありなら何だってOKになってしまって他のスレと変わらない
取るための方法→工夫の話
何を選んだらいいか→？？（人生相談や選択の話であって工夫や方法論とは違う）
すでに誘導入ってるけど仕事職業スレが他にあるのだからそっちでしたらいい >>823
まあ結局は環境依存というか人それぞれなんだよね
工夫や継続をしなければ取れない資格もあるだろうし
そういう意味も含めて、定型の話ではなく
ADHDで資格を取った人の話を参考にしたい
というのは
就業者やこれから社会に出る年代なら少なからずあると思う
個人差云々は自分と同じ傾向の方の話を参考にすればいいだけだし
資格も一つの成功のきっかけになりえるわけだしね
ただし、専業主婦などで就業していない方や
資格と無縁な職業の方にとっては
全く興味も湧かない無関係な話題だろうから
住み分けする方が建設的 >>825
スレチを連呼するなら他スレに誘導してあげればいいのに
と思ってね
自覚ありきの書き込みですよ
合わないからといって
スレから追い出すだけじゃなく
誘導くらいしてあげようよ >>826
興味の有無で分けるとかいう話ではないんだよ
話の種類がそもｓも違うし、こじつけ＝論理の飛躍にもなっちゃってるから
こっちも上手に説明ができないのは申し訳ないけど
>>826のレスの中でも、話を何段階も飛ばしてやっと「知りたい理由」に行き着いてるよね？
そういうのは単なるこじつけ、話の飛躍でしかない
「風が吹けば桶屋が儲かる」に近いところがあるけど
直接的な生活工夫の話から遠い（飛躍がある）ものは本スレや仕事スレでがお約束
ここで話したい＝こじつける理由をどんなに詳しく述べたところで
それは「言い訳」になってしまうから気をつけて
ここからは少し余計なお世話になるけど
それがちゃんとした理由になると思ってしまう思考パターンを普段から疑問なくやってて
外にも出してるようなら、その考え方自体にも問題あるから
少し自覚して気をつけたほうがいいと思うよ
もしかしたらASDも入ってる人なのかな？
外から見るとかなり面倒くさい屁理屈こきになっちゃってる気がする >>827
他人の神経を逆撫でするような余計な一言については
わざとであって謝るつもりはないわけか
本当にこのスレの住人？？
どうしても喧嘩っぱやい、一言多すぎる感じの人は時々見かけるけど
わかってて喧嘩の火種まくような奴はこのスレじゃお呼びではないよ >>828-829
そうだねあなたのいう通り
もういいよね
通常のスレの話題に戻ろう 資格取得は自分にも他人にも分かりやすい成功体験の積み重ねになると思うけどな。 目的があった方が動きやすい、だけじゃ理由としては不足かね >>831
それは確かにそうだし、自分はそこを否定してはいないけど
ここで話していい理由になるとでも言いたいの？
問題はそこじゃないと何度も言ってるのにな このスレは前向きな人多くて居心地いいからって
「自分のしたい話」をやたらと持ち込んで良いわけではない
他が雰囲気良くないからって何でも持ち込んじゃダメだ
少し前のひどい荒れ方も、そもそもここですべきじゃなかったスレチ話を
ダラダラと続けてしまったのが元凶だったはず
スレチ指摘が入ってもすぐやめない人だって荒れる原因の一端になってる
衝動強いのはわかるけどそこは反省して、繰り返さないようにしないとね
ここが居心地よく整理されてるのは、スレ違い話をなるべくきっちりはねて
シンプルな目的に絞って特化してきた結果であって
区別をゆるくしてしまったら結局よそと変わらなくなる
ADHDは脱線が多いからこそ、ここでは皆で声かけあって気をつけるようにしてきた
そこも理解した上で使ってもらわないと困るよ 示唆を得るために過去スレ（仕事の話）をざっと見た感想だけど、
ADHD専用の仕事スレもあるくらいに仕事の話題に需要はあったが、
「こういう仕事が向いています」と指摘をされても、
その仕事への適性如何に関わらず、その仕事を急に始めることは難しいのが通常。
（下積みや本人の環境・財力等に強く依存する）
そのため話題としての需要はあるけど、実践的な情報を提供することは非常に困難
無きユートピアを目指すよりも、
実践的で包括的な話題である仕事”実践”の工夫を学んだ方がいいよね
って感じぽいなあ
これは資格の話題に対しても示唆的だと思った次第 ADHDに必要なのはPDCAサイクルで、そのうち多分とりわけPが壊滅している
どこかのブログにあったが、とっととDのあとにすぐにF（失敗）を入れるべきとあって全くその通りじゃね？と思った
つまりPDCAPDCAP…じゃなくて、DFCAPDFCAPD…とやる、という
（もちろん、責任を取れる範囲のFで） 要するに、健常以上に実体験積みまくって身の程知りまくれ、めっちゃ反省しろ、ってとこだよね
Pで発想が散らかるんだからとりあえず100倍やってみろ、と
やっぱり子供のうちに公共機関によって強制的に把握してしまう事が大事だな… PDCAFそれぞれ何を意味するのかは一応書いとかないと
独り言レベルに留まってしまって勿体無い気がするよ
このスレでそれらが何を指すのか、一発でわかる人ばかりではないと思うし
過去にもあまり出てきてない言い回しだからね >>800
当事者（しかも生活改善としっかり書いてある）スレに乗り込んできて
相談を始めるあたり、あなたもADHDの気がありそうですね
文章の書き方や雰囲気も一部のADHDにありがちだし
旦那さんとお似合いですが、別れたほうが旦那さんは仕事が続くようになるかもしれません 悪い悪い
PDCAはPlan・Do・Check・Actionの頭文字で、それぞれ計画・実行・調査・改善です
FはFail失敗
計画性が終わってると何も始まらないので、まずDoしてFailゲットしてから回すわけです
これ以上の説明は検索した方が早いかと… >>841
わからんワードが出てきたらぐぐるので
>>836-837だけでもぜんぜん無問題
今までFはfollowやfeedbackだと思ってたけど
failはADHDにぴったりの表現かもね
とりあえずなんでもやってみるのは大事だね
飽きも早くてじっくり極められないのが大半だけど
様々な経験値を積むことで見識も広がるし
人生何らかの役には立っている気がしてる 子供の頃から失敗経験が多すぎて
新しいことに挑戦するのが恐ろしくなって回避性人格障害っぽくなってるADHDには頭ではわかっているけど難しそう
よっぽど興味深い内容では無い限り、全く意味が推測できない単語が出てきたら読み飛ばすから
わかりやすく書いてくれるとありがたい 失敗怖いのは本当にわかるけど、部屋の片付けとか、料理とか、誰にも危害を加えないところから始めてみればいいと思うなぁ
わざと失敗フェチになってたらバカだけど、そもそもするもんだと思ってたらそれは実験であって、しないのは単にくだらないプライドの問題になるからね 何もできなくなるのは完璧主義やこだわりが裏にあったり
トラウマになってたりとか色々あるからなあ
自分の中のハードル設定を常に高く課しすぎという人も多い印象
ADHDとしては
ついつい「大きなつづら」を選んでしまいがちなのも悪い癖
そうじゃなく、ごく当たり前のような小さな達成や報酬でも
満足できる自分に変わっていく必要がある >>843
うーん、それって、過去の失敗云々というより
興味がないから調べないだけじゃないのかな？
詳しく書いたところで興味がなければ読み飛ばすでしょ？
だったら今は知らなくてもいいのかもしれないよ
要は、あなたの中でそれ以前に解決すべき
大きな事象があるということ
気力が湧かず調べることすら怠るのはあるあるだし
無理にやろうとしても、調べないのであれば
それ以前に寛解すべき二次障害があったりするのかもしれない
書き込んでいる相手は無償の善意だとしても
その時間と労力はゼロではないわけで
第三者が与えてくれる情報を上乗せで要求するのは
何か履き違えてるんじゃないかなと思うんだよね
他人に労力を課せる前に
できる限り自分で動いてみることを考えてみてはどうだろう？ ばばあ系の思考回路ってホント分かりやすよな
ADHDにとっての毒薬 >>845
んだんだ
疲れて頭働かないからうまく書けないけど（いや普段もだ）
完璧主義やこだわりもそう強固なものとは限らないし
カウンセリングが必要なレベルのトラウマじゃないこともある
意外と簡単に突破できるのに、苦手意識が働くと
他の「楽しいこと」に興味を奪われて、実行の機会がないだけって場合もあるから
あんまり考え込まずに一歩踏み出してみると
案外スンナリいくこともある気がする 「あなたはどうもハードルが高い」ってのも実は雑な意見に過ぎなかったりするので、真意を測るには少し慎重に分解する必要がある
なぜって、この言葉から簡単に自己責任論や精神論に変換できるし、となるとすぐにマウンティングにも使えるので怖い話
仮に、結果の「出来ない」を固定して、内面的にはハードルとプライドのふたつが二大要素だとすると、
a ハードル高い+プライド高い
b ハードル高い+プライド低い
c ハードル低い+プライド高い
d ハードル低い+プライド低い
の4つがあるんだし、下に行くほど「能力が低い」から「出来ない」可能性が高いよね
能力が低いんだったらなおさら経験を積まないといけない
早くやらないといけないので焦る、もう既に手遅れだ、と思ってるかもしれないけどそんな事は別に無くて、死ぬんだったら生活保護貰うべきであって 長文が続いた場合は、片っ端から添削することで場を和ませる方法を考案したんだが、ノーベル賞とれるかもしれん >>844
掃除や料理でさえ食器を割ったりバケツ倒したりやること増やすタイプのADHDだから
ささいなことに挑戦するのもハードル高くなってる、予想外の失敗をするのがADHDだし
揚げ足取りみたいで申し訳ない
>>845
まさに何も挑戦できない状態なんだけど
トラウマ、完璧主義、怠惰、プライド、何が原因なのか解らん
医者やカウンセラーに通ってるのに良くならない >>851
割れない食器を使うとか、バケツを使わない料理法をするとか、まだまだいくらでもハードルを下げられる
ここで先んじて揚げ足取りをするならば、箸で口にものを運べない、口の中から内臓へと飲み込めない、毎回失敗する、
というところまで行くがそうとなると… 子育て終えた男性いる？母乳準備やオムツ交換、あやしつけ、
どれもタイミングと要領が悪く嫁にからすると腹がたつらしい
夫婦初めてのことでなかなか上手くいかなくて喧嘩ばかりでなんとかしたいんだが…
ここの住人はどうやって乗り切ったのか教えて欲しい >>851
いちいち「挑戦」と大げさに捉える癖がついてないかな
1レス中でも2回も使ってるのが気になった
トイレ行ったりメシ食う程度のことはこなせてるからここに書き込めてるはずなんだけどね
結局、まだまだ障害の受容ができてないってことなんじゃないの？
普通とか人並みにこだわってたら確かに何もできなくなる
食事の時にやたらなんでもひっくり返すのが連鎖して
ああもう自分って奴ァ・・・と落ち込むことはワイも結構あるが
そういう時は大概、うつが悪化しててまったく満足に動けてない時
小さい横着が積み重なってひっくり返しやすい状況が出来上がってる
そこを正しく認識できず、「自分がダメだから何やってもダメ」と思ってしまうのは認知の歪み
そういった部分を客観視する作業も大事だよ >>852
まさにそうやって一個ずつ工夫と発想の転換で
自分がより快適になる方法に切り替えていくしかないんだよね
足の悪い人が普通の人と同じように走れないことを嘆いてても仕方ない
それだって自分がダメ人間なんじゃなくて
ただ単に「足が悪いからうまく走れない」という事実が有るだけ
障害持ちであることを素直に認めて、でも車椅子なら一般人に勝つる！って
考え方を切り替えていけたほうが勝ちってことになる
事実や原因は感情と切り離して客観的に捉える
「～だから自分はダメ人間なのだ」というのは論理の飛躍 >>851、
挑戦"できない"というからには、目標自体は存在してるのかな
目標が存否によって、工夫の仕方も変わる
ある場合は、どっかりのハードルを下げるとかなあ 勢いでレスしたら誤字等が酷い
認知の歪みの存在を指摘することって難しいことなのに、すらすら指摘できてて凄いなあ >>853
育児じゃなく介護での経験から言わせてもらうと
男は基本的にこういうものにまったく向いてません（断言）ｗｗ
特に典型的な男脳の人（アスペ寄り）ほど難しいと思う
表情や顔色、声色の変化といった非言語のサインを読み取るのが
女性と比べて苦手なのは実験でも明らかになってたし
察しが悪い、各種センサーが女性より鈍い、そこはもう生物学的な問題で
正直に認めるしかないと思うよ
あとは女性のやり方とは違ったアプローチで補うしかないんじゃないかな >>853 ごめん長くなったんで分けた
女性と違って得意なのはウェットな感情に流されにくい、先々起こりうることの予測、
曖昧さを排除した科学的・論理的・合理的思考、データからの推論といった部分だろうから
睡眠・食事・排泄・気温湿度・体温・天気・機嫌などのデータを細かく記録して分析する、
予測を立てるといった形でフォローしていくとよろしいかと
（1日1ページ・24時間軸のノートをつくって記録つけていくと分かりやすい）
キュリー夫人の育児日誌をテレビで見たことあるけど、いかにも科学者らしく
ミルクの量と体重を毎日毎日、小数点以下まで細かく記録つけてたのが面白かったよ
要領に関しても手順やコツをリスト化・マニュアル化する、
必要なものは予めセットにしておくなどして、より論理的・合理的に実行していく
奥さんはどんなポイントを見て考えて実行してるのかもよく聞いて、
全部の真似はできなくとも参考にしてね
ちなみに女性は育児中、オキシトシン分泌が盛んになって親子の愛着を深める反面、
育児に無関係な他者は（たとえ家族でも）排除しようとして非常に攻撃的になるそうで
これも生物学的に仕方ない部分ではある
こういうことでお互いの違いを知る、理想をすり合わせて妥協を身につけていくのも
大事な経験だと思うんで、たまに息抜きタイムも設けつつで頑張ってね >>853
アドバイスありがとう
生物学的に女性よりそういう能力が低いことは自身でも自覚してるんだが
一方で嫁はそういうことに対して理解が無く、言い争いになるのがしんどい
嫁の理解を得ようとする前に、現状より更に効率良く動けるヒントがもらえればと質問してみた次第
沐浴、オムツ交換、ミルク準備、それぞれに必要な道具を整理、記憶して、
沐浴開始時刻は嫁に確認、開始前に記憶した道具を所定の場所に並べ待機
オムツ交換の目安はオムツの色・おなら、泣き止まないときを参考に
ミルクも同様に泣き止まないときか、最後にあげた時から～時間だったとき、吸う仕草、等々
それらがひと段落すれば使った道具を捨てたり洗濯したり洗ったりして所定の位置に戻して…と、やっているんだけど
どうしても何個か工程を抜いてしまい嫁に激怒されてしまう >>858
自分自身にレスした上遅レスで更新忘れてたよ、、ごめん
どうもありがとう >>861
どうしても接する時間が長い方がいろいろと把握しやすいと思う
女性よりそういう能力が低いからではなく、経験値の問題
あなたの配偶者がそれをわかっているかわからないけど、経験値が低い人に向かってイラつく行為はどうかと思うなぁ >>860>>861
こっちも張り切って書いた割にはポイントずれてたみたいでゴメンｗ
工夫の部分はもう全然出来てるみたいだから
「つい工程を抜いてしまう」部分の原因と対策を考えたほうが良さそうだね
面倒、ここまでしなくてもいいだろと内心思っちゃってるとか
奥さんがこだわりすぎなのかまでは個々に見ていかないと分からないけど・・・
効率の部分は、実はもうそんなに問題じゃないのでは？
奥さんから見て非協力的（＝指示を無視する）と感じられれば、排除しにかかるのは
自然なことだから、希望通りにやらないと怒られるのは仕方ないかも
そのつもりはなくとも「こんなのこの程度で良いだろ」と甘く考えてるように見えてるとしたら
やっぱ感情的にはなるよね
奥さんが「ここだけは許せない」「ここは絶対きっちりやって欲しい」っていう
ポイントをよく掴んでそこはその通りにする、協力的であることを態度で見せる、
見てるとこでは上手くアピールして目立たない部分は手を抜く、あるいは話し合いで省略化する
そういう方向で考えたほうがいいかも
最近も他スレだったか、「価値観が古すぎて厳格なダンナ」の対策について話し合ってたけど
相手の嫌がるポイントをよく見抜いてオモテウラ使い分ける、
きっちりやるところと手を抜いて大丈夫な部分のメリハリをつける
全部完璧にとは考えない、アピールの仕方のほうが重要って結論になってたよ >>853
ADHDスレで言うのはアレだけど、なんかズレてない？
なぜ男性なの？
嫁からすると腹が立つらしいとか嫁が理解が無いとか、性別の問題だと思うなら
ここに来る必要はないよね
何工程か抜いたら普通に要領が悪いと思うけど
嫁の理解の無さのせいにできるレベルではないんじゃないの？
赤子の様子を察知するのは女性のほうが向いているかもしれないけど
準備や片づけは関係ないし（育児以外、仕事なんかでも必要な能力だし）
なんていうか、嫁が嫁がと不満に思うんじゃなく
腹を据えて育児の手伝いを頑張ることが解決につながりそうな気がする
たいして重要なことじゃないとか男は向いてないとか
いざとなれば他人（嫁）がなんとかしてくれるなどと思っていると
なおさら手際が悪くなると思う
頑張ってください 物とは落とすものである、皿割れるものである、形あるものは壊れる、それが自然の摂理
え、割らない人もいるって？そーなんだー 夫婦問題はリーダーシップとかプロジェクト管理の問題に見える
家事の主担当者が明確に決まってるにも関わらず、相手の合意も得ずに権限委譲したり、明確なノルマがあるにも関わらずそれを提示せず欠席裁判したり
従属するメンバーが正規の手順を踏まずに作業放棄したり、そもそもプロジェクトのキックオフがきちんと出来ておらず自分たちが何を始めるのか分かってなかったり 向き不向きに性差が大きく関わってるのも事実、とはいえ
そこを手抜きの言い訳にしてしまうのはマズい罠
ちょっと気になったのは現状認識と質問の仕方にズレがあることかな
「タイミングと要領が悪いらしい」→記録つけての分析・仕組み化を推奨
→「結構やってるんだけど、どうしても工程を抜いてしまう」→？？（話が変わっちゃってる）
これだと要領＝技術の問題というより意識の問題では？と
奥さんがどの部分に対して怒ってるのかがレスするたびに移り変わってて
最初から相手に正しく伝えられてない
こういうズレや一貫性のなさがイライラ増幅ポイントなのかなと
ADHDだとブレやムラが大きいから悪い癖ではあるんだけどね >>866
プロジェクトとは全くその通りだと思う
>>858はそこで主語をデカくするの、逃避にしか見えん 家庭＝会社組織、だとは思うねえ・・・
話し合いと取り決め、合意は大事だし
合理化もシステム化も妥協も大事
>>866
顧客が本当に必要だったもの
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif
これ思い出したｗ プロジェクトという話でつながるかと思うので、何となく書いてた事を貼っておく（長いけど）
↓↓↓
あらゆる思考の基本だが、わかんない事柄に当たったらまず要素へと分解
あと、わかってる具体的な事を横に羅列（ウンコは臭い、とかw、>>865とか）
ここで絶対に曖昧な心がけの言葉は使わない！（愛情が足りない、とか）※注
要素やわかってる具体的な事一つ一つは難しくない
で、それらに優先順位をつける
一人の人間ならまだしも、複数の人間では重さが食い違うので、共通部分とそうでないものを確認する
共通してたらそれがそいつらの「本質」だ（本質とは、要素に分解して重要なものを慎重に取り出してようやく見えて来るものである）
何でもいいけど、「出来ない」の正体は実は、順番・優先がはっきりしてないから全てが混沌と並列している状態かもしれない
「バカだから出来ない」とは違って、「賢いからいろんな事を思いついてしまっている」のかもしれない
そこに「これに比べてそれは後回しで良い」とか「この状態においてあの事実は使いどころが無い」とかがわかれば、結果として「出来る」
ていうか、今まで全てそうやって生きて来たはずだ、人間なら全員が。マジで「人類全員」が。
だから、工程を作成する
…ここが知性の使いどころ！
最初は出来ないし、むしろ永遠に完璧に出来ないんだが、PDCAならぬDFCAPの回転数を上げれば出来る
少なくとも「出来る」という目標のもとでなければ出発すらしない
最初から出来ないというなら、そもそも相談するな
ひたすらの過程の繰り返しの中から結果が出現するというだけなのに、先にあるいはたびたび結果を使おうとするのは、
過程と結果を分けられず、結果と結論を分けられず、どのみち先取りして過程にしてしまってるわけなんで、そらあんた思考能力が著しく欠陥品でしょ…と言わざるを得ない
※
最後まで愛情とか気合いとか根性とかの言葉を否定するな、という意味ではない
ここについては頑張るしかない、とかはそりゃあ気合いや我慢は要る可能性は高い、けど、まだ分解が足りてないだけかもしれないし、
そもそも知識や知恵の穴があるかもしれないから勉強が要るかもしれない >>869
ああ、それかもしんないw
絵空事をみんなに共有できる形で示すのって割と大事よね
ADHDがテンション高くやりたいこと語るのは、下らないようで実は当事者の生きやすさを少しだけ良くしてるとは思う 上で出ていた絵からも分かる通り、複数人で同じお題で絵を描くと、それは絶対同じにはならない
あ、そうなんだ、結果上手く行ったなら良かったじゃん
そんなマインドセットで居られるのも言い出しっぺとして大事な素養かもな 障害を実体験もせず上から目線でテキトーに語り続け悦にひたるじい >>859-860
オキシトシンは実は男性も出ますよ。ベビーとのスキンシップが鍵です。
工程を抜いて激怒されるなら（第一子赤ちゃん育児ママは必要以上に完璧主義に
陥っている場合もあるので）いっそ工程表を作ってチェックして
「抜かし忘れない努力はしているアピール」はしても損は無いかも。
赤ちゃん育児は本当にハードだけど子供はちゃんと大きくなっていくから
ママパパ助け合ってがんばって。 >>874
オキシトシンはペットとのふれあいなどでも増えるっていうね
今は様々な事情から、子育ては最初の一回こっきりになってしまう家庭が多数
それで余計に間違いがあってはいけない、手は抜けないと
がんじがらめになってしまうお母さん多いんだよね・・・
でもお母さんも大体どっかで壁にぶつかって妥協を覚えていく
必ずしも理想通りには行かないことと、こだわりも実はさほど重大じゃないと学ぶようになる
良い意味での手抜き、省略ができるようになる
他人の失敗などにも寛容になる、カドが取れて人間的にひとまわり成長する
育児の効用はそんなとこにもあるから、トラブルが表面化するのは決して悪いことじゃない
かける手間と時間設定に無理があると感じてて手を抜きたくなるようなら
作業にかけてる時間や労力が本当に適切かどうかをチェックかな
工程表作成＋実時間も測っての見直しは必要かも 1.託児所に預けて、嫁をしばらく休ませろ
2.嫁が落ち着いたら、話し合って簡易育児マニュアルを作れ
3.マニュアルは漸次的に改善していけ 乳飲み子を託児所に預けろとか嫁さん発狂しちゃうよｗ
介護なら預かりサービス利用して休めと言えるけどね >>878
人、環境、心理状態、サービス内容、時間によりけり
過度の一般化は認知の歪みの一種じゃないんかな 連投すみません
>>878
レスは不要です、長文は苦手で読めません 奥さん自身はきちんと育児出来てるわけで、それは乱暴というものだよ
よそにあずけたほうがいいのは、たとえばシングルマザー等で頼れる家族が居らず
奥さん自身も鬱などで育児が満足に出来ない時と、
自殺願望などが強く自傷他害の恐れがあるとき
奥さんがちょっと疲れてる程度で家族が居るのなら
家族に預けて息抜きをしてくればいいだけ
旦那さんも揃ってて育児にも協力的なのに外部に預けろはありえない
マジでそれがいいと思ってるのなら空気というものが読めてないよ >>881
単純に、このスレによく書き込みする人の信条が聞きたくて、以下の質問をいたします。
スレチとは存じ上げておりますが、ご協力頂ければ幸いです。
1.「奥さんがちょっと疲れてる程度」をどの情報から推測できましたか
2.奥さんが信頼して子供を預けられる家族がいるとどこから推測できましたか
3.奥さんは、旦那さんに子供を預けて休憩できると思いますか
4.ポジティブリスト式に託児所を利用すべき場合を設定しましたが、それはなぜですか。気軽に利用してはならない理由を教えて下さい ADHDを見降ろす使えない実用性なきクソ助言スレだからなんでもありっちゃありw >>882
アスペさんは書き込みをご遠慮下さい
以前はテンプレにアスペ禁止って入ってたんだけどな 認知の歪みという付け焼き刃な知識と、留まることなき妄想を武器に、経験に強く依拠した決めつけ的物言いをするメンタリティが気になってな
すまんすまん、わしアスペだったな、参ったな(^o^) 仕事、友人関係すべてに言えるけど
出来ない＝やる気がない＝愛がない
と思われるのがな～ 愛を持ち出す前にやるべき事がある
まずは記号的に分析すれば、案外愛なんて曖昧なイメージでつかめるものじゃ無かったりする 家事育児で嫁に文句言われるのは定型でもわりと普遍的な内容だから、こういうとこで相談すると荒れるんかもなあ
子育てしてた立場からいうと、嫁のいう通りにできる訳ないので(そもそも嫁の子育てが正しいかどうかもわからんしなw)仮に完璧にこなしたとしても文句は来ると思っとけ
自分の能力ではここまでが限度だからと宣言して、絶対に失敗してはならない点だけ書き出してもらってチェックしながらやるしかないな
うちの場合は夜中のミルクだけは俺がほぼやってたな 温度と飲ませた後のゲップだけは忘れないように気をつけてた
オムツも気が付いたときにはやってたけど、清潔にする以外のことはあんまり考えてなかったわ
つうかオムツ交換のタイミングなんか匂い嗅ぐか触ったらわかるだろ なんでそんなに気を使うんだ？嫁さんちょっと神経質な感じ？ 育児とかスレチだよな
仕事や資格以上は個人の能力によって異なるからって理由でスレチみたいに言われていたけど、育児となると配偶者にもよるし環境が特殊過ぎる
例えば
自分は夜勤があります
どうしても睡眠リズムが乱れるし、服薬のタイミングも難しいがみなさんどうしてますか？
と質問したとして同じ環境にいる人が果たしてどれくらいいるかと言われればあまりいないだろうし、相談スレではないのとADHDは関係するか？と思うのでそんなことは書き込もうとは思わない
自分はこれでリアルに困ってはいるんだけどね
一番いいのは既婚限定でADHDスレがあればいいんじゃないかな？
愚痴あり、工夫あり、質問ありみたいな 利用者が限られすぎる派生スレを増やすのは反対
特にメンヘラ板で既婚限定とか女性限定みたいなスレは
嫉妬して荒らしに来る奴が必ず出てくるのでほぼ続かないと思っていい
こういう場合はメンヘル板にこだわらず、育児板や
男女それぞれの既婚専用板などに移動するのが吉 >>891
いいねそれ、
さっそく立てちゃっていいと思うよ。
ババァとかあぶり出されて一石二鳥だしね ADHD者ののPCのデスクトップ画面みたいに
思いつきだけでグチャグチャにスレ乱立しても意味無いと思うよ >>894
いやべつにいいよ。このスレ自体ばばあとじじイのオナニーだけで機能してないし ただでさえ人口の少ない専門板で関連スレが乱立し出すとスレ住民が分散して過疎り出してただキチガイが棲み着くだけのスレになりがちなんだよね このスレもいっぱいになればワッチョイありのスレに統合すればいいだけだし、既婚者ADHDスレを別に立てればいいんじゃない？
プラマイゼロだよ
このスレ自体、乱立重複スレ
既婚者だけでなく、介護や育児に困ってる人でやってくれればいい
立てるとしたらそれを必要とする人がやってくれと思う 育児板にはすでにいっぱい立ってるよ
親子で発達とかＡＤＨＤで母とか、併発で母とか住みわけもされてる
こどもがいない既婚の発達の人向けはないけど、対象が限定過ぎてスレが維持できるか微妙 >>899
育児板にあるならそっちに行ってもらった方がいいね
この板でも既婚ADHD雑談スレなら対象がそこまで限定されないと思う 「結婚できてるなら発達障害じゃない」とかいう奴がたかってきて終了になると思う わざわざ既婚者スレに行って荒らしする奴なんかいないと思うけど 既婚発達さんの受け皿なぁ
独身と既婚って同じ場で話すと荒れるしな
この板でスレを立てるにしても
発達当事者で配偶者は定型
発達当事者で配偶者も発達
もまた揉めそうな予感… >>902
いるんだなそれが・・・
忘れがちかもしれないけどこの板は発達障害オンリーの場所じゃなくて
メンヘル板だからね
発達障害者以外も見てることを意識しないといけない 定型と発達が混ざるスレにいくと分かるよね
パーソナリティ障害ぽい定型が暴れてることが多い 既婚雑談にすればいいと思う
そこで育児などの話が出たら育児板に誘導すればいいかと
ここは生活工夫じゃなくて半ば相談スレになってきているし、このスレの次スレはワッチョイありに統合されるよ
紛らわしいし >>904
そんなことする奴もいるかもしれないけどね
オープンな掲示板だし
そんなの来たらスルーしてもらえばいいでしょ
このスレは半ば既婚者相談スレになってる感がある
どこに書き込んでいいのかわからないからだと思うよ この板で既婚限定スレを立てること自体が
すごく空気読めてない行為だと思われるからやめとけって話だよ
被害者スレも活発に動いてるような板だからそこは尚更気を付けないと
現に今も（発達に限らずで）既婚スレというのは一本もない
過去には女性専用スレが立ったのを見たこともあるけど速攻で荒らされて消えてた
元々この板全体が、社会生活を満足に送れずくすぶってる人が大勢いる場所だからね
婚者用の板が外にあるのならそっちでやったほうがいい
というかローカルルールに違反するから無理 サンドバッグを探してる奴がうようよいるからな
同類の集まりだからってことで平和だが、利害が大きく絡む既婚スレとなるとどうなるかっていう >>906>>907
オープン＝ノールールな場ではないのでそこは勘違いしないで欲しい
ローカルルールは専ブラだと見えにくいけど今もしっかりあるし
そもそもここは雑談OKな板ではないんだよ
病気・障害について専門性のないスレは禁止（雑談主体のスレは対象がなんであれ禁止）
雑談スレはメンヘルサロンでってことになってる
以前はサロンのほうが緩くてうまく住み分けが出来てたけど
あるとき規制が入ってから、よほど勢いのあるスレ以外はすぐ落ちるようになった
サロンに居られなくなった層がこっちに逆流してるような状況が続いてる
けどだからってこっちが雑談OKになったわけではないからね
書き込める人を限定してしまうと大学生専用、30代専用とかいった調子で
スレが無限に増える原因を作るから、そういう意味でも規制されてる このスレは、ワッチョイありスレと比べて、工夫・実践の話よりも心構え的な話が多いきがするんだが、気のせいか ワッチョイなしは一定の需要が有ることがわかってるから統合はないよ
たくさん話したい人のスレも今は何故かワッチョイが入ってしまってるけど
「ワッチョイありなら書き込みはやめとく」
「（かといって重複させるのも何なので）消えたらまた来るね」
という人たちが実際に存在してる
ここも同様で、どうしてもワッチョイ入りが欲しいという人が根強く居るのなら
残念だけど分かれてやるしかない
ありでいいと思える人はあちらに移るなり併用すればいいだけ
無理にワッチョイ入りに一本化しようとするなら喧嘩別れになるのも仕方ないかと >>910
俺は既婚者じゃないけど、既婚者でニーズがあるなら立てればいいんじゃないかと思うよ
育児は限定的な話題だし、そもそもここは相談スレでもない
>>913
いやいやワッチョイなしが需要があるんじゃなくて、このスレがいろいろとあって伸びてるからこっちに書き込むんでしょ
沢山スレはチラ裏みたいな感じだからワッチョイなしの方がいいかもしれないけど、ここは工夫スレは有用な情報を意見交換する場だからワッチョイあっていいと思う
とにかく紛らわしいからワッチョイありに統合でいい
じゃなければスレタイを変えて分けてくれまたは工夫相談スレみたいに棲み分けしたらいい >>914
板ルールをちゃんと見たことないのかもしれないけど
雑談OKになってない以上、ニーズがある＝立ててもいいとは成らないんだよ
2ｃｈ＝5ｃｈはニーズさえあればスレ立て自由という場ではないよ
育児板、既婚者限定の板がほかにあって、そちらでも発達スレがあるのなら
そこに移動すればいいだけの話
ここでのスレ立ては板ルール違反で削除対象にもなりかねないことは理解しとこう
自分とは違う意見の層が実際にいるのに、その要望も存在もすっとばして
需要がないことにするのは流石に乱暴すぎるね
スレタイが急ごしらえのせいで紛らわしくなってる件は
次以降に修正していけば良いことでは >>915
じゃあこのスレはなんなんだよ
工夫スレ22があったのに後からワッチョイなし立ててるじゃん
それはワッチョイなしがいいという一部のニーズがあったからだろ？
一部が強行して重複スレを立ててるし わっちょいの言い争いに始まりわっちょいの言い争いに終わる…
宇宙の真理を紐解くかのようなスレ ごめんまだ終わりかけてはなかった
早まってしまった >>914
ここは相談スレではない？それも違うよね
「こういうことで悩んでるがどうしたらいいか、みんなはどうしてる？」
という相談から話が展開していくことが多いはず、これはずっと前からそう
そこを否定となると一体このスレに何しに来てるんだってなる
「ここには自分に都合いいテク、ハックを収集するためだけに来てるから
お前らは俺様が見やすく拾いやすいよう簡潔に情報だけ落としてけ、相談はイラネ」
というジャイアン系の人かな？（ADHDスレにしばしば出現）
それだとワッチョイやWikiに異様にこだわるのも納得いくけど 話し合うのは良いことだ
結論はどうあれ納得する過程は大事 >>916
「『板ルール無視してでもニーズさえあればスレ立てOK』、とはならない」ってことだよ
工夫スレは雑談スレではないのでこの板内でも一応OKってなってる
あとこれは恐らく今でも明文化されてなくて暗黙の了解として通ってることだけど
削除人の公式見解として
「同一板内での同趣旨スレはワッチョイあり/なし各1本までならOK（重複には当たらない）」
というのがあるので、たとえスレタイ・テンプレが同一でも重複扱いにはなってない
それまではワッチョイが無くて、ワッチョイ入りが欲しいという意見が出てからも
「ワッチョイなしの方がいい」「なしのも欲しい」とか「もう少し話し合おう」という意見はあった
それを無視して（このままでは分裂も起こりうることが予測できる状況でありながら）
「強行」したのはむしろワッチョイあり派の方だったと言える
そこは捻じ曲げちゃいけないよ ↑ありなし各1本まで、は語弊があった
実際にはIP入り、IPなしワッチョイ有、ワッチョイなし、IDなし等の
設定によって区別されるので
「各設定ごとに一本ずつまでOK」が正解かな
なので3～4本に分裂して普通に並行でやってるスレも実際ある >>919
では聞くがなぜワッチョイなしの方が都合いい？
ワッチョイありが先に立ったのに同一のスレタイで立てば混乱を生む元になるんだよ
あとこのスレで相談するなとは言わないが明らかにスレチな育児ネタで延々とやられたりしたときは辟易したよ
相談も生活工夫系ならいいけど、そもそもライフハックの知恵を出し合うスレだろうに このスレ、削除申請をしても受付されなかったことから推察すると、重複にあたらず削除されない
さしあたり
適切なスレタイとテンプレを考えればいいでしょ
【ワッチョイなし】ADHD/ADDの生活工夫スレ1【相談・改善】
とか。
テンプレに「スレが荒れない工夫」として
相談テンプレを作るとかね（任意記入制で）
------相談用テンプレ-----
相談の際に用いると、適切
【年齢】:
【ADHDの診断有無】:
【症状の程度】:
【悩み】:
【ADHDが原因と思う理由】:
【その他の情報】:
問題と関連する場合に限り下記記入（任意）
※それ以外の場合は、荒れる原因になります
【パートナー・配偶者の有無】
【子供の有無】
－－－－－－－－テンプレ終了-----
とか。 万人に共有される悩みなんて存在しない以上、話題が多岐にわたるのは仕方ないのではなかろうか
しかし「それ、ADHDが原因なんすか？」と思う相談は多々あるよなあ
あと、情報の読み込み過ぎ+長文カウンセリング+無理筋工夫の連投が多くて、辟易する >>924
いいと思うよ、それで
スレタイさえ紛らわしくなければいい >>925
それもあるんだよね
ワッチョイありスレよりここの方がそれが顕著に感じる
万人に共通の悩みはないけど、本当に限られた層にしかない悩みを出されても困る 細かくスレ分けるのの何が負担になるのかと思うわ
スレ立てが有料だったらまだわかるけど、スレタイ検索して話題そのものに飛べる方が良い
ADHD子育て、ってくらいなら単発質問って程でも無いし >>923
どうしても荒らし扱いにしたいようだけど無駄だよ、諦めなはれ
君も何が何でもワッチョイ有りの方が良くてこっちが気に入らないのなら
こっちなんか無視して首突っ込まなきゃ良いだけでは？
大体どこの板でもワッチョイ有無でスレが分かれたら
各自で好きな方に書き込んで棲み分けるだけ
公式に並列進行が認められてるものを、ただ自分が面倒くさい、気に入らないからと
未だに必死になって一本化させようとするのはただの暴力、荒らしでしかない
混乱を生むぞと叫びつつ、実際に混乱を招いてるのは君のほうということになる
（自己愛系に特徴的な「すり替え」行為なのかもね）
半コテ扱いの”パスタ”君なんか、もう綺麗に向こうにしか書き込まなくなってるけど
そこぐらいは見習っても良いのでは？
嫌な流れが続いたら意見するなり、黙って離れるなりの自由はみんな等しく持ってる
板には新規さんも常に入ってきて少しずつ入れ替わってるし
誰でも最初は勘違いしたり、趣旨やお約束を理解するまでに時間かかったりする
みんな完璧じゃない以上、時々変な流れになるのは仕方ない
どのみちログは流れていくものだし、こんなとこしばらく見なくたって
個人の生活には何らの影響も及ぼさないはずだよ >>924のテンプレ良いと思う
元はと言えば>>853が原因だけどこの人が>>860で書いてる通りなら
質問もとっ散らかってるけど結局は工夫方法を聞きたかったんでしょ
このテンプレがあれば揉めなかったんじゃないかね
テンプレもこのスレをキレイにする工夫の一つということで >>923
削除人側も「先に立ったほうが絶対に勝ち」としてしまうと
荒らしがわざとフライングで立てて相手を潰す行為がまかり通ってしまうので
こういう場合、たとえ依頼があっても無視・却下するようになってる
今回は特にワッチョイ設定が違うので「先に立ったほうが本スレだ」論は通用しない
もちろんスレタイ・テンプレ争いにも同じことが言える
（タイトルが同一でもスレ一覧からならレス数の進み具合等で判別できるし、
開けば分かることだからさほどの混乱はないはずで、この辺も理由とするには弱い）
どちらが正義というものはないわけで、過去スレとの同一性のほうに目を向ければ
「過去スレとの大きな相違点」を作り出したのは
ワッチョイありスレのほうということになる（こっちはそのまま平常運行してるだけ）
本来スレタイを変えなきゃいけなかったのは向こうだった、ということにもなるよ そもそも仕切りたがりのカウンセラーババアが生活工夫という名のお説教マウンティングしなければﾜｯﾁｮｲ希望する人居なかったからな
文体的にワッチョイ有りでスレ立てたほうが横暴とか言ってるのはババアだろ？
他人の意見聞く気ないよな >>929
本人はスレタイ変更で納得してるから、貴重なリソースを消費するのはやめような
あと40レス以内で、スレタイ案とスレが荒れない工夫を考えような テンプレ案(>>1)
ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです（※ﾜｯﾁｮｲ無し）
自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう
工夫の話でなくADHD全般の雑談や愚痴がしたい方は本スレの方へ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part145【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508982232/
>>2のwikiによっても解決しない場合は、
下記テンプレをコピペして用いて相談することを推奨
<注意>過剰な情報記載は危険です
ーーーーテンプレーーーー
【年齢】:
【ADHDの診断有無】:有・無
【症状の程度】: 障害は人それぞれ、具体例を挙げるとGOOD
【自分の生活上の悩み】: ※他人の問題や、人生相談はNG
【ADHDが原因と思う理由】: ※ADHDが原因なのかを相談前に自省は重要
【その他】:
以下は問題と関連する場合に限り記入（任意）
※不必要に記入するとスレが荒れる原因になります
【パートナー・配偶者の有無】
【子供の有無】
・次スレは>>970が立てましょう
・>>975と>>980は次スレ立ってるか見に行きましょう
ADHD民相互チェック大事 >>924
タイトル案は前カッコ部分が長すぎかな
後ろのほうが省略される環境だと一見なんのスレだかわかりにくいから
後ろに持ってくるか思い切って縮めたほうがいいと思う
テンプレは細かく書かせすぎだよ～
ここはADHDかどうか占ってもらうスレでもなきゃ人生カウンセリングスレでもない訳で
診断有無なども特に関係なくやってきてるし、要らない情報の方が多い
任意とあってもここは真面目な人が多いから気持ちの面でハードル上げてしまうだろうし
ネット上ではあえてウソを書くようにしてる人もいるからね
個人像が細かく出過ぎるのも要らぬマウンティングを呼ぶ原因になる
むしろそこはボカしといたほうがいい >>935
結構困るのが単なるつぶやきっぽくて人に尋ねる形になってないものと
過去に自分で取ってきた対策、ダメだったモノや方法の後出しなどだから
【困っていること】
【それらが起きている状況・場所・環境】
【過去に取ってきた対策】
【既に持っているもの/合わなかった物や方法等】
このくらいで良いのでは？
ここらへん最初に聞いといたほうが無駄なやりとり減らす意味でも有効かと
他の細かい個人情報は聞かない方が良いと思う・・・色々な意味でｗ ADHDはほっとくと自由にやり過ぎて収集つかなくなるしな
ある程度の枠は決めておくのはありか、どうせはみ出すからいい塩梅だろう スレ対案
【生活改善】ADHD/ADDの生活工夫スレ1【ﾜｯﾁｮｲ無】
修正案(>>1)
ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです（※ﾜｯﾁｮｲ無し）
自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう
工夫の話でなくADHD全般の雑談や愚痴がしたい方は本スレの方へ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part145【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508982232/
>>2のwikiによっても解決しない場合は、
下記テンプレを用いることを推奨
<注意>過剰な情報記載は身元特定に繋がり危険です
＝＝＝＝テンプレ＝＝＝＝
【自分が困っていること】: 他人の問題や、人生相談はNG
【問題が起きている状況・場所・環境】:特定されない程度に、必要な範囲で
【過去に取ってきた対策】:無駄なやり取りが減ります
【既に持っているもの/合わなかった物や方法等】:工夫の工夫もありえます
【その他】:
※相談前に、ADHDが原因なのかを自省しましょう
※年齢、性別、配偶者・子供の有無は、悩みと無関係ならば記載厳禁
悩みと無関係な場合が多いだけでなく、スレが荒れる原因となります
＝＝＝＝終了＝＝＝＝
・次スレは>>970が立てましょう
・>>975と>>980は次スレ立ってるか見に行きましょう
ADHD民相互チェック大事 スレ対案、意味わからん略語になる
①【改善】ADHD/ADDの生活工夫スレ1【ﾜｯﾁｮｲ無】
②【無ｯﾁｮｲ】ADHD/ADDの生活工夫スレ1【改善】
テンプレ（>>2以下）
スレのwikiができました。（★を消すと繋がります）
ADHDライフハックまとめwiki
http://adhd-lifehack.memo.wi★ki/lite/
*深呼吸をして書き込みチェック
・誤読、喧嘩腰、過度な長文・連投、素人カウンセリングは要注意
これらを抑えることもライフハックです
*おすすめの資格・仕事は下記のスレにて推奨
発達障害者の仕事や職業58 ﾜｯﾁｮｲ有 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501268034/
自閉気味でもできる仕事 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501404597/
精神障害者雇用再就職のスレッド89 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1500807035/
【辞め癖】仕事が続かない！【逃げ癖】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1487768978/
対人恐怖症でもできる仕事探そう。。Ver.37 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495187621/
躁うつ病なのに頑張って仕事してる人★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1480422149/
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【40歳】無職引きこもり【50歳】 part2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490941898/ で、生活の工夫は？
自分たちの話題が最早スレチになっていると気付かないのも特性なのか？ 生活の工夫はワッチョイありの方でやればいい
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505511854/ ぶぶぁマジで障害てより病気だな。
客観的に見てヤバイわ すまんな、あと20レスで次スレだったからな
もう書かんよ、あとは勝手にやってくれ
ケミカルジャパン 次が使いやすい手さげ袋ってのが良いぞ、詳しくはググれ
ゴミ箱に袋がけ作業を先延ばししてしまうんだが、これ使うとうまくいく、ただし高い ここは雑談スレだからな
生活の工夫はあっちでやればいい ワッチョイありが本スレ
ここはあくまで荒らしが立てたスレ まあBBAがここでストレス発散して他を荒らさなくなるなら雑談所として残しておいてもいいと思うよ >>927
んだ
【ﾜｯﾁｮｲ無し】表記は大事だと思う
相談アリとスレタイに入れちゃうと、発達の家族を持つ自称定型が来ちゃって
荒れがちになるから
いちおうテンプレにでも「発達本人は相談も可」的なことを付け加えておくのもいいかも
でも相談自体どうなんだろう
相談者が長々と居座ってて、他の人が書きづらくなったりするかなという疑問はある
次スレを相談可にしておいて、スレがうまくいかないようなら
相談スレを個別に立ててもらうことにするのはどうだろう（どこの板に立てるかは別途話し合い） >>941
次スレ準備とスレ整備が必要な時期＝議論が必要な時は
こういう流れは仕方ない、というか必要なことだよ
やるべき課題を先送りして忘れて流しがちで、終盤になって焦りが出てこないと
言い出さないあたりはまさにADHD特性ゆえだし
>>948
タイトル内のワッチョイ有無については最短で【ワ無】とか見たことあるよ
ワッチョイもだいぶ定着した感あるから見分けるにはそれで十分かも
「後ろ向きに自省するよりも前向きに対策できることだけを考えよう」ってのは
スレの大きなポイントだから、これもできれば無くさないで欲しいんだよね >>948
相談はよくない、みたいな話に持っていってるのは最近来た人？って思ってしまう
それがあったから話題が尽きずに続いてきたようなもんで
禁止にしたらスレの存在意義自体が薄れるよ
2ｃｈ自体にROMが多いから、話題を振られないと書き込まない人も多いし
良くないのはスレチ話を持ち込む人、←うっかりも多いから一概に非難はできないけど
もっと良くないのがそれに乗っかって「自分のしたい話（雑談や自分語りも混ざる）」をする人、
スレチとわかってても流されて注意しない人、注意されても尚やめない人、
屁理屈こいてでもここにこだわって続けようとする人、だよね せっかくだしはっきり言っておくけど、最近はどうもアスペ（ASD）強めの人が
かなり混ざり込んできてる？のか、空気読めない行動がすごい目立ってる
スレチ・板違いと注意が入ってもこじつけマイルール発動で続けたがるのはまさにアスペ的だし
終わった話でも自閉ゆえの空気の読めなさでか、蒸し返して再燃させてしまう人が目立つ
要は場の空気を読めてない（スレの主旨・意義も理解しない）人が増えてるのが問題
相談行為に疑義が入るのも、コミュニケーション上の真の問題点が読めてないせいでは？と思える
「相談＝コミュニケーションは不要、淡々とハック情報だけ落としてけ」ってのも
いかにも自己愛系やそれに近いASDな人が言いたそうなことだし
「既婚者専用スレを立てよう」なんてのも真の問題点からズレてる＆板の空気が読めてないし
初期は「アスペお断り」とはっきり書いてあったせいか、ここまで酷いことはなかったと思う
↑は言い方がきついけど、一応テンプレでASD強めの人やASD主体の人は
あらかじめお断りしといたほうがいいのかも
「それってADHDの問題なの？」という微妙なやつも恐らくその辺りの問題だろうし >>951
むしろお前がアスペだろw
相談はお断りではないが、明らかにスレチな話題で延々とレスが消費されるわ、それが主婦だけど朝起きれないだの育児だのだったら既婚同士または経験者で話した方か早いだろと思うわw
アドバイスできないなら他の板の誘導するようにレスしろよ
そもそもこのスレが立ったのだって強引過ぎるし、流れを読んでいないんだが
本当は本スレの方が参考になるけど、ここはスレタイは紛らわしくて間違えて開いてしまう ADHDだけなら「あ、この話終わった（〆られた）な」→「これ以上続けちゃマズイな」とかが
自然に読めるし、元来が移り気だからすぐ次の話題に流れていくけど
ASD強い人はそこが読めずに「自分のしたい話」を続けてしまいがち、というのがある
ひどい場合は「なぜこの話題を今ここですべきではないのか」という理由を
一から噛み砕いて説明する必要があり、本人が納得するまでえらく時間がかかったりする
ただ、かといってASD併発の人までを完全排除となるとそれも現実的ではない
中には単に寂しいだけとか、ここの雰囲気が良いからここで話したかっただけ、
という人も混ざってるように思うし
冒頭で一応、ASD主体の人、雑談希望の人などは他所行くようマイルドにご遠慮願いつつ
ここで相談していいのかって部分は自己判断で、自信無かったら
「ここで相談して良いことなのか」を先に確認しよう、ということになるかな
ASD強めな人に「話題の微妙さや終わり加減の空気を自然に読み取れ」は難しいことだろうから
「スレ違い・板違いの指摘が入ったらその話題は続けない、蒸し返さない」
といったことは明記しといたほうが良いかも ID:ATMpB0sRは基本的に自分のルールはねじ曲げないんだよな
自分のルールにそぐわないのはアスペ扱いw
意見を言ったとしても全く受け入れようとしない俺ルール
お前がいちばん自分の主張ばかりでいかにもアスペって感じだよ
そういう意見もあるということを受け入れろよ 自分の意見が受けいられないと周囲をアスペ認定とかひどい暴論だな 極端な拡大解釈と誤読のオンパレードなんだよなあ、アスペ認定士
言いたいことは分かる時の方が多いけど、「おま、それ誤読やん」、どこからそんな情報を推測したんだよと思うことが多いわ
そんな趣旨で発言してないだろ、これｗｗと多々思う ADHDはASDを併発しやすいらしいね
まあ、ASDの思考言動は荒れるから自重してほしいには違いないけどさ どっちもどっちやわw
そもそもココが雑談スレだとか誰が決めたんだか1000000回>>1読んできてみてほしいよ >>949
>【ワ無】
そんなんあるんだｗ
>>950
>相談はよくない、みたいな話に持っていってるのは最近来た人？って思ってしまう
禁止にしろって言ってるんじゃなくて、スレタイに入れると
なんていうかな、まとめとかにあるような
相談専門スレで何日にも渡って自分の相談を続けるような人が出やすくなるかなと思ったんだ
まぁ、一度やってみて変なのが来てスレがゴタゴタするようなら
次スレで戻せばいいんだろうけど
後半はスレチネタになってるので自分はここまでにしておく ●スレチ＆板違いの理解に欠ける人
⇒注意されてもやめない＋「なぜここで続けてはダメ？（本気でわからない）」→ASD入ってる人
⇒注意されてもやめない＋「雰囲気が良かったからここで聞きたかった」→寂しい＆会話を欲する人（ASDもあるかも）
●終わった話題の空気や流れや常識・お約束等が分からず、蒸し返して何日も続ける人→ASD入ってる人
●「会話不要、（自分に都合いいように、あくまで万人ではなく”自分が使える”）情報だけを簡潔に落とせ」
とキレて暴れる自己中→自己愛入ってる人、ASDの中でも利己的特性が強い人
●汚い暴言や上から目線が目立つ、煽りを入れずにはいられない、喧嘩腰でしかモノが言えない人
→自己愛入ってる人、粗暴型ADHD
場を乱すタイプをまとめると大体こんなとこか
対策についてはまた別ってことで 長くスレを見てきてる人なら「最近、なんか異質な人が増えたかも」という実感はあると思う
テレビの啓蒙キャンペーンで自覚者、受診者が増えた影響が考えられる
当然つられてADHD主体ではないような人や、併発してる何かの影響が大きい人も増えてると
今までは「ADHDなら細かく言わずとも流れでわかるだろう、それよりも明るく前向きに」で
適当にやってきちゃったとこがあるけど、どうもそれが通用しにくくなってきてる
大変だけどルールを整備・明文化しないと、そろそろもう難しそうだよね >>960
空気読めてる？誰と誰が場を乱してるのか本気でわからないのかな BBAってホントなんの病気なの？
つーか薬も飲んでないみたいだけど診断受けてるの？ ババァこそ別の疾患があると思う
ババァの擁護は自演に見えてしまう 970 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/11/07(火) 22:05:55.20 ID:3ZgQJoqO [1/3]
ね
972 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/11/07(火) 22:06:11.01 ID:3ZgQJoqO [2/3]
【何でもおk】ADHD/ADDの工夫雑談スレ2【ワ無】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510059914/
973 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/11/07(火) 22:06:44.89 ID:3ZgQJoqO [3/3]
>>972
乙
正しいスレタイやな
--------------------
↑自作自演失敗？ｗ いや、マジモンのやべーやつがいたもんだな
この場合、どうするよ
>>980が建て直し（またはすぐに立て直し）
テンプレについては、>>939のテンプレを使うor現行のまま
スレタイ名は
【ワ無】ADHD/ADDの生活工夫スレ1【生活改善】
って感じか、いや凄いのを見てしまったな >>955
ばばぁは人格障害かなり入ってて危険
おかしすぎて誰かにアドバイスできるような輩じゃねーしな 他人を安易に何かに見立て認定してしまう奴にロクなのはいないな
それっぽいなぁと思ってるのはあってもよっぽどじゃない限り俺なら口には出さないわ
見立てを置くメリットとしては的外れな推論を避け話の展開を妥当な筋に近づけることだと思うけど
判定している、分かっちゃう自分を誇示することでに何らかの利益を求めているように見えちゃうよね
研究とか何かしらの調査とか、複雑な現象から何かを見出す場合って、とにかくミスらず筋を辿ることが重要だからな
そういうのが出来る、つまり頭の回る人はそうそう当てっこみたいな発言はしないものだよ >>977
スレタイは22の継続で、23で良いはず
こっそりリセットしてるのは未だに本スレ争いをしようとしてる
荒らしだろうから無視でいい
こちらの番号を変えさせることで、あくまで向こうが
正当な継続スレだということにしたいんだろううよ
こんな事もあるから気を付けないとな スレタイについてはADD表記を削る形でもいいかもね
DSMからは削除されて、現場では使わなくなってきてる呼称でもあるし あと、1があまり長くゴチャついてると読んでもらえなさそうだから
相談テンプレは2あたりにWikiと一緒に置いたほうがいいかもね
タイトル案
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【生活改善】★現在
前向きを今のまま残す形
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【改善/ワ無】
【前向き】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【改善/ワ無】
前向きを削る案
【生活改善】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【ﾜｯﾁｮｲ無】
（※「生活」が繰り返しになってるので微妙？）
ワ無しを前置き＋前向きを後方に
【ワ無】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【前向き改善】
【ワ無】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【前向き改善】 >>962
自分がおかしいという自覚のないまま
長らく住み着いてる人も複数いるけどね
ID真っ赤にしている常連さんが自治厨化していて
その他多数の意見が出ても頭ごなしに拒否する様は
正直気持ち悪いと思うことは多々ある ADDを省略してみる案
【前向き】ADHDの生活工夫スレ23【改善/ﾜｯﾁｮｲ無】
↓何故か大事な基本事項（荒らしはスルー等）まで削られてるようなので戻して修正
・相談用テンプレ→より簡潔になるよう「質問＆相談用テンプレ」としてみた
「ADHDが原因なのか自省」の文言は冒頭と重なるので修正（自省＝ネガな意味合いが強い）
・タイトル・テンプレはまだ暫定である旨を明記
----------------------
ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです（※ﾜｯﾁｮｲ無し）
自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう
工夫の話でなくADHD全般の雑談や愚痴がしたい方は本スレの方へ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part145【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508982232/
・sage進行
・暴言禁止、荒らしはスルー(レスも付けない)
・次スレは>>970が立てましょう（無理な時は申し出ましょう）
・>>975と>>980は次スレ立ってるか見に行きましょう
ADHD民相互チェック大事
・>>2以降にwiki、質問＆相談用テンプレあり
※スレのタイトル・テンプレは暫定案です
何かあれば今後も意見の出し合いで修正して行きましょう ------2以降-----------
●スレまとめwiki（★を消すと繋がります）
http://adhd-lifehack.memo.wi★ki/lite/
●質問・相談用テンプレ
使用は任意ですが、よりスムーズな情報交換に役立つかもしれません
<注意>過剰な情報記載は身元特定に繋がり危険です
＝＝＝＝テンプレ＝＝＝＝
【自分が困っていること】: 他人の問題や、人生相談はNG
【問題が起きている状況・場所・環境】:特定されない程度に、必要な範囲で
【過去に取ってきた対策】:無駄なやり取りが減ります
【既に持っているもの/合わなかった物や方法等】:工夫の工夫もありえます
【その他】:
※相談前に、ADHDが原因なのかをよく考えましょう
※年齢、性別、配偶者・子供の有無は、悩みと無関係ならば記載厳禁
悩みと無関係な場合が多いだけでなく、スレが荒れる原因となります
＝＝＝＝終了＝＝＝＝ 神経質なやつがつまんない事言うおかげで
有用なスレが減ったか、あっても見つけにくくなってる。
どうでもいい議論でスレあらししてるのは自分たちだと自覚してほしい >>985
スレタイの文字数制限にひっかからないのであれば
ADDの文字列もスレタイに残しておいてほしいかな
未だにADHDとADDを分けて説明する医師もいるし
中には藁にもすがる思いで検索してここにたどり着く人もいるわけで
現時点でデメリットもないのであれば
あえて今は削る必要もないんじゃないかな >>988
ご意見ありがとう
書いてから思ったけど現実にはまだけっこう普通に使われてるしね
タイトル、テンプレとも現状から極端に大きくは変えない方向で
少しずつ様子見ていったほうがよさそうだな （今回荒れる原因になった主な問題への誘導（暫定案））
～当スレの趣旨から外れる悩み相談＆質問について～
★育児、人間関係（夫婦・親子・友人・上司等含む）＝自分以外の事が絡む悩み
・育児関連→育児板、または既婚者専用板へどうぞ
・人間関係→この板の発達障害関連スレか、他の適した板へ（人生相談板など）
★仕事・職業・資格選択、生き方等の悩み
→ADHD本スレまたはこの板の仕事・職業関連スレへどうぞ
代表的なスレ：
発達障害者の仕事や職業60 ﾜｯﾁｮｲ有
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1508312520/
☆場所に迷ったらこちらへ
発達障害の悩み part4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1509177933/
あともう残り少ないから立ててくるよー 立てたー
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
・タイトルは固まりきってないので今のを生かす方向で長い方から試す
→割とギリギリだったのでバランス取りながら微調整
・ワッチョイについてはひとまず短縮版を採用で様子見
・真ん中の「スレ」を削る方法もあったけど、けっこう印象が変わってくるので
半角に変更するにとどめた（スレ→ｽﾚ）
・テンプレ→ADHDらしく前スレリンクが抜けてたので付け足しといた
・前スレを足した分、諸注意を1行にまとめてみた
何かあったら新スレの方でご意見、補足よろしく 「良かれと思って張り切って仕切ってるつもりが、実は場を壊す」
いい例だと思って眺めてる。自分も気をつけよ このスレは生活工夫というよりババァの長々と意味不明な説教ばかり
しかもワッチョイ有りのスレは荒らしが立てたスレとか被害妄想ありすぎだしな ご意見補足よろしくと言いながら結局は一人ごり押しwww 次スレはこちら
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】 [無断転載禁止]©2ch.net
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