Dr林のこころと脳の相談室12
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障害年金はもらってないという報道を先に見てたけど、噛み付いてるコメントが多かったからどっかで誤報があったのかな。障害年金もらって監禁は流石に無理だと思う。
受診して障害年金もらうより、介助サービスを受けることで長女に関わらなきゃいけないのが怖かったのかな。17年前だとまだまだ認知は薄いだろうし。
最初にかかったお医者さんも悪かったんだろうね。悲しすぎる。 林先生がよく言うけど統合失調症は遺伝もあるらしいね。
もしかしたら、親類に精神分裂病(当時)の人がいて、そのころは私宅監置していたというのを聞いてそのままやってしまったのかも? 統合失調症自体の遺伝ではなく、遺伝するのは体質だろうね
精神科系福祉施設に勤めてたけど、統合失調症の親がいる人は高リスク的扱いはされていた
お母さんが統合失調症だから、もしかしたらその人も統合失調症発症するかもねみたいな言い方はされていたよ そこらへん明言したら優生思想にたどり着いちゃうからな
差別と偏見を避けるためにも
言葉を選ぶ必要があるんじゃないかな まあ体質というか、統失に対する脳の脆弱性というかが遺伝するんだろうね。
発症因子は様々なんでしょう。
双子でも2人とも発症するのは60パーセントだか40パーセントだかの確率でしょ。
双子だけじゃなくて、三つ子とかも追跡できてると興味深いけど。 一卵性双子でも例えば、何らかの理由で別居したなどの場合に発症率がどうなるか気になる。もっともn数が少ないだろうから調査は難しいだろうけども。 >>44
たしか一卵性で50%だね。(kyupinのblogだと70%とあるから諸説あると思うけど)
ただ、少なくとも中学までは環境要因もほとんど同じだろうから、上でも書いたけどもし、何らかの理由で別居した場合には結構違ってくるんじゃないかと勝手に思ってる 精神病って結局脳みそのエラーだと思うんだが
普通の病気は割と家系でもろ遺伝病みたいなのあるし
精神病もあるんじゃねと思ってしまう 鳥取大学医学部に、鳥大医学部教授兼子幸一のニセ診断書をFAXで送って
「兼子幸一教授がニセ診断書を作成し僕を精神病院に監禁したが
ニセ診断書かどうか調査を頼む」と電話をかけると
鳥取大学「お答えできません」
僕 「”お答えできません”って あんた誰?」
鳥取大学「鳥取大学の代表電話番号です」
僕 「”お答えできません”って誰の見解だ?」
鳥取大学「組織の見解です」
僕 「組織の責任者は誰? 鳥大の学長か?」
鳥取大学「お答えできません」
僕 「あんたの名前を名乗れ」
鳥取大学「お答えできません」
僕 「名前は?」
鳥取大学「お答えできません」
僕 「なぜ名前が名乗れない?」
鳥取大学「お答えできません」 いつもは更新してすぐには到底読み終わらないのに、
読み始めて40分で今月の更新分読了
なんかいつもより量が少ない?
林先生の回答もごくごくシンプル
まあいつもは読み終われないことにストレスを感じてたから、
今月はすべて読み終えることができてスッキリしたわ とりあえず医学部の人は相対的欠格事由であぼーんしてほしいと思った 先月も比較的少な目だったけど、本業(もしかしたら「本」業かもしれないが)が忙しいのだろうか。 本業で忙しいならともかく、サイト続ける気力がなくなってきてるのだったら寂しいな。
2559のその後も気になるから、それまでは是非続けて欲しい 「林の奥」も途中まで書いて放置してる記事がいくつかある
単純にもう歳で気力体力が衰えてきてるんだろうね 3612のカッコの中の質問に答えていないのは何故なんだ > ちなみに、四六時中そのことで悩んで生活に支障があるというレベルではないのですが、ふとした時に「醜くて存在そのものが不快と思われていないだろうか」と考えたり、
> 都合の悪い出来事を全て容姿のせいと考えたりしてしまうのは、単に人間性が未熟なのでしょうか。
→ ふとしたときにそのように考えてしまうことは普通の人でもあることで、病的とまでは言えません
また、このことだけで人間性が未熟かどうかを判断することはできません
> 鏡で見る自分の顔を醜いと思っていないですし、人と対峙しているまさにその時には容姿のことはあまり気にならないので醜形恐怖症ではないと思うのですが、
> ひとりの時にその思いに囚われて苦しいことがよくあります。
> これを改善するには自己啓発やらで精神力を鍛えるしかないのでしょうか
→ 自己啓発で精神力が鍛えられるというエビデンスはありません(そもそも「精神力」の定義が不明です)
そしてこれは一般論ですが、醜形恐怖症の治療法は精神療法ではなく薬物療法が中心となっています
ですが自己啓発を行うことでご自身が満足できるのであれば、経済的・時間的に負担になりすぎない程度に行えばいいのではないかと思います すんごい長文の相談を読んで、回答が一言だと
さみしいね
【自信をもっておすすめです】
(「うつ病で療養中の過ごし方」創設者のスレッドです)
■うつの人が雑談する山小屋■5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42464/1505529213/
(特長)
1日1レス限定ですが必ずレスがもらえます
コテハンで参加しましょう 怖くてリンク踏めない。
勇者がいたら報告願います。 >>30
診断できない ボケ医者に捕まり 何回も大腸カメラうけた。足かけ3年
心療内科で話したらあっさり
ストレスと鬱からくる身体反応です。
過敏性腸症候群ですって。話して3分かからなかった。 >>67
過敏性腸症候群を診断できないってどんなヤブ医者だよ。
イリボー効くかどうか試すだけでも違うだろうに。
大変だったね。 となりに親子が引っ越してきて煩いんだけど
幻聴か本当かどうやって分かれば良いの?
罵声とか俺に言ってるのか不安になるときがある 幻聴かどうか自分で判断するのは難しいと思うけど
小さい子供がいるなら、子供の大声と親が叱ってる声じゃないかな
70のことを罵っている訳ではないだろうけど
汚い言葉を聞いていい気はしないよねえ なんか、林先生の回答のクオリティ下がってね?
ただ断言するだけで根拠はほとんど書かなくなったね
これ読む意味あるのかな うん、そう思います。
以前相談したことの事後報告、するつもりです。
このサイトがなくならないうちに、、。
書くのが大変になったら、歌舞伎みたいに、名前を世襲するとか、林公一名義で、グループで書くとか、工夫して続けてください。 鬱で退職した人専用のスレを立てました
よろしければお越しください
うつで療養中の過ごし方(退職した人専用) 1日目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518361605/ 今頃、ビリーミリガンを読み返して楽しんでいるんだけど
同じような、同じでなくても面白い本ある? どこら辺に面白みを感じたのか分かんないけど
シリアルキラーの話見ると面白かった
精神疾患なら統失の人の実録系面白い 本じゃないけどクリミナルマインドって海外ドラマは見応えあるよ >>79
3620のうつ病を装う彼の話だよね。
私も久々に笑ったわ。 更新来たね
だんだん回答が短めになってきた気がする…
先生忙しいのかな 【3643】不安定な経過と処方変更
リフレックス15mgを飲んで2週間、家族から見た経過は順調で、本人が「朝起きれない」って言うのなら
リフレックスの副作用(鎮静、眠気)が強く出ていると考えて、量を7.5mgなどに減らすかもしくは
もうしばらく同じ用量で様子を見るのが妥当そうだけど、なんで
> ここはリフレックスの増量が望ましい薬物療法だと思います。
になるのかな
リフレックスを増やしたら更に朝起きれなくならない?
林先生的には、朝起きれないのはうつ病の症状によるものだと考えたのかな そこが医学の知識と何十年の経験による医師の答えなんだろうな
素人による安易な減薬が間違いやすいのよくわかるわ 経験を重視してエビデンスを軽視する医師については林先生だって否定してるじゃん
「朝起きられない」という記述からだけでは、
それが病気の症状によるものなのか、薬の副作用によるものなのか判断しようがないのに、
なぜ林先生は「薬を増やす」と考えるのか、その根拠が分からん
家族から見た経過は順調だったんだぞ? 一番望ましいのは、少なくとも1ヶ月は同じ用量で様子見するってことだったんじゃないのかなぁ 【3642】嘘つきで無責任な教授
> 海外のトップジャーナルに筆頭著者でたくさん掲載されている
ちょっとググれば判明するような嘘やん
ちょっと調べるという手間を惜しんでそれを信じ込み、
虚言癖のある人間だと見抜けないなんて、正直言って自業自得としか思えない 【3641】父は私が統合失調症なのではないかと言いますが、私としては疑問です
これは何の疑問もなく、興味深く読めたし勉強になった 【3632】ってPTSDも入ってないのかな?
精神病症状を伴うPTSDという可能性はないのかな
ていうか統合失調症って明確なストレス因後に発症するものだったっけ? 【3638】行為障害と発達障害は関係があるのでしょうか
投稿者は大変賢い女性だと感じるけど、
こんな人の娘が発達障害、人格障害になるんだね…
酷い話だ 賢い……?
「○○マター」「プレ○○」とか、日本語で書けばいいところで不必要にカタカナ使ったり、
「WISCで有意差あり」などと意味不明なことを書いたり
(WISCで凸凹があったと書きたかったのかな)
(「有意差あり」っていうのは統計用語で、この文脈で用いるのは不適切)、
「あたかも出世魚のように」って真面目な質問の中にふざけてるのかと思うような表現を混ぜたり、
頭良さそうに見せたいだけの馬鹿なおばさんって印象を覚えたけど
あの質問文全体から発達障害的な空気の読めなさを感じたよ
行為障害も発達障害もこの親からの遺伝だろうなーとしか思えなかったわ 過去のQ&Aをすべて読む労力と時間で、精神医学の教科書を通読して体系的に学ぶほうが
何十倍も有益だし、自分の質問文がいかにおかしいかにも気付けたはずなのにね >>94
発達障害の遺伝率の高さ知らないの?
遺伝率が高いと言われる統合失調症よりさらに高いんだよ
そしてパーソナリティ障害は遺伝と環境要因の両方が影響する
特にB群パーソナリティ障害は幼児期の家庭環境が影響したりする
それを知らんで「酷い話だ」って、ありえない言い草 3620
林: そんなことを考えるより、この男性とのかかわりをやめては如何ですか。
「そんなことを考えるより」って言い回しが、この男性の存在自体が虚偽である可能性をほのめかしてるってことだよね。 【0137】林先生の略歴を教えてください
Q: 私は健康図書を中心に本の編集をしている者ですが、先生の略歴、著書の有無などを教えていただけませんでしょうか。
林: 私の略歴、著書として公開しているものは以下の通りです。
【略歴】
精神科医・医学博士
東京生まれ。海辺、大陸、山村などの生活を経て、現在は都会で診療している。(このサイトが診療の宣伝の要素を持つことを避けるため、診療場所は公表しておりません)
慶應の村松太郎先生
1983年5月 慶應義塾大学医学部研修医(精神・神経科)
1984年7月 国立療養所久里浜病院精神科出向(平成9年7月まで)
1990年9月 米国NIH Visiting Fellow (平成5年9月まで)
(Laboratory of Molecular and Cellular Neurobiology, National Institutes of Health)
1994年5月 厚生省保健医療局精神保健課併任(課長補佐) (平成9年5月まで)
1996年4月 国立療養所久里浜病院精神科医長
1997年8月 慶應義塾大学助手(精神・神経科学)
2000年10月 慶應義塾大学医学部精神・神経科専任講師
2008年4月 慶應義塾大学医学部精神・神経科准教授
アメリカは大陸だし、久里浜は海辺、山村ではないか、
林公一 木+公=松
この推理は統合失調症的かなぁ? 私もちょっと前までは林先生=村松先生説をかなり信じてたんだけど、
最近のQ&Aの切れ味の鈍さを見るに違うのかなと思えてきた
なにせ村松先生は学術書等を読むに本当にキレッキレの人だし(一般書は完全にスベってたけどね)
経歴を見てもスーパーエリート、
本人の著作物を見ても本当にすごい精神科医
林先生は前々からちょっと従来型診断(内因性うつ病とか)に引きずられすぎてるところがあるし、
そのわりに都合のいいときは、シュナイダーの一級症状が削除されたDSM-5の統合失調症診断基準を持ち出してきたり、
全体的に村松先生ほどの頭のキレを感じないのよね
村松先生をオーベンに持った精神科医じゃないかな
もし林先生=村松先生だとしたら、村松先生に対してガッカリしてしまうかもw なるほど村松先生をオーベンに持った精神科医。ありそうな感じ。 林先生って産業医だったりするのかな。
最近はあまりQ&Aでは話題に上らなくなってるけど、
うつ病と適応障害をすごく厳密に分けようとするからさ。
適応障害だと会社も首を切りやすそうな感じがして。
大事なことではあるが、適応障害の患者は林先生には救われないよなあと。
(救うことが目的ではないと明言されているとはいえ) 林先生の著書にあったように、サイコバブル社会を懸念されていたのでは?
近年、爆発的に増えたのが「うつ病」という病名の患者だけど、
爆発的に増えたそれらのほとんどが、従来型診断でいう
「抑うつ神経症」であり、
真の「うつ病」(内因性うつ病)ではないと
バブルみたいに患者数が膨れ上がって、しまいにはそれが弾けて精神科診断そのものの信頼性すら揺らぎかねない
そこを心配してるように見えたがなぁ
自分はいま、発達障害に対して同じようなバブルの懸念を抱いてるけどね
ろくに検査もされず生育歴すら聞かれず、横断面の症状だけ見て、
抗ADHD薬(ストラテラおよびコンサータ)が処方されてるケース、最近散見されるし
でも林先生は一度林の奥で触れただけで、うつ病バブルのときほど
発達障害バブルに対しては執着してないように見える…… 適応障害をうつ病と診断してしまうと抗うつ薬の過剰投薬につながりがちで、
適応障害の改善に本来必要ない環境調整に手が回りにくくなるっていうのもあるんじゃないかな
適応障害とうつ病は、抑うつ状態という症状はよく似ていても、治療法が異なるからな
まあ一般臨床では、どの疾患でも薬物療法も環境調整も両方とも考慮に入れるんだろうけど
つうか、いくら適応障害の患者が救われないつっても、書類に虚偽の内容(本当は適応障害だけど、うつ病と書く)
を書いたら詐欺罪だからな × 適応障害の改善に本来必要ない環境調整
○ 適応障害の改善に本来必要な環境調整 適応障害の患者が、自らどうしたら良いんだろう? と思った時に
林先生のサイトでは回答が見つからないんだよね。
「甘え」とわかってても体や頭が動かないのに……って言うね。
個人的な林先生の相談室の一番の功績は、「相貌失認」を広めてくれたことだな。 >>103
親戚が某メーカーの産業医だった。
リストラで企業の手先みたいなことやってるんですよね、って自虐してた。
その会社ではリストラ関連で飛び降り自殺があって披露宴では一部上場企業の産業医をされていますってぼやかしてた。
担当患者が飛び降り自殺なんて恥ずかしくて披露宴では言えないよね。
で、産業医は辞めて今はチェーンの美容整形の雇われ院長やってる。
楽チンで儲かるんだからその方がいいんだろうね。 >>111ありがとう。良いね。
せせらぎはまだ続いていたんだな。
最近Googleの検索に引っかかってこないから、なんらかの理由で閉鎖したと思っていたよ。
自分は躁うつに見える←うつ状態←適応障害←発達障害 みたいな病態で困っているから、なかなか改善しなくてね。
典型的なうつじゃないから、自分は変えられるはずなのに、変えられない、変わらない、と結構苦しい時がある。 躁うつに見える←うつ状態←適応障害←発達障害
これどうやって読むのか、解釈したらいいのか分からないんだけど…… 「躁うつにみえる」の時点で意味がわからない
双極性障害の診断基準とか知ってるようにも見えないし 発達障害もASD、ADHD、SLD、SCDなどいろいろあるんだけど何を指してるんだかさっぱり分からない 発達障害が原因で適応障害も鬱も併発してて気分の波が激しいから躁鬱病に見えるってことを言いたいんじゃない? だから発達障害って具体的になにを指してるの?
適応障害にはDSM-5の特定用語に「抑うつ気分を伴う」
というのがあるし、
日本で適応障害言うたらだいたいが、うつ病未満の「適応障害, 抑うつ気分を伴う」だよ
そもそも論だけど、神経発達症群の疾患概念自体に適応障害的な色彩があるわけ
(「神経発達症群とは、典型的には発達期早期に明らかとなるある特性があり、それが原因で不適応を起こしたもの」)
それに気分の波が激しい=双極性障害っていうのも間違ってる
パーソナリティ障害にも気分の波はあるし、
ADHDにも気分の波が見られるし、
適応障害でも気分の波は見られる
「気分の波」は双極性障害に特異的なものじゃないわけ このスレの人は手厳しいな。
ベースにあまり目立たないけど、発達障害(ADHD。ASD的特性もある)がある。
WAISでも言語性>>動作性だし、群指数間の偏りも40と大きい。
発達障害由来と思われる社会的な不適応が強く出て、うつ状態になりやすい。
これは2次的な適応障害だよね。
普段はうつ状態である事が多いけれど、時に乱費や不眠などの軽躁状態になる事がある。
表面的には双極II型(医師も診断書にはそう書く)の症状が出ているように見える。
ストラテラもコンサータも効かないし、気分安定化薬もあまり効果がない。
漫画読んだりネットはできたりするのに、仕事では体も頭も動かない事が多く仕事にならない。
作業所も退職することになった。
甘えててはいけないと思うが、自己制御できない。 >>120
面白そうな記事たくさんだね
ありがとう >>120
読んだ
日本における精神病患者
(ここでいう精神病とは、統合失調症や双極I型障害などの精神病性エピソードを呈するものを指す)
の処遇の歴史について触れられていた点については勉強になったけど、
考察そのものは浅い段階で止まっているように思われたので残念 両親が障害年金を受け取っていた点についても触れられていないね 考察っていうほどのものではないね。
でも、まともな精神科医のこの事件に関するコメントは貴重。
親は徹底追及して欲しい。
案外精神鑑定したら親も精神疾患があったとかありえそう。
下手したら娘は正常で親が……とか。
それで減刑とかにならなかったら良いけどね。 親に統合失調症の知識がなかったからでしょう。
高校生の時に発症した自分の知り合いは、適切な治療薬の服薬で、今では就職した会社の役員になってます。 そうなんだ
私の家族も高校生のときに発症してそのころから治療し続けてるけどいまだに入退院を繰り返してるよ どこかで25%説を見たな。
統合を一旦発症するけど綺麗さっぱり服薬も要らずに治る人が25%。
(統合っていうより非定型精神病だよね)
一生服薬が必要だけど、安定して普通の生活が送れる人が25%。
一生服薬で山あり谷ありの生き方をしていく人が25%
荒廃したり、一生入院したり、とにかく人の介護が必要になってしまう人が25%。
まあこんなに綺麗に別れるわけもないと思うし、単に4タイプあるだけと言いたいんだと思うけど。 非定型精神病っていう病名はもともとローカルなものだし、
現在はもう使われてない病名でしょ
もしかして統合失調感情障害って言いたかったのかな 初発統合失調症の長期転帰を調べた長崎の長期追跡研究
(中根允文:Mental Health Outcome Research.
Schizophrenia Frontier 6:281-288, 2005)
では、完全寛解 7% 、完全寛解再発型 21%、
不全寛解非再発型0% 、不全寛解再発型 48%
精神病性症状持続 21% となっているね
これは前向きコホート研究かな
完全寛解はわずか7%なので>>125のケースは運が良かったケースだと思う 長崎と、たとえば東京では経過が異なったりするのだろうか.
長崎じゃないけどうちの実家は田舎だから地域付き合いという
濃密なコミュニケーションを「強・い・ら・れ・る。」
東京でも暮らしたけど、私の暮らした地域だけ
かもわからんけど地域行事の強制とかはそんなになかった。
実家の田舎に帰っていた時期は私のような出戻り組はまだしも、空き家復活?とかで
新規に来た人にも強要と化していたからな。
空気や部屋の開放性は田舎の方がよかったけどそういうコミュニケーションが
苦痛だった。今は、障害者雇用で、年金と仕送りで実家からの隣町?の
少し大きい街で一人暮らししているけど仕事のコミュニケーションは少ないことも
あるがこれが一番楽。
長くまとまrらないけど、田舎と都会で長期の経過って差がある気がする 疫学的には都会のほうが統合失調症の発症率が高いと言われている
長崎と東京はどっちが都会かな? なぜ都会のほうが発症率が高いのかについてはハッキリしたことは分かっていないけど、
都市生活におけるストレスが関連しているのではないかと言われておりますよ >>129
この論文での「完全寛解」「不完全寛解」、「精神病持続」の定義が気になるね。 都会の方がストレスが多く、発症を促進しやすい環境ではあるらしい。
たしかに田舎じゃ隠蔽も多そうだけどね。 都会の方が病院も多いし発見されやすいっていうのもありそうだ 田舎に住んでたけど、あとはやっぱり田舎の偏見とかもあると思う。
あるいは、実家なんてバス停まで歩いて20分なので車が必須だったから
病感はあったけど受診したくなかった。免許を剥奪されると思って。
それに、親は病気を認めそうになかったし、車で行っても精神科には40分だった 田舎の通院は大変だよね。
実家最寄りの精神科のことは親は今だに「キチガイ病院」と思っている。
(ちなみにこの病院の窓には未だに鉄格子がはまっている。開く幅の狭いやつに変えろよな)
実家に帰った時、病院は70km位離れた病院に通うことになったよ。 鉄格子は何ともいえんなあ。私が入院してた某病院はむしろ入院「中」に鉄格子がはめられたもの。
なぜかというと、私の同室だった患者さんが窓割って逃げやがったからw
ちなみに防犯ガラスって書いてあったが… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています