アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1優しい名無しさん2017/11/08(水) 16:25:57.14ID:oIcp+YgG
このスレの説明
 
アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです

 ◎このスレッドでの一方的な中傷は禁止としています
 ◎相互理解で良い面だけを取り入れ感情的にならない人だけを歓迎します
 ◎中傷のみを目的とする人は被害者スレへ速やかに移動してください
 ◎ネガティブな人はお断り、ポジティブな人がこのスレの性質上、好ましいです
 ◎既婚女性など特定の人だけに限る話題は適切な板に移動する
 ◎結婚、恋愛など限定的な話題はその話題に相応しいスレッドに移動する

お約束

※荒らしはスルー
※コテ禁止
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導
※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をしてください
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導

前スレ
アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか?
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506861404/

952優しい名無しさん2018/03/30(金) 10:14:10.32ID:hN8LbFSf
はやくも今日のサンプルID2つが判明してる感じか
はぁ

953優しい名無しさん2018/03/30(金) 10:17:36.40ID:bf0MfftR
>>952
嫌なら来るなそして読むなとしか
透明アボンもできるぞ

954優しい名無しさん2018/03/30(金) 10:28:52.05ID:hN8LbFSf
じゃあ今後はIDころころ変えるなよ

955優しい名無しさん2018/03/30(金) 10:42:30.46ID:UPuYxSqg
当事者にとっては忖度はけしからん
と言うか、全く理解出来ない物なんかね?

956優しい名無しさん2018/03/30(金) 11:13:06.76ID:hN8LbFSf
>>955
全くではないがわからない事が多いだろうね
ケース別に覚えていくしかないし
それも若いうちはいいけど、年取ると学習が難しくなってくるから(まあそれは人間みんなそうだけど)

957優しい名無しさん2018/03/30(金) 11:26:28.45ID:tCI+vWzP
>>950
そもそもTPOの意味を理解してないよ

958定型2018/03/30(金) 11:43:05.18ID:MHZ8TaRt
ところでそろそろ次スレの時期だけど
何かテンプレに付け足すことあったら今のうちに提案したほうがいいんじゃない
このスレで問題になったこととか
あとは名前欄記入も話に上がってたっけか

959優しい名無しさん2018/03/30(金) 11:52:40.73ID:bf0MfftR
>>954 今後?以前してるなら>>948から変えてるだろ
そんなことしてないのは明白なのに推測で断定するな
自動で変わるのはこっちの責任ではないので知らん

960優しい名無しさん2018/03/30(金) 11:58:12.84ID:seCC8/8t
制限速度60キロというのは道交法の規定
80キロで走って捕まると20キロオーバーの違反
巡航速度が60キロジャストであることになんの問題もない
ここまでは共通認識だよな

ただし速度違反の運用には幅があってプラス9キロまではまず検挙されないし当然その理由もある

社会の共通認識としてはおおむね60キロの流れで巡航する道路ということなんだよ
それができていれば問題ないけど文句言われるならできてないんだと思うよ

961優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:14:06.92ID:bf0MfftR
はいアウト
胸ぐらを掴むのは暴行罪だけど「まず逮捕されない」のは何故か
それは被害者が法律を知らなくて被害届けを出すのが稀だから
逮捕されなきゃ胸ぐらを掴んで良いとはならんし、無罪でもない
だったら掴まないのが適切な選択だ
道路上でも同じ

962優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:16:28.99ID:vzqMZ/hB
こんな風に「俺は正しいんだ」ばかり言う奴が社会に適応出来るわけがない

963優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:22:18.35ID:bf0MfftR
逆に言うと掴んだ相手に法知識と処罰感情があったら前科者にされてしまう
9キロオーバーならokという基準も法的根拠もない、むしろ
速度超過にあたり罰せられる根拠は明白にあるし、なにより事故率と
自他共に負傷率・死亡率が上がる
そんなリスクを負いたくないわ
文句言って他人にそのリスクを負わせる奴は最低
ハンドル握るならそこまで考えろよ

964優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:26:59.66ID:bf0MfftR
>>962 そうやって適応=正しいとするから
交通事故は無くならないんだよ
皆が法律を守って40kmで走行する道路と
各々の基準で走る道路のどちらが事故率低いか
書かないと理解できない?

965優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:32:06.97ID:lu6+gkZV
>>958
ありがとうございます。
とりあえず名前欄の記入と、当事者はASD(グレーゾーンやADHDとの併発も含む)を
原則とする事かな。

966優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:33:43.46ID:zzmhJ06H
理解できないものを突っぱねる所はどうしてもあると思う
自分が理解できなくてもフーンそういうもんかとそのままそこに置いておく事が難しい
自分は自分、他人は他人という考えが薄いから
「他とは違うけど自分はこう思ってる」じゃなくて「自分はこう思うから認めろ認めろ俺が正しい」って押し付けてしまう

こうなると話通じないから放置がいい

967優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:41:12.00ID:bf0MfftR
逆だよ
自分は安全運転をしたいのに、車間を詰めクラクションを鳴らし
パッシングで威嚇してまで
○kmまでなら超過しても良いんだからそれで走れ!!と
自分ルールを押し付けるのはいつも江沢民じゃなくて忖度民じゃないか
集団圧力かけてくるのは止めれ

968優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:41:49.70ID:zzmhJ06H
>>958
>>965に同意
名前欄のことと
※定型とASD(未診断や併発もOK)のスレです表記欲しいね
診断に拘られて議論始まるとウヘェなんで

あとは長文連投控えろも欲しい

969優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:45:30.68ID:tCI+vWzP
>>964
データを出せばハッキリする
頼むわ

970優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:51:51.01ID:UCH5vn4P
反レスを意見の1つじゃなくて怒られてるとか集団圧力ととるのがなあ
過剰反応

971優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:51:55.68ID:bf0MfftR
今のところ
・法定速度
・イトヨリフグ
・胸ぐら掴んで暴行罪
この3つについてまともな反論がない
誰か法律よりも従うべき基準があるなら教えてくれ

972優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:53:17.40ID:UCH5vn4P
NGされてるだけだと思うの

973優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:58:47.64ID:WFbYy3U2
◎相互理解で良い面だけを取り入れ感情的にならない人だけを歓迎します

ID真っ赤なってる感情的な人は去って

974優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:59:13.78ID:bf0MfftR
相互理解の為の1発達としての視点を書いたまで
多くの人(おそらく定型発達者)が40規制を60くらいで
走るのに合わせられるように納得させてよ
無理かな?

975優しい名無しさん2018/03/30(金) 13:17:27.60ID:wWjPFhUK
プラス9キロまでならまず検挙されないという理由を調べてみたらいいのに

そもそもスピードメーターには機器誤差が認められているしタイヤがすり減ったりすればメーターの値に誤差が生じることが理解できてないんだと思う

つまりメーター読みで60キロジャストで走ってるつもりでも実際には65キロや55キロで走ってることもありえるんだよ

976優しい名無しさん2018/03/30(金) 13:19:59.17ID:gB5TEdx6
テンプレの話出てるんでそれ以外は減速して

977優しい名無しさん2018/03/30(金) 13:32:26.91ID:fPFwFqeR
運転した事ないんじゃないかな

978優しい名無しさん2018/03/30(金) 13:43:11.95ID:vzqMZ/hB
>>968
交通ルール云々とか、正しいか正しくないかとかの話じゃなくて
相手をどう理解したら良いかっていうこのスレで、そうやって「定型」っていう仮想敵作って貶してみせて何も意味が無いだろって話よ
お前も「発達」って一括りにされて憤慨したりしてるんじゃないのか?
そうやって一括りにされて何かが解決したことが今まであったか?

979優しい名無しさん2018/03/30(金) 13:58:32.98ID:AObmn8Zn
仮に未成年で「お酒は20歳になってから」を頑なに守るとする
誕生日を迎える午前0時の時報が鳴るまではお預け
でも社会にはアルコールの罠があらゆる場所に仕掛けられている

20歳の誕生日を迎えるまではアルコールを含まない醤油を取り寄せ、味醂や料理油を使った料理を口にせず、アルコール消臭剤を使った施設には立ち入らず、アルコール消毒を断固拒否する

20歳未満なら手術以前に病気一つできないし、身内が危篤でも診療施設に入れないので見舞すらできない
世のカルトやイスラム原理主義や禁酒法時代も真っ青な不便さだね

980優しい名無しさん2018/03/30(金) 14:07:21.18ID:pSPLDwSL
ヤミ米しか食べられない時代にヤミ米を買うなと
言われて餓死した人がいるけど当事者の可能性あるのかな?

981優しい名無しさん2018/03/30(金) 16:32:59.45ID:mZI5n/Ef
誤差があるのは知っている
法に詳しい知人が誤差や測定器の不具合を主張して
ごねた結果、金と手間暇をかけたのに正式裁判で起訴されて結局、科料されたがな
悪質なゴネ得狙いを見抜かれたようだ

982優しい名無しさん2018/03/30(金) 16:41:49.94ID:mZI5n/Ef
[まず]ということは絶対に検挙されない訳じゃないからやっぱりリスク負うし
検挙されない=違反してない事でも事故率や、それに伴う死傷率が下がることでもないから
まず大丈夫と言われてもそうは走らないな

983優しい名無しさん2018/03/30(金) 22:42:01.99ID:36wBHnlF
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
判決は2018年6月18日(月)13:10〜
浜松地裁にて
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

984アスペ+ADHD2018/03/31(土) 09:04:24.62ID:vYkNyYMB
少なくも
集客力は良かったな

985優しい名無しさん2018/03/31(土) 10:28:04.24ID:HOSoGQwU
アスペルガーは、相手の立場になって考える事が出来ない。

例えば仕事で、明日会議があるとする。
アスペルガーの担当資料が出来てなくて、定型の同僚が手伝ってどうにか終わる。
 定型者→ ありがとう助かったとお礼を言う。
      そっちが忙しい時は手伝うね。お互いにギブアンドテイクをする。

 アスペルガー →無事に終わって良かった。とほっとするだけ。
        学習している人は「ありがとう」ぐらいは言う。
        でも手伝った同僚が忙しくても手伝おうという発送はない。
        何で俺が手伝う必要ある訳? 思う。

運転もそうだけど、周りの状況が考えられない。
常に自分が困る。自分が嫌だ、周囲が悪い、社会が悪いとなり生き辛くなる。→ 他責=アスペ
別に自分が悪いと思えば、行き辛くはない。 → 自責=非アスペ(定型、その他の発達)
自分のせい(自責)と思えば苦しい、辛いとは思っても、生き辛い、生きにくい(社会)とは思わない。この差が相手側の状況が理解出来ないアスペルガーとの違いなんだかと思う。
定型が歩み寄って欲しいと言っても折り合いが付かない。
アスペルガーの中には、要求に従わないと、敵だと思って縁を切る人もいるしね。
いくらアスペルガー側が悪くても謝らないし。特に尊大型は絶対に無理。

ただし受動は別。受動だけは学習すれば他者理解が出来て、定型に合わせられる人も多い。

986優しい名無しさん2018/03/31(土) 10:52:29.52ID:dnTN53jM
メンヘラ全般の常識だけどそんなすっぱり分かれてないけどな
本人が両方の気質と特性を持っていて、しかも波があるし
相手の出方や相性でも変わる
尊大な態度されたのなら気遣いでオブラートに包めなくて舐められてるし
尊重してくれたなら尊敬できる何かを感じてる
全ての人に尊大でもないし、仕事や人格で劣る人を尊重するほど器用じゃないね

987優しい名無しさん2018/03/31(土) 15:45:45.64ID:RNKrRElU
皆テンプレ案に異存はないのかな

988優しい名無しさん2018/03/31(土) 15:48:48.17ID:5L41NBOy
>>985
それだと生き辛くて当然だよね
速度制限の話でゲンナリしたよ
全員が正しくルールを守る世の中になる事はないのに(なるならとっくになってる)そうならない社会が悪いと言ってるだけだから
一般人だって暴走行為をする人や煽り運転する奴らが嫌いだよ
嫌いなりにそういう人も居るのを前提にルール守りながら対処しながら生きてる人が殆ど
定型はルールを守らなくて、暴走行為や煽り運転を憎む事なくイージーに生きててなんの工夫も対処もしてないと思ってるんでしょ?
相互理解なんて無理じゃない?

989優しい名無しさん2018/03/31(土) 15:54:02.49ID:CQPpbgVb
>>988
速度制限の件でわめいてたあの人はあくまで特殊な例で
当事者の多くはそういう誤解から苦労してつらい思いをしているよ。

990アスペ+ADHD2018/03/31(土) 16:02:10.52ID:vYkNyYMB
>>988
だから従来のオレ達は
「制限速度という規則があるのに通常はその20上まで」 なんて変な世の中だ

しかし世の中みんながそういう中に生きているのなら
それを変に感じるオレが変なんだ
そんなオレなんかつぶれてしまえばいいんだ

と自分をつぶして生きて来たのがこれまでのオレ達だ

それを今時の新人類アスペ達は
>>887
こんな感じで
新しい機器なんかを導入して
なんとか遂行していく時代が来てるんだ
これがまた癇に障るんだよな

991アスペ+ADHD2018/03/31(土) 16:02:47.39ID:vYkNyYMB
でもそれがうらやましくて
ふぁびょってるんだよw

992優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:05:59.31ID:dnTN53jM
それは誤解からの曲解だよ
社会の土台となる国は法律を決めてるのに
守らないのは各個人が悪い
ルール守りながらというけど、法定速度以内で走ってる人は少ないぞ
憎むとか対処なんて個人の内心には関心ないから
40なら40までで走って、こっちもそうさせてくれ(煽らないで)
もちろん勾配等で時速数キロの誤差は仕方ないと認識してる
暴走や煽りが嫌いという共通認識があるから全く理解しあえないとは思わない

993優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:08:15.31ID:4YS5KaiD
おまえら減速もできないわけ?

994優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:12:06.15ID:dnTN53jM
うらやましいというより、異質だからだと思う
みな(本当はそいつ自身)と同じ事してほしいと
間違いに気付いてなかった人に言われて衝撃を受けた
みんながウンコ食べるなら食べないといけなくなるw

995優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:12:40.73ID:Gk2OfSpK
>>958
ADHDだけど、次スレのことでこれだけ言わせて

グレーさんが次スレをワッチョイスレにしてと書いてるからそうしてあげたら?
それと可能なら>>1にこれもいれてくれるといいかな
対象にならない人はこちらって感じで

発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/

>>492優しい名無しさん2018/02/18(日) 22:10:13.22ID:1f1MLiu9
もしこのスレが次もあるとするなら、
ワッチョイの導入を切にお願いしたいです。

996優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:14:00.57ID:dnTN53jM
>>993
速度規制は一部を除き、上限を規制してることも知らないわけ?

997優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:17:23.03ID:4YS5KaiD
>>996
ハ?何言ってんだこいつ
2ch用語とルールもご存知ないの?
次スレ立ってねーのに連投してる奴は死ねよ

998アスペ+ADHD2018/03/31(土) 16:22:16.45ID:vYkNyYMB
>>987
ハイ!意見あります

>>1
>  ◎相互理解で良い面だけを取り入れ

相手の良い面ばかりを見ていては
いつかしっぺ返しを食らうはずです
良い面と悪い面とを合わせて
その成り立ち、いきさつについて、「なるほどそうだったのか」という発見を期待する
(で、結局罵倒しあってしまうことになりがちなw)スレでいかがです?w

999優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:22:39.44ID:Gk2OfSpK
もう1つ言い忘れ>>995に追加だけど

定型のはずなのに、発達障害の正しい知識もえないで思い込みが強い書き込みも多く感じていた
被害者スレはキツ子と書いてることが多いけど、
しっかり診断基準出してるし、そこは思い込み排除するためでちゃんとしてると感心してる

多くの被害者は会社関係の人が多いんだけどね
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519809961/2-4
このテンプレは同じように入れたほうがいい気がするよ

でADHDの診断基準のことに関することは
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9 でするように注意書き入れればいいと思うの

発達障害でも定型と同じように幅があって個人差が大きいことを忘れてはいけない

926優しい名無しさん2018/03/29(木) 17:37:51.77ID:2jVFM1qU
「定型は…が殆ど」も決めつけだからね、残念だけど
40億人くらい調べてから言ってるならごめん

といいながらも、定型側と思われる人が発達決めつけしてるのは言わないんだよね…

1000優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:23:47.63ID:Gk2OfSpK
>>958
ADHDだけど、次スレのことでこれだけ言わせて

グレーさんが次スレをワッチョイスレにしてと書いてるからそうしてあげたら?
それと可能なら>>1にこれもいれてくれるといいかな
対象にならない人はこちらって感じで
次スレが立ったら、↓にお知らせすればいいんじゃないかな

発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/

>>492優しい名無しさん2018/02/18(日) 22:10:13.22ID:1f1MLiu9
もしこのスレが次もあるとするなら、
ワッチョイの導入を切にお願いしたいです

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